La Liberté Chrétienne

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 Est-ce le signe que la fin est proche ?

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Nomade
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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Mer 27 Aoû 2014 - 18:00

paysan a écrit:
Nomade , je suis entièrement d'accord avec toi lorsque tu dis : " Dans ses paroles, Jésus est on ne peut plus clair et plus ordonné !
Avoue quand-même que ça pouvait être rédigé plus clairement  !
C'est juste l' avis d'un paysan ...........loin d'être " un érudit " ! Laughing
je vais essayer d'éplucher tout cela à mon rythme .
Merci à vous deux (Gégé et Nomade ) pour le temps que vous consacrer à répondre à mes interrogations  .
A+

Cher Paysan,
ça devient clair lorsqu'on met en parallèle les récits de Marc et de Luc qui sont complémentaires à celui de Matthieu.
Pour ce qui est de la période intermédiaire entre les 2 signes, Luc donne par exemple une information très enrichissante en parlant des "temps des nations" qui succèdent aux "temps des Juifs" ! En effet, lorsque la nation juive prit fin en l'an 70, "les temps des nations" prenaient la relève et durent encore toujours.

Il n'est pas nécessaire d'être un érudit pour comprendre les prophéties et les nombreuses paraboles puisque Jésus a dit au Père :
Citation :
Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intellectuels, et que tu les as révélées aux tout-petits. 26 Oui, ô Père, parce que tu as trouvé bon d’agir ainsi. (Matthieu 11:25-26)

À+
Nomade


_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Mer 27 Aoû 2014 - 21:42

Hello Am ha aretz,

je constate avec quelque plaisir que je ne suis pas le seul à pédaler dans la choucroute !!!

Bien sûr, je reste convaincu qu'il doit y avoir une explication logique à ce qui ressemble à de l'hébreu; puis, comme mon érudition est très superficielle, je ne doute pas que je finirai par comprendre et si c'est avec toi, alors youpi !!!

Avec mes meilleurs sentiments à tous, Crabe.
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paysan

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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Mer 27 Aoû 2014 - 22:36

Nomade a écrit:


Citation :
Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intellectuels, et que tu les as révélées aux tout-petits. 26 Oui, ô Père, parce que tu as trouvé bon d’agir ainsi. (Matthieu 11:25-26)

À+
Nomade

Bon ..disons que si tu es un tout-petit " né de nouveau " ,....... je suis un petit nouveau-né "  
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Nomade
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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Jeu 28 Aoû 2014 - 10:39

C'est vrai qu'il y a certaines choses difficiles à comprendre comme le dit Pierre :
Citation :
Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l’a aussi écrit, 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction. (2 Pierre 3:15-16)

Mais ces choses "difficiles à comprendre" sont accessibles à ceux qui se laissent guider par l'Esprit saint au lieu de faire une confiance aveugle à des guides aveugles :
Citation :
J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. (Jean 16:12-13)

L'esprit de vérité est venu à la Pentecôte des années 30 du 1er siècle, donc le temps est là pour les disciples de Jésus de comprendre la plupart des choses écrites !

_________________
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Jeu 28 Aoû 2014 - 11:47

Bonjour " paysan "

Citation :
Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes: c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru ( Romains 13 : 11 ).

Ce que Paul nous apprend , est que nous avons à progresser , à nous éveiller à la connaissance exacte de l'écriture ; le temps  ne s'arrête pas pour nous attendre ; et le dessein de Dieu s'accomplit inexorablement qu'on en soit conscient ou pas, il est donc sage de s’éveiller afin de discerner pas seulement l'heure ,la date ,mais surtout ce que nous sommes personnellement afin d'honorer  notre créateur en nous conforment à sa volonté , ce qui est plus que de savoir quel jour nous sommes
Certes nous sommes intrigués par les événements, et nous les interprétons selon notre degré de connaissance comme le ferait un météorologue , c'est le constat de Jésus  lorsqu'il dit  concernant ceux qui demandaient des signes uniquement pour l'éprouver

Citation :
Les pharisiens et les sadducéens s’approchèrent pour mettre Jésus à l’épreuve ; ils lui demandèrent de leur montrer un signe venant du ciel. (Matthieu 16:1)Jésus leur répondit: «[Le soir, vous dites: 'Il fera beau, car le ciel est rouge', et le matin: (Matthieu 16:2) 'Il y aura de l'orage aujourd'hui, car le ciel est d'un rouge sombre.' Hypocrites! Vous savez discerner l'aspect du ciel et vous ne pouvez pas discerner les signes des temps.] (Matthieu 16:3)  
Ce que Jésus souligne , c'est que les signes ne sont utiles que si nous en tirons les enseignements susceptibles d'influer sur notre comportement , il ne suffit pas de connaitre ou d'interpréter si nous n'en tirons pas les enseignements , ou si cela ne change en rien notre comportement ,c'est pourquoi  Jésus fit sa prophetie de Mathieu 24 il ajouta
Citation :
 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. (Matthieu 24:44)
Les signes ne dont utiles que su nous en tirons  les conséquences en nous préparant à les affronter il ne sert à rien à la sentinelle de faire son rapport si les auditeurs s'en moquent complètement
Alors , oui Jesus donne des renseignements à ses disciples , non pas pour qu'ils alarment leurs compagnons , mais pour qu'ils prennent des mesures de protections adaptées .
Amicalement gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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paysan

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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Jeu 28 Aoû 2014 - 13:56

Nomade a écrit:


Mais ces choses "difficiles à comprendre" sont accessibles à ceux qui se laissent guider par l'Esprit saint au lieu de faire une confiance aveugle à des guides aveugles :

Se faire guider par l'Esprit-saint ......je veux bien !
Tout le monde pense être guidé par l'esprit-Saint .
A quoi voit-on que quelqu'un est guidé par l' Esprit-Saint ?
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JF0911

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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Jeu 28 Aoû 2014 - 14:28

Bonjour à toutes et tous,

Salut Nomade,

Citation :
Notons aussi que "puissances" est traduit du grec dunameis. Or dunameis désigne une force à l'action. Je suis arrivé à la conclusion que dunameis désigne dans ce passage biblique les forces électromagnétiques (courants électriques, aimants) ainsi que la loi de la gravitation, ou loi de l'attraction universelle, découverte par Isaac Newton. C'est la loi décrivant la gravitation comme une force responsable de la chute des corps et du mouvement des corps célestes, et de façon générale, de l'attraction entre des corps ayant une masse, par exemple les planètes, les satellites naturels ou artificiels.
Jésus dit que "les puissances des cieux seront ébranlées." Or "ébranler" signifie faire osciller, faire trembler, rendre moins stable. Si les "puissances des cieux" sont "ébranlées" juste avant le retour de Christ selon ses propres paroles, les effets visibles dans le ciel toucheraient donc bien le soleil, la lune et les étoiles !

Voici un commentaire de Richard Lenski en anglais que je traduis : "... les puissances des cieux" par lesquels Dieu maintient l'univers des cieux et de la terre en place "seront ébranlées" et les feront basculer et chanceler, toutes choses étant disloquées ..." - Richard Lenski, ST LUKE'S GOSPEL p.1023.
Le texte de Luc 21:25-27 indique donc bien des phénomènes visibles dans les cieux physiques que tous les habitants de la terre verront. Les gens comprendront qu'ils ne seront pas "naturels" mais "dirigés" par une puissance supérieure.


En relisant ton commentaire, je me suis demandé si tu ne pensais pas à ce qui pourrait résulter ou être le déclenchement d'une inversion des pôles magnétiques...

http://www.journaldelascience.fr/environnement/articles/champ-magnetique-terrestre-saffaiblit-3677

http://fr.wikipedia.org/wiki/Inversion_du_champ_magn%C3%A9tique_terrestre

A +
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Jeu 28 Aoû 2014 - 18:28

tout ceci est passionnant. merci à vous tous.

« Le jour du Seigneur viendra comme un voleur [dans la nuit]. Ce jour-là, le ciel disparaîtra avec fracas, les éléments embrasés se désagrégeront et la terre avec les œuvres qu'elle contient sera brûlée. (2 Pierre 3:10)

Si tous les éléments doivent se dissoudre, …. les forces élémentaires, dont la force magnétique, seront concernées.

Spoiler:
 

- la notion de champ :
Spoiler:
 

bonne soirée pour chacun, chacune



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paysan

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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Jeu 28 Aoû 2014 - 18:46

comment harmoniser cette explication avec Ps 148 1-6
148 Louez Yah !
Louez Jéhovah depuis les cieux,
louez-le dans les hauteurs.
 2 Louez-le, vous tous ses anges.
Louez-le, vous toute son armée.
 3 Louez-le, soleil et lune.
Louez-le, vous toutes, étoiles de lumière.
 4 Louez-le, cieux des cieux,
et vous, les eaux qui êtes au-dessus des cieux.
 5 Qu’ils louent le nom de Jéhovah ;
car il [l’]a ordonné, et ils ont été créés.
 6 Et il les maintient pour toujours, pour des temps indéfinis.
Il a donné une prescription, et elle ne passera pas.

N'y a-t-il pas contradiction ?
Pourquoi Dieu détruirait-il les cieux et la terre à cause de la méchanceté des humains ?
quels sont les œuvres de la terre qui méritent la destruction ?
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Nomade
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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Jeu 28 Aoû 2014 - 19:05

Hello Paysan,

la question que tu soulèves a déjà été discutée dans le sujet "La terre sera-t-elle détruite un jour ? que tu trouveras en cliquant sur

http://jesus.discutfree.com/t1987-la-terre-sera-t-elle-detruite-un-jour?highlight=terre

Bonne lecture et si tu as des questions ou des arguments, tu pourras les inscrire là-bas à la suite des pages du sujet.

À +
Nomade


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michel
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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Jeu 28 Aoû 2014 - 19:44

Paysan a écrit :Se faire guider par l'Esprit-saint ......je veux bien !
Tout le monde pense être guidé par l'esprit-Saint .
A quoi voit-on que quelqu'un est guidé par l' Esprit-Saint ?
Hello paysan ;

Un lien récent en rapport à tes questions :
http://jesus.discutfree.com/t2493-l-esprit-saint-que-dieu-a-donne-a-ceux-qui-lui-obeissent

_________________
Le Christ nous a rendus libres pour que nous connaissions la vraie liberté. C’est pourquoi tenez bon et ne vous laissez pas réduire à nouveau en esclavage. (Galates 5:1)
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Nomade
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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Ven 29 Aoû 2014 - 10:57



Chers amis,
puisque 8 commentaires ont été donnés hier rien que sur ce sujet, il serait souhaitable de lire aussi ce qui a été écrit sur la page précédente.
Je vais donc reprendre certaines pensées et les développer ici.

JF a écrit:
Bonjour à toutes et tous,
Salut Nomade,

Nomade a écrit:
Notons aussi que "puissances" est traduit du grec dunameis. Or dunameis désigne une force à l'action. Je suis arrivé à la conclusion que dunameis désigne dans ce passage biblique les forces électromagnétiques (courants électriques, aimants) ainsi que la loi de la gravitation, ou loi de l'attraction universelle, découverte par Isaac Newton. C'est la loi décrivant la gravitation comme une force responsable de la chute des corps et du mouvement des corps célestes, et de façon générale, de l'attraction entre des corps ayant une masse, par exemple les planètes, les satellites naturels ou artificiels.
Jésus dit que "les puissances des cieux seront ébranlées." Or "ébranler" signifie faire osciller, faire trembler, rendre moins stable. Si les "puissances des cieux" sont "ébranlées" juste avant le retour de Christ selon ses propres paroles, les effets visibles dans le ciel toucheraient donc bien le soleil, la lune et les étoiles !

Voici un commentaire de Richard Lenski en anglais que je traduis : "... les puissances des cieux" par lesquels Dieu maintient l'univers des cieux et de la terre en place "seront ébranlées" et les feront basculer et chanceler, toutes choses étant disloquées ..." - Richard Lenski, ST LUKE'S GOSPEL p.1023.
Le texte de Luc 21:25-27 indique donc bien des phénomènes visibles dans les cieux physiques que tous les habitants de la terre verront. Les gens comprendront qu'ils ne seront pas "naturels" mais "dirigés" par une puissance supérieure.

En relisant ton commentaire, je me suis demandé si tu ne pensais pas à ce qui pourrait résulter ou être le déclenchement d'une inversion des pôles magnétiques...

http://www.journaldelascience.fr/environnement/articles/champ-magnetique-terrestre-saffaiblit-3677

http://fr.wikipedia.org/wiki/Inversion_du_champ_magn%C3%A9tique_terrestre

A +

Oui en effet JF,
et l'excellent article de Wikipédia que tu mentionnes à la fin de ton message révèle bien les phénomènes visibles dans les cieux physiques lorsque ceux-ci sont ébranlés par les "puissances des cieux" !

L'extrait suivant - vers le milieu de l'article dans le cadre du sous-titre "Conséquences d'une inversion" contenant 2 illustrations - prouve qu'il y a déjà eu de tels phénomènes dans le passé :
Citation :
... les géologues Scott Bogue d'Occidental College et Jonathan Glen du United States Geological Survey ont trouvé des preuves, en faisant des prélèvements dans les coulées de lave à Battle Mountain, au Nevada, que lors d'une inversion qui a eu lieu 15 millions d'années plus tôt, la transition n'a duré que quelques années et la direction du champ a changé de plus de 50°.

De plus le champ magnétique peut ne pas disparaître complètement, avec de nombreux pôles se formant chaotiquement dans différents endroits, jusqu'à ce que l'inversion se stabilise à nouveau. Une modélisation de la NASA ... montre que pendant cette période l’axe du champ magnétique change extrêmement vite jusqu’à l’inversion totale.

L'étude fine de plusieurs coulées volcaniques superposées permet de préciser pour la transition n'est qu'une des trois étapes qui séquencent l'inversion et qui durent en moyenne chacune environ 2 000 ans. La première est la phase dite précurseur : le pôle se déplace vers l’équateur terrestre puis reprend sa position d’origine ; la phase de transition rapide conduit à une polarité inverse qui n’est pas tout de suite véritablement établie car il s’ensuit une troisième phase de rebond ramenant les pôles vers l’équateur avant qu’ils ne basculent définitivement.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Inversion_du_champ_magn%C3%A9tique_terrestre

Vu depuis la terre la nuit, on a l'impression que les étoiles tombent du ciel et le jour, que le soleil suit une course folle à travers le ciel.

Cordialement
Nomade

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Nomade
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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Sam 30 Aoû 2014 - 13:19

paysan a écrit:
... Se faire guider par l'Esprit-saint ......je veux bien !
Tout le monde pense être guidé par l'esprit-Saint .
A quoi voit-on que quelqu'un est guidé par l' Esprit-Saint ?

Quiconque se laisse guider par l'Esprit saint marche dans la lumière ! (Jean 16:13; Jean 1:9; 3:19-21; Matthieu 3:11)

Un croyant peut produire le fruit de l'Esprit saint qui est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, douceur, maîtrise de soi et être une personne gentille comme on en rencontre dans toutes les églises et communautés chrétiennes. Mais si ces mêmes croyants ne se laissent pas guider par l'Esprit saint pour comprendre les Écritures et continuent de suivre aveuglément leurs guides aveugles, ils resteront dans les ténèbres !


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Nomade
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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Jeu 4 Sep 2014 - 19:08

paysan a écrit:
... Tout le monde pense être guidé par l'esprit-Saint ...

Cher Paysan,
il serait utile de savoir "qui" tu entends par "tout le monde" ?
S'agit-il
- de tous les gens du monde entier ?
- de tous les chrétiens ?
- de tous les Témoins de Jéhovah ?

Pourrais-tu préciser ?

Sincèrement
Nomade


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paysan

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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Jeu 4 Sep 2014 - 22:10

Bonjour à tous
Tu as raison Nomade , " tout le monde " c'est tellement vague que cela ne veux rien dire .
Je pense au CC des tdJ , aux mormons avec le livre de mormon qui s'ajoute à la Bible , aux pentecôtistes ,
certains membres sur différents forums ainsi que celui-ci .etc....
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Nomade
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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Jeu 4 Sep 2014 - 23:07

 Paysan
pour ta réponse prompte et précise !

Il y a effectivement sur ce forum des chrétiens qui affirment se laisser conduire par l'Esprit saint.
Ils ont été l'objet de beaucoup d'agressions et de moqueries au fil des ans alors que chaque chrétien devrait se laisser conduire par l'Esprit saint - sinon quel sens aurait l'exigeance de Jésus d'être baptisé "au nom de l'Esprit saint" (Matthieu 28:19-20) Question

Parmi les "chrétiens" qui sont allés jusqu'à nous insulter en nous attaquant ad hominem, il y avait effectivement des croyants étant membres notamment du mouvement charismatique ou qui ont été en contact avec ce mouvement. Ils ont causé des dégâts en perturbant considérablement le forum, ce qui a eu l'effet d'un tri. Les fruits produits montrent qu'ils se laissent guider non par l'Esprit saint mais par la chair :
Citation :
Or, les œuvres de la chair sont évidentes, ... hostilités, discorde, jalousie, fureurs, rivalités, divisions, partis-pris, ... et choses semblables. Je vous préviens comme je l'ai déjà fait : ceux qui se livrent à de telles pratiques n'hériteront pas du royaume de Dieu.
Mais le fruit de l'Esprit est : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, fidélité, douceur, maîtrise de soi (Galates 5:19-22)

Ce texte répond aussi à ta question initiale :
A quoi voit-on que quelqu'un est guidé par l' Esprit-Saint ?

À +
Nomade

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Elisamu



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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Jeu 4 Sep 2014 - 23:22


paysan pour les questions que tu poses, j’apprécie les lire car elles me bouscoulent, l’avantage c’est qu’elles me font réalisé que tout ça c’est pas si simple et combien souvent finalement je ne sais pas...combien je n’ai pas les réponses à tout, très loin de là...
...et aussi je réalise qu’il ne suffit pas de lire une opinion bien argumentée pour qu’elle devienne aussitôt une révélation à mon coeur

Nomade de conseiller de ne pas suivre aveuglément des guides aveugles, c’est pourquoi Jésus nous conseille de ne pas regarder aux autres et à soi, mais de renoncer à nous-même pour le suivre d'abord lui dans ce qu’il nous montre.

sincèrement,

elisamu


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paysan

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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Ven 5 Sep 2014 - 18:56

Nomade a écrit:

Mais le fruit de l'Esprit est : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, fidélité, douceur, maîtrise de soi (Galates 5:19-22)[/color]


Nomade ,
Je remarque que dans le fruit de l'Esprit il n'y a que des critères de comportement , pas de traces de connaissance plus ou moins exacte des interprétations des Saintes Écritures ? scratch scratch
Il est donc possible de manifester le fruit de l'esprit sans avoir une grande connaissance  !
C'est peut-être ce que voulait dire Paul ici  :1 Cor 8: 1-3
1 La connaissance gonfle, mais l’amour bâtit. 2 Si quelqu’un pense avoir appris quelque chose, il ne sait pas encore [cela] comme il devrait [le] savoir. 3 Mais si quelqu’un aime Dieu, celui-là est connu de lui.
N’empêche que ............en 2 Pi 1 : 5 il est dit :
5 Oui, pour cette raison même, déployant en retour tout effort sérieux, fournissez à votre foi la vertu, à [votre] vertu la connaissance, 6 à [votre] connaissance la maîtrise de soi, à [votre] maîtrise de soi l’endurance, à [votre] endurance l’attachement à Dieu, 7 à [votre] attachement à Dieu l’affection fraternelle, à [votre] affection fraternelle l’amour. 8 Car si ces choses existent en vous et y abondent, elles vous empêcheront d’être soit inactifs, soit stériles concernant la connaissance exacte de notre Seigneur Jésus Christ.
A+
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michel
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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Ven 5 Sep 2014 - 19:09

hello paysan ;

"la connaissance" n'est pas une qualité , les esprits méchants et leur chef , le diable , ont une grande connaissance de Dieu . "l'ignorance" ne figure pas non plus dans les "oeuvres de la chair" , il est donc possible de manifester le fruits de l'esprit sans avoir une grande connaissance ,

_________________
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Sam 6 Sep 2014 - 10:46

Bonjour paysan et tous ,
La question posée au début de ce fil,
est ce le signe que la fin est proche ?
Cete question n'a de sens que si nous définissons la nature du signe , ses différentes composantes , les détails qui permet d'identifier le " signe '" la somme de ces renseignements est ce que nous appelons la" connaissance partielle"
Le signe se définit par des événements qui à premiére vue peuvent être considérés comme l’élément principal du signe , c'es ce que font la plupart des commentateurs qui fixent leurs attention sur ce qui n'est pas le signe , en effet Jésus indique qu'il ne faut pas interpréter chaque catastrophe , guerre , famine , épidémie comme "le signe" en effet Jésus indique qu"ils ne constituent pas le signe de sa présence , pour le simple fait que ces éléments accompagneront toutes les générations de chretiens jusqu’à sa venue qui elle se discernera par des événements indiscernable par la simple vision humaine . ( les puissances des cieux ébranlées ); ou encore l'insouciance des hommes occupés à leurs seuls intérêts charnels qui obscurciront leurs facultés de discernement
La vraie connaissance dans ce cas tien compte" de tous les paramètres contenus dans la reponse de Jesus à ses disciples
La connaissance exacte tient compte de toutes les données, pas seulent de ce qui frappe notre imagination, c'est pourquoi Jesus met en garde contre l'assoupissement spirituel qui detourne notre attention de la vraie connaissance

Citation :
uc 21:34-36Louis Segond (LSG)

34 Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste;
35 car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre.
36 Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme
Amicalement gg

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Sam 6 Sep 2014 - 11:43

Hello ,

Comme le souligne Paul dans sa lettre aux Galates ," la foi " est un fruit de l'esprit de Dieu
Que serait notre foi sans la connaissance  ?
Ne serait elle pas soumise aux vents des philosophies humaine qui l'inclinerait comme le vent incline la végétation  au grès de sa direction dominante
Pour être solide la foi doit être établie sur la connaissance exacte de la vérité, celà demande des efforts de discernement mais aussi la puissance de l'esprit saint lequel dirige les humbles
Jésus  en fait la promesse

Citation :
Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître. (Jean 16:13) bile de la Liturgie
Piere de son côté nous encourage à nous laisser diriger par ce vent  puissant , il écrit :

Citation :
Humiliez-vous donc sous la puissante main de Dieu, afin qu'il vous élève au moment voulu. (1 Pierre 5:6)
amicalement  gg

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Nomade
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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Sam 6 Sep 2014 - 23:16

Concernant l'importance de
- la connaissance exacte ou vraie (grec epignosis)
- et de l'amour (le fruit de l'Esprit de Dieu),
les lecteurs qui souhaitent en apprendre plus sont invités à voir le sujet de discussion :
http://jesus.discutfree.com/t1107-amour-et-ou-connaissance

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Dim 7 Sep 2014 - 12:06

Hello,
La remarque suivante tirée du lien cité par Nomade , me parait interressante en ce qui concerne la question en discussion dance fil
Je cite :
Citation :
Ne pas faire les efforts nécessaires pour acquérir la vraie connaissance, c'est s'exposer à être "emportés par les vagues ou le tourbillon de toutes sortes de doctrines, trompés par des hommes recourant à la ruse pour entraîner les autres dans l'erreur" !
Il apparait  que la "vraie connaissance" est une protection contre les spéculations de toutes sortes concernant le ou les signes , qui précéderaient  l'avènement de Jésus qui a mis en garde ses disciples sur une propagande spéculative exercée par des "faux prophètes" qui viendraient avec pour seul but d' égarer :
Citation :
" Prenez garde de ne pas vous laisser égarer, car beaucoup viendront sous mon nom, et diront : “C’est moi”, ou encore : “Le moment est tout proche.” Ne marchez pas derrière eux ! (Luc 21:    8      )

Nous sommes donc avertis , beaucoup s'ingénieront à convaincre les disciples du retour de Christ , avec pour objectif non avoué de détourner les disciples pour les amener à leur suite , ...
La mise en garde de Jésus concernant ces " faux christs (oints) " est à prendre en considération dans notre discussion , puisque ceux-ci s’appuieront sur le catastrophisme pour légitimiser leurs prétentions à être les seuls représentants de Dieu , et initiateurs de la "seule vraie religion" qu'il faudrait suivre pour obtenir le salut , n'est ce pas oublier ce que dit Pierre concernant Jésus

Citation :
Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.» (Actes 4:12)
Devant cette mise en garde introduisant la réponse de Jésus à ses disciples n'est -il pas prudent d'approfondir en détail chaque parole de Jesus  concernant le signe de sa présence et celui de son retour lequel ne pourra se distinguer que par le discernement  cela d'autant que Paul nous avertit en écrivant :
 
Citation :
Vous savez très bien que le jour du Seigneur vient comme un voleur dans la nuit. (1 Thessaloniciens 5:2)  
Quand les gens diront : " Quelle paix ! Quelle tranquillité ! ", c’est alors que, tout à coup, la catastrophe s’abattra sur eux, comme les douleurs sur la femme enceinte : ils ne pourront pas y échapper. (1 Thessaloniciens 5:3)
Mais vous, frères, comme vous n’êtes pas dans les ténèbres, ce jour ne vous surprendra pas comme un voleur. (1 Thessaloniciens 5:4)
En effet, vous êtes tous des fils de la lumière, des fils du jour ; nous n’appartenons pas à la nuit et aux ténèbres. (1 Thessaloniciens 5:5)

Les disciples de Jésus sont conscients que le seul moyen de salut est de suivre Jésus en toutes circonstances, d'être prêts à l’accueillir à tout moment comme le démontre la parabole des vierges
Amicalement gg

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rose des sables

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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Dim 3 Avr 2016 - 11:26

Un grand merci pour ce sujet,

Qui permet d'avoir une vision très claire des signes donnés aux apôtres par Jesus, c'est à dire que sa venue se reconnaîtra par des signes "dans le ciel".

Ayant été égarée comme beaucoup, conditionnée par de faux enseignements (toujours d'actualité) nous martelant l'esprit que ces signes de la fin, sont les tremblements de terre, les catastrophes naturelles (mais) "terrestres" en tout genre etc.... annoncant que ce sont à ses signes qu'il faudra reconnaître que les "temps sont proches" et qu'ils annoncent le retour de Christ.

Lorsque l'on sait par les Ecritures, que personne sauf le Père, ne connaît le jour,
Qu'il faut s'eloigner de ceux qui diront (qui disent déjà) que  : la fin est proche,
Que Jesus est bien présent parmi les Chrétiens depuis sa montee au Ciel,

Mais que la compréhension de ces textes est obscurci par un gavage en parallèle de fausses "informations" auxquelles il était demandé de croire....

Que ces faux enseignements enlèvent toute faculté de discernement, car dès lors que l'on choisit de verifier en se passant de cette influence toxique et récurrente,  on voit que ce est très clair... Et aussi Satan met en tout œuvre y compris par le biais de l'usage de la Bible (mais à contre-sens pour égarer) en mêlant habilement quelques vérités à de gros mensonges...

Merci, pour ce fil de discussion qui m'ouvre l'esprit sur les signes "celestes" (dans les cieux) de la venue de notre Berger et Sauveur, merci de m'avoir aidée dans ma compréhension, sans me laisser maintenant distraire par de faux signes de nature "terrestres", et dont ceux qui y croient encore, les guettent, presque même à les souhaiter... Y voyant  avec "joie"  lorsque, dans toute la misère et détresse du monde dont les morts qui découlent de ces "signes terrestres"  "la main de Dieu" qui intervient : ces épidémies, ces guerres, le terrorisme aujourd'hui, les tsunamis, les tremblements de terre.  Alors que meme un Chrerien peut y succomber à ces mêmes catastrophes....

Ces catastrophes, ces épidémies, etc... qui ont existé en tous temps, ne sont pas révélatrice de la venue prochaine de Jesus, et un indice particulier comme quoi il s'agirait d'un indice ponctuel, signe de la "fin des temps".

c'est donc que ce raisonnement "si c'est celà le signe de la venue du Christ" pour nous sauver : pourquoi faire mourir aussi des Chrétiens au moment de son retour ?  ce qui prouve que ce raisonnement WT et cet enseignement est erroné.

lorsqu'il viendra, Jesus rassemblera son "Peuple", et fera en sorte que aucun  d'eux ne soit tué à ce moment précis, mais "sauvé". Ne craignez point, votre délivrance est proche" (Luc 21:25-36)

Il y a une assemblée aujourd'hui sur Angoulême, à laquelle ma famille assiste, et voici ce que je leur ai envoyé en Quick-message, avant que celle-ci ne débute :


. . . . . .
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. (Matthieu 28:18)
-----

le "signe" donné par Jésus apparaîtra dans le ciel (pas sur terre)

(Matthieu 24:30-31) 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité. (Matthieu 24:30-31 TMN)

------
ne pas vous laisser égarer, car beaucoup viendront sous mon nom, et diront : “C’est moi”, ou encore (diront)  : “Le moment est tout proche.” Ne marchez pas derrière eux ! (Luc 21: 8      )

. . . . . .

Esperant que ces quelques versets les interpèleront s'il est encore "parlé de la fin des temps qui est toute proche ainsi qu'en attestent comme preuve irréfutable, toutes les catastrophes' guerres' épidémies"... Bla-bla-bla....

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Est-ce le signe que la fin est proche ?   Lun 4 Avr 2016 - 11:21

Hello rose des sables  et tous ,

Le chrétien a t-il encore besoin de signes  ?

Ne s'est - il pas mis en route  dés le moment où il a cru ?

Paul nous donne matière à réflechir , en effet il écrit  :

Citation :
Vous le savez : c’est le moment, l’heure est déjà venue de sortir de votre sommeil. Car le salut est plus près de nous maintenant qu’à l’époque où nous sommes devenus croyants. (Romains 13:11)

Qu'indique Paul ?

Faut -il encore attendre des signes visibles pour nous mettre en marche à la suite de Christ  ?
Paul est clair , c'est le moment dit -il déjà il y a vingt siècles , Paul invite ses compagnons chretiens , ses fréres à se préparer pendant qu'ils le peuvent ,
Réfléchissons ... si les croyants avaient attendus des signes pour se qualifier , pour se préparer à la venue de Christ , seraient -ils prêts au moment du retour de Jésus ?
Certes non  ! En effet le temps qui leur était imparti pour se préparer  était le temps  facultatif  de leur vie réelle ,  ils allaient s'endormir  dans le sommeil de la mort , le lieu ou
Citation :
il n’y a ni travaux, ni projets, ni science, ni sagesse (Ecclésiaste 9:10)

Dés lors  , nous  comprenons  que le chrétien n'a pas besoin  d'attendre des évênements particuliers , il  se met en route à la suite de Christ dès sa conversion  comme l'indique Jésus : 
Citation :
" Si quelqu’un veut marcher à ma suite, qu’il renonce à lui-même, qu’il prenne sa croix et qu’il me suive. (Matthieu 16:24
Cette décision de suivre Christ prend forme dès le moment  où le chrétien vient à la vie par la foi en Christ. ( Voir Jean 3 : 24)
Ce qui apparait donc, c'est que notre service commence dès l'instant où nous venons à la vie nouvelle , dès lors nous sommes à la lumière  laquelle est alimentée par l'esprit saint de Notre Père céleste. Paul ecrivit :
Citation :
vous, frères, comme vous n’êtes pas dans les ténèbres, ce jour ne vous surprendra pas comme un voleur. (1 Thessaloniciens 5:4)
Nous avons donc à être prêts en toutes circonstances , les évènements n’étant qu'un stimulateur nous rappelant à nos responsabilités de fils et de frères  dans le même esprit que Paul.

Fraternellement  gg

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