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 Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?

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Nomade
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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Mar 15 Jan 2013 - 14:32

Emmanuel a écrit:
Attention tout de même à ne pas faire l'amalgame "dons toujours d'actualités" = pentecôtisme et à donner la priorité aux Écritures sur l'expérience personnelle et/ou l'observation.
Oui "attention" comme tu dis Emmanuel,
et c'est précisément ce que beaucoup ne font pas de nos jours lorsqu'ils entendent des voix et/ou ont des visions ou d'autres manifestations surnaturelles.

Les Mormons par exemple recherchent de telles manifestations surnaturelles et lorsqu'ils entendent enfin des "voix" leur confirmant que le livre des Mormons "est la vérité", ils demandent ensuite des "visions" (pour avoir accès à la prêtrise dans leur église) !

C'est flatteur d'entendre des voix et d'avoir des visions ou d'autres manifestations surnaturelles et ceux qui en ont de nos jours s'imaginent être particulièrement bénis par Dieu. Ils diront d'ailleurs au jour du rendement des comptes :
Citation :
... 'Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en ton nom? N'avons-nous pas chassé des démons en ton nom? N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom?' Alors je leur dirai ouvertement: 'Je ne vous ai jamais connus. Eloignez-vous de moi, vous qui commettez le mal!' (Matthieu 7:22-23)
Si Jésus ne les a pas connus, si donc les dons surnaturels ne venaient pas de Jésus, par qui ces croyants faisaient-ils ces choses ?

"Attention !" Oui, très bien Emmanuel, tout à fait d'accord avec toi. Et de nos jours, attention, particulièrement si on est membre d'un groupe charismatique (comme les Pentecôtistes par exemple) ou si on a été en contact avec de tels groupes en assistant à leurs rassemblements avec la présence d'esprits. C'est comparable à un objet en fer baigné dans un puissant champ magnétique. Lorsqu'on le retire de ce champ, il en emmène avec lui ! On le remarque ensuite aux fruits de ces gens, ils ne rassemblent pas, ils dispersent en créant la division.

"Attention" donc - Soyons vigilants !

Bonne journée à tous
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Emmanuel

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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Mer 16 Jan 2013 - 1:38

Bonsoir Nomade et tous,

Tu as raison de dire qu'il faut faire attention et ne pas rechercher visions et manifestations surnaturelles en laissant la porte grande ouverte à toutes sortes d'esprits qui n'ont rien à voir avec l'Esprit saint. Beaucoup tombent malheureusement dans ce piège du Diable.

Mais ce n'est pas de cela que je parlais. Les points d'attention que je mentionnais sont en rapport avec la question soulevée sur ce fil et peuvent influencer la réponse.

Pour moi cette réponse doit venir uniquement des Écritures, qu'elle satisfasse notre conception de la chose ou pas, qu'elle corrobore notre expérience et nos observations personnelles ou pas.

Fraternellement,

Emmanuel

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Nomade
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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Mer 16 Jan 2013 - 19:49

Emmanuel a écrit:
Bonsoir Nomade et tous,
Tu as raison de dire qu'il faut faire attention et ne pas rechercher visions et manifestations surnaturelles en laissant la porte grande ouverte à toutes sortes d'esprits qui n'ont rien à voir avec l'Esprit saint. Beaucoup tombent malheureusement dans ce piège du Diable.

Mais ce n'est pas de cela que je parlais. Les points d'attention que je mentionnais sont en rapport avec la question soulevée sur ce fil et peuvent influencer la réponse.
Hello,
précédemment
Emmanuel a écrit:
Attention tout de même à ne pas faire l'amalgame "dons toujours d'actualités" = pentecôtisme et à donner la priorité aux Écritures sur l'expérience personnelle et/ou l'observation.
C'est bien pour cela Emmanuel que je t'ai mentionné l'exemple des Mormons. J'avais également parlé du mouvement charismatique en général et du pentecôtisme en particulier en précisant qu'il y a eu divers mouvements à travers les siècles. Nous sommes donc en plein dans le sujet de ce fil : Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ? Selon ma compréhension : au plus tard à la fin du 1er siècle ! Pour d'autres : au retour de Jésus !

Emmanuel a écrit:
Pour moi cette réponse doit venir uniquement des Écritures, qu'elle satisfasse notre conception de la chose ou pas, qu'elle corrobore notre expérience et nos observations personnelles ou pas.
Fraternellement, Emmanuel
Je suis tout à fait d'accord avec toi et je pense que les Écritures ont été largement citées et appliquées aux divers aspects de ce sujet tout au long de ses 26 pages.
Fraternellement en Christ
Nomade

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Elisamu



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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Sam 2 Mar 2013 - 3:01



Bonsoir Nomade et tous,

on peut remarqué que ce sujet fait souvent couler beaucoup d'encres de par le vécu et la marche de chacun là où il se trouve.

Tu écris dans ton dernier message :

(( Nous sommes donc en plein dans le sujet de ce fil : Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ? Selon ma compréhension : au plus tard à la fin du 1er siècle ! Pour d'autres : au retour de Jésus ! ))

Et si vous permettez, selon ma compréhension,les prophéties, les langues et les connaissances cesseront lorsque nous connaîtrons non plus en partie mais parfaitement comme nous avons été connu, c'est à dire lorsque Christ sera totalement formé en nous.

bonne nuit à chacun,
elisamu



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Nomade
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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Sam 2 Mar 2013 - 4:10

Elisamu a écrit:
... selon ma compréhension,les prophéties, les langues et les connaissances cesseront lorsque nous connaîtrons non plus en partie mais parfaitement comme nous avons été connu, c'est à dire lorsque Christ sera totalement formé en nous. ...
Hello Elisamu,
merci de donner ton point de vue.
Pourrais-tu préciser stp ce que tu entends par l'expression "lorsque Christ sera totalement formé en nous" et sur quels textes bibliques tu fondes ta compréhension.

À bientôt et tout aussi
Nomade

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Elisamu



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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Dim 3 Mar 2013 - 0:31


Hello Nomade,

pour répondre à ta question : (( mes petits enfants en qui j'éprouve les douleurs de l'enfantement jusqu'à ce que Christ soit formé en vous ))

(( Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tout sous ses pieds. Le dernier ennemi qui sera réduit à l'impuissance, c'est la mort. ))

c'est cette marche de l'enfant naturel charnel se transformant dans sa marche devenant enfant spirituel libre par la foi de Christ.

bonne soirée,
elisamu



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Nomade
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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Dim 3 Mar 2013 - 1:06

Elisamu a écrit:
Hello Nomade, pour répondre à ta question :

(( mes petits enfants en qui j'éprouve les douleurs de l'enfantement jusqu'à ce que Christ soit formé en vous ))

(( Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tout sous ses pieds. Le dernier ennemi qui sera réduit à l'impuissance, c'est la mort. ))

c'est cette marche de l'enfant naturel charnel se transformant dans sa marche devenant enfant spirituel libre par la foi de Christ.
bonne soirée, elisamu
Si je t'ai bien compris Elisamu,
tu te réfères au texte de Paul où il est comme une mère qui non seulement enfante ses enfants mais les conduit ensuite à la maturité chrétienne :
Citation :
Mes enfants, pour qui j'éprouve de nouveau les douleurs de l'enfantement, jusqu'à ce que Christ soit formé en vous, (Galates 4:19)
Jusqu'ici, je vois les choses comme toi si c'est ce que tu as voulu dire.

Mais selon ma compréhension, chaque chrétien doit individuellement atteindre la maturité au cours de sa vie actuelle et devenir ainsi semblable au modèle qui est Christ. C'était le cas des chrétiens à partir du 1er siècle comme pour tous les chrétiens jusqu'à nos jours.

À partir du 1er siècle, Christ devait donc être totalement formé en chaque chrétien à la fin de la vie actuelle et non pas seulement lorsque le règne de Christ se terminerait dans le futur ! Si on attendait le retour de Christ pour qu'il soit formé en nous, ce serait trop tard car à son retour, tous les chrétiens nés de nouveau auront déjà été scellés et Christ viendra seulement les chercher pour les amener dans la maison du Père !

À bientôt
Nomade

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Elisamu



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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Lun 4 Mar 2013 - 1:16



bonsoir Nomade,

oui je me référai à ce texte qui parle des douleurs d'enfantement jusqu'à ce que Christ soit formé. Je crois que Paul utlise le parler de la langue de l' Esprit, en réalité c'est Dieu qui souffre et enfante, Paul en est l'instrument qui vit et ressent ici ce que l' Esprit met en lui envers ceux qui marchent comme des enfants charnels.
Il prophétise ( il les aime, les édifie, les entoure, les stimule,les enseigne, les console, leur donne la connaissance ) les guidant vers et dans cette marche de la foi de Christ dans la terre promise leur faisant découvrir , être et vivre l'amour de Dieu.

Alors, en effet, si j'ai bien compris ce que tu écris Nomade, je comprends comme toi, c'est une marche progressive, marche individuel et collective de foi avec Christ en Dieu depuis le 1er siècle jusqu'à nos jours.

Pourrais-tu en dire un peu plus de ta compréhension de ce que signifie avoir atteint la maturité en Christ ?

Très bonne nuit à toi et chacun,

Elisamu



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Nomade
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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Lun 4 Mar 2013 - 13:49

Elisamu a écrit:
... Pourrais-tu en dire un peu plus de ta compréhension de ce que signifie avoir atteint la maturité en Christ ?...
Hello Elisamu,
c'est l'auteur de la lettre aux Hébreux qui l'explique sous inspiration divine en écrivant aux chrétiens :
Citation :
À son sujet Christ], nous avons beaucoup à dire, et [des choses] difficiles à expliquer, puisque vous êtes devenus durs d’oreille. 12 En effet, alors que vous devriez être des enseignants, compte tenu du temps, vous avez de nouveau besoin que quelqu’un vous enseigne depuis le commencement les choses élémentaires des déclarations sacrées de Dieu ; et vous en êtes arrivés au point d’avoir besoin de lait, non de nourriture solide. 13 Car tout homme qui a part au lait ne connaît pas la parole de justice, car c’est un tout-petit. 14 Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l’usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal. 6 C’est pourquoi, maintenant que nous avons laissé la doctrine fondamentale concernant le Christ, portons-nous vers la maturité, sans poser de nouveau un fondement : repentance des œuvres mortes et foi envers Dieu, 2 enseignement sur les baptêmes et imposition des mains, résurrection des morts et jugement éternel. 3 Et c’est ce que nous allons faire, si toutefois Dieu le permet. 4 Il est impossible, en effet, quant à ceux qui ont été éclairés une fois pour toutes, qui ont goûté le don gratuit céleste, qui sont devenus participants de [l’]esprit saint, 5 qui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du système de choses qui vient, 6 mais qui sont tombés, [il est impossible] de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance, parce que, pour leur part, ils attachent de nouveau le Fils de Dieu sur le poteau et l’exposent au déshonneur public. 7 Par exemple, la terre qui absorbe la pluie qui vient souvent sur elle, et qui produit alors une végétation utile à ceux pour qui elle est aussi cultivée, reçoit en retour une bénédiction de Dieu. 8 Mais si elle produit des épines et des chardons, elle est rejetée et près d’être maudite ; et elle finit par être brûlée. (Hébreux 5:11-6:8 )
Les chrétiens d'origine juive et en provenance des nations païennes doivent impérativement atteindre la maturité en se laissant guider et former par l'Esprit saint ! C'est ainsi qu'ils adoreront le Père en esprit et en vérité et produiront le fruit escompté.

Fraternellement
Nomade

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Elisamu



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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Mar 5 Mar 2013 - 8:31



Merci Nomade. Serait-ce à comprendre qu'un disciple mature aurait atteint le but et qu'il n'aurait donc plus besoin de croître spirituellement ? scratch




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Nomade
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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Mar 5 Mar 2013 - 15:56

Elisamu a écrit:
...Serait-ce à comprendre qu'un disciple mature aurait atteint le but et qu'il n'aurait donc plus besoin de croître spirituellement ? scratch
Hello Elisamu,
il est dejà rassurant de savoir que la maturité chrétienne ne dépend pas des capacités intellectuelles. Lorsque l'apôtre Paul parle de ceux "qui apprennent toujours mais ne sont jamais capables de parvenir à une connaissance exacte de la vérité" (2 Timothée 3:7), cet état de stagnation était plutôt dû à un manque d'ouverture à l'action de l'Esprit saint (Jean 16:13). Mais il ne s'agit pas seulement d'acquérir "la connaissance exacte de la vérité" - cela peut se faire très vite - mais également de produire le fruit de l'Esprit, de rester fidèle dans les épreuves et d'avoir à son actif les oeuvres escomptées. En fait, il faut arriver à la stature de Christ, toutes proportions gardées bien entendu :
Citation :
... que nous parvenions tous à l’unité dans la foi et dans la connaissance exacte du Fils de Dieu, à l’état d’homme adulte, à la mesure d’une stature, celle de la plénitude du Christ ; 14 afin que nous ne soyons plus des tout-petits, comme ballottés par les vagues et emportés çà et là par tout vent d’enseignement au moyen de la fourberie des hommes, au moyen de la ruse dans l’invention de l’erreur. 15 Mais disant la vérité, grandissons par l’amour en toutes choses en celui qui est la tête, Christ. 16 De lui tout le corps, en étant harmonieusement assemblé et en coopérant grâce à toutes les jointures qui fournissent ce qu’il faut, selon le fonctionnement de chaque membre en particulier, dans la mesure qui convient, contribue à la croissance du corps pour que celui-ci se bâtisse lui-même dans l’amour. (Éphésiens 4:13-16)
Christ étant le modèle, on se souvient qu'il n'est jamais resté stationnaire. Il ne savait pas tout non plus, notamment quand aurait lieu la fin, et il a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes. Des dizaines d'années après sa résurrection, le Père lui donna l'Apocalypse contenant la révélation des choses futures.

Ce qu'il faut absolument atteindre, c'est le niveau d'approbation puis le maintenir pour recevoir le sceau d'approbation final.

Quant à l'avenir, nous croîtrons tous pendant l'éternité à venir, sans jamais atteindre toutefois la plénitude du Père :
Citation :
33 O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la connaissance de Dieu ! Que ses jugements sont insondables et ses voies incompréhensibles ! En effet, 34 Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller ? 35 Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour ? 36 Tout est de lui, par lui et pour lui ! A lui la gloire dans tous les siècles. Amen ! (Romains 11:33-36)
Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

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Elisamu



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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Lun 11 Mar 2013 - 7:32

Oui d'accord avec toi Nomade lorsque tu écris : (( il est dejà rassurant de savoir que la maturité chrétienne ne dépend pas des capacités intellectuelles ))

La maturité ne dépend donc pas de notre niveau d'intelligence humaine, ni des connaissances accumulées dans notre cerveau, mais je crois perso qu'elle vient de la connaissance de la personne de Christ avec qui on a une relation profonde, c'est pourquoi le Seigneur dira à certains, non pas qu'ils n'avaient pas suffisamment de connaissances de la vérité mais qu'il ne les a pas connu.

L'un d'entre nous écrivait rècemment sur un autre fil quelque chose que voici :

(( De cette somme de connaissace ,il y a ce que Dieu commait , c'est à dire tout , et il y a ce que nous connaissons c'est à dire une infime partie du tout , ce qui nous ramene a des proportions plus justes , nous somme a l'a b c , nous avons beaucoup de choses qui nous echappent , mais dont notre Pére peut nous instruire par son esprit , si nous nous montrons recptifs et humbles...(Gégé) ))

oui, fort justement, et je crois que c'est précisèment lorsqu'on en arrive à se voir petit à ses propres yeux et que le Seigneur devient si grand et essentiel pour nous, qu'à ce moment la maturité commence et/ou progresse jusqu'à ce que nous quitions ce corps de chair...

bonne matinée à tous, le soleil dans le coeur ! sunny

elisamu




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Elisa

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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Lun 11 Mar 2013 - 13:19

bonjour Nomade et Elisamu

excuser moi je me permet de ramener mon petit grain de sel, je suis d'accord avec vos echanges edfiants et constructif que la maturité est tout un processus de croissance tout comme la graine qui doit atteindre sa maturité l'orsqu'elle en produira son fruit c'est que Jesus nous rappelle dans la parabole du semeur ,la croissance ne consiste pas a grandir dans tous les domaines en meme temps le chretien se doit aussi de passer par un processus pour atteindre la maturité jusqu'a ce qu'il produise d'authentiques fruits ,
et cela ne se peut que grâce a une certaine maitrise de soi afin que la qualité du fruit soit sans reproche
puisse Dieu nous aider a rester dans ce cheminement et comme le dit Elisamu jusqu'a ce que nous quittions ce corps de chair
Bonne journée a vous
Elisa sunny


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Galates 1:10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
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Elisamu



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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Mar 12 Mar 2013 - 6:13



bonjour Elisa, sunny

que veux-tu dire par (( cela ne se peut que grâce a une certaine maitrise de soi afin que la qualité du fruit soit sans reproche )) ?


bonne journée à toi flower

Elisamu


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Elisa

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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Mar 12 Mar 2013 - 12:58

bonjour Elisamu

Citation :
cela ne se peut que grâce a une certaine maitrise de soi afin que la qualité du fruit soit sans reproche )) ?

je te repondrai tout simplement un chrétien disciple du Christ accepte de se laisser diriger par un amour sans reproche sans hypocrisie sans partialité fait les choses envers son prochain comme si certain pour Dieu ,c'est en cela que je dis qu'il faut une certaine maitrise de soi sachant aussi que nous aurons tous un jour a rendre des compte qu'a Dieu et non a des hommes ,tout cela fait partie de la croissance vers la maturité
bonne journée a toi
sunny elisa

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Elisamu



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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Ven 15 Mar 2013 - 20:33

bonjour à tous ,
d'autres occupations m'ayant prit tout mon temps, ce n'est qu'aujourd'hui que je viens parmi vous. Merci à toi Elis sunny d'avoir mieux expliquer ce que tu voulais dire et j'ai particulièrement été dans l'intérêt dans ce que tu fais resortir ce point qu'est cet acceptation de se laisser diriger par cet amour si particulier....et donc de ne plus se laisser diriger par notre ((moi-dabord )) et autres...

Pour autant qu'on puisse le constater, il semble qu'il y a déjà tout un cheminement plus ou moins long et parfois fort différent pour chacun jusqu'à en arriver déjà à cet acceptation dont tu parles qui débouche sur le bonheur... et d'après ce qu'il m'est accordé de vivre autour de moi, je ne crois pas non plus que la formation et la croissance de cet amour ne se fasse tout seul.., ni sans renoncements, ni sans douleur, ni solitairement..

Avec la Tête biensûr d'ou coule cet amour, mais pas seulement, puisqu'elle dirige tout... y compris son corps, dont les membres, quels qu'ils soient, travaillant ensemble selon ce qui est donné à chacun.. là où il se trouve pour les autres... là... où ils se trouvent..

Tout ça pouvant provoquer l'enlèvements de nos couches de masques.., l'aceptation volontaire de se laisser dévoiler devant Dieu et les autres,
à en arriver à acepter de se laisser aimer et diriger par cet amour en toute confiance..les uns avec les autres

Alors....amour édifiant croissant jusqu'à quand ?
d'après ma compréhension jusqu'à ce que tout soit accompli que tout soit mis sous ses pieds, qu'il remplisse tout formé à l'image de Christ .

Question posée : quand cesseront les dons de ''prophéties, de langues et de connaissance'' ?
Toujours d'après ma compréhension là où je me trouve....lorsque la terre promise sera complètement conquise par cet amour qui remplit tout..

Que notre Seigneur nous bénisse et que de notre côté nous prenions bien soin de Lui avec ce qu'il nous donne...



elisamu



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Mimarie



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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Dim 17 Mar 2013 - 12:22

Bonjour à chacun chacune,

C’est juste une question :
Connaissez-vous des écrits datant des tout-premiers siècles (2ieme, 3ième 4ième), en dehors du Nouveau Testament, qui évoqueraient la pratique du don des langues ou de guérisons chez des chrétiens post apostoliques ?

Je continue encore à chercher de mon coté aussi.

Bonne journée !
Mimarie
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le chercheur

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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Dim 17 Mar 2013 - 20:37

Bonjour Mimarie

J'ais trouvé ceci, c'est très long, mais assez intéressant!
Il y a une petite partie dans le spoiler, et le reste dans les liens!
Spoiler:
 

http://levigilant.com/documents/mouvement_charismatique_expose.html#4

http://levigilant.com/documents/mouvement_charismatique_expose.html

Spoiler:
 

http://levigilant.com/documents/cessation_dons_esprit.html#13

http://levigilant.com/documents/cessation_dons_esprit.html

Bonne lecture, et bon Dimanche à tous I love you

Le chercheur
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Mimarie



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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Lun 18 Mar 2013 - 3:07

Vraiment Le chercheur

J'en ai déjà lu une partie, je continuerai demain car Sleep .

bonne nuit à toi et à tout le monde.
Mimarie
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Elisamu



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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Lun 18 Mar 2013 - 6:29


Qui d'entre nous peut se venter d'avoir compris la totalité du langage des ecritures qui parle des merveilles de Dieu ?
je ne sais pas pour vous, mais en tout cas c'est pas mon cas.

il y a cependant une chose que je sais avec une forte conviction qu'on m'enlèvera pas : j'ai des frères et soeur bien aimés disciples de Christ nés de nouveau qui sont issus de toutes les dénominations, y compris sortis, ou encore dans des assemblées TJ, baptistes, darbytes, évangéliques, catholiques, protestants etc... charismatiques y compris.

Ce qui nous lient c'est pas l'interprètation et la lecture parfois fort diffèrentes des écritures des uns et des autres sur des sujets qui ne sont pas encore compris de tous, c'est pas leur langage qu'ils auraient ou qu'ils n'auraient pas, ce qui nous lient ensemble, c'est la grâce de voir briller Christ dans l'autre et parmi nous...

...et là...le reste disparaît.....



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Gégé2
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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Lun 18 Mar 2013 - 12:56

Bonjour
Dans le cas qui nous occupe ,ce qui est à prendre en considération, c'est l'édification de tous , en harmonie avec la volonté divine
Lorsque nous parlons de dons , nous désignons les dons qui viennent de l'esprit saint , chez qui il n'y a ni tromperie, ni détours,ni duplicité car vous en conviendrai il nous conduit dans toute la vérité , et dans l'enseignement de Jésus c'est tout au moins ce que Jésus affirme
Citation :
Quand le défenseur sera venu, l'Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir. (Jean 16:13)
Nous avons donc une base de réflection , le don de l'esprit est la démonstration que nous sommes enfants de Dieu ,pas que nous serions supérieur a l'un ou a l'autre , Jesus avant de mourir , pria son Pére , il demanda d'agir afin que tous soient uns , comme lui est un avec le Pére , il ne peut donc y avoir de confusion dans l'action de l'esprit il agit pour le bien et l'édification , tout ce qui n'est pas fait dans ce sens ne vient pas de Dieu .
Paul mêne une autre réflection, apres avoir dit que l'amour est le chemin extraordinaire ,la voie par exellence il améne un raisonnement qui devrait faire l'objet de toute notre attention il écrit :
Citation :
Si je parle les langues des hommes, et même celles des anges, mais que je n'ai pas l'amour, je suis un cuivre qui résonne ou une cymbale qui retentit. (1 Corinthiens 13:1)
Avons nous refléchit sur ce que qu'écrit Paul ?
A qui s'adresse t-il ?
aux chrétiens de Corinthe , ceux -ci sont divisés ,les une se recommande d'Appollos , de Cephas ,ou encore de Paul , ils pensent avoir plus d'esprit selon l'enseignement qui les a formés , mais Paul les fait déchanter en disant c'est à Christ que nous appartenons , et c'est à sonn commandement que l'on doit obéir pour esperer avoir l'esprit de Dieu ,
Paul écrit :
Citation :
Le corps forme un tout mais a pourtant plusieurs organes, et tous les organes du corps, malgré leur grand nombre, ne forment qu'un seul corps. Il en va de même pour Christ. (1 Corinthiens 12:12)
En effet, que nous soyons juifs ou grecs, esclaves ou libres, nous avons tous été baptisés dans un seul Esprit pour former un seul corps et nous avons tous bu à un seul Esprit. (1 Corinthiens 12:13)
Ce que dit Paul c'est que tout le corps et sous la direction du même esprit qui agit pour l'harmonie de l'ensemble , mais non les un contre les autres le but étant l'edification du corps de Christ , son ekklesia cette construction a depassé le stade des fondements qui ont été posés depuis longtemps Paul écrit :
Citation :
Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. (Ephésiens 2:20)
Une construction n'est pas statique , elle évolue dansle temps pour produidre l'edifice qui avait été mis au point au départ , il est clair que le constructeur ne peut pas toujours et de nouveau poser les fondations , une fois que celle ci sont établies , on construit sur ses fondations des murs ,des charpentes , on aménage des piéces , des systemes de chauffage , d'approvisionnement en eau ,et élimination des déchets des ouvertures pour la lumiére etc etc ...a chaque étape ses difficultés ,ses techniques ,ses matériaux , les ouvriers doivent s'adapter , et agir selon les directives du maître d'oeuvre; ce n'est pas les ouvriers qui organisent ou dirigent la construction , chaques corps d'etat est utilisé au mieux de ses capacités , et chacun agit afin que la construction soit harmonieuse , c'est Dieu et Christ qui sont les constructeurs , nous n'en sommes que les éléments de constructions et les outils utilisés pour ce faire Pierre écrit :
Citation :
vous-mêmes, en tant que pierres vivantes, laissez-vous édifier pour former une maison spirituelle, un groupe de prêtres saints, afin d'offrir des sacrifices spirituels que Dieu peut accepter par Jésus-Christ. (1 Pierre 2:5)
Oui , nous sommes utilisés en fonction des besoins , et non en fonction de nos désirs ou de ce que nous voudrions paraître ou être , Paul écrit encore :
Citation :
Conformément à la grâce que Dieu m'a donnée, j'ai posé le fondement comme un sage architecte, et un autre construit dessus. Cependant, que chacun fasse attention à la manière dont il construit dessus, (1 Corinthiens 3:10
) oui , le chemin , nous est indiqué , par Paul , par Jésus , par l'esprit saint tout doit se faire pour un seul but :
Citation :
Que tout se fasse pour l'édification. (1 Corinthiens 14:26)
Nous n'en sommes plus au fondement ,presque 2000 ans sont passés depuis la poses de ses fondations , et plus encore si l'on compte la préparation de ses fondements qui a débuté des la fondation du monde ,
C'est vrai au 1 er siecles ,des dons furent accordés les langues dans le but de precher dans aux nations , le language était sûr et clair ,ceux qui avaient ce don, comprenaient le sens de ce qu'ils disaient ,ce n'était pas des cymbales retentissantes ,pour faire bien ,mais un outil pour l'edification , de même pour les dons de propheties , a qui servirait-ils si les propheties ennoncées ne se réalisaient pas , ou si celle annoncées au 1er siecles ne sont pas encore accomplies , ce serait des paroles en l'air.
Aujourdhui; l'esprit saint est toujours répandu ,mais les dons sont selon les besoins ,nous prêchons rarement a des personnes qui ne sont pas de notre langue , alors pourquoi parler en langue , notre travail peut se faire dans la langue que nous possédons dejà, *J'ai personnellment de la famille appartenant à des milieux Charismatique ,certains parlent en langue , mais quand on leur demande ce qu'il disent , ils sont incapables de traduire , et la plupart du temps aucune personnes dans leur eglise ne commprend ce qui a ét dit , Alors , dans quel but ? Pourquoi ?
Nous devrions tous reflechir sur ce texte
Citation :
Alors que vous devriez avec le temps être des enseignants, vous en êtes au point d'avoir besoin qu'on vous enseigne les éléments de base de la révélation de Dieu; vous en êtes arrivés à avoir besoin de lait et non d'une nourriture solide. (Hébreux 5:12)
Fraternellement

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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Lun 18 Mar 2013 - 13:31

Elisamu a écrit:
... il y a cependant une chose que je sais avec une forte conviction qu'on m'enlèvera pas : j'ai des frères et soeur bien aimés disciples de Christ nés de nouveau qui sont issus de toutes les dénominations, y compris sortis, ou encore dans des assemblées TJ, baptistes, darbytes, évangéliques, catholiques, protestants etc... charismatiques y compris. ...
Hello Elisamu,
ce que as écrit aurait pu venir mot à mot de moi car j'ai cette même conviction comme toi qu' il y a dans toutes les églises et communautés chrétiennes des "fils du royaume semblables à du bon grain" mais malheureusement aussi beaucoup de croyants semblables à de la "mauvaise herbe"

J'ai aussi la conviction toutefois que les chrétiens issus du mouvement charismatique ne sont pas des chrétiens approuvés à cause de leur "étiquette" mais plutôt parce qu'ils suivent Jésus et non des esprits trompeurs !

J'ai fait la constatation que les chrétiens issus du mouvement charismatique sont parmi les plus spirituels que je connaisse et c'est normal puisqu'ils ont eu directement contact avec les esprits trompeurs desquels ils ont été libérés. Ils connaissent donc bien le monde spirituel et sont heureux d'avoir changé de camp. Ils savent qu'ils reviennent de loin et sont particulièrement reconnaissants.

Cordialement
Nomade

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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Mar 19 Mar 2013 - 20:54

Bonsoir,

Le plus beau don, après son propre sacrifice, que Jésus a fait aux chrétiens de tous les temps est de leur permettre de connaitre, de recevoir, de demander, et d'accueillir en eux l'Esprit saint venant de Dieu.
"Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements, et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur qui soit éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas ; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure près de vous et qu'il sera en vous". - Jean 14 :15-17

-Vivre et marcher par l’esprit, etre soutenu par l'esprit saint.
- Progresser, grandir peu à peu dans le fruit de l’Esprit (Gal 5) : l'éclosion et le developpement de la nouvelle personnalité chrétienne visible par tout l'entourage. Les qualités du fruit de l'esprit profitent au chrétien lui même (procure la paix et la joie intérieure), et aussi profitent à ceux qui le cotoient ou le fréquentent.
"le fruit de l’esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, douceur, maîtrise de soi."
Cela peut faire des miracles.
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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Mer 20 Mar 2013 - 20:26

Bonsoir à tous !

Merci le Chercheur de tous ces textes que tu nous as transmis sur les miracles et langues ; je vais les enregistrer dans mes documents dans mon nouvel ordi !

C'est très important d'avoir des explications telles que celles-ci ; ça permet de pouvoir expliquer à des gens qui cherchent et qui entament la discussion, et d'avoir des arguments en plus des versets biblique connus pour leur répondre !


Je cite tout de même au passage

Mathieu 24.4
Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.
24.5
Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.

24.11
Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

24.23
Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
24.24
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.

24.25
-------------------------Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.

24.26
Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.



1 Corinthiens 13.8
La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
13.9
Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
13.10
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.



Que le Seigneur ouvre les yeux à tous ceux qui sont séduis par des faux prophètes et dispersés sur des chemins ténébreux !

Fraternellement ! Daniel
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Nomade
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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   Jeu 2 Mai 2013 - 1:34

La question soulevée par Elisamu sur les Juifs hellénisés a été transférée dans un nouveau sujet intitulé : "Les Juifs hellénisés" que vous trouverez en cliquant sur

http://jesus.discutfree.com/t2189-les-juifs-hellenises#42018

Nomade


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MessageSujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?   

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Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?
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