La Liberté Chrétienne

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 Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?

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jesuisfilsdedieu

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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Ven 8 Aoû 2014 - 12:16

sunny il son bien des menteur ! car il dise connaître Dieu eux qu'il ne l'on ni vu ni entendu !

Le Mensonge qu'ils et question ici et de tous ceux qui on Parlez de Dieu San l'esprit saint ! et qui on déformé la Vérité selon leur Propre intelligence dans leur propre compréhension des écriture .

jean 8:45 Mais moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.


46 Qui de vous me convainc de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ?


47 Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu. C’est pourquoi vous, vous n’écoutez pas, parce que vous n’êtes pas de Dieu. ”

54 Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien. C’est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites qu’il est votre Dieu ;


55 et pourtant vous ne le connaissez pas. Mais moi je le connais. Et si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais vraiment et j’observe sa parole

Voila les Menteur ceux qui dise connaître Dieu mais il ne le Connaisse pas !
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Nomade
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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Ven 8 Aoû 2014 - 13:17

paladin a écrit:
Bonjour, je crois que comme bcp vous ne savez pas se qu'est l'espérance que la bible nous donne.
Cette espérance est que le diable sera trouvé menteur l'homme ne peut se dominer par lui même mais il doit e laisser guider par Dieu. Elle est aussi la foi, foi en ce que nous serons de nouveau parfait quand Dieu l'a fixé.
Vivre au ciel ou sur terre n'est pas le message de la bible, c'est une récompense. Non pas selon ses actes mais selon ce que Dieu a choisi
 
Cher Paladin,
le message central de la Bible depuis le livre de la Genèse jusqu'à celui de l'Apocalypse est
"le salut des humains par l'envoyé de Dieu : la postérité Jésus" (Genèse 3:15; Apocalypse 12)
 
La Bible contient beaucoup de détails pour lesquels les croyants sont reconnaissants, notamment que les sauvés bénéfieront de 2 résurrections différentes :
 
1) "ceux qui appartiennent à Christ" - donc les disciples authentiques de Jésus, obtiendront la nature divine (Immortalité, incorruptibilité) lors de la "première résurrection" quand Christ reviendra les chercher pour les emmener là où il est  : au ciel ! (Jean 14:2-3; 1Corinthiens 15:23,50-54; 1Thessaloniciens 4:14-17; 2Pierre 1:4)
 
2) ensuite "les autres morts" seront ressuscités et ceux qui seront approuvés après leur jugement selon leurs actions "seront comme les anges dans le ciel" selon Jésus. Ils n'auront donc pas la nature divine comprenant l'immortalité et l'incorruptibilité mais auront la vie éternelle dans une nature céleste "semblable" à celle des anges puisque selon Jésus, ils seront "égaux aux anges". Ils ne seront donc plus des êtres humains puisque les humains sont de peu inférieurs aux anges ! (Apocalypse 20:5,11-15; Matthieu 22:30; Luc 20:36; Hébreux 2:6-7)
 
À +
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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mélodie

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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Ven 8 Aoû 2014 - 13:57

Bonjour à toutes et à tous !

Jobtender a écrit :
Pourrais tu nous expliquer cette affirmation ? Quel intérêt y aurait-il alors pour un Chrétien de s'efforcer de respecter les commandements divins si, bien que trouvé injuste, il irait quand même au ciel ?

Jobtender a écrit :
Je sais que la chanson de Polnareff dit que "nous irons tous au paradis", mais je ne suis pas sûr qu'il soit une référence

Ceci dit, il y a du vrai dans ces paroles, puisque, effectivement tous seront ressuscités, aussi bien les justes que les injustes. La bible est, on peut plus clair lorsqu'elle dit, selon :

Jean 5:28
Ne vous étonnez pas de cela ; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront,
(Jean 5:29) ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement

  Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.[...]

Autrement dit: Soit pour une résurrection de vie éternelle soit pour une résurrection de jugement , voire, destruction.

Toujours du plaisir de vous lire !

Mélodie
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Ven 8 Aoû 2014 - 19:28

Hello
Citation :
Jobtender a écrit :
Pourrais tu nous expliquer cette affirmation ? Quel intérêt y aurait-il alors pour un Chrétien de s'efforcer de respecter les commandements divins si, bien que trouvé injuste, il irait quand même au ciel ?
Tu fais bien une distinction ,entre juste parmi les nations et chrétiens justes et fidèles ,tu auras remarquer que dans la parabole des brebis et des brebis et des chèvres il est question de plusieurs classes de personnes .
il y a dejà Jésus
-les anges qui accompagnent Jésus lorsqu'il vient dans sa gloire
-Les nations composés de brebis et de chèvres
-Les chèvres ( les injustes ) l
-Les brebis ( les justes )
-Les fréres de Christ ( les chrétiens fidèles et justes )
Voila pour les éléments du tableau
Pour l'action ,tu auras remarquer que Jésus vient accompagner de ses anges pour séparer les gens des nations les uns d'avec les autres ,il met a sa droite les justes (brebis) et a sa gauche ( les chèvres )
Sur quels critères sont -ils déclarer justes ou injustes ?
Jésus répond c'est en rapport avec l'action humanitaire que vous avez eu envers moi ,ou envers mes fréres
Donc les fréres de Christ (les chrétiens ) ne sont pas les justes de la parabole puisqu'il font l'objet de l'attention de ceux -ci
La démonstration est faite ,que les chrétiens ont toute les raisons de se qualifiés en vue d'une résurrection meilleure ( le premiére )
Les brebis et les chèvres quand a elles ont une résurrection de jugement
résurrection général,et c'est sur la base des actions humanitaires de bonté d'amour et d'hospitalité que les brebis sont déclarés justes
et c'est l'inverse pour les chèvres
Donc les gens des nations sont jugés sur la base des actions( bonnes ou mauvaises )qu'ils ont menés pendant leurs vies
Leurs résurrections a lieu au ciel puisqu'ils sont devant le trône ,puisque Jésus vient dans le ciel (voir Mathieu 24: 30) ,ainsi Jésus vient dans l'invisibilité pour le voir les nations doivent être de même nature que lui et dans le même lieu , c'est a dire dans le ciel
Amicalement
gégé

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Nomade
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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Ven 8 Aoû 2014 - 19:34

mélodie a écrit:
Bonjour à toutes et à tous !

Jobtender a écrit :
Pourrais tu nous expliquer cette affirmation ? Quel intérêt y aurait-il alors pour un Chrétien de s'efforcer de respecter les commandements divins si, bien que trouvé injuste, il irait quand même au ciel ?
 
Hello Jobtender et Mélodie (c'est un réel plaisir de te voir revenue  flower 
 
Un chrétien authentique est déjà "déclaré juste" sur la base de sa foi en Jésus et par la grâce de Dieu. Il doit ensuite
- faire des progrès constants dans la sanctification
- subir les épreuves avec succès
- produire les oeuvres escomptées
- et développer une personnalité chrétienne à l'exemple de Jésus.
Si ce chrétien était finalement trouvé "injuste" il n'irait pas au ciel mais dans l'étang de feu et de soufre :
Citation :
Quant à ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste et sont devenus participants à l'Esprit Saint, qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, et qui sont tombés, il est impossible de les ramener à une nouvelle repentance. Car ils crucifient de nouveau, pour leur part, le Fils de Dieu et le déshonorent publiquement. En effet, lorsqu'une terre abreuvée de pluies fréquentes produit des plantes utiles à ceux pour qui elle est cultivée, elle a part à la bénédiction de Dieu. Mais si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée, près d'être maudite, et finit par être brûlée. (Hébreux 6:4-8 )
 
 
 
Citation :
Jobtender a écrit :
Je sais que la chanson de Polnareff dit que "nous irons tous au paradis", mais je ne suis pas sûr qu'il soit une référence...
 Le "jardin d'Éden" n'existe plus et il ne sera jamais rétabli.
Par contre, le "paradis" existe bel et bien comme l'écrit Jean dans l'Apocalypse aux chrétiens d'Éphèse de la part de Jésus glorifié :
Citation :
Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. (Apocalypse 2:7)
Ces chrétiens authentiques espéraient aller dans "le paradis de Dieu" qui est au ciel !
Le mot paradis ne paraît que 3 fois dans la Bible : (Luc 23:43; 2Corinthiens 12:4; Apocalypse 2:7). Dans les 3 cas qui sont tous des textes du NT, il s'agit du "paradis de Dieu" qui est au ciel !
 
Fraternellement en Christ
Nomade

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Adminis
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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Sam 9 Aoû 2014 - 22:26

Communication de la modération
 
Une digression importante s'était développée ici sur la prophétie d'Ézechiel. Les messages constituant la digression ont été transférés dans un nouveau sujet intitulé :
Ézechiel chapitre 37 
dans l'espace du forum "Prophéties".

Vous trouverez ce nouveau sujet en cliquant sur
http://jesus.discutfree.com/t2533-ezechiel-chaptre-37#48737
 
Des échanges édifiants et constructifs honorant Dieu et son envoyé Jésus-Christ vous souhaite
La modération
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http://jesus.discutfree.com
Nomade
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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Dim 10 Aoû 2014 - 16:32

Hello Paladin,

ce fil de discussion avait été temoorairement vérouillé pour transférer une digression qui s'était développée.

Si tu veux, tu peux poursuivre maintenant ton argumentation et poser tes questions.

À bientôt

Nomade


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moise46



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MessageSujet: Jesus est surement au troisieme ciel   Mer 13 Aoû 2014 - 7:12

Jesus n a jamais arrete d etre collaborateur de Dieu
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Nomade
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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Sam 16 Aoû 2014 - 0:21

moise46 a écrit:
Jesus n a jamais arrete d etre collaborateur de Dieu
 
Oui en effet Moïse,
comme Jésus a dit lors de sa vie terrestre qu'il est "la Vérité" (Jean 14:6), de même dans sa vie préhumaine, Jésus est appelé "la Sagesse" personnifiée. La Bible contient un très beau récit sur ses activités auprès du Père dans ce passé lointain qui commence aux jours d'éternité d'autrefois :
 
Citation :
Yahvé m'a créée, prémices de son oeuvre, avant ses oeuvres les plus anciennes.
Dès l'éternité je fus établie, dès le principe, avant l'origine de la terre.
Quand les abîmes n'étaient pas, je fus enfantée, quand n'étaient pas les sources aux eaux abondantes.
Avant que fussent implantées les montagnes, avant les collines, je fus enfantée;
avant qu'il eût fait la terre et la campagne et les premiers éléments du monde.
Quand il affermit les cieux, j'étais là, quand il traça un cercle à la surface de l'abîme,
quand il condensa les nuées d'en haut, quand se gonflèrent les sources de l'abîme,
quand il assigna son terme à la mer, — et les eaux n'en franchiront pas le bord — quand il traça les fondements de la terre,
j'étais à ses côtés comme le maître d'oeuvre, je faisais ses délices, jour après jour, m'ébattant tout le temps en sa présence,
m'ébattant sur la surface de sa terre et trouvant mes délices parmi les enfants des hommes.   (Proverbes 8:22-31)
 
Imitons l'exemple de fidélité de Jésus en étant nous-mêmes des collaborateurs fidèles de Dieu :
Citation :
Car nous sommes des collaborateurs de Dieu. Vous êtes le champ de Dieu, la construction de Dieu. (1 Corinthiens 3:9)
 
Cordialement
Nomade

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letaz

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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Mar 3 Oct 2017 - 11:21

Bonjour Nomade,GG et vous tous fidèles de ce forum.
J'ai «fréquenté» ce site il y a déjà quelques années ,la dernière fois devais être en 2013.
Voilà: j'ai fais par le passé plusieurs études avec les TJ,mais pas jusqu'au baptême.
Dernièrement j'ai tenté de renouer avec eux,mais ça coince encore plus qu'avant.
Par exemple pour l'époque de la première résurrection.
Il dise que la première résurrection est en cours,que la majeure partie des 144000 est déjà au ciel,et que lorsque un oint meure il ressucite aussitôt .
Pourtant en lisant 1th4:16'17 on comprend clairement que tout les chrétiens nés de nouveau qu'ils soient décédés ou vivants sont emportés ENSEMBLES à la rencontre du Christ.

Y a t'il eu un changement doctrinal?
Merci
Letaz
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letaz

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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Mar 3 Oct 2017 - 12:39

Pour aussi répondre au sujet en question,j'ai demandé à ces mêmes TJ de quelle résurrection seraient t'il l'objet:
De celle d'apocalypse 20:5,6.
A cette résurrection ils ne sont pas appelés,car elle est pour les 144000.
Je leur ai dit donc vous serez ressuscités selon
celle d'actes 24:15 ou il est dit qu'il y aura une résurrection tant des justes que des injustes ou vous serez comptés par mis les injustes,ou de celle de Jean 5:29 ou Christ parle d'une résurrection de vie ou de jugement et serez dans celle de jugement avec pour risque de subir la seconde mort,car vous êtes considérés par Dieu comme morts (apocalypse 20:5).
Ils me répondirent qu'ils résusciteraient dans le monde nouveau et qu'ils devront passer le lâcher de Satan à la fin des 1000 ans.
Donc c'est vain d'avoir la foi qui est la leur,car on ne né pas de nouveau,on ne fait pas partie du corps de Christ ni de son épouse,on n'a pas son esprit Ce qui est très grave selon Romains 8:9.
Bref le sort des païens est meilleur que celui d'un chrétien.
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letaz

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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Mar 3 Oct 2017 - 14:03

C'est encore moi!
Pour répondre ,même en retard, à la question de Paladin en tête de fil,c'est toute la nation d'Israël qui devait être une nation de prêtres comme le dit Exode 19:6:
«Et vous,vous serez pour moi un royaume de prêtres,une nation sainte.Ce sont là les paroles que tu dira aux FILS D'ISRAËL.
Alors pourquoi ce n'est seulement que la tribu de Levi qui à eu ce privilège?
On trouve la réponse en Exode 32:26 ou seulement la tribu de Levi se rangea aux côtés de Moïse lors de l'apostasie du veau d'Or.
Donc ,non la tribu de Levi ne préfigure pas une classe de chrétiens qui aurait le privilège d'aller au ciel,tandis que la majeure partie des autres chrétiens seraient des chrétiens de seconde zone,des sortes d'Intouchables.
Ce n'est pas propre aux TJ de constituer des castes où une minorité domine une majorité.
On connaît par ex le catholicisme avec son clergé,et la liste est longue.
Tous les chrétiens ont une même foi,un seul baptême,une seule espérance(le Christ),Eph 4:4-6.
J'ai mis le Christ entre parenthèses car les TJ disent qu'il y a 2 espérances ,une terrestre et une céleste.
Merci de me permette de participer Heb:10:24,25
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Nomade
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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Mar 3 Oct 2017 - 21:12

letaz a écrit:
Bonjour Nomade,GG et vous tous fidèles de ce forum.
J'ai «fréquenté» ce site il y a déjà quelques années ,la dernière fois devais être en 2013.

Bonsoir Letaz,
c'est un plaisir de reprendre la discussion avec toi. Puisque tu nous reviens avec 3 messages d'affilée, je commence par ce que tu nous dis dans le premier :
letaz a écrit:
Voilà: j'ai fais par le passé plusieurs études avec les TJ,mais pas jusqu'au baptême.
Dernièrement j'ai tenté de renouer avec eux,mais ça coince encore plus qu'avant.
Par exemple pour l'époque de la première résurrection. Il dise que la première résurrection est en cours,que la majeure partie des 144000 est déjà au ciel,et que lorsque un oint meure il ressucite aussitôt .
Pourtant en lisant 1th4:16'17 on comprend clairement que tout les chrétiens nés de nouveau qu'ils soient décédés ou vivants sont emportés ENSEMBLES à la rencontre du Christ.

Cher Letaz,
je me souviens de l'enseignement des Témoins de Jéhovah selon lequel la première résurrection aurait eu lieu au printemps 1918, 3 ans 1/2 après le retour du Christ en octobre 1914. Puisque selon leur fausse prophétie, la fin du monde aurait du avoir lieu durant la génération de 1914 qui s'est endormie puisqu'en 2017 déjà 103 années sont passées sans que la fin du monde soit venue, il est évident que la première résurrection n'a pas eu lieu au printemps 1918 puisque la base de leur calcul, 1914, s'est avérée fausse. Aux conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah s'appliquent donc également les paroles de l'apôtre Paul
Citation :
Ces [hommes-]là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns. (2 Timothée 2:18 TMN)
Je pense comme toi que l'affirmation des Témoins de Jéhovah selon laquelle leurs membres oints qui meurent depuis le printemps 1918 monteraient un à un au ciel est fausse car l'Ecriture dit clairement que tous les chrétiens nés de nouveau d'eau et d'Esprit - donc aussi bien ceux qui sont morts au cours des près de 2000 années passées ainsi que ceux qui vivraient lors du retour futur de Christ - monteraient tous ensemble à sa rencontre dans les airs, un évènement qui est encore à venir comme c'est écrit :
Citation :
13 D’autre part, frères, nous ne voulons pas que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment [dans la mort], afin que vous ne vous affligiez pas comme [s’affligent] aussi les autres qui n’ont pas d’espérance. 14 Car si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité, de même aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] par Jésus Dieu les amènera avec lui. 15 Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, e n s e m b l e avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur. 18 Continuez donc à vous consoler les uns les autres par ces paroles. (1 Thessaloniciens 4:13-18 TMN)
Continuons donc à nous consoler les uns les autres avec ces paroles prophétiques véridiques de la Bible et non avec les affirmations des conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah qui se sont avérées fausses !
(À suivre)

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Mer 4 Oct 2017 - 0:17

Bonsoir Letaz , 

Content de te lire , merci pour tes commentaires lesquels  soulignent ton respect de l'écriture et ta perspicacité .
Concernant la résurrection Jésus dit à ses disciples :

Citation :
 Oui, vraiment, je vous le dis : Celui qui entend ma parole et croit celui qui m’a envoyé a la vie éternelle, et il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)  TMN          

 Il est donc étonnant que des personnes qui se prétendent chrétiennes  nient ce fait.
La 1ére résurrection  s'effectue en deux temps, d'abord par la foi en Christ  , manifestée par le baptême public, lequel marque le passage à une vie nouvelle comme le souligne Pierre :
Citation :
   Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car selon sa grande miséricorde il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts, (1 Pierre 1:3)   TMN            

Tu auras remarqué que les deux citations sont au passé , le chrétien vient donc à la vie par la foi en Christ.
Étonnant donc que des chrétiens n'aient pas compris ce qui est écrit dans leur propre bible, pourtant c'est clair :
Citation :
 Mais vous aussi vous avez espéré en lui après avoir entendu la parole de vérité, la bonne nouvelle concernant votre salut. Par son moyen aussi, après avoir cru, vous avez été scellés de l’esprit saint promis, (Ephésiens 1:13)  TMN          

Cordialement gg

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Nomade
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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Mer 4 Oct 2017 - 19:41

(suite de mon message plus haut)

Hello Letaz,
j'aborde à présent ton 2è message :
letaz a écrit:
Pour aussi répondre au sujet en question,j'ai demandé à ces mêmes TJ de quelle résurrection seraient t'il l'objet:
De celle d'apocalypse 20:5,6.
A cette résurrection ils ne sont pas appelés,car elle est pour les 144000.
Je leur ai dit donc vous serez ressuscités selon
celle d'actes 24:15 ou il est dit qu'il y aura une résurrection tant des justes que des injustes ou vous serez comptés par mis les injustes,ou de celle de Jean 5:29 ou Christ parle d'une résurrection de vie ou de jugement et serez dans celle de jugement avec pour risque de subir la seconde mort,car vous êtes considérés par Dieu comme morts (apocalypse 20:5).
Ils me répondirent qu'ils résusciteraient dans le monde nouveau et qu'ils devront passer le lâcher de Satan à la fin des 1000 ans.
Donc c'est vain d'avoir la foi qui est la leur,car on ne né pas de nouveau,on ne fait pas partie du corps de Christ ni de son épouse,on n'a pas son esprit  Ce qui est très grave selon Romains 8:9.
Bref le sort des païens est meilleur que celui d'un chrétien.

Tu sais certainement Letaz que selon les rapports des conducteurs religieux des TJ, notamment dans leurs annuaires, 99 % des Témoins de Jéhovah ne sont pas nés de nouveau ! Pourtant, ils savent que Jésus a dit à Nicodème :
Citation :
3 En réponse Jésus lui dit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. ” ... 5 Jésus répondit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. (Jean 3:3 et 5 TMN)

Alors pourquoi seulement moins de 1% des TJ sont-ils des "oints" ou "nés de nouveau" ? C'est surtout parce que leurs conducteurs religieux leur ont fait croire pendant des décennies que depuis 1935, seulement très peu sont appelés pour remplacer notamment des TJ oints devenus infidèles. Cela rappelle les paroles de Jésus aux conducteurs religieux de son temps :
Citation :
Malheur à vous, ... ! parce que vous fermez le royaume des cieux devant les hommes ; car vous, vous n’entrez pas, et ceux qui entrent, vous ne leur permettez pas d’entrer. (Matthieu 23:13 TMN)
Au lieu d'enseigner à leurs adeptes que nous vivons toujours au temps de cet appel céleste, ils leur ont fait croire qu'ils vivraient éternellement sur la terre dans un jardin d'Éden rétabli alors que la Bible dit clairement - même dans leur Traduction du Monde Nouveau - que la terre périra :
Citation :
10 Et : "Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; ..." (Hébreux 1:10-11 TMN)

Tous les chrétiens authentiques vivront éternellement au ciel (grec epouranos) avec Jésus. Puisqu'environ 1% des TJ sont des chrétiens nés de nouveau ou oints, ceux parmi eux qui recevront le sceau final d'approbation vivront avec Christ au ciel pendant l'éternité. (Apocalypse 7:2)
(À suivre)

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letaz

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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Mer 4 Oct 2017 - 20:36

Je salue Nomade et GG pour leurs réponses ainsi que tous les utilisateurs du site.
Je disais qu'un des versets cité par Nomade (2tim2:18) était tout à fait approprié en ce qui concerne les TJ précités.
Au début lorsque je les avais recontacté ,ils étaient affables ,prévenants car ils espéraient à tous les coups m'amener à leur «vérité».
Maintenant ils ne répondent plus à mes mél
Pourtant Jésus a bien dit en Luc 9:49 :«Jean prit la parole,et dit:Maître,nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché ,parce qu'il ne nous suit pas.Ne l'empêchez pas ,lui répondit Jésus car qui n'est pas contre nous est pour nous »

Mais même lorsque j'ai décidé de renouer avec eux je ne me suis pas fait d'illusions.

Voilà en gros le contenu de mon post non édité.

Bénédiction
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Nomade
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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Jeu 5 Oct 2017 - 17:03

letaz a écrit:
... Je disais qu'un des versets cité par Nomade (2tim2:18) était tout à fait approprié en ce qui concerne les TJ précités.
Au début lorsque je les avais recontacté ,ils étaient affables ,prévenants car ils espéraient à tous les coups m'amener à leur «vérité».
Maintenant ils ne répondent plus à mes mél
Pourtant  Jésus a bien dit en Luc 9:49 :«Jean prit la parole,et dit:Maître,nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché ,parce qu'il ne nous suit pas.Ne l'empêchez pas ,lui répondit Jésus  car qui n'est pas contre nous est pour nous »
Mais même lorsque j'ai décidé de renouer avec eux je ne me suis pas fait d'illusions. ...

Hello Letaz,
en 2006, j'avais ouvert un sujet sur le forum en écrivant dans mon message d'introduction :
Nomade a écrit:
Citation :
Jean dit à Jésus: Maître, nous avons vu un homme qui chassait les esprits mauvais en usant de ton nom, et nous avons voulu l'en empêcher, parce qu' il n'appartient pas à notre groupe. Mais Jésus répondit: Ne l'en empêchez pas, car personne ne peut accomplir un miracle en mon nom et tout de suite après dire du mal de moi. Car celui qui n'est pas contre nous est pour nous. - Marc 9,38-40 bfc
Je trouve ce passage de l'Écriture extrêmement intéressant!
Quelle était l'erreur commise par Jean ?
Quel effet une telle attitude peut-elle avoir sur l'unité chrétienne ?
Qu'apprenons-nous de la réponse de Jésus dans les versets qui suivent ce passage ? Pour lire la suite, cliquer sur :

http://jesus.discutfree.com/t242-maitre-il-n-appartient-pas-a-notre-groupe-marc-938?highlight=groupe


Les Témoins de Jéhovah font la même erreur que d'autres églises et communautés chrétiennes qui affirment que seul "leur groupe" conduit au salut et que pour y parvenir, il faut donc absolument être porteur de "leur étiquette." En réalité, être un chrétien authentique signifie avoir noué des relations étroites avec le Père et le Fils et de se réunir à 2 ou 3 (ou plus) avec Jésus au milieu d'eux comme il est écrit:
Citation :
Je fais une demande, non pas seulement au sujet de ceux-ci, mais aussi au sujet de ceux qui ont foi en moi grâce à leur parole ; 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé. (Jean 17:20-21 TMN)  
Car là où deux ou trois se trouvent rassemblés en mon nom, je suis là au milieu d’eux. (Matthieu 18:20 TMN)

Cordialement
Nomade

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letaz

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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Jeu 5 Oct 2017 - 18:54

Bonsoir Nomade

Je souscris totalement à ce que tu à posté.
Je développerai plus demain car ayant eu une journée pénible je vais «faignanter» . Very Happy Sleep
De plus sur le post d'avant tu dit que l'univers physique cessera d'exister.
Alors j'aimerais savoir qu'est qui bibliquement t'a convaincu par rapport à cette croyance.
A demain.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Ven 6 Oct 2017 - 11:04

letaz a écrit:
... Je développerai plus demain ... De plus sur le post d'avant tu dit que l'univers physique cessera d'exister.
Alors j'aimerais savoir qu'est qui bibliquement t'a convaincu par rapport à cette croyance. A demain.

Hello Letaz,
en attendant de te lire, je te donne volontiers quelques informations bibliques sur l'avenir de l'univers. Ce qui m'a convaincu que l'univers "périra", c'est notamment le texte cité par l'auteur de la lettre aux Hébreux :
Citation :
Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ” (Hébreux 1:10-12)
Les cieux et la terre faits au commencement sont temporaires puisqu'ils vieilliront et périront tandis que les années du Créateur ne finiront jamais.
On met donc en opposition la durée temporaire de l'univers physique avec la durée éternelle de Dieu !
Peut-on être plus clair sur la durée limitée de l'univers ?

Le mot grec traduit ici par "périront" est απολουνται (apolountai) que Chouraqui rend par "Ils seront détruits." Voyons comment la TMN rend le grec Apollyôn dans le cas du roi des sauterelles dans le livre de l'Apocalypse :
Citation :
Elles ont sur elles un roi, l’ange de l’abîme. En hébreu son nom c’est Abaddôn, mais en grec il a pour nom Apollyôn (Apocalypse 9:11)
Note de la TMN des Témoins de Jéhovah :
“ Apollyôn ”. Ou : “ Destructeur ”. Gr. : Apolluôn. Vg ajoute : “ et en latin il a pour nom Exterminateur (Exterminans) ”. Voir Mt 7:13, note.

Les cieux et la terre physiques sont temporaires tandis que le ciel (grec epouranos) est éternel. C'est au ciel que vivront tous les sauvés de la terre, aussi bien ceux de la première résurrection (Jean 14:3) que les autres morts de la résurrection générale qui seront "comme les anges dans le ciel" (Matthieu 22:30)

L'espérance de millions de Témoins de Jéhovah de vivre éternellement sur une terre transformée en un jardin d'Éden est un enseignement d'hommes !

Cordialement
Nomade

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paysan

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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Dim 8 Oct 2017 - 21:52

Nomade a écrit:
“ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ;
Les cieux et la terre physiques sont temporaires tandis que le ciel (grec epouranos) est éternel.
Si la terre et les cieux périront pourquoi dis-tu que les cieux sont éternels ?
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letaz

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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Dim 8 Oct 2017 - 23:22

Bonsoir Nomade et Paysan

Je n'ai pas eu le temps pour te répondre Nomade,mais j'espère le faire demain en début de soirée.
J'ai des arguments concernant la continuité de la vie ad-étèrnum sur terre fondés sur la Bible que tu jaugera.

Je pense que Paysan confond les cieux physiques et terrestre.
A demain les amis et que Le Dieu de toute bonté vous bénisse.
Letaz.
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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Dim 8 Oct 2017 - 23:47

Bonsoir Letaz , Paysan  et tous

C'est avec intérêt que j'examinerai l'argumentation que propose Letaz ; 
Quand aux cieux , il y a les cieux physiques , et les cieux spirituels  il faut donc spécifier dans notre discussion de ce dont nous parlons

Pierre écrit :

Citation :
 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur [dans la nuit]. Ce jour-là, le ciel disparaîtra avec fracas, les éléments embrasés se désagrégeront et la terre avec les œuvres qu'elle contient sera brûlée. (2 Pierre 3:10)           
  de quel ciel  est _ il question ?  ( symbolique ou littérale ? ) 
 Qu'en est _il de la terre dans l'annonce de Pierre ? 
 Souvenons nous qu'il fait référence à la même terre  que celle qui fut  inondée par le déluge.... ??? 
Comment comprendre ce texte d'Isaïe :


Citation :
Levez les yeux au ciel, baissez–les sur la terre, car, comme une fumée, le ciel s’évanouira et, comme un vêtement, la terre s’usera. Ses habitants mourront comme des mouches, mais mon salut sera établi pour toujours, mon oeuvre de justice ne sera jamais ébranlée. (Esaïe 51:6)           

?......

Fraternellement gg

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Lun 9 Oct 2017 - 1:55


Hello Paysan et Letaz

@ Paysan :
Nomade a écrit:
"Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; ..." (Hébreux 1:10-12)
Les cieux et la terre physiques sont temporaires tandis que le ciel (grec epouranos) est éternel.
paysan a écrit:
Si la terre et les cieux périront pourquoi dis-tu que les cieux sont éternels ?
C'est simple :
- Pour les cieux physiques visibles qui périront, le texte grec contient le mot ouranos
- Pour les cieux spirituels invisibles éternels où résident Dieu et les créatures spirituelles, c'est le mot grec epouranos.

@ Letaz :
Letaz a écrit:
J'ai des arguments concernant la continuité de la vie ad-étèrnum sur terre fondés sur la Bible que tu jaugera.
STP, avant de présenter tes arguments qui selon toi prouveraient une vie éternelle sur la terre, veuille lire d'abord le sujet du forum "La terre sera-t-elle détruite un jour" que tu trouveras en cliquant sur :
http://jesus.discutfree.com/t1987-la-terre-sera-t-elle-detruite-un-jour?highlight=terre
Si tu veux ensuite toujours les présenter, veuille le faire là-bas STP

Sincèrement à vous deux,
Nomade

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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Lun 9 Oct 2017 - 14:26

Nomade a écrit:


Les cieux et la terre physiques sont temporaires tandis que le ciel (grec epouranos) est éternel.

Je comprend mieux pourquoi la WT ne mentionne pas le terme epouranos !
livre it 1 ciel p475
Les cieux spirituels. Les termes originaux qui désignent les cieux spirituels sont les mêmes que ceux qui servent à désigner les cieux physiques. Comme on l’a vu, Jéhovah Dieu, qui est Esprit, ne réside pas dans les cieux physiques. Toutefois, puisqu’il est “ Celui qui est haut et élevé ” et qu’il réside “ dans la hauteur ” (Is 57:15), le sens fondamental, à savoir “ élevé ” ou “ haut ”, du terme en hébreu est tout à fait approprié pour désigner sa “ grandiose demeure de sainteté et de beauté ”. (Is 63:15 ; Ps 33:13, 14 ; 115:3.) Étant l’Auteur des cieux physiques (Gn 14:19 ; Ps 33:6), Jéhovah en est aussi le Propriétaire (Ps 115:15, 16). Tout ce qu’il lui plaît donc de faire dans les cieux, il le fait, y compris des actes miraculeux. — Ps 135:6.
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MessageSujet: Re: Tous les chrétiens fidèles vont-ils au ciel ?   Lun 9 Oct 2017 - 18:20


Voici quelques textes bibliques contenant l'adjectif (céleste) de epouranos (ciel spirituel ou monde invisible) :

"Si vous ne croyez pas quand je vous parle des réalités terrestres, comment croirez-vous si je vous parle des réalités célestes [επουρανια epourania] ?" (Jean 3:12 (Segond21)
Les réalités célestes sont les choses du monde invisible céleste.

"Ainsi donc, frères et soeurs saints, vous qui avez part à l'appel céleste [επουρανιου epouraniou], ..." (Hébreux 3 Segond21)
Il s'agit évidemment de l'appel de Dieu à des croyants de vivre auprès de Lui dans le monde céleste invisible.

"En effet, ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté au don céleste [επουρανιου epouraniou], ..." (Hébreux 6:4 Segond21)  
Les disciples qui ont été instruits sur les choses du monde spirituel céleste.

"Or, ils célèbrent un culte qui n'est que la copie et l'ombre des réalités célestes [επουρανιων epouranion]. ..." (Hébreux 8:5 Segond21)
Les prêtres servant dans le temple de Jérusalem dont le Saint des saints représentait l'habitation divine céleste.

"Mais en réalité, ils désirent une meilleure patrie, c'est-à-dire la patrie céleste [επουρανιου epouraniou]. ..." (Hébreux 11:16)
Les croyants comme Abraham, Isaac, jacob, Sara etc avaient en vue une patrie ou demeure dans le monde spirituel céleste

"... vous vous êtes approchés du mont Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste [επουρανιω epouranio], et ses dizaines de milliers d'anges" (Hébreux 12:22)
Les disciples de Jésus tendaient vers la Jérusalem céleste dans le monde spirituel.

"Car nous n’avons pas à lutter contre des êtres de chair et de sang, mais contre les Puissances, contre les Autorités, contre les Pouvoirs [les Cosmocrates Chouraqui] de ce monde des ténèbres, et contre les esprits du mal dans le monde céleste [επουρανιοις epouraniois]." (Ephésiens 6:12 Semeur)
Les démons ont été jetés sur la terre au retour de Jésus dans le ciel mais ils vivent encore toujours dans le monde spirituel.

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