La Liberté Chrétienne

Forum d'aide, de recherche et collaboration pour une meilleure compréhension des écritures
 
Site WebSite Web  AccueilAccueil  PortailPortail  PublicationsPublications  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11407
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Mer 14 Mai 2014 - 13:30

Citation :
... nous ne cessons pas de prier pour vous et de demander que vous soyez remplis de la connaissance exacte [grec επιγνωσιν epignosin] de sa volonté en toute sagesse et compréhension spirituelle (Colossiens 1:9 TMN)

L'apôtre Paul et ses compagnons ne cessaient donc de prier pour les frères et soeurs en demandant à Dieu qu'ils soient remplis de la connaissance exacte de sa volonté en toute sagesse et compréhension spirituelle !
C'est ce que nous faisons également sur notre forum depuis des années !

Il y a encore toujours beaucoup à dire sur ce sujet , ce n'est pas pour rien que la Bible est une véritable Bibliothèque divine !
Commençons par la signification du mot grec epignosis :
Citation :
Définition de "Epignosis"
Connaissance précise et correcte
Utilisé dans le Nouveau Testament pour la connaissance des choses morales et divines
Vient de epiginosko
http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-epignosis-1922.html

Définition de "Epiginosko"
Devenir complètement familier avec, connaître parfaitement
Connaître précisément, connaître bien
http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-epiginosko-1921.html
[/b]

Epignosis est donc bien plus complet et plus profond qu'une simple connaissance générale ou superficielle.


_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
paysan

avatar

Nombre de messages : 646
Date d'inscription : 19/02/2013

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Mer 14 Mai 2014 - 15:22

Bonjour à tous

Dans le même ordre d'idée lorsque Pierre dit  1 Pierre 1:16    parce qu’il est écrit : “ Vous devez être saints, car je suis saint. ”
Ça veux dire tendre vers .....ou l'être réellement ?   scratch
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8633
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Mer 14 Mai 2014 - 16:07

Hello Paysan , Nomade  et tous ;
Le texte de Pierre 1 : 16 implique d’être complet, d'agir et de servir avec toutes nos capacités physiques ,  psychiques , morales, ce qui implique de faire usage de notre raison, de nos connaissances , de notre capacité à aimer , à appliquer la justice en fonction de ce qui est vrai en imitant notre Père qui lui est toujours entier et saint.
Nous devons donc imiter notre père comme le recommande Jésus :
Citation :
Soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait. (Matthieu 5:48)  
Qui de nous aurait la prétention d'atteindre la perfection du Père ? Nous ne sommes donc que dans l'imitation du fils Jésus qui lui a reflété parfaitement les qualités de Dieu
Cette recherche de la maturité chretienne , d'accompagne de la connaissance exacte de la verité, non pas une connaissance superficielle; mais en profondeur ,ce qui nous aidera à transformer notre personnalité. C'est le conseil de Pierre :

Citation :
Pour cette raison même, faites tous vos efforts afin d'ajouter à votre foi la qualité morale, à la qualité Norale la connaissance, (2 Pierre 1:5)   à la connaissance la maîtrise de soi, à la maîtrise de soi la persévérance, à la persévérance la piété, (2 Pierre 1:6) à la piété l'amitié fraternelle, à l'amitié fraternelle l'amour. (2 Pierre 1:7)
Notons que ce processus débouche sur l'amour.
L'amour procède donc de la foi et de la connaissance, en effet comment aimer ce que l'on ne connait pas ou en ce dont on a pas foi ? 
Amicalement gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8633
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Jeu 15 Mai 2014 - 10:35

Le terme grec "epignosis"  traduit par "connaissance exacte" souligne l'importance d'une connaissance approfondie des choses qui régissent notre vie  , nous devons connaître précisément Dieu et sa volonté pour acquérir la foi , sans laquelle nous ne pouvons lui plaire il est ecrit :
 
Citation :
 sans la foi, il est impossible d'être agréable à Dieu, car il faut que celui qui s'approche de lui croie que Dieu existe et qu'il récompense ceux qui le cherchent. (Hébreux 11:6)  

Ce texte bien connu des chrétiens , montre clairement l'importance d'une connaissance précise de Dieu, sans cette connaissance il est évident que nous ne pourrons ni faire sa volonté ni l'aimer. Paul dans sa lettre aux Romains souligne combien la non connaissance peut être source de déchéance
Citation :
comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à un esprit dépravé, en sorte qu'ils commettent des choses indignes. (Romains 1:28)

Cela met en relief l'avantage de la connaissance exacte sur l'ignorance ou la connaissance superficielle
Amicalement gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11407
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Jeu 15 Mai 2014 - 10:41

@paysan a écrit:
Bonjour à tous
Dans le même ordre d'idée lorsque Pierre dit  1 Pierre 1:16    parce qu’il est écrit : “ Vous devez être saints, car je suis saint. ”
Ça veux dire tendre vers .....ou l'être réellement ?   scratch

Bonjour Paysan,
en effet, la sanctification du chrétien est liée à la connaissance exacte (epignosis) comme le prouve le texte suivant : "...  revêtez-vous de la [personnalité] nouvelle, qui, grâce à la connaissance exacte (epignosis), se renouvelle selon l’image de Celui qui l’a créée" (Colossiens 3:10)
Comment pourrait-on revêtir l'homme nouveau fait à l'image de Dieu sans la connaissance exacte de sa volonté ?

Salut Gégé,
je suis tout à fait d'accord avec toi lorsque tu dis que nous sommes
Citation :
"... dans l'imitation du fils Jésus qui lui a reflété parfaitement les qualités de Dieu. Cette recherche de la maturité chretienne s'accompagne de la connaissance exacte de la verité, non pas une connaissance superficielle; mais en profondeur, ce qui nous aidera à transformer notre personnalité"
Pierre dit en effet que le chrétien authentique a "échappé aux souillures du monde par une connaissance exacte (epignosis) du Seigneur et Sauveur Jésus Christ" (2 Pierre 2:20)

Merci à tous les deux pour votre participation constructive
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11407
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Jeu 15 Mai 2014 - 16:19

Les textes bibliques examinés jusqu'ici prouvent qu'il est indispensable pour les chrétiens d'acquérir une connaissance précise et véridique (epignosis) sur la volonté divine.

Mais objecteront certains : ne faut-il pas tenir compte des capacités de chacun ?

En effet, il est écrit :
Citation :
26 Considérez, frères, comment vous avez été appelés : il n'y a parmi vous ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles. 27 Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages ; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes ; 28 Dieu a choisi les choses viles du monde, celles qu'on méprise, celles qui ne sont pas, pour réduire à rien celles qui sont, 29 afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu. 30 Or, c'est par lui que vous êtes en Christ-Jésus qui, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, et aussi justice, sanctification et rédemption, 31 afin, comme il est écrit : Que celui qui se glorifie se glorifie dans le Seigneur. (1Corinthiens 1:26-31)

Quelles sont les chances des "am haarets" (les gens du commun peuple) peu éduqués, voire même analphabètes, d'acquérir la "connaissance exacte" (epignosis) de la vérité ?



_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11407
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Ven 16 Mai 2014 - 12:47

C'est Jésus lui-même qui nous donne l'assurance que "quiconque" veut sera enseigné et aura la vraie connaissance qui mène à la vie éternelle :
Citation :
41 Les Juifs critiquaient Jésus parce qu'il avait dit : « Je suis le pain descendu du ciel. » — 42 « N'est-ce pas Jésus, disaient-ils, le fils de Joseph ? Nous connaissons bien son père et sa mère. Comment peut-il dire maintenant qu'il est descendu du ciel ? » 43 Jésus leur répondit : « Cessez de critiquer entre vous. 44 Personne ne peut venir à moi si le Père qui m'a envoyé ne l'y conduit, et moi, je le relèverai de la mort au dernier jour. 45 Les prophètes ont écrit ceci :

Citation :
“Ils seront tous instruits par Dieu.”

Quiconque écoute le Père et reçoit son enseignement vient à moi. (Jean 6:41-45).

La citation des Écritures que Jésus fait ici est tirée du prophète Isaïe :
Citation :
Tous tes fils seront instruits par Yahvé, et tes enfants jouiront d’une paix profonde. (Isaïe 54:13)

Et voici comment "tous tes fils" seront enseignés par le Père :
Citation :
Et les dons qu'il a faits aux hommes, ce sont d'abord les Apôtres, puis les prophètes et les missionnaires de l'évangile, et aussi les pasteurs et ceux qui enseignent. De cette manière, le peuple saint est organisé pour que les tâches du ministère soient accomplies, et que se construise le corps du Christ. Au terme, nous parviendrons tous ensemble à l'unité dans la foi et la vraie connaissance [grec επιγνωσεως epignoseos] du Fils de Dieu, à l'état de l'Homme parfait, à la plénitude de la stature du Christ. Alors, nous ne serons plus comme des enfants, nous laissant secouer et mener à la dérive par tous les courants d'idées, au gré des hommes, eux qui emploient leur astuce à nous entraîner dans l'erreur. Au contraire, en vivant dans la vérité de l'amour, nous grandirons dans le Christ pour nous élever en tout jusqu'à lui, car il est la Tête. (Éphésiens 4:11-15)

On ne peut être plus clair ! Tous les disciples réceptifs - gens instruits et esclaves analphabètes - parviennent à l'unité de la foi et à "la vraie connaissance" (epignosis) ! Des apôtres, des prophètes, des enseignants etc ont été inspirés par l'Esprit de Dieu pour écrire la Bibliothèque divine sur la base de laquelle les disciples sont enseignés.

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8633
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Sam 17 Mai 2014 - 11:09

Citation :
Frères, ne soyez pas des enfants sous le rapport du jugement; mais pour la malice, soyez enfants, et, à l'égard du jugement, soyez des hommes faits. (1 Corinthiens 14:20)
Dans ce texte Paul souligne un fait important , chaque chrétien se doit d'acquérir la condition de ceux  
Citation :
qui, en raison de leur expérience, ont le jugement exercé à discerner ce qui est bien et ce qui est mal. (Hébreux 5:14)

Ce que Paul préconise, c'est de devenir des adultes capables de discerner par eux mêmes '"ce qui est bien ou mal " , le but étant de devenir responsable , autonome sur le base de l’expérience, de parvenir à une rupture entre la condition de l'enfant qui - par définition - est celui qui
manque de connaissance , d’expérience ,et n'a pas la capacité de déterminer seul son chemin. Paul nous le signifie lorsqu'il écrit suite à sa définition de l'amour : 
Citation :
Lorsque j'étais tout petit, je parlais comme un tout-petit, je pensais comme un tout-petit, je raisonnais comme un tout-petit; lorsque je suis devenu un homme, j'ai aboli ce qui était propre au tout-petit. (1 Corinthiens 13:11  
Ce texte montre que le chrétien doit tendre vers une autonomie, qui serait impossible sans la connaissance. Cependant, Paul fait aussi remarquer que sans l'amour, la connaissance perd de sa valeur car elle devient inopérante :
Citation :
Si j'ai le don de prophétie, la compréhension de tous les mystères et toute la connaissance, si j'ai même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, mais que je n'ai pas l'amour, je ne suis rien. (1 Corinthiens 13:2)
Pas de contradiction dans le discours de Paul; il est en accord avec la pensée de Jésus : nous devons acquérir la connaissance exacte pour manifester un amour conforme à celui du Père.
La connaissance est un outil qui nous permet de nous diriger à la suite de Christ et selon la volonté du Père, elle devient un danger pour celui qui s'en drape pour se glorifier  , en lieu et place de celui qui en est la source. Dans ce cas, c'est vrai la connaissance gonfle parce qu'elle ignore l'amour vrai celui qui édifie
Citation :
La connaissance rend orgueilleux, mais l'amour édifie. (1 Corinthiens 8:1)
L'amour est indispensable , mais sans connaissance comment manifester son amour ?

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11407
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Dim 18 Mai 2014 - 20:32

@Gégé2 a écrit:
... La connaissance est un outil qui nous permet de nous diriger à la suite de Christ et selon la volonté du Père, elle devient un danger pour celui qui s'en drape pour se glorifier  , en lieu et place de celui qui en est la source. Dans ce cas, c'est vrai la connaissance gonfle parce qu'elle ignore l'amour vrai celui qui édifie
Citation :
La connaissance rend orgueilleux, mais l'amour édifie. (1 Corinthiens 8:1)
...
 
Ce texte est régulièrement mentionné notamment par certains qui n'aiment pas étudier ou qui ne se sentent pas capables d'acquérir la connaissance. "L'amour de la vérité" devrait les motiver pour faire les efforts requis puisque la connaissance vraie et précise permet de marcher dans la lumière ! Ceux qui ne se sentent pas capables devraient faire confiance au Père et croire qu'il les aidera par son Esprit saint :
Citation :
Quand vous aurez souffert un peu de temps, le Dieu de toute grâce, qui, en Jésus-Christ, vous a appelés à sa gloire éternelle, vous formera lui-même, vous affermira, vous rendra forts et inébranlables. (1 Pierre 5:10)
 
 
Une autre excuse régulièrement invoquée pour justifier leur manque d'efforts pour acquérir la vraie connaissance est :
Citation :
... la lettre tue, l'Esprit vivifie. (2 Corinthiens 3:6)
Quiconque lit ce texte dans son contexte constatera qu'il s'agit ici de la lettre de la loi de Moïse qui dévoile l'incapacité de l'homme d'être déclaré juste par les oeuvres de la loi ! La lettre de la loi de Moïse condamne donc l'homme à mort puisqu'il est un transgresseur.  Par contre, le ministère de l'Esprit avec l'Évangile de Jésus-Christ mène à la vie :
Citation :
"... la lettre tue, mais l'Esprit fait vivre.
Or, si le ministère de la mort, gravé avec des lettres sur des pierres, a été glorieux, au point que les fils d'Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse, à cause de la gloire, pourtant passagère, de son visage,
8 combien plus le ministère de l'Esprit ne sera-t-il pas glorieux !
9 Si le ministère de la condamnation a été glorieux,
à bien plus forte raison le ministère de la justice est supérieur en gloire." (2 Corinthiens 3:6-9)
 
C'est le ministère de l'Évangile de Jésus-Christ ou "enseignement du Christ" qui vivifie si nous vivons selon cet enseignement qu'il faut bien sûr connaître avec exactitude !

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11407
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Mar 2 Déc 2014 - 14:27

L'apôtre Paul parle de gens
Citation :
... qui s’insinuent dans les maisonnées et emmènent captives de faibles femmes chargées de péchés, conduites par divers désirs,  [et] qui apprennent toujours mais ne sont jamais capables de parvenir à une connaissance exacte de la vérité. (2 Timothée 3:6-7 TMN)

Ces croyants semblent studieux puisqu'ils "apprennent toujours" !
Alors pour quelles raisons ne parviennent-ils jamais "à une connaissance exacte de la vérité" ?

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11407
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Mer 3 Déc 2014 - 14:40

@Nomade a écrit:
L'apôtre Paul parle de gens
Citation :
... qui s’insinuent dans les maisonnées et emmènent captives de faibles femmes chargées de péchés, conduites par divers désirs,  [et] qui apprennent toujours mais ne sont jamais capables de parvenir à une connaissance exacte de la vérité. (2 Timothée 3:6-7 TMN)

Ces croyants semblent studieux puisqu'ils "apprennent toujours" !
Alors pour quelles raisons ne parviennent-ils jamais "à une connaissance exacte de la vérité" ?

Suffit-il de se rendre à plusieurs réunions religieuses par semaine et d'avoir un grand nombre de livres, de périodiques et de brochures à lire pour pouvoir acquérir une connaissance exacte de la vérité ?

Qu'est-ce qui garantit vraiment l'acquisition d'une connaissance exacte de la vérité ? L'apôtre Jean a écrit sous inspiration divine aux chrétiens :
Citation :
20 Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance. 21 Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu’aucun mensonge ne vient de la vérité. ... 26 Ces choses, je vous les écris à propos de ceux qui essaient de vous égarer. 27 Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui. (1 Jean 2:20-27)

Laissons-nous agir "l'onction" sur nous suite à notre baptême au nom de l'Esprit saint ?
Ou attristons-nous l'Esprit (Éphésiens 4:30) en nous laissant influencer par les doctrines humaines des conducteurs religieux de diverses dénominations chrétiennes plutôt que de nous laisser enseigner par l'onction de l'Esprit ?

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11407
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Jeu 11 Déc 2014 - 14:22

Chers lecteurs,

ceux parmi vous qui ont lu ce fil de discussion jusqu'ici ont pu constater que, selon les Écritures, il y a vraiment "une connaissance exacte" de la vérité divine accessible aux chercheurs sincères et persévérants. L'acquisition de cette connaissance exacte est indispensable pour pouvoir "adorer Dieu en esprit et en vérité" :
Citation :
Mais l'heure vient, et elle est déjà là, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité. En effet, ce sont là les adorateurs que recherche le Père. Dieu est Esprit et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. (Jean 4:23-24)

La connaissance exacte de la vérité divine n'est donc pas une question secondaire puisqu'il n'y a rien de commun entre la lumière et les ténèbres, entre la vérité et le mensonge !

Le mensonge le plus dangereux est celui qui ressemble le plus à la vérité !
Le Père du mensonge est Satan qui aime se présenter comme "ange de lumière" et beaucoup sont séduits.

Alors comment être sûr que ce que nous croyons est la vérité qui vient vraiment de Dieu ?




_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Crabe2



Nombre de messages : 1275
Date d'inscription : 20/06/2011

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Jeu 11 Déc 2014 - 22:34

Un petit bonsoir à tous,

je suis d'accord, il y a une connaissance exacte de la vérité à acquérir, du moins, telle est la promesse biblique pour les adorateurs de YHWH-Dieu

Qui acquiert aujourd'hui cette connaissance ? Pas moi, rassurez-vous, mais puisqu'il semble assez évident que cette connaissance exacte ne se trouve pas chez les témoins de Jéhovah, chez les catholiques ou les évangélistes, c'est donc que le Créateur - dont je salue la Grandeur et que je ne veux en aucun cas Lui manquer de respect - joue encore une fois et depuis bientôt 2000 ans avec nos nerfs en distillant des bribes d'informations parfaitement invérifiables permettant ainsi aux loups sans scrupules de s'introduire dans Ses congrégations.

De là à imaginer que Dieu est un marrant...

Avec mes meilleurs sentiments, Crabe.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11407
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Ven 12 Déc 2014 - 9:31

@Crabe2 a écrit:
Un petit bonsoir à tous,

je suis d'accord, il y a une connaissance exacte de la vérité à acquérir, du moins, telle est la promesse biblique pour les adorateurs de YHWH-Dieu

Qui acquiert aujourd'hui cette connaissance ? Pas moi, rassurez-vous, mais puisqu'il semble assez évident que cette connaissance exacte ne se trouve pas chez les témoins de Jéhovah, chez les catholiques ou les évangélistes, c'est donc que le Créateur - dont je salue la Grandeur et que je ne veux en aucun cas Lui manquer de respect - joue encore une fois et depuis bientôt 2000 ans avec nos nerfs en distillant des bribes d'informations parfaitement invérifiables permettant ainsi aux loups sans scrupules de s'introduire dans Ses congrégations.

De là à imaginer que Dieu est un marrant...

Avec mes meilleurs sentiments, Crabe.

Non cher Crabe,
je ne suis pas rassuré parce que tu n'acquiers pas la connaissance exacte de la vérité  No

Et je n'approuve pas que selon toi, parce que la connaissance exacte ne se trouve pas chez les TJ, les Catholiques et les Évangélistes, le Créateur jouerait une fois de plus avec nos nerfs en distillant des bribes d'informations parfaitement invérifiables Shocked

Et non, Dieu n'est pas un marrant ! Shocked

Ceux qui n'ont pas (encore) la connaissance exacte de la vérité divine, c'est pas la faute de Dieu !

Franchement et respectueusement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8633
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Ven 12 Déc 2014 - 14:01

bonjour Crabe , Nomade et tous ;

Jesus déclara :
Citation :
Fais qu'ils soient entièrement à toi, par le moyen de la vérité; ta parole est la vérité. (Jean 17:17) (bible en français courant )
Ainsi si nous croyons en Jésus la vérité  c'est la somme de la connaissance contenue dans la parole de Dieu ...
cette somme de connaissance est disponible pour l’ensemble des humains   !( quelque soit l’école ou il sont formés , ils peuvent à tout moment vérifié si ce qu'ont leur dit est vrai, en comparant avec l'etalon -vérité qu'est la parole de Dieu; c'est un fait incontestable qui fut appuyé par les béréens aux jours de Paul (voir actes 17 : 11)
Ainsi , la connaissance exacte est  contenue  dans la Parole de Dieu ,nous avons tout loisir d'y puiser gratuitement ; sans limite
Le problème vient du fait que des hommes ont fragmentés cette connaissance en raison de leur  propre pensées  l’accessibilité  et cloisonné à la connaissance en se donnant des enseignants ,lesquelles par intérêts personnels  mette des vannes à la source  afin de s'approprier les droits qui reviennent au véritable auteur de la connaissance , la source de toute  la vérité ; en instituant des dogmes , en  échafaudant des interprétations particulières les hommes ont limités l'accès à la connaissance , elle qui du point de vue de Dieu est infinie devient limitée  et malheur à celui qui s'aviserait à dépasser les limites établies par les gourous de tout poil .
Ce n'est donc pas Dieu qui fragmente sa Parole , mais bien ceux qui se réclamant de lui , distille sa parole ; la fragmente , la rendent inaudible et insipide.
Aussi il n'est pas juste d'attribuer à Dieu , l'oeuvre de sappage des hommes mauvais  
Eh oui crabe  il ne tient qu'a toi de te libérer du joug humain pour aller vers la vraie liberté  celle que donne la vérité
 jésus l'affirme
Citation :
vous connaîtrez la vérité et la vérité fera de vous des hommes libres.» (Jean 8:32)
Amicalement gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
Crabe2



Nombre de messages : 1275
Date d'inscription : 20/06/2011

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Ven 12 Déc 2014 - 23:04

Bonsoir à tous et merci à Nomade et Gégé d'avoir bien voulu répondre.

Je crois que je comprends votre sentiment - peut-être - teinté d'irritation parce qu'en quelque sorte, j'accuse Dieu de se moquer de nous.

Mais enfin, même si vous deux et d'autres sur le forum ou ailleurs comprennent assez bien le dessein divin; vous m'accorderez que face à la population mondiale, c'est bien peu d'humains en somme.

Alors quoi, je sais bien que le Créateur a tous les droits - y compris de choisir qui pourrait avoir Sa faveur - mais quand le Dieu du ciel fait exprès de rendre Sa Parole ( la Bible ) incompréhensible à une lecture linéaire ( et en plus Il a fait consigner que les "intellectuels" ne comprendraient pas ); le commun des mortels dont je suis a tout de même le droit de se poser ces questions:

Pourquoi Dieu nous laisse dans l'expectative quant à la réalisation de Ses prophéties ?
Pourquoi a-t-Il rendu parfaitement incompréhensibles Ses prophéties ?
Pourquoi enfin prévoit-Il de nous renvoyer dans le néant, nous qui ne comprenons pas Sa volonté ????
Il eût été avantageux pour moi de ne pas naître dans de telles conditions !!!!
La meule est pour moi mais je ne regrette pas de la pendre à mon cou puisqu'au demeurant, la Grand Patron - ne vous déplaise - a jugé bon de me laisser dans l'ignorance...

Voili-voilou, bon week-end néanmoins à tous sauf aux XXXXXXXX de témoins de Jéhovah qui sont si fiers d'avoir compris...  Crabe.

Les insultes contre qui que ce soit ne sont pas permises sur le forum.
La modération.


Revenir en haut Aller en bas
JF0911

avatar

Nombre de messages : 1162
Localisation : IDF
Date d'inscription : 14/06/2012

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Sam 13 Déc 2014 - 12:27

Salut Crabe,

Ecclésiaste
3.10    J'ai vu à quelle occupation Dieu soumet les fils de l'homme.
3.11    Il fait toute chose bonne en son temps ; même il a mis dans leur cœur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l’œuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin.
3.12    J'ai reconnu qu'il n'y a de bonheur pour eux qu'à se réjouir et à se donner du bien-être pendant leur vie ;
3.13    mais que, si un homme mange et boit et jouit du bien-être au milieu de tout son travail, c'est là un don de Dieu.


Jacques
3.1    Mes frères, qu'il n'y ait pas parmi vous un grand nombre de personnes qui se mettent à enseigner, car vous savez que nous serons jugés plus sévèrement.
3.2    Nous bronchons tous de plusieurs manières......


Porte-toi bien, ainsi que les tiens

sunny
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8633
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Sam 13 Déc 2014 - 12:53

Hello  "crabe "
Voilà beaucoup de questions et de points d'interrogation    ...!
Il m'avait semblé que tu avais une certaine connaissance de l’écriture
alors pourquoi ces questions digne d'un élève de primaire  ?
Ces années passées à étudier la Parole  Dieu , même si c’était dans de mauvaises conditions  auraient dû laisser des traces , aurais-tu perdu la mémoire comme les auditeurs de Paul auxquels il écrivit:

Citation :
Alors que vous devriez avec le temps être des enseignants, vous en êtes au point d'avoir besoin qu'on vous enseigne les éléments de base de la révélation de Dieu; vous en êtes arrivés à avoir besoin de lait et non d'une nourriture solide. (Hébreux 5:12)

Il est compréhensible que tu sois déconcerté par des enseignements erronés auquels tu es confronté, mais les enseignements sur le rachat , le salut ,  peuvent-ils remettre en cause les enseignements fondamentaux du christianisme ? Les causes de la déchéance humaine , le salut sont des enseignements qui sont communs à tous les chrétiens ; c'est le fondement sur lequel nous devons construire.
Le Père a révélé celà dans sa Parole , tu ne peux donc ignorer  celà; c'est donc volontairement que tu fermes les yeux , et que tu te bouches tes oreilles tout en accusant Dieu de tenir les hommes dans l'ignorance.
Que penserais-tu de quelqu'un qui refuserait  de se laisser éduquer ou, bien qu'ayant les bases, se ferait passer pour un ignorant  ou, bien qu'allant à l’école, dirait qu'il ne comprend rien  pour justifier son manque de volonté à appliquer la connaissance ?
Pourtant le manuel est le même pour tous ,  ce n'est pas Dieu qui cache des choses , mais les élèves qui préfèrent l'ignorance  au savoir , en fait c'est moins responsabilisant , mais dans ce cas , il ne faut pas prétendre aux mêmes privilèges que ceux qui sont assidus en ce qui concerne l'acquisition de la connaissance et qui par la suite deviennent des pratiquants  en se conformant  aux choses apprises.  Il devient évident que  si on refuse la connaissance qu'il sera difficile de comprendre la pensée de l'enseignant  et encore plus difficile de le mettre en pratique  et ce n'est pas une injustice de l’enseignant , mais bien celle de l’élève qui refuse non seulement l'enseignement mais détourne l'attention de ses compagnons  afin de les détourner à leur tour pour se justifier de son ignorance
tristement gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)


Dernière édition par Gégé2 le Sam 13 Déc 2014 - 15:53, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Sam 13 Déc 2014 - 15:46

Bonjour Crabe,

J'ai été profondément touché par la détresse qui est manifeste des termes que tu utilises au cours de tes deux dernières interventions.
Sache qu'à presque 48 ans et après une noyade spirituelle de 23 années au sein de l'organisation WT puis 24 années d'errance spirituelle après mon exclusion je peux comprendre tes formules excessives et je serai le dernier à les juger pour les avoir moi-même exprimées avec probablement plus de force, d'arrogance et même de véhémence.
Ta détresse est donc à ce point palpable qu'il me semble que cet apparent "suicide spirituel" que tu sembles commettre en lançant des jugements et des invectives contre celui qui est "Amour véritable" n'est en fait qu'un appel à l'aide.

Peut-être voudrais tu en discuter ?

Fraternellement,
Revenir en haut Aller en bas
Mimarie

avatar

Nombre de messages : 1974
Date d'inscription : 01/06/2010

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Sam 13 Déc 2014 - 19:17

Bonsoir  Crabe

Je suis sincèrement peinée  par tes derniers post et je veux faire la même analyse que David64.

Lors que tu te penches  sur le sermon sur la montagne de Jésus, tu es, je n’en doute pas,  d’accord avec son contenu et tu y adhères tout au fond de toi.  L’essentiel  de notre foi est là, notre envie de changer est là !

Tu sais, cette organisation nous laissent des cicatrices (j’en sais qque chose) peut-être même encore des blessures inconscientes, invisibles de nous …
Et si pour toi les plaies criaient encore, pas cicatrisées ? Cela ne fait pas  longtemps que tu leur a rendu la carte.  S’ajoute ta souffrance pour ta famille restée dedans  et tout ce que cela implique   Sad
C’est lourd.  

Souviens-toi Crabe, au début de ses tribulations Job, meurtri affligé,  avait tendance à raisonner faussement concernant ses épreuves, ses rapports avec son Créateur.
Citation :
« Il passe près de moi, et je ne le vois pas ; il disparaît, et je ne le comprends pas.

Si j'appelais et qu'il me réponde, je ne croirais pas qu'il ait prêté l'oreille,
lui qui m'assaille par une tempête, qui multiplie sans raison mes blessures,
qui ne me laisse pas reprendre mon souffle, tant il me rassasie d'amertume.
S'il s'agit de force, le puissant, c'est lui ! Et s'il s'agit de droit, qui me fera comparaître ?
Si j'étais juste, ma propre bouche me condamnerait ; si j'étais intègre, elle me donnerait tort.
Suis-j’intègre ? Je ne m'occupe pas de moi-même, je rejette ma propre vie.
Qu'importe, après tout ? C'est pourquoi je le dis : il supprime l'homme intègre aussi bien que le méchant   (Job 9 :11,16-22)

Si vraiment j’ai tort, tant pis pour moi ! Et si vraiment j’ai raison, je ne puis lever la tête, gorgé de déshonneur et saturé d’affliction.  (Job 10:15)

Au bout du compte, à force de controverses, de réflexions , d’humilité, de prières, de temps aussi, Job avait re-positivé et s'était rétabli :
Citation :
« Job répondit au SEIGNEUR :
Je sais que tu peux tout, et qu'aucune pensée ne t'échappe.
Qui est celui qui, sans connaissance, assombrit mes projets ? — Ainsi j'ai parlé, sans comprendre, de choses étonnantes qui me dépassent et que je ne connais pas.
Ecoute, je te prie ; moi, je parlerai ; je t'interrogerai, et tu m'instruiras. —
Mon oreille avait entendu parler de toi ; maintenant mon œil t'a vu.
C'est pourquoi je renonce : je me repens sur la poussière et la cendre »   (Job 42:1-6)  

Convaincue qu’un crabe peut en venir à marcher droit  Wink  
toujours amicalement,
à bientôt de te lire

Mimarie
Revenir en haut Aller en bas
Crabe2



Nombre de messages : 1275
Date d'inscription : 20/06/2011

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Sam 13 Déc 2014 - 22:40

Bonsoir à tous,

Mimarie, si par romantisme naturel j'avais envie de te remercier pour tes paroles pleines de douceur, je préfère rester dans mon ressentiment - masochisme ou fainéantise, le lecteur appréciera... - pour autant, je ne me retiens pas de t'assurer de ma plus sincère sympathie envers les tiens et toi-même dont j'ai pu apprécier l'amour chrétien.

David, je suis certain également de tes intentions pleines de bonté à mon égard, sois-en remercié mais je ne crois pas qu'il vaille la peine d'en discuter - d'ailleurs, nous discuterions de quoi ? de la détresse mondiale et de la Volonté divine à laisser mijoter les petites sauterelles au coin du barbecue ?? Paraît que de bouffer des insectes est à la mode... J'ai bien assez blasphémé...

JF, ton empathie est palpable, ça me fait plaisir; mais ton incapacité à répondre à mes interrogations l'est tout autant, désolé. Je t'aime quand même note bien !!!

La conclusion de la chose, toutes choses ayant été entendues ( c'est du plagiat ??? ) est que puisqu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil et qu'à cet égard je ne suis pas plus malin que bien d'autres humains du passé à nos jours, il me faut bien me rendre à l'évidence que c'est ce vieux sage de Gégé ( sans aucune moquerie, soyez-en certain ) qui aura le mieux cerné la chose, je suis un paresseux de l'étude et ne veux au final rien entendre d'autre que ce qui à une certaine époque m'aura chatouillé les oreilles. Puisqu'il n'y a pas d'avantage pour moi à continuer de chercher des réponses qui ne me satisfont pas, brisons-là mes bien chers amis malgré tout et peut-être que dans le futur je comprendrais mieux ce qu'Il veut... ou pas...

Je rends l'antenne à défaut de mon âme et pour le reste, inch'Allah !!! Crabchen qui se bouffe les pinces...

PS: Quant aux témoins de la Java, certes, je n'ai pas le droit de les insulter, ça ne fait rien, je n'en pense pas moins...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Sam 13 Déc 2014 - 22:54

Mimarie a dit : "Convaincue qu’un crabe peut en venir à marcher droit
toujours amicalement,
à bientôt de te lire


Perso je ne marche droit que lorsque je demande de l'aide à YHWH et comme je ne le fais que très maladroitement (et plus du tout quand j'ai peur de moi-même et de mes propres faiblesses)  je ne marche droit que très insuffisamment et je trébuche 77 fois par...

Mais lis bien ce que Mimarie te dit " en venir à..." !!!

D'un point de vue imagé "en venir à" implique la notion de PERSÉVÉRANCE et donc d’acceptation de limites personnelles contre lesquelles il faut lutter H24 pour atteindre l'amour véritable.

Jésus n'a pas dit "Je suis la connaissance...nul ne vient au père que par la connaissance de ses projets" si ?



Ami calmant
(ce jeu de mots n'est pas de moi)
Revenir en haut Aller en bas
JF0911

avatar

Nombre de messages : 1162
Localisation : IDF
Date d'inscription : 14/06/2012

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Dim 14 Déc 2014 - 9:13

Salut Crabidou (dixit Brickben),

JF, ... Je t'aime quand même note bien !!!

Me too..

Pour le reste, ça finira par passer... Reste à l'antenne, sait-on jamais !

Matthieu
9.12    Ce que Jésus ayant entendu, il dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.

lol!

Bises.

geek
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11407
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Dim 14 Déc 2014 - 14:39

david64 a écrit:
... Jésus n'a pas dit "Je suis la connaissance...nul ne vient au père que par la connaissance de ses projets" si ? ...

En effet, voici ce que Jésus a dit :
Citation :
... Moi, je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. (Jean 14:6)
Le chemin, la vérité et la vie ... les 3 impliquent la connaissance !
Celui qui ne connaît pas le chemin à suivre fera fausse route (Isaïe 30:21)
La vérité est  la connaissance exacte de l'enseignement du Christ (2Jean 1:9)
La vie implique connaître le Père et celui qu'il a envoyé Jésus-Christ (Jean 17:3)

Yhwh a dit à son peuple de l'antiquité :
Citation :
Mon peuple périt,
  Parce qu'il lui manque la connaissance.
  Puisque tu as rejeté la connaissance,
  Je te rejetterai
... (Osée 4:6)

Le peuple de Dieu chrétien depuis la venue du Messie peut-il se passer impunément de nos jours de la connaissance exacte de la parole de Dieu ?

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8633
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   Lun 15 Déc 2014 - 12:25

Bonjour ,
Le monde actuel ; peut être comparé à une terre aride ,un désert brûlant,certes nous y trouvons de nombreuses sources,mais le constat est qu'elles sont améres,ou tellement chargées en minéraux indigestes ou en sel qu'elle n'apportent qu'un rafraîchissement passager qui ne saurait étancher notre soif  .
Il y a cependant une source d'eau pure qui est intarissable
Jésus y fait reférence
Citation :
celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura plus jamais soif et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.» (Jean 4:14)
Qu'elle est donc cette eau pure dont Jésus est porteur ?

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté   

Revenir en haut Aller en bas
 
Soyons remplis de la connaissance exacte de sa volonté
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Soyons remplis de zèle
» Expression de la volonté du peuple (intro)
» [jeu] Une seule reponse est exacte. Laquelle ?
» Restreindre sa volonté futur au nom de sa volonté présente ?
» Manque de volonté

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Liberté Chrétienne :: Christianisme & Religions :: La communauté mondiale des frères - 1Pierre 5:9-
Sauter vers: