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 Christianisme et/ou Islam

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Mimarie

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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Dim 19 Jan 2014 - 14:57

 study 

"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne" - Mat 10:28
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JF0911

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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Dim 19 Jan 2014 - 20:14

Hello,

Citation :
Ici il n'est pas mentionné le mot "âme".
Par contre je lis le mot "debout", ce qui est une position pour le corps et non pour l'âme.

Donc la résurrection est celle des corps, car l'âme ne peut mourir que sur le jugement de Dieu, donc après la résurrection et après le jugement.

Quel intérêt de faire tenir debout un corps sans âme ? Le pourrait-il seulement ?

Un corps sans âme peut-il être jugé selon ses œuvres passées ? Alors que le salaire que paie le péché, c'est la mort (Romains 6:23)

A +
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arké

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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Dim 19 Jan 2014 - 20:28

Tu ne m'a pas compris JF,
l'âme c'est notre conscience.
Le corps c'est l'outil qui a étouffé notre conscience (en grande partie).

Dieu ressuscitera les âmes dans un corps, mais avant cela, les âmes prennent du repos.
Car le corps permet d'œuvrer, sans corps, pas d'œuvres donc tout comme Dieu s'est reposé le 7è jour, l'âme entre dans le repos de Dieu.

Les méchants n'auront pas de repos, ils seront tourmentés nuit et jour par leur conscience.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Dim 19 Jan 2014 - 20:42

Arké, as-tu lu en entier le sujet ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu n'es évidemment pas obligé de le lire mais on se comprendrait mieux si tu le faisais !

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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JF0911

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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Dim 19 Jan 2014 - 20:48

Hello,

Citation :
Par contre je lis le mot "debout", ce qui est une position pour le corps et non pour l'âme.

Donc la résurrection est celle des corps,

Citation :
Dieu ressuscitera les âmes dans un corps....Car le corps permet d'œuvrer, sans corps, pas d'œuvres.

Debout pour une position du corps, et non pour l'âme.... mais résurrection des âmes dans un corps...

Qui tient debout selon toi, en Apocalypse chap 20, devant le trône blanc ? des corps, des âmes, des corps sans âmes, des âmes sans corps ?

J'ai un peu de mal à suivre ton raisonnement, pour ne pas dire qu'il me semble y déceler une contradiction.

Merci. A +

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arké

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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Dim 19 Jan 2014 - 23:48

Il y a des corps célestes, des corps de gloire qui ont été donnés aux justes.
Ceux sont eux les juges (les apôtres).

Les âmes qui crient sont, elles, les consciences des hommes morts en tant que disciples de Jésus.
Car Jésus a racheté nos âmes par son sacrifice.
Ceux qui l'ont cru seront sauvés du shéol et de la seconde mort.

Un homme est une âme+un corps animé par le souffle.
Le shéol c'est la terre qui recueille le corps et l'âme (le sang).

Ceux qui auront mérité une belle récompense pour leur foi et leurs œuvres hériteront d'un corps incorruptible et ils y en a plusieurs sortes.
Les autres hériteront d'un nouveau corps humain et donc corruptible, ils souffriront la seconde mort.

C'est du moins ce qui me convient comme justice.
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arké

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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Lun 20 Jan 2014 - 0:03

A ce propos, il y a dans l'islam une notion de punition pour les morts non croyants:
Ils souffriront dans leurs tombes à cause de visions terribles et d'un manque d'espace.
Ils verront la corruption du corps (décomposition).....

La bible aussi témoigne d'une vision de la décomposition :

Esaie14.11
Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths; Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture.

Si l'on est sauvé, c'est au bout de 3 jours, sinon, on assiste à toute la scène de l'horreur de la décomposition.
C'est aussi pour cela que dans les coutumes, on ne doit pas enterrer un mort avant de l'avoir veillé 3 jours.
Car durant ce laps de temps, un réveil est possible.
Après, c'en est fini définitivement pour le corps.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Lun 20 Jan 2014 - 11:07

arké a écrit:
... l'âme c'est notre conscience...

OÙ est-ce écrit ?

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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arké

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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Lun 20 Jan 2014 - 12:54

L'âme des morts, qu'est-ce que ca peut être à part leur "moi", leur conscience d'être un individu ?
Comment une âme peut demander vengeance de son meurtre si ce n'est la conscience de l'être qui fut tué ?
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Daniel

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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Lun 20 Jan 2014 - 13:02

Bonjour !


... " tu es poussière et tu retourneras à la poussière " ...


bonne journée ; Daniel
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arké

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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Lun 20 Jan 2014 - 13:14

Bonjour,

"Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."

Où est la poussière pour les fidèles ?
La poussière est pour ceux qui n'ont pas d'espérance (pas de foi).
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Lun 20 Jan 2014 - 13:30

Bonjour ,
Chacun des versets cités  sont à prendre en considération avec humilité ,   La réalité soulignée par le verset de Daniel souligne que nous ne sommes rien d'autre que ce que Dieu o crée avec de la poussière du sol  ' Humus " Ce que souligne Arte  c'est l’étape suivante , la résurrection glorieuse des enfants de Dieu ceux qui se seront montré humbles seront  ressuscité comme Jésus avec la nature divine
Les deux sont vrais , pas besoins d'en faire une polémique mais plutôt d'en tirer leçon pour nous former selon la volonté de Dieu  


On t'a fait connaître, homme, ce qui est bien et ce que l'Eternel demande de toi: c'est que tu mettes en pratique le droit, que tu aimes la bonté et que tu marches humblement avec ton Dieu. (Michée 6:              8            ) 

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Lun 20 Jan 2014 - 13:33

Bonjour ,
Chacun des versets cités  sont à prendre en considération avec humilité ,   La réalité soulignée par le verset de Daniel souligne que nous ne sommes rien d'autre que ce que Dieu o crée avec de la poussière du sol  ' Humus " Ce que souligne Arte  c'est l’étape suivante , la résurrection glorieuse des enfants de Dieu ceux qui se seront montré humbles seront  ressuscité comme Jésus avec la nature divine
Les deux sont vrais , pas besoins d'en faire une polémique mais plutôt d'en tirer leçon pour nous former selon la volonté de Dieu  


On t'a fait connaître, homme, ce qui est bien et ce que l'Eternel demande de toi: c'est que tu mettes en pratique le droit, que tu aimes la bonté et que tu marches humblement avec ton Dieu. (Michée 6: 8  ) 

_________________
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Daniel

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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Lun 20 Jan 2014 - 13:43

Bonjour !




1 Corinthiens 15
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
15.41
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante.

Le dernier Adam ( Christ-Jésus ) est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.


Alléluya !  cheers 


Bonne journée ; Daniel  Very Happy 
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Lun 20 Jan 2014 - 15:01

Bonjour ,
Ce qui me parait approprié pour être reçus par notre Père, c'est de vivre en harmonie avec ce que nous avons reçu et compris
Ke véritable se situe au fait que dans notre progression , nous ne sommes pas tous parvenus au même point , les uns sont bien avancé et les autres commence la course ; ne nous attendons donc pas à contempler le même panorama , et ne nous insurgeons pas quand nous constatons une certaine incompréhension ou alors de l’impatience souvenons nous simplement de ce que nous étions  
 ,mais aussi que le chemin a parcourir est encore long
Citation :
 Cependant, au point où nous sommes déjà parvenus, marchons suivant la même règle, et pensons la même chose. (Philippiens 3:16)   
N'attendons pas des autres ce que nous ne serions pas à même de faire 
Amicalement  gg

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Nomade
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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Lun 20 Jan 2014 - 18:20

arké a écrit:
L'âme des morts, qu'est-ce que ca peut être à part leur "moi", leur conscience d'être un individu ?
Comment une âme peut demander vengeance de son meurtre si ce n'est la conscience de l'être qui fut tué ?

Cher Arké,

je t'avais demandé : "où est-ce écrit ?"
Tu as une curieuse façon d'établir des "vérités" !

Il est déjà assez navrant d'être trompé par les faux raisonnements de divers conducteurs religieux, le comble est de se tromper soi-même par des faux raisonnements :
Citation :
Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements. (Jacques 1:22)

Si tu t'orientais d'après les Écritures, tu saurais que l'âme morte est inconsciente :
Citation :
Tout ce que tu trouves à faire, fais-le avec la force que tu as, car il n'y a ni activité, ni réflexion, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, là où tu vas. (Ecclésiaste 9:10)


Respectueusement
Nomade

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arké

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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Lun 20 Jan 2014 - 21:29

Nomade,

Dieu n'a pas expliqué toute choses dans la bible.
Il nous a donné ce qui est important de connaitre.

Cependant il n'est pas interdit de se poser des questions sur certaines phrases citées.

L'exemple le plus marquant concernant notre sujet est que les morts parlent dans certains passages de la bible :

Esaie 14.9Le séjour des morts s'émeut jusque dans ses profondeurs, Pour t'accueillir à ton arrivée; Il réveille devant toi les ombres, tous les grands de la terre, Il fait lever de leurs trônes tous les rois des nations. 14.10Tous prennent la parole pour te dire: Toi aussi, tu es sans force comme nous, Tu es devenu semblable à nous! 14.11Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths; Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture.

apo 6.9Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. 6.10 Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tarde-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang s ur les habitants de la terre?

Il y a donc 2 sortes de morts, les croyants qui sont conscient et qui réclament justice puis les non croyants qui sont dans une sorte de sommeil en attendant la fin du millénium.
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Lun 20 Jan 2014 - 22:19

Bonsoir à tous,

Genèse 1:14 Et Dieu dit encore : “ Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit ; ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années.
TMN.


Alors j'en déduis qu'avant Edison, Dieu a inventé l'ampoule électrique !!

Arké, s'il n'est pas interdit de " se poser des questions sur certaines phrases citées. ", que fais-tu de ces passages bibliques qui parlent de la condition des morts ?

Je cite d'autres bibles que la TMN:

Spoiler:
 

Il est difficile en tenant compte de tous ces versets de prétendre que la conscience humaine survit à la mort du corps; après, évidemment, si tu penses que la résurrection des chrétiens fidèles à Christ a déjà eu lieu, je n'en débattrai pas avec toi, c'est ton choix !!

Hasta la vista baby !!
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Kochava

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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Mer 17 Fév 2016 - 0:34

Bonsoir,

Le Coran est issu de Dieu et bien évidemment en Chrétienne, je suis forcément intéressée par toute trace divine sur terre, et cet Ouvrage est encore une source de riches informations, lesquelles sont à mettre en évidence aussi.

Je prend à cœur aussi de le faire pour répondre aux détracteurs qui voient en lui une source de menace.

Bien entendu c'est absolument faux.

J'ai analysé une sourate, la 9, non pas parce que j'ai voulu le faire précisément pour celle ci mais il se trouve que des circonstances m'ont poussée à le faire et c'est de cette manière que j'ai "par hasard" eu l'opportunité de le parcourir.

Je poste ceci véritablement pour me faire connaître et vous dire que croire en Dieu ne s'arrête pas à la Bible, c'est aussi s'enrichir de tous les messages venant de Dieu partout dans le monde et bien entendu le Bouddhisme aussi qui est un véritable trésor d'informations.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Mer 17 Fév 2016 - 2:24

Bonsoir Kochava ,

Dans l'optique de  ton message , comment expliquer le sacrifice de Jésus  pour toutes les nations si Dieu a donné d'autres révélations  qui elles ne parlent pas de Jésus  ni du salut par la foi en Jésus ? 
Pierre fit cette déclaration  :
Citation :
Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.» (Actes 4:12)

Ce texte ne s'accorde pas avec le fait que toutes les religions seraient révélées par le même Dieu.  
Amicalement gg

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Nomade
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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Mer 17 Fév 2016 - 11:13

Kochava a écrit:
Bonsoir,

Le Coran est issu de Dieu et bien évidemment en Chrétienne, je suis forcément intéressée par toute trace divine sur terre, et cet Ouvrage est encore une source de riches informations, lesquelles sont à mettre en évidence aussi.

Je prend à cœur aussi de le faire pour répondre aux détracteurs qui voient en lui une source de menace.

Bien entendu c'est absolument faux.

J'ai analysé une sourate, la 9, non pas parce que j'ai voulu le faire précisément pour celle ci mais il se trouve que des circonstances m'ont poussée à le faire et c'est de cette manière que j'ai "par hasard" eu l'opportunité de le parcourir.

Je poste ceci véritablement pour me faire connaître et vous dire que croire en Dieu ne s'arrête pas à la Bible, c'est aussi s'enrichir de tous les messages venant de Dieu partout dans le monde et bien entendu le Bouddhisme aussi qui est un véritable trésor d'informations.

Shalom Kochava,

j'ai lu le Coran et j'ai a eu de nombreux échanges avec des Musulmans au cours des décennies dans leurs pays et en Europe.

Ce que tu as écrit me fait penser au projet : 1 seule religion dans un Nouvel Ordre Mondial de création humaine.

Crois-tu que cela soit réalisable ?

Sincèrement
Nomade

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Kochava

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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Mer 17 Fév 2016 - 12:36

Nomade a écrit:
Kochava a écrit:
Bonsoir,

Le Coran est issu de Dieu et bien évidemment en Chrétienne, je suis forcément intéressée par toute trace divine sur terre, et cet Ouvrage est encore une source de riches informations, lesquelles sont à mettre en évidence aussi.

Je prend à cœur aussi de le faire pour répondre aux détracteurs qui voient en lui une source de menace.

Bien entendu c'est absolument faux.

J'ai analysé une sourate, la 9, non pas parce que j'ai voulu le faire précisément pour celle ci mais il se trouve que des circonstances m'ont poussée à le faire et c'est de cette manière que j'ai "par hasard" eu l'opportunité de le parcourir.

Je poste ceci véritablement pour me faire connaître et vous dire que croire en Dieu ne s'arrête pas à la Bible, c'est aussi s'enrichir de tous les messages venant de Dieu partout dans le monde et bien entendu le Bouddhisme aussi qui est un véritable trésor d'informations.

Shalom Kochava,

j'ai lu le Coran et j'ai a eu de nombreux échanges avec des Musulmans au cours des décennies dans leurs pays et en Europe.

Ce que tu as écrit me fait penser au projet : 1 seule religion dans un Nouvel Ordre Mondial de création humaine.

Crois-tu que cela soit réalisable ?

Sincèrement
Nomade

Bonjour Nomade,

Sincèrement, oui.

Tout est clairement dit pour que cela soit non plus un souhait mais un projet.

Dans la Bible et le Coran, tout y est.

J'aurais plaisir à partager et donner mon sentiment à ce sujet avec toi.

Smile
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Kochava

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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Mer 17 Fév 2016 - 12:42

Gégé2 a écrit:
Bonsoir Kochava ,

Dans l'optique de  ton message , comment expliquer le sacrifice de Jésus  pour toutes les nations si Dieu a donné d'autres révélations  qui elles ne parlent pas de Jésus  ni du salut par la foi en Jésus ? 
Pierre fit cette déclaration  :
Citation :
Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.» (Actes 4:12)

Ce texte ne s'accorde pas avec le fait que toutes les religions seraient révélées par le même Dieu.  
Amicalement  gg

Bonjour gégé

J'ai projeté de donner mon avis à Nomade, et ai lu ensuite ton message.

Pour ma part, je dirais que chaque chose en son temps, Jésus est présent dans le Coran, il est Prophète et en tant que tel son message est Messianique. Maintenant concernant la prise de conscience des Musulmans, nous ne sommes pas maitres de cela, il s'agit d'un domaine où nos compétences ne peuvent pas agir. Smile

Pourquoi le Coran, parce que le Coran est principalement un message par son Prophète Mahomet laquelle Prophétie n'est pas encore entièrement accomplie. Il était important que les Musulmans soient mis à part pour être informés de ce message là d'une importance très significative.

Tu dois te demander pourquoi autant de certitude de ma part, et bien parce qu'en lisant le Coran je crois avoir compris beaucoup d'éléments dont nous parlerons si tu le souhaites.
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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Mer 17 Fév 2016 - 13:44

Kochava, tu peux lire ce lien sur le judéo-nazaréisme

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu en saura plus sur l'origine de l'islam.

Je précise que c'est encore de l'ordre de la théorie, mais si ceci est vrai, ça explique beaucoup.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Christianisme et/ou Islam   Mer 17 Fév 2016 - 14:13


Suite aux échanges ici avec Kochaba, j'ai ouvert un nouveau sujet de discussion intitulé "1 seule religion dans un Nouvel Ordre Mondial" que vous trouverez en cliquant sur

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne journée à tout le monde
Nomade

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