La Liberté Chrétienne

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 L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?

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Nomade
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MessageSujet: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Dim 23 Mar 2014 - 21:49


L'espérance des chrétiens en une vie meilleure dans un autre monde est-elle de conception humaine ?

De plus en plus de contemporains sont d'avis que les promesses divines de vivre éternellement dans un monde meilleur contenues dans la Bible seraient en réalité de conception humaine !

Qu'en pensez-vous ?

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Nomade
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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Lun 24 Mar 2014 - 13:55

Puisqu'on m'a demande en privé ce matin de préciser ma pensée en ouvrant ce nouveau sujet de discussion, je donne volontiers quelques informations.

C'est en discutant verset par verset le chapitre 3 de 2 Corinthiens avec mon épouse hier que le verset 5 m'a donné l'idée d'ouvrir un nouveau sujet de discussion ! Voici ce qu'on y lit :
Citation :
Ce n'est pas à dire que nous soyons par nous-mêmes capables de concevoir quelque chose comme venant de nous-mêmes. Notre capacité, au contraire, vient de Dieu. (2 Corinthiens 3:5)

La question que je soulève : "L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?" invite à se demander si tout ce qui est écrit dans la Bible pourrait être de conception humaine, provenant donc de l'imagination d'habiles "romanciers" ! Est-il possible de "concevoir humainement" l'espérance des chrétiens en une vie future meilleure telle qu'elle est exposée dans la Bible ?

Voilà, j'espère que c'est devenu plus clair  Very Happy 

À votre tour chers participants et lecteurs : qu'en pensez-vous ?

Cordialement  I love you 
Nomade

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Jobtender



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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Lun 24 Mar 2014 - 14:14

Nomade a écrit :


"De plus en plus de contemporains sont d'avis que les promesses divines de vivre éternellement dans un monde meilleur contenues dans "la Bible seraient en réalité de conception humaine !.



"Qu'en pensez-vous ?"


La réponse suggérée me semble se trouver dans le point d'exclamation de la deuxième phrase ... Wink 

L'homme est mortel, telle est sa condition dont il cherche à s'échapper. Serait-ce la seule raison pour laquelle il aurait conçu cette espérance ?    

Cela étant, si l'on admet que cette espérance n'est pas de conception humaine, elle fait partie inhérente de la condition humaine.

L'espoir de vivre très longtemps, voire toujours, dans un monde meilleur que cette "vallée de larmes", habite en chacun de nous.

Certes, il s'agit plutôt d'un "espoir" que d'une "espérance" basée sur la promesse divine, mais cet espoir me semble être le terreau dans lequel va pouvoir naître (ou pas) l'espérance fondée sur le Christ sauveur.

Pourquoi l'être humain porte t'il en lui, ce "fol" espoir de vie éternelle ? N'est ce pas parce que Dieu a mis les temps indéfinis dans son cœur ?

"Il fait toute chose belle au moment voulu. Il a même mis dans leur coeur la pensée de l'éternité, même si l'homme ne peut pas comprendre l'oeuvre que Dieu accomplit du début à la fin. (Ecclésiaste 3:11)".

Dieu ne pouvait mettre cette pensée dans le cœur de l'homme puis ne rien faire pour qu'elle puisse se concrétiser.

    
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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Lun 24 Mar 2014 - 17:38

Hello ,
Le texte de l’ecclésiaste n'est applicable qu'à des créatures intelligentes ,  c'est ainsi que Dieu à mis dans le coeur de l'homme la perception par la pensée et le raisonnement de l’éternité .
Notons bien que c'est Dieu qui met cette pensée en l'homme au moment de sa conception et c'est ce qui m'amène à réfléchir sur la perception qu'il a de son existence , celà en parallèle avec la connaisance orale ou écrite, qui lui vient des générations qui l'ont précédé .
Lorsque nous regardons la multiplicité des cultures, ce que nous constations , c'est que l'homme naturel a en lui-même un capital spirituel qu'il peut développer sous la forme de qualités innées ainsi qu'un dispositif appellé conscience qui, lorsqu'il est sain, l'aide  à se comporter selon des principes que nous pouvons observer naturellement au travers de la création  de sorte que Paul, un écrivain chrétien, a écrit :  
Citation :
Ce qu’il est et qu’on ne peut voir, est devenu visible grâce à la création de l’univers, et l’on connaît à travers ses œuvres son éternité, sa puissance et sa divinité. De sorte qu’ils n’ont pas d’excuse. (Romains 1:20)
Paul affirme que la création reflète les qualités du créateur,
Il n'est donc pas étonnant que sa création intelligente perçoive les mêmes choses que lui.
Le constat est que l'homme, quelle que soit sa culture , son cheminement, développe ce sentiment d’éternité qui lui donne un espoir en une vie éternelle décrite par l’ecclésiaste.
Cependant un espoir, pour devenir une espérance , doit se baser sur des faits établis et vérifiables  , pas sur des légendes ou des fables, produits de l'imaginaire .
Ainsi le chrétien se doit d'affermir son espérance et sa foi par des faits.
La crédulité ne faisant pas bon ménage avec la rationalité ; certains confondent la foi (base de l’espérance) avec de la crédulité .
Comment démontrer que ce n'est pas le cas ?

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Jean baptiste72



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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Lun 24 Mar 2014 - 19:27

Bonjour Smile
Il me semble que ce qui est vérifiable justement c est la création elle même !
Tout de l infiniment petit à l infiniment grand obéi à la même norme d harmonie et de proportion .. La fameuse suite de Fibonacci .. Qui semble être la signature de Dieu ! Il n y a pas de place pour le hasard .
Or pour cree de tels choses visibles et invisibles à l œil nu avec autant de minutie et de perfection
Il faut être un Dieu bon minutieu et parfait .. Et forcément lorsqu on est parfait on ne peut mentir Smile
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Nomade
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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Lun 24 Mar 2014 - 19:46

Hello Jobtender, Gégé et Jean baptiste,

vous avez donné un excellent départ à la discussion. En effet, l'être humain peut présumer :
- qu'il y a un Créateur vue la perfection de la création
- que ce Créateur a implanté dans l'être humain la notion de l'éternité
- que le Créateur ne va pas nous donner la notion de l'éternité pour nous faire mourir définitivement après quelques décennies.

Excellent !
À +

Nomade

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Jean baptiste72



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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Lun 24 Mar 2014 - 19:55

Encore moi Smile
Il me semble que l on peu évoquer également la prescience de Dieu ..
Les prophétie annoncées longtemps à l avance et qui ce sont effectivement réalisées de manière vérifiable
Comme la prophétie de Jésus sur le temple de Jérusalem ....
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paysan

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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Lun 24 Mar 2014 - 20:16

Nomade a écrit:
Hello Jobtender, Gégé et Jean baptiste,

vous avez donné un excellent départ à la discussion. En effet, l'être humain peut présumer :
- qu'il y a un Créateur vue la perfection de la création
- que ce Créateur a implanté dans l'être humain la notion de l'éternité
- que le Créateur ne va pas nous donner la notion de l'éternité pour nous faire mourir définitivement après quelques décennies.

Excellent !
À +

Nomade
Bonjour à tous
Je jette comme on dit " un pavé dans la mare " !
Il semble donc que le seul " hic " c'est que Dieu s'est planté en croyant que l'homme physique parfait ne mourrait pas ou alors ce n'était qu'une expérience sans intérêt puisqu'ils seront de toutes façon des anges dans le ciel .
Retour donc à la case départ .
La création terrestre ne serait qu'un épisode éphémère a oublier au plus vite ?
Mon raisonnement de terrien humain me dit que Dieu ne peut..... " se planter " . Et pourtant ....serait-ce le cas ?  confused 
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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Lun 24 Mar 2014 - 21:05

Hello " paysan "
La Parole nous apprend que Dieu créa d'abord son fils  par le moyen duquel toutes les autres choses furent créées, " fils spirituels ": les anges, les séraphins , les chérubins;  puis les choses matérielles  et charnelles : les animaux puis les humains. La création fut une réussite puisque Dieu l'approuva :
Citation :
Dieu vit tout ce qu'il avait fait: c'était très bon. Il y eut un soir, il y eut un matin: ce fut le sixième jour. (Genèse 1:31 )

Ce qui se passa par la suite fut le produit d'un être spirituel qui, bien que créé parfait, s'est corrompu lui-même à cause d'une trop haute opinion de lui - même, il entraîna dans son sillage le premier couple humain auquel Dieu avait accordé le libre arbitre , c'est donc qu'il avait un choix ! Dieu ne s'est donc pas trompé , l'incident est d'abord l’infidélité d'un être spirituel qui envia la gloire de son Père, c'est pourquoi Dieu prit des dispositions pour faire une nouvelle création par le moyen de son Fils. Il allait créer des fils éprouvés qui auraient la même nature que lui , donc au dessus des anges.  C'est ce qu'il affirme dans la Révélation :
Citation :
Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Écris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» (Apocalypse 21:5)

Contrairement à ce que beaucoup pensent , notre Père ne s'est pas trompé. En effet, il a toujours un plan de rechange qui en définitive est encore plus merveilleux que le précédent dont on ne connait pas grand chose en réalité.
Amicalement  gg

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Jean baptiste72



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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Lun 24 Mar 2014 - 21:19

Dieu avais fait pousser les 2 arbres en éden celuis de la vie et celui de la connaissance .. C est donc que forcément il avait prévu cette éventualité ..
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paysan

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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Mar 25 Mar 2014 - 11:03

Bonjour à tous
je ne comprend pas pourquoi Dieu n'a pas prévu qu'un être spirituel allait saboter le plan de Dieu concernant les êtres matériels qui existaient sur la terre .
Pourquoi n'a-il pas éliminé cet opposant immédiatement ?
Jésus , être humain parfait a prouvé qu'il était possible à un humain de resté fidèle à Dieu .
Pourquoi dès lors , toute la création physique devrait pâtir à cause du comportement d'un être spirituel qui a saboté le plan de Dieu .
Le nom YHWH ne convient donc pas puisqu'il a échoué dans son intention de voir une terre peuple d'humains parfaits . confused
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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Mar 25 Mar 2014 - 12:38

Salut  " paysan "
Que Savons-nous du dessein originel de Dieu concernant la terre ?
Le Nom de Dieu est celui par lequel il s' est révélé aux humains , l'essence même de ce nom montre que ce qui a été annoncé s’accomplira à plus ou moins long terme.

Citation :
De même que la pluie et la neige tombent du ciel et n’y retournent pas sans avoir arrosé la terre, sans l’avoir fécondée et fait germer pour qu’elle donne la semence au semeur et le pain à celui qui mange, (Isaïe 55:10)
de même la parole qui sort de ma bouche ne revient pas à moi sans effet, sans avoir accompli ma volonté et réalisé ce pour quoi je l’ai envoyée. (Isaïe 55:11)
Cette déclaration de Dieu donne une orientation à notre impatience , un fait existe dès le départ de la conception divine exprimée par sa Parole , qui elle exécute son oeuvre et ne revient pas à lui sans avoir accompli tout ce pourquoi elle est sortie de sa bouche.  
En clair celà signifie que ce que Dieu à conçu et décidé se réalisera à coup sûr; pour notre créateur c'est un fait acqui.
Ce qui nous échappe c'est la finalité du dessein de Dieu , nous ne voyons les choses qu'au travers de nos propre concepts alimentés par  des enseignements erronés portés par des éléments récalcitrants s'opposant  à la réalisation finale , cependant Dieu à dit que sa parole ne revient pas à lui sans avoir accompli tout ce pourquoi elle fut émise , ce n'est pour nous qu'une question de temps , ce temps n'influe en rien sur la volonté de Dieu.

Nous sommes dans l'espace situé entre le moment où est sortie la parole de Dieu et celui où elle retournera à lui pour louer le succés , dès lors comment pourrions-nous avoir la présomption de juger ce qui nous échappe  complètement vu que le temps qui nous est alloué ne nous permet pas de saisir la moindre parcelle de l'esprit de Dieu. Le Psaume 40 :6 résume à lui seul notre incapacité à saisir de nous-mêmes le dessein de Dieu. Il y est écrit  :  
Citation :
Éternel, mon Dieu, tu as multiplié tes merveilles et tes pensées en notre faveur; nul ne peut être comparé à toi. Veux-je les publier et les dire? Elles sont trop nombreuses pour les raconter. (Psaumes 40:5)

Notre limitation intellectuelle nous empêche de saisir toute la pensée de Dieu. Nous avons donc besoin d’être instruits par lui ; ce qui n'est possible que si nous nous montrons humbles et disposés à recevoir de Dieu ce qui dépasse l'entendement humain.
Amicalement gg

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Nomade
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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Mer 26 Mar 2014 - 14:05

paysan a écrit:
... Je jette comme on dit  " un pavé dans la mare " !
Il semble donc que le seul " hic " c'est que Dieu s'est planté en croyant que l'homme physique parfait ne mourrait pas ou alors ce n'était qu'une expérience sans intérêt puisqu'ils seront de toutes façon des anges dans le ciel .
Retour donc à la case départ .
La création terrestre ne serait qu'un épisode éphémère a oublier au plus vite ?
Mon raisonnement de terrien humain me dit que Dieu ne peut..... " se planter " . Et pourtant ....serait-ce le cas ?  confused 

Salut Paysan,
tout d'abord je te rassure, je n'ai pas été éclaboussé par ton "pavé jeté dans la mare"  Very Happy 

Comme Gégé et Jean baptiste l'ont déjà dit, Dieu avait averti l'homme qu'en cas de désobéissance, il mourrait ! Déduction : l'homme vivrait donc aussi longtemps qu'il obéirait aux lois divines.

Le fait que Jésus dit que les ressuscités de la résurrection générale qui seraient approuvés après la fin des "1000 ans" vivraient "comme" les anges dans le ciel et qu'ils seraient "égaux" (grec isangeloi) aux anges confirme que Dieu décida de faire "toutes choses nouvelles" après la chute en Éden puisqu'il "regretta d'avoir fait l'homme sur la terre." (Genèse 6:6; Matthieu 22:30; Luc 20:34-36; Apocalypse 21:5).

Dieu changera donc la condition de l'homme à la résurrection en en faisant un "superman" !  Mr. Green 

À +
Nomade

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michel
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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Jeu 27 Mar 2014 - 1:08

Paysan a écrit :
Le nom YHWH ne convient donc pas puisqu'il a échoué dans son intention de voir une terre peuple d'humains parfaits .

Hello Paysan ;

Il n'y a pas plus sacré que le nom de notre créateur , d'autre part ce n'est pas Dieu qui a "échoué" mais les hommes , il y a un verset qui dit que "Dieu a fait les hommes droits mais eux ont cherchés beaucoup de détours" , aussi , Dieu n'a jamais eut l'intention d'envoyer son fils Jésus sur la terre pour le voir souffrir et mourir pour nos péchés afin que nous ayons "la vie éternelle" , pensons qu'il aurait pu s'il le voulait , tirer un trait et détruire tout le monde , mais il ne l'a pas fait , nous sommes très loin de la pensée de notre créateur et bien souvent nous pensons et raisonnons comme des humains.
 study Dieu a prévu quelque chose de meilleur pour les humains , attachons nous à cela , c'est notre avenir.
bien amicalement.

Michel.

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Le Christ nous a rendus libres pour que nous connaissions la vraie liberté. C’est pourquoi tenez bon et ne vous laissez pas réduire à nouveau en esclavage. (Galates 5:1)
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Nomade
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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Dim 30 Mar 2014 - 16:47

Revenons à la question de départ :

"L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?"
Cette question invite à se demander si tout ce qui est écrit dans la Bible pourrait être de conception humaine, provenant donc de l'imagination d'habiles "romanciers" !

Est-il possible de "concevoir humainement" l'espérance des chrétiens en une vie future meilleure telle qu'elle est exposée dans la Bible ?

Un principe énoncé dans la prophétie d'Isaïe peut nous faire progresser :
Citation :
Car mes pensées ne sont pas vos pensées, et vos voies ne sont pas mes voies, oracle de Yahweh.
Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies et mes pensées au-dessus de vos pensées. (Isaïe 55:8-9)

Si nous trouvons dans la Bible ou Bibliothèque divine des voies et des pensées tellement élevées qu'elle ne peuvent pas être de conception humaine, alors une fois de plus, la preuve sera faite que l'espérance chrétienne n'est pas de conception humaine !

Connaissez-vous de telles pensées dans la Bible qui ne peuvent être que d'origine divine ?

Cordialement
Nomade

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Nomade
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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Lun 31 Mar 2014 - 16:48

Ceux qui sont familiarisés avec la Bible ou Bibliothèque divine connaissent les passages suivants :
Citation :
Tu scelles un modèle, plein de sagesse et parfait en beauté. 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Toutes les pierres précieuses te recouvraient : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude ; et d’or était le travail de tes montures et de tes alvéoles en toi. Au jour de ta création elles furent préparées. 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi. (Ézékiel 28:12-15)

Ah ! comme tu es tombé du ciel, toi, brillant, fils de l’aurore ! Comme tu as été abattu à terre, toi qui affaiblissais les nations ! 13 Quant à toi, tu as dit dans ton cœur : "Je monterai aux cieux. Au-dessus des étoiles de Dieu j’élèverai mon trône, et je m’assiérai sur la montagne de réunion, dans les parties les plus reculées du nord. 14 Je monterai au-dessus des hauteurs des nuages ; je me rendrai semblable au Très-Haut." (Isaïe 14:12-14)

Ce chérubin oint protecteur placé par Dieu dans le jardin d'Éden pour prendre soin des humains sur la terre s'est corrompu par orgueil ! Il voulait monter encore plus haut et se faire semblable au Très-Haut en ayant son monde à lui. Mais il n'a jamais eu l'idée de changer de nature en passant de la nature angélique à la nature divine au niveau le plus élevé : l'immortalité et l'incorruptibilité puisque cela n'était pas à sa portée ! Il allait apprendre des milliers d'années après sa rébellion (dans laquelle il entraîna le genre humain) que Dieu allait proposer à des humains imparfaits d'être revêtus de la nature divine au niveau le plus élevé - donc avec l'immortalité et l'incorruptibilité - s'ils acceptaient de devenir des disciples de son Fils Jésus-Christ et demeuraient ensuite fidèles dans les épreuves tout en produisant les oeuvres escomptées et le fruit de l'Esprit en développant une personnalité à l'exemple de celle du Christ.

Qu'une telle chose soit possible n'était venu à l'idée de personne, même pas de Satan ! Elle ne pouvait venir que de Dieu dont les pensées sont au-dessus de toutes les pensées de toutes les créatures faites à son image, qu'elles soient sur la terre ou dans les cieux !

Rien que cette pensée est une preuve irréfutable que l'espérance des chrétiens n'est pas de conception humaine !

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Daniel

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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Ven 4 Avr 2014 - 13:14

Bonjour à tous !


Oui tous ceux qui sont familiarisés avec la Bible savent que le mal viens de la rébellion de l'ange protecteur " Lucifer " !

Le Seul Vrai Dieu Vivant - YHWH - a donc été obligé de changer ses dessins à cause de l’orgueil de ce chérubin rebelle !

Oui " IL " - l ' Eternel - aurait put tout exterminer tout de suite, mais il avait un défi à relever que Lucifer devenu Satan lui a lancé : " qu'il n'y aurait plus un seul homme qui croirait en YHWH ! "

Nous avons été fait " chair " ! Dieu nous a prévu maintenant autre chose de bien plus merveilleux, une incroyable destinée céleste !


1 Corinthiens 15

15.1
Je vous rappelle, frères, l'Évangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré,
15.2
et par lequel vous êtes sauvés, si vous le retenez tel que je vous l'ai annoncé; autrement, vous auriez cru en vain.
15.3
Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Écritures;
15.4
qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures;
15.5
et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze.
15.6
Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.
15.7
Ensuite, il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres.
15.8
Après eux tous, il m'est aussi apparu à moi, comme à l'avorton;
15.9
car je suis le moindre des apôtres, je ne suis pas digne d'être appelé apôtre, parce que j'ai persécuté l'Église de Dieu.
15.10
Par la grâce de Dieu je suis ce que je suis, et sa grâce envers moi n'a pas été vaine; loin de là, j'ai travaillé plus qu'eux tous, non pas moi toutefois, mais la grâce de Dieu qui est avec moi.
15.11
Ainsi donc, que ce soit moi, que ce soient eux, voilà ce que nous prêchons, et c'est ce que vous avez cru.
15.12
Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts?
15.13
S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.
15.14
Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
15.15
Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point.
15.16
Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.
15.17
Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,
15.18
et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.
15.19
Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.
15.20
Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
15.21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
15.22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
15.23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
15.24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
15.25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
15.26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
15.27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
15.29
Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?
15.30
Et nous, pourquoi sommes-nous à toute heure en péril?
15.31
Chaque jour je suis exposé à la mort, je l'atteste, frères, par la gloire dont vous êtes pour moi le sujet, en Jésus Christ notre Seigneur.
15.32
Si c'est dans des vues humaines que j'ai combattu contre les bêtes à Éphèse, quel avantage m'en revient-il? Si les morts ne ressuscitent pas, Mangeons et buvons, car demain nous mourrons.
15.33
Ne vous y trompez pas: les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs.
15.34
Revenez à vous-mêmes, comme il est convenable, et ne péchez point; car quelques-uns ne connaissent pas Dieu, je le dis à votre honte.
15.35
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
15.41
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
15.55
O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon?
15.56
L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi.
15.57
Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ!
15.58
Ainsi, mes frères bien-aimés, soyez fermes, inébranlables, travaillant de mieux en mieux à l'oeuvre du Seigneur, sachant que votre travail ne sera pas vain dans le Seigneur.


1 Pierre 1 : 3 à 5
" Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus Christ d'entre les morts,
1.4
pour un héritage qui ne se peut ni corrompre, ni souiller, ni flétrir,

lequel vous est réservé dans les cieux,
________________________________
1.5
à vous qui, par la puissance de Dieu, êtes gardés par la foi pour le salut prêt à être révélé dans les derniers temps !"



Que notre Seigneur Jésus-Christ nous donne la force de tenir jusqu'au bout de la course !


Bonne journée à tous ! Fraternellement ! Daniel
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Nomade
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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Dim 6 Avr 2014 - 14:21

Daniel a écrit:
...Oui tous ceux qui sont familiarisés avec la Bible savent que le mal viens de la rébellion de l'ange protecteur "Lucifer"  !  
Le Seul Vrai Dieu Vivant - YHWH  - a donc été obligé de changer ses dessins à cause de l’orgueil de ce chérubin rebelle !
Oui  " IL " - l ' Eternel -  aurait put tout exterminer tout de suite, mais il avait un défi à relever ...

Oui en effet, un transgresseur de la loi oblige normalement la police et la justice à intervenir. Le juge appliquera donc la loi et rendra le verdict. Le coupable est puni.

Mais, autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, autant le Juge suprème a des pensées astronomiquement plus élevées que les juges humains. Non seulement Dieu a puni les transgresseurs - Satan, Adam et Ève, - mais en plus, il a fait en plus d'une situation catastrophique la base d'une nouvelle création dépassant tout ce qui existait jusque-là (Apocalypse 21:5) ! En effet, en permettant à Adam et Ève de procréer, il est vrai qu'un monde imparfait se développerait mais cela mettrait en évidence une fois pour toutes où cela mène lorsqu'on se rend indépendant de Dieu. Dieu conçut la pensée géniale d'offrir à des humains - demeurant fidèles dans les épreuves dans ce monde hostile dirigé par Satan - la vie éternelle au niveau le plus élevé : la nature divine comprenant l'immortalité et l'incorruptibilité. Quelle générosité ! Quelle sagesse ! Quelle maîtrise pour résoudre les problèmes les plus insolubles pour les humains !

En vérité, l'espérance des chrétiens ne peut pas être de conception humaine !
Seul le Dieu Tout-Puissant pouvait concevoir une solution aussi géniale !

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Daniel

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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Lun 7 Avr 2014 - 12:14

Bonjour à tous  !


Oui mon cher Nomade, Dieu " YHWH " avait tout programmé d'avance ; et l'incommensurable grandeur de sa création nous le prouve et nous laisse même sans voix, tellement c'est beau à nos yeux de petit terrien, quand on regarde la voûte étoilée, et aussi les images que nous envoient les satellites exploreurs de l'Univers  !  

Je te souhaite une très bonne journée ensoleillée, ainsi qu' à tous !  

Que notre Seigneur Jésus-Christ nous emplisse notre coeur d'amour fraternel  !   

Fraternellement !  Daniel


Dernière édition par Daniel le Ven 11 Avr 2014 - 13:22, édité 1 fois
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Jean baptiste72



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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Jeu 10 Avr 2014 - 11:43

Bonjour à toutes et tous Smile
On peut également y voir une façon pour le très haut de rabaisser l orgueil demeusuré de Lucifer en accordant aux hommes méritants humbles et pourtant si faillible et fragile (la chair) que ce dernier déteste et méprise un état et un statut que Luis n obtiendras jamais malgré toute sa puissance ... C est en qlq sorte l humiliation ultime
Par contre une chose m intrigue : Lucifer semblais déjà informé du fait qu un jour l homme serais comme les dieux avant même qu Ève ne pêche ...

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Nomade
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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Jeu 10 Avr 2014 - 12:09

Salut Daniel, Jean baptiste et aux lecteurs,
merci pour tes souhaits de journée ensoleilée, en fait c'est devenu toute une période ensoleillée  sunny 

En résumé : une des raisons pour lesquelles je suis persuadé que l'espérance chrétienne ne peut pas être de conception humaine est le fait qu'elle est tellement grandiose qu'elle dépasse l'entendement : passer de la nature humaine à la nature divine qui comprend l'immortalité et l'incorruptibilité  cheers 

Une autre raison pour laquelle je ne crois pas que l'espérance chrétienne soit de conception humaine est qu'il faut l'Esprit saint pour comprendre les choses qui la concernent. Dieu a soigneusement caché ces choses aux intellectuels selon la sagesse du monde pour les révéler seulement aux humbles par son Esprit saint :
Citation :
9 Mais c'est, comme il est écrit : Ce que l'œil n'a pas vu, Ce que l'oreille n'a pas entendu, Et ce qui n'est pas monté au cœur de l'homme, Tout ce que Dieu a préparé pour ceux qui l'aiment.
10 A nous, Dieu nous l'a révélé par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. 11 Qui donc, parmi les hommes, sait ce qui concerne l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît ce qui concerne Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.
12 Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin de savoir ce que Dieu nous a donné par grâce. 13 Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, en expliquant les réalités spirituelles à des hommes spirituels. 14 Mais l'homme naturel ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. 15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne. 16 En effet : Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l'instruire ? Or nous, nous avons la pensée de Christ. (1Corinthiens 2:9-16)

Jean baptiste72 a écrit:
... une chose m intrigue : Lucifer semblais déjà informé du fait qu un jour l homme serais comme les dieux avant même qu Ève ne pêche ...
Cher Jean bapiste,
qu'est-ce qui te fait penser que celui qui devint Satan aurait su déjà avant qu'Ève ne pèche "qu'un jour l'homme serait comme les dieux" ?

Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

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Jean baptiste72



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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Jeu 10 Avr 2014 - 13:59

Ré moi Smile
Oui en effet nomade il me semble que satan avant qu Ève ne mange le fruit de la connaissance ce sert de cet argument justement : dieux ne veux pas que vous en mangiez car vos yeux s ouvriront et vous serez comme des dieux ...
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JF0911

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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Jeu 10 Avr 2014 - 14:05

Hello,

Par contre une chose m intrigue : Lucifer semblais déjà informé du fait qu un jour l homme serais comme les dieux avant même qu Ève ne pêche ...

En attendant que Jean Baptiste, tu puisses préciser ta pensée..

Pour ma part, je penserai que Lucifer avait pour stratégie que l'homme se prenne lui-même pour un dieu. Et il semble avoir réussi en partis..vu comment les hommes se la jouent !!

Au plaisir.
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Nomade
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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Ven 11 Avr 2014 - 12:14

JF0911 a écrit:
... Pour ma part, je penserai que Lucifer avait pour stratégie que l'homme se prenne lui-même pour un dieu. Et il semble avoir réussi en partis..vu comment les hommes se la jouent !! ...

En effet cher JF,
l'adversaire de Dieu a même séduit d'abord la femme en lui faisant miroiter qu'elle deviendrait comme les dieux ...
Et l'homme s'est mis à suivre sa femme dans la rébellion :
Citation :
..et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. (1 Timothée 2:14)

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JF0911

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MessageSujet: Re: L'espérance des chrétiens : de conception humaine ?   Ven 11 Avr 2014 - 13:46

Hello, Salut Nomade,

Citation :
l'adversaire de Dieu a même séduit d'abord la femme en lui faisant miroiter qu'elle deviendrait comme les dieux ...

Ce fut aussi sans doute une des "motivations" de Nimrod :

Genèse 11:4
Ils dirent encore : « Venez donc ! Construisons-nous une ville, avec une tour dont le sommet sera dans le ciel et qui nous fera un nom. Cela nous évitera de nous disperser sur toute la surface de la terre. »  

Je trouve qu'en fait rien n'a vraiment changé...

A +
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