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 Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?

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jesuisfilsdedieu

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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Ven 8 Aoû 2014 - 12:16

sunny il son bien des menteur ! car il dise connaître Dieu eux qu'il ne l'on ni vu ni entendu !

Le Mensonge qu'ils et question ici et de tous ceux qui on Parlez de Dieu San l'esprit saint ! et qui on déformé la Vérité selon leur Propre intelligence dans leur propre compréhension des écriture .

jean 8:45 Mais moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.


46 Qui de vous me convainc de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ?


47 Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu. C’est pourquoi vous, vous n’écoutez pas, parce que vous n’êtes pas de Dieu. ”

54 Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien. C’est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites qu’il est votre Dieu ;


55 et pourtant vous ne le connaissez pas. Mais moi je le connais. Et si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais vraiment et j’observe sa parole

Voila les Menteur ceux qui dise connaître Dieu mais il ne le Connaisse pas !
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Nomade
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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Ven 8 Aoû 2014 - 13:17

paladin a écrit:
Bonjour, je crois que comme bcp vous ne savez pas se qu'est l'espérance que la bible nous donne.
Cette espérance est que le diable sera trouvé menteur l'homme ne peut se dominer par lui même mais il doit e laisser guider par Dieu. Elle est aussi la foi, foi en ce que nous serons de nouveau parfait quand Dieu l'a fixé.
Vivre au ciel ou sur terre n'est pas le message de la bible, c'est une récompense. Non pas selon ses actes mais selon ce que Dieu a choisi
 
Cher Paladin,
le message central de la Bible depuis le livre de la Genèse jusqu'à celui de l'Apocalypse est
"le salut des humains par l'envoyé de Dieu : la postérité Jésus" (Genèse 3:15; Apocalypse 12)
 
La Bible contient beaucoup de détails pour lesquels les croyants sont reconnaissants, notamment que les sauvés bénéfieront de 2 résurrections différentes :
 
1) "ceux qui appartiennent à Christ" - donc les disciples authentiques de Jésus, obtiendront la nature divine (Immortalité, incorruptibilité) lors de la "première résurrection" quand Christ reviendra les chercher pour les emmener là où il est  : au ciel ! (Jean 14:2-3; 1Corinthiens 15:23,50-54; 1Thessaloniciens 4:14-17; 2Pierre 1:4)
 
2) ensuite "les autres morts" seront ressuscités et ceux qui seront approuvés après leur jugement selon leurs actions "seront comme les anges dans le ciel" selon Jésus. Ils n'auront donc pas la nature divine comprenant l'immortalité et l'incorruptibilité mais auront la vie éternelle dans une nature céleste "semblable" à celle des anges puisque selon Jésus, ils seront "égaux aux anges". Ils ne seront donc plus des êtres humains puisque les humains sont de peu inférieurs aux anges ! (Apocalypse 20:5,11-15; Matthieu 22:30; Luc 20:36; Hébreux 2:6-7)
 
À +
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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mélodie

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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Ven 8 Aoû 2014 - 13:57

Bonjour à toutes et à tous !

Jobtender a écrit :
Pourrais tu nous expliquer cette affirmation ? Quel intérêt y aurait-il alors pour un Chrétien de s'efforcer de respecter les commandements divins si, bien que trouvé injuste, il irait quand même au ciel ?

Jobtender a écrit :
Je sais que la chanson de Polnareff dit que "nous irons tous au paradis", mais je ne suis pas sûr qu'il soit une référence

Ceci dit, il y a du vrai dans ces paroles, puisque, effectivement tous seront ressuscités, aussi bien les justes que les injustes. La bible est, on peut plus clair lorsqu'elle dit, selon :

Jean 5:28
Ne vous étonnez pas de cela ; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront,
(Jean 5:29) ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement

  Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.[...]

Autrement dit: Soit pour une résurrection de vie éternelle soit pour une résurrection de jugement , voire, destruction.

Toujours du plaisir de vous lire !

Mélodie
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Ven 8 Aoû 2014 - 19:28

Hello
Citation :
Jobtender a écrit :
Pourrais tu nous expliquer cette affirmation ? Quel intérêt y aurait-il alors pour un Chrétien de s'efforcer de respecter les commandements divins si, bien que trouvé injuste, il irait quand même au ciel ?
Tu fais bien une distinction ,entre juste parmi les nations et chrétiens justes et fidèles ,tu auras remarquer que dans la parabole des brebis et des brebis et des chèvres il est question de plusieurs classes de personnes .
il y a dejà Jésus
-les anges qui accompagnent Jésus lorsqu'il vient dans sa gloire
-Les nations composés de brebis et de chèvres
-Les chèvres ( les injustes ) l
-Les brebis ( les justes )
-Les fréres de Christ ( les chrétiens fidèles et justes )
Voila pour les éléments du tableau
Pour l'action ,tu auras remarquer que Jésus vient accompagner de ses anges pour séparer les gens des nations les uns d'avec les autres ,il met a sa droite les justes (brebis) et a sa gauche ( les chèvres )
Sur quels critères sont -ils déclarer justes ou injustes ?
Jésus répond c'est en rapport avec l'action humanitaire que vous avez eu envers moi ,ou envers mes fréres
Donc les fréres de Christ (les chrétiens ) ne sont pas les justes de la parabole puisqu'il font l'objet de l'attention de ceux -ci
La démonstration est faite ,que les chrétiens ont toute les raisons de se qualifiés en vue d'une résurrection meilleure ( le premiére )
Les brebis et les chèvres quand a elles ont une résurrection de jugement
résurrection général,et c'est sur la base des actions humanitaires de bonté d'amour et d'hospitalité que les brebis sont déclarés justes
et c'est l'inverse pour les chèvres
Donc les gens des nations sont jugés sur la base des actions( bonnes ou mauvaises )qu'ils ont menés pendant leurs vies
Leurs résurrections a lieu au ciel puisqu'ils sont devant le trône ,puisque Jésus vient dans le ciel (voir Mathieu 24: 30) ,ainsi Jésus vient dans l'invisibilité pour le voir les nations doivent être de même nature que lui et dans le même lieu , c'est a dire dans le ciel
Amicalement
gégé

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Nomade
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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Ven 8 Aoû 2014 - 19:34

mélodie a écrit:
Bonjour à toutes et à tous !

Jobtender a écrit :
Pourrais tu nous expliquer cette affirmation ? Quel intérêt y aurait-il alors pour un Chrétien de s'efforcer de respecter les commandements divins si, bien que trouvé injuste, il irait quand même au ciel ?
 
Hello Jobtender et Mélodie (c'est un réel plaisir de te voir revenue  flower 
 
Un chrétien authentique est déjà "déclaré juste" sur la base de sa foi en Jésus et par la grâce de Dieu. Il doit ensuite
- faire des progrès constants dans la sanctification
- subir les épreuves avec succès
- produire les oeuvres escomptées
- et développer une personnalité chrétienne à l'exemple de Jésus.
Si ce chrétien était finalement trouvé "injuste" il n'irait pas au ciel mais dans l'étang de feu et de soufre :
Citation :
Quant à ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste et sont devenus participants à l'Esprit Saint, qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, et qui sont tombés, il est impossible de les ramener à une nouvelle repentance. Car ils crucifient de nouveau, pour leur part, le Fils de Dieu et le déshonorent publiquement. En effet, lorsqu'une terre abreuvée de pluies fréquentes produit des plantes utiles à ceux pour qui elle est cultivée, elle a part à la bénédiction de Dieu. Mais si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée, près d'être maudite, et finit par être brûlée. (Hébreux 6:4-8 )
 
 
 
Citation :
Jobtender a écrit :
Je sais que la chanson de Polnareff dit que "nous irons tous au paradis", mais je ne suis pas sûr qu'il soit une référence...
 Le "jardin d'Éden" n'existe plus et il ne sera jamais rétabli.
Par contre, le "paradis" existe bel et bien comme l'écrit Jean dans l'Apocalypse aux chrétiens d'Éphèse de la part de Jésus glorifié :
Citation :
Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. (Apocalypse 2:7)
Ces chrétiens authentiques espéraient aller dans "le paradis de Dieu" qui est au ciel !
Le mot paradis ne paraît que 3 fois dans la Bible : (Luc 23:43; 2Corinthiens 12:4; Apocalypse 2:7). Dans les 3 cas qui sont tous des textes du NT, il s'agit du "paradis de Dieu" qui est au ciel !
 
Fraternellement en Christ
Nomade

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Adminis
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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Sam 9 Aoû 2014 - 22:26

Communication de la modération
 
Une digression importante s'était développée ici sur la prophétie d'Ézechiel. Les messages constituant la digression ont été transférés dans un nouveau sujet intitulé :
Ézechiel chapitre 37 
dans l'espace du forum "Prophéties".

Vous trouverez ce nouveau sujet en cliquant sur
http://jesus.discutfree.com/t2533-ezechiel-chaptre-37#48737
 
Des échanges édifiants et constructifs honorant Dieu et son envoyé Jésus-Christ vous souhaite
La modération
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http://jesus.discutfree.com
Nomade
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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Dim 10 Aoû 2014 - 16:32

Hello Paladin,

ce fil de discussion avait été temoorairement vérouillé pour transférer une digression qui s'était développée.

Si tu veux, tu peux poursuivre maintenant ton argumentation et poser tes questions.

À bientôt

Nomade


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moise46



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MessageSujet: Jesus est surement au troisieme ciel   Mer 13 Aoû 2014 - 7:12

Jesus n a jamais arrete d etre collaborateur de Dieu
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Nomade
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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Sam 16 Aoû 2014 - 0:21

moise46 a écrit:
Jesus n a jamais arrete d etre collaborateur de Dieu
 
Oui en effet Moïse,
comme Jésus a dit lors de sa vie terrestre qu'il est "la Vérité" (Jean 14:6), de même dans sa vie préhumaine, Jésus est appelé "la Sagesse" personnifiée. La Bible contient un très beau récit sur ses activités auprès du Père dans ce passé lointain qui commence aux jours d'éternité d'autrefois :
 
Citation :
Yahvé m'a créée, prémices de son oeuvre, avant ses oeuvres les plus anciennes.
Dès l'éternité je fus établie, dès le principe, avant l'origine de la terre.
Quand les abîmes n'étaient pas, je fus enfantée, quand n'étaient pas les sources aux eaux abondantes.
Avant que fussent implantées les montagnes, avant les collines, je fus enfantée;
avant qu'il eût fait la terre et la campagne et les premiers éléments du monde.
Quand il affermit les cieux, j'étais là, quand il traça un cercle à la surface de l'abîme,
quand il condensa les nuées d'en haut, quand se gonflèrent les sources de l'abîme,
quand il assigna son terme à la mer, — et les eaux n'en franchiront pas le bord — quand il traça les fondements de la terre,
j'étais à ses côtés comme le maître d'oeuvre, je faisais ses délices, jour après jour, m'ébattant tout le temps en sa présence,
m'ébattant sur la surface de sa terre et trouvant mes délices parmi les enfants des hommes.   (Proverbes 8:22-31)
 
Imitons l'exemple de fidélité de Jésus en étant nous-mêmes des collaborateurs fidèles de Dieu :
Citation :
Car nous sommes des collaborateurs de Dieu. Vous êtes le champ de Dieu, la construction de Dieu. (1 Corinthiens 3:9)
 
Cordialement
Nomade

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