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 Si Adam n'avait pas péché, aurait-il connu la mort ?

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paysan

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MessageSujet: Re: Si Adam n'avait pas péché, aurait-il connu la mort ?   Lun 27 Jan 2014 - 15:55

Guy&jacques a écrit:
Merci Daniel pour ton message encourageant et juste.
Comme tu l'as bien exposé, la vie éternelle sur terre est impossible sauf si on comprend l'éternité comme une vie longue mais pas immortelle.
Notre vie prochaine sera au ciel.

 Very Happy 
Il faut faire une distinction entre croire que la vie éternelle est aux cieux et dire que c'est impossible pour Dieu de faire en sorte que la vie éternelle puisse être possible sur la terre .
Luc 1:37 parce que chez Dieu aucune déclaration ne sera quelque chose d’impossible. ”
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Daniel

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MessageSujet: Re: Si Adam n'avait pas péché, aurait-il connu la mort ?   Lun 27 Jan 2014 - 16:50

Bonjour à tous  !


Paysan,

-  voici quelques versets qui te feront comprendre que Dieu ne va pas garder la terre éternellement  !

C'est vrai que pour nous petit terrien, c'est dommage car elle est tellement belle avec tous ses animaux   !!!


Et les aurores boréales, c'est d'une beauté à couper le souffle, on dirait que Dieu nous parle  ...  !


Mais que nous prévoit  -  "  IL  "   pour plus tard, dans les siècles à venir  ?
 

Ce sera très certainement extraordinaire   !  


Une récompense incommensurable nous attend  ( si nous sommes trouvés digne, bien sur  ...  !


  Hébreux1.10
Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
1.11
Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
1.12
Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.


Esaïe  46.9
Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi.
46.10
J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté.



2  Corinthiens 4.16
C'est pourquoi nous ne perdons pas courage. Et lors même que notre homme extérieur se détruit, notre homme intérieur se renouvelle de jour en jour.
4.17
Car nos légères afflictions du moment présent produisent pour nous, au delà de toute mesure,
4.18
un poids éternel de gloire, parce que nous regardons, non point aux choses visibles, mais à celles qui sont invisibles; car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles.


Alléluya     cheers   


Je te souhaite une bonne réflexion sur tout cela   !

Et que notre Seigneur Jésus- Christ t'ouvre les yeux  !

Très fraternellement         ;  Daniel


Dernière édition par Daniel le Mer 29 Jan 2014 - 13:01, édité 1 fois
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paysan

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MessageSujet: Re: Si Adam n'avait pas péché, aurait-il connu la mort ?   Lun 27 Jan 2014 - 17:05

Daniel a écrit:
Bonjour à tous  !


Paysan,

-  voici quelques versets qui te feront comprendre que Dieu ne va pas garder la terre éternellement  !
.......................................
Alléluya     cheers   
Je te souhaite une bonne réflexion sur tout cela   !
Et que notre Seigneur Jésus- Christ t'ouvre les yeux  !
Très fraternellement         ;  Daniel

Hello Daniel
Ce n'est pas cela que je conteste , c'est le fait de dire que c'est impossible pour Dieu
A+
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Guy&jacques

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MessageSujet: Re: Si Adam n'avait pas péché, aurait-il connu la mort ?   Lun 27 Jan 2014 - 19:15

paysan a écrit:
Daniel a écrit:
Bonjour à tous  !


Paysan,

-  voici quelques versets qui te feront comprendre que Dieu ne va pas garder la terre éternellement  !
.......................................
Alléluya     cheers   
Je te souhaite une bonne réflexion sur tout cela   !
Et que notre Seigneur Jésus- Christ t'ouvre les yeux  !
Très fraternellement         ;  Daniel

Hello Daniel
Ce n'est pas cela que je conteste , c'est le fait de dire que c'est impossible pour Dieu
A+

Oups,  Dieu à des limites!   

Et oui, c'est le cas, Dieu à des limites qu'on le veuille ou non.
Il est limité dans son amour, il est limité dans sa création, il est limité dans son organisation, il est limité dans ses choix, etc... Pourquoi ?
Par amour pour nous. Dieu s'est contraint par amour pour nous et pour nous permettre de vivre.
C'est cela qui est extraordinaire, Dieu s'est contraint dans sa propre liberté par amour pour nous.
C'est cet exemple d'abnégation qui fait de lui le Dieu suprême.
Ne sommes nous pas reconnaissant de ce qu'il a fait pour nous ?
Il s'est vidé, il s'est courroucé, il s'est mis à genoux, il s'est donné... Pour nous, simple mortel, humain de surcroît et ingrat dès sa naissance.
Ne mérite t-il pas que nous l'aimions en retour sans exiger ni implorer ?
Oui, pour Dieu, il lui est impossible de faire certaines choses, et alors ?
Bien fraternellement.
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paysan

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MessageSujet: Re: Si Adam n'avait pas péché, aurait-il connu la mort ?   Lun 27 Jan 2014 - 19:40

G§J a écrit :Oui, pour Dieu, il lui est impossible de faire certaines choses, et alors ?

Luc 1:37 parce que chez Dieu aucune déclaration ne sera quelque chose d’impossible. ”
Comment faut il comprendre ce verset  ?  scratch
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Guy&jacques

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MessageSujet: Re: Si Adam n'avait pas péché, aurait-il connu la mort ?   Lun 27 Jan 2014 - 19:56

paysan a écrit:
G§J a écrit :Oui, pour Dieu, il lui est impossible de faire certaines choses, et alors ?

Luc 1:37 parce que chez Dieu aucune déclaration ne sera quelque chose d’impossible. ”
Comment faut il comprendre ce verset  ?  scratch

il y a un autre passage qui donne une limite à Dieu et qui est tout à fait compréhensible:

(Hébreux 6:18) [...] il est impossible que Dieu mente [...]
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Si Adam n'avait pas péché, aurait-il connu la mort ?   Lun 27 Jan 2014 - 20:03

Salut  paysan 
Chouraqi trnf ce texte ainsi :
Citation :
Aucune parole n’est impossible à Elohîms. » (Luc 1:37)
Cela va dans la continuité de ce qu' écrit Esaïe  
Citation :
Ainsi en est-il de ma Parole, qui sort de ma bouche; elle ne retourne pas à moi sans effet, sans avoir fait ce que j'ai voulu, et accompli l'oeuvre pour laquelle je l'ai envoyée. (Ésaïe 55:11)
L’assortiment de ces deux textes rend plus clair l'ensemble des écritures; rn effet tout ce que Dieu a annoncé se réalise 
Peut on  être plus précis ? 
Dieu ne ment pas ,( Tite 1 : 2 )  il n’annonce que ce qu'il fait ......!      
A + gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)


Dernière édition par Gégé2 le Lun 27 Jan 2014 - 20:08, édité 1 fois
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Guy&jacques

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MessageSujet: Re: Si Adam n'avait pas péché, aurait-il connu la mort ?   Lun 27 Jan 2014 - 20:07

Gégé2 a écrit:
Salut  paysan 
Chouraqi trnf ce texte ainsi :
Citation :
Aucune parole n’est impossible à Elohîms. » (Luc 1:37)
Cela va dans la continuité de ce qu' écrit Esaïe  
Citation :
Ainsi en est-il de ma Parole, qui sort de ma bouche; elle ne retourne pas à moi sans effet, sans avoir fait ce que j'ai voulu, et accompli l'oeuvre pour laquelle je l'ai envoyée. (Ésaïe 55:11)
L’assortiment de ces deux textes rend plus clair l'ensemble des écritures; rn effet tout ce que Dieu a annoncé se réalise 
Peut on  être plus précis ?      

Oui:
(Hébreux 6:18) [...] il est impossible que Dieu mente [...]

A moins que la lettre des Hébreux soit apocryphe ???
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Daniel

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MessageSujet: Re: Si Adam n'avait pas péché, aurait-il connu la mort ?   Lun 27 Jan 2014 - 20:26

Bonsoir à tous  !


Oui, rien est impossible à Dieu  !

Il n'y a qu' à regarder le Cosmos avec nos possibilités techniques de notre époque, et les astrophysiciens qui  ont découvert qu'il y avait des milliards de Galaxies  !  

Un royaume immense pour des milliards d'êtres spirituels  !   Et qui continu son expansion

Imaginez un peut la puissance de Yahvéh  !  

Maintenant pour répondre à la question du sujet, je dirait  :  

-----------------------------    OUI   !


Dieu n'aurait pas failli à sa parole, mais peut-être qu'  IL aurait éteint le corps physique d' Adan et Eve et d'autres hommes et femmes au bout de plusieurs millénaire de vie parfaite  sur terre, et les aurait amené à une autre lumière, spirituelle celle-ci, pour vivre éternellement avec toutes les créatures célestes, avec son Fils, premier né de toute la création, et auprès de " LUI " dans son royaume céleste  !  

D'ailleurs nous ne savons rien sur l'avant de la création de notre monde actuel  ! -  ? ? ?


N'y aurait-il pas eu autre chose avant, que Dieu aurait tout détruit, pour tout recommencer  ?  

Jamais  personne ne pourra répondre à cette question, car Dieu seul sait tout  !



Que la puissance et la gloire soit à notre Dieu, aux siècles des siècles ,   Amen   !

et  

Alléluya    cheers 

Et que notre Seigneur Jésus-Christ nous dirige toujours sur le chemin qui mène au Père  !

Bonne soirée à tous  ! Fraternellement   ! Daniel
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paysan

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MessageSujet: Re: Si Adam n'avait pas péché, aurait-il connu la mort ?   Lun 27 Jan 2014 - 20:41

Guy&jacques a écrit:
Gégé2 a écrit:
Salut  paysan 
Chouraqi trnf ce texte ainsi :
Citation :
Aucune parole n’est impossible à Elohîms. » (Luc 1:37)
Cela va dans la continuité de ce qu' écrit Esaïe  
Citation :
Ainsi en est-il de ma Parole, qui sort de ma bouche; elle ne retourne pas à moi sans effet, sans avoir fait ce que j'ai voulu, et accompli l'oeuvre pour laquelle je l'ai envoyée. (Ésaïe 55:11)
L’assortiment de ces deux textes rend plus clair l'ensemble des écritures; rn effet tout ce que Dieu a annoncé se réalise 
Peut on  être plus précis ?      

Oui:
(Hébreux 6:18) [...] il est impossible que Dieu mente [...]

A moins que la lettre  des Hébreux soit apocryphe ???
Evidement il est impossible à Dieu de faire le mal , d'être injuste (de mentir qui est une injustice ).
Dans ce sens là nous sommes d'accord . lol!
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Guy&jacques

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MessageSujet: Re: Si Adam n'avait pas péché, aurait-il connu la mort ?   Lun 27 Jan 2014 - 21:47

paysan a écrit:
Guy&jacques a écrit:
Gégé2 a écrit:
Salut  paysan 
Chouraqi trnf ce texte ainsi :
Citation :
Aucune parole n’est impossible à Elohîms. » (Luc 1:37)
Cela va dans la continuité de ce qu' écrit Esaïe  
Citation :
Ainsi en est-il de ma Parole, qui sort de ma bouche; elle ne retourne pas à moi sans effet, sans avoir fait ce que j'ai voulu, et accompli l'oeuvre pour laquelle je l'ai envoyée. (Ésaïe 55:11)
L’assortiment de ces deux textes rend plus clair l'ensemble des écritures; rn effet tout ce que Dieu a annoncé se réalise 
Peut on  être plus précis ?      

Oui:
(Hébreux 6:18) [...] il est impossible que Dieu mente [...]

A moins que la lettre  des Hébreux soit apocryphe ???
Evidement il est impossible à Dieu de faire le mal , d'être injuste (de mentir qui est une injustice ).
Dans ce sens là nous sommes d'accord . lol!

Et encore quand tu dis qu'il est impossible à Dieu de faire le mal, tu reproduis une pensée des TJ. Car Dieu fait le mal comme nous mais avec cette différence fondamentale, c'est que lui le fait avec justice et équité!
Il suffit de voir les atrocités des hébreux vis-à-vis des autres nations pour en comprendre tou le sens et le déluge.
Dieu est apte de faire la distinction entre le bien et le mal.
Adam et Eve en faisant le choix de connaitre le bien et le mal, ils sont considérés comme semblables aux Elohim.

(Genèse 3:22) [...] Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais  [...]

Donc Dieu connait le bien et le mal.  lol! 



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paysan

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MessageSujet: Re: Si Adam n'avait pas péché, aurait-il connu la mort ?   Mar 28 Jan 2014 - 0:12

G&J tu écrit : "Et encore quand tu dis qu'il est impossible à Dieu de faire le mal, tu reproduis une pensée des TJ."

Sont ils les seuls à croire cela ?
Rév 19 :1111 Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice

Justice = mal  confused 
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Guy&jacques

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MessageSujet: Re: Si Adam n'avait pas péché, aurait-il connu la mort ?   Mar 28 Jan 2014 - 0:43

paysan a écrit:
G&J  tu écrit : "Et encore quand tu dis qu'il est impossible à Dieu de faire le mal, tu reproduis une pensée des TJ."

Sont ils les seuls à croire cela ?
Rév 19 :1111 Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice

Justice = mal   confused 
Pour moi non mais c'est une nuance dans la compréhension sur le bien et le mal. Dieu connaît le mal et il sait le contrôler car il hait toujours pour la justice.
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paysan

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MessageSujet: Re: Si Adam n'avait pas péché, aurait-il connu la mort ?   Mar 28 Jan 2014 - 11:35

Si la définition du mal est : l'inverse du bien , il existera toujours du moins en théorie .
Par contre en pratique il devrait disparaitre .
On pourrait imager ça par une route en pente .
Cette route , elle monte ou elle descend ?
Si elle monte dans un sens , elle descend dans l'autre sens , c'est inévitable.
De même en théorie le mal existera toujours puisque c'est l'inverse du bien .
En pratique si tous le monde emprunte cette route en côte dans le même sens ( le sens du bien ) le mal n'existera pas.   
L'arbre de la connaissance du bien et du mal existait déjà avant que le mal fasse son apparition sur terre.
Cet arbre symbolisait il la faculté de discerner ce qui est bien et ce qui est mal ?
Les créatures célestes avaient -ils aussi "un arbre de la connaissance du bien et du mal " ? scratch 
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Daniel

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MessageSujet: Re: Si Adam n'avait pas péché, aurait-il connu la mort ?   Mar 28 Jan 2014 - 12:41

Bonjour mes chers frères et soeurs !


Bien sur, on pourrait continuer ainsi la discussion à l'infini, il n'y a aucun jugement de ma part, car tout ce que tu viens de nous citer, je pense que beaucoup l'on pensé, comme moi également !

Mais tout ça va nous mener où ? ...

- Pour en revenir à Adam :


Ecclésiaste 3
3.1
Il y a un temps pour tout, un temps pour toute chose sous les cieux:
3.2
un temps pour naître, et un temps pour mourir; un temps pour planter, et un temps pour arracher ce qui a été planté;
3.3
un temps pour tuer, et un temps pour guérir; un temps pour abattre, et un temps pour bâtir;
3.4
un temps pour pleurer, et un temps pour rire; un temps pour se lamenter, et un temps pour danser;
3.5
un temps pour lancer des pierres, et un temps pour ramasser des pierres; un temps pour embrasser, et un temps pour s'éloigner des embrassements;
3.6
un temps pour chercher, et un temps pour perdre; un temps pour garder, et un temps pour jeter;
3.7
un temps pour déchirer, et un temps pour coudre; un temps pour se taire, et un temps pour parler;
3.8
un temps pour aimer, et un temps pour haïr; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.
3.9
Quel avantage celui qui travaille retire-t-il de sa peine?
3.10
J'ai vu à quelle occupation Dieu soumet les fils de l'homme.
3.11
Il fait toute chose bonne en son temps; même il a mis dans leur coeur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'oeuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin.
3.12
J'ai reconnu qu'il n'y a de bonheur pour eux qu'à se réjouir et à se donner du bien-être pendant leur vie;
3.13
mais que, si un homme mange et boit et jouit du bien-être au milieu de tout son travail, c'est là un don de Dieu.
3.14
J'ai reconnu que tout ce que Dieu fait durera toujours, qu'il n'y a rien à y ajouter et rien à en retrancher, et que Dieu agit ainsi afin qu'on le craigne.
3.15
Ce qui est a déjà été, et ce qui sera a déjà été, et Dieu ramène ce qui est passé.
3.16
J'ai encore vu sous le soleil qu'au lieu établi pour juger il y a de la méchanceté, et qu'au lieu établi pour la justice il y a de la méchanceté.
3.17
J'ai dit en mon coeur: Dieu jugera le juste et le méchant; car il y a là un temps pour toute chose et pour toute oeuvre.
3.18
J'ai dit en mon coeur, au sujet des fils de l'homme, que Dieu les éprouverait, et qu'eux-mêmes verraient qu'ils ne sont que des bêtes.
3.19
Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.
3.20
Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.
3.21
Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre?
3.22
Et j'ai vu qu'il n'y a rien de mieux pour l'homme que de se réjouir de ses oeuvres: c'est là sa part. Car qui le fera jouir de ce qui sera après lui?


Qu' il en soit fait selon sa volonté !

Bonne journée à tous  Amour  ! Daniel
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Guy&jacques

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MessageSujet: Re: Si Adam n'avait pas péché, aurait-il connu la mort ?   Mar 28 Jan 2014 - 18:26

En connaissance de cause, Dieu connaît le bien et le mal car cet arbre représente la connaissance et cette connaissance vient de Dieu.
La différence c'est que Dieu sait utiliser cette connaissance parce qu'il a en lui l'arbre de vie qu'est la sagesse.
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Daniel

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MessageSujet: Re: Si Adam n'avait pas péché, aurait-il connu la mort ?   Sam 1 Fév 2014 - 13:42

Bonjour  à  tous  !


Adam, c'est le début de l'homme sur la Terre   !


Et voici la fin annoncée  ...


Matthieu 24

24.1
Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
24.2
Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
24.3
Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?
24.4
Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.
24.5
Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
24.6
Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
24.7
Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
24.8
Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.
24.9
Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
24.10
Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
24.11
Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
24.12
Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
24.13
Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
24.14
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
24.15
C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -


Dans nos siècles, les hommes se sont fait des " Temples de lumière " avec d'immenses tours qui ne sont que ces immenses mégapoles où nous vivons ( pour certains d'entre nous )  !


La fin de ses grands  temples lumineux voulu par l'ange de lumière déchus arrivent à leur apogée, et pourtant l'homme veut encore construire des tours de babel de 1000 m de hauteur sans se rendre compte qu'il défi Dieu   !

Sans vouloir prédire quoi que ce soit ( Mathieu 24 : 36 ), on se rend bien compte que l'homme est arrivé à sa fin !  C'est la fin des " Adam's "  !


Matieu  24.36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
24.37
Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
24.38
Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;
24.39
et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.


Qu'il en soit fait selon la volonté de Dieu  !    

Alléluya   cheers 


Bonne journée quand même !

Fraternellement    !   Daniel      Amour
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MessageSujet: Re: Si Adam n'avait pas péché, aurait-il connu la mort ?   

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