La Liberté Chrétienne

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 Même si ça s'avérerait être faux ...

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Nomade
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MessageSujet: Même si ça s'avérerait être faux ...   Mar 4 Nov 2014 - 18:19

Lorsqu'on attire l'attention des TJ sur les erreurs doctrinales de leur communauté, ils répondent parfois :

"Même si ça s'avérerait être faux, je serais content d'avoir vécu selon le mode de vie des Témoins de Jéhovah !"

Qu'en pensez-vous ?

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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JF0911

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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Mar 4 Nov 2014 - 20:17

Bonjour à toutes et tous,

Peut-on vivre une vie réellement satisfaisante basée sur un mensonge ou une demi-vérité ?

Ne serait-ce pas similaire à ceux qui disent "mangeons et buvons car demain nous allons mourir"....

Matthieu
7.22    Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
7.23    Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
7.24    C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
7.25    La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
7.26    Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
7.27    La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.


scratch

A +
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paysan

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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Mar 4 Nov 2014 - 20:45

Nomade a écrit:
Lorsqu'on attire l'attention des TJ sur les erreurs doctrinales de leur communauté, ils répondent parfois :

"Même si ça s'avérerait être faux, je serais content d'avoir vécu selon le mode de vie des Témoins de Jéhovah !"

Qu'en pensez-vous ?
La mise en pratique des principes divins contenus dans la Bible est accessible à tout humain qu'il soit TdJ ou pas.
Que signifie " selon le mode de vie des TdJ " ?
Il y aurait-il les bon TdJ d'un coté et tous les méchants de l'autre ?
Certains TdJ mettent le CC entre eux et le Christ ce qui amène à ce genre de réflexion.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Mer 5 Nov 2014 - 14:03

Nomade a écrit:
Lorsqu'on attire l'attention des TJ sur les erreurs doctrinales de leur communauté, ils répondent parfois :
"Même si ça s'avérerait être faux, je serais content d'avoir vécu selon le mode de vie des Témoins de Jéhovah !"
Qu'en pensez-vous ?

paysan a écrit:
La mise en pratique des principes divins contenus dans la Bible est accessible à tout humain qu'il soit TdJ ou pas.
Que signifie " selon  le mode de vie des TdJ " ?
Il y aurait-il les bon TdJ d'un coté et tous les méchants de l'autre ?
Certains TdJ mettent le CC entre eux et le Christ ce qui amène à ce genre de réflexion.

Hello Paysan,
je comprends ta remarque mais comme tu peux le constater dans mon message, je cite un Témoin de Jéhovah qui est convaincu que c'est grâce à sa religion qu'il vit selon la morale chrétienne tout comme un Catholique qui dira que c'est grâce à l'église catholique qu'il réussit son mariage en étant fidèle à son épouse et en l'aimant comme Christ aime son église ! Cela ne le dérangera pas du tout que la trinité n'est pas biblique ou qu'il ne faut pas se prosterner devant des statues comme celle de Marie puisqu'il vit heureux en ménage selon la morale catholique. C'est pareil pour le TJ qui réussit son mariage en vivant selon les principes bibliques sur la famille appris chez les TJ et cela ne le dérangera pas que les dirigeants des TJ ont annoncé la fin du monde pour 1975. Il répétera tout simplement ce qu'on lui a dit : que ce sont les lecteurs de la Tour de Garde qui y ont interprété quelque chose qui n'y était pas - alors que c'était pourtant imprimé noir sur blanc !

À +
Nomade

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paysan

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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Mer 5 Nov 2014 - 16:29

Quand on dis : " Il y a du bon dans toutes les religions " c'est un peu vrai puisque même certains qui n'ont pas de religions ont une conscience qui les guident.
Il y a des TdJ complétement obsédés par le CC qui subissent la domination de ceux-ci et qui pensent que c'est graçe à ses conseils qu'ils ont " réussis " alors qu'en réalité , ils ont appliqués les conseils de la Bible .
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Jobtender



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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Mer 5 Nov 2014 - 20:19

Le problème n'est pas qu'un Chrétien sincère, qui applique les principes de vie fondamentaux du christianisme, le fasse dans le cadre d'une église qui interprèterait mal certains passages des écritures et, sur cette base, établirait au yeux des autres religions des dogmes ou doctrines fausses (chacun disant "je suis" et "tu n'es pas"), mais bien plutôt : ces dogmes ou ces principes m'ont-ils égaré loin de l'amour de mon créateur et de l'amour de mon prochain ?

La célèbre "soeur emmanuelle" avait pour habitude de demander à ses interlocuteurs : "qu'à tu fais de bien ce mois ci, qu'à tu fais de bien aujourd'hui ?".

C'était un questionnement tout simple, et pourtant il chamboulait bien des consciences, quels que soient les dogmes auxquels ces consciences étaient accrochées.
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JF0911

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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Mer 5 Nov 2014 - 20:32

Hello,

La question n'est-elle pas, comme dans bcp de situations = la fin justifie t'elle les moyens ?

Si on estime n'avoir pas été trop lésé, que notre vie familiale, professionnelle, intérieure plutôt satisfaisante.. même si nous avons été manipulés, si on nous a menti, bah au final, c'est pas très grave...

Mais alors qu'est-ce qui nous distingue des autres.... les "gens des nations" sont-ils différents ? Les athées ne disent-ils pas la même chose, même si Dieu existe et au final on meure, au moins on en aura bien profiter....

Bâtir sur une manipulation ou un travestissement, n'est-ce pas bâtir sur du sable ? Ne serait-ce pas une mascarade ? Sauf à ne pas être dupe...

La vérité rend libre, mais pas forcément plus "heureux" si tant est que cela soit un but....

Une vie type "Forest Gump" chez les TJ, une servitude dans l'utopie mais certains s'y sentent mieux que libres et donc seuls responsables devant Dieu....

Parce que "même si ça s'avérerait être faux", on se décharge de sa responsabilité sur le groupe.

Voilou qques réflexions....

scratch
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Mer 5 Nov 2014 - 21:00

Jobtender a écrit:
C'était un questionnement tout simple, et pourtant il chamboulait bien des consciences, quels que soient les dogmes auxquels ces consciences étaient accrochées.
Cela est d'autant plus vrai si l'on considére que les consciences ne sont pas toutes calibrées de la mêmes maniére  et que la notion de bien et de mal prend des aspect différents selon les culture ,  selon la somme de connaissance de chacun .
Il est vrai aussi que Dieu ne nous demande rien qui ne nous soit impossible  c'est ce qui ressort de sa parole  
Citation :
[color=#0000ff] Il t'a fait connaître, ô humain, ce qui est bon; et qu'est-ce que le Seigneur réclame de toi, si ce n'est que tu agisses selon l'équité, que tu aimes la fidélité, et que tu marches modestement avec ton Dieu ? (Michée 6:    8       )[/color
]
Ce texte ne laisse pas de place  à l'orgueil,ni à l'arrogance , pas plus qu'au jugement d'autrui , non tout simplement de l'humilié e  celle qui consiste à demander  a chercher ,, aà frapper à la bonne porte pour être enseigné et guidé sur un modéle précis , celui qui est deja inscrit en chacun de nous puisque nous sommes à l'image de Dieu

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Daniel

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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Mer 5 Nov 2014 - 23:57

Bonsoir !


Comment se peut-il que les étudiants de la bible aient zappé

Deutéronome 13

13.1
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,
13.2
et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les!
13.3
tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
13.4
Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.
13.5
Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
13.6
Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
13.7
d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
13.8
tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.

13.14
tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise au milieu de toi,
13.17
Rien de ce qui sera dévoué par interdit ne s'attachera à ta main, afin que l'Éternel revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde et grâce, et qu'il te multiplie, comme il l'a juré à tes pères,
13.18
si tu obéis à la voix de l'Éternel, ton Dieu, en observant tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui, et en faisant ce qui est droit aux yeux de l'Éternel, ton Dieu.

La WT a annoncé 2 fois Harmaguédon ( 1935 et 1975 ) ... et n'est jamais venu !

Mathieu 24 : 36

- " Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. "


Que notre Seigneur Jésus-Christ guide nos pas sur le chemin étroit et difficile qui mène au Père de lumière !


Bonne soirée à tous ! Daniel 2
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Nomade
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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Jeu 6 Nov 2014 - 2:57

paysan a écrit:
Quand on dis : " Il y a du bon dans toutes les religions " c'est un peu vrai puisque même certains qui n'ont pas de religions ont une conscience qui les guident.

Ne doit-on pas s'attendre à ce que toutes les églises et communautés chrétiennes aient du bon dans leur crédo et leur théologie ? Qui s'attacherait à une religion dans laquelle tout serait mauvais ou erroné ?

Les religions non-chrétiennes ont aussi du bon puisque comnme tu dis, elles ont une conscience qui les guide. L'apôtre Paul a écrit à ce sujet :
Citation :
"Quand les païens, qui n'ont pas la loi, font naturellement ce que prescrit la loi — eux qui n'ont pas la loi — ils sont une loi pour eux-mêmes ; ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs ; leur conscience en rend témoignage, et leurs raisonnements les accusent ou les défendent tour à tour." (Romains 2:14-15)
Un exemple est le Bouddhisme qui est surtout un système de morale ! Il énonce certains principes qui ressemblent aux principes énoncés plus tard par Jésus.

paysan a écrit:
Il y a des TdJ complétement obsédés par le CC qui subissent la domination de ceux-ci et qui pensent que c'est graçe à ses conseils qu'ils ont " réussis " alors qu'en réalité , ils ont appliqués les conseils de la Bible .

Tout enseignant chrétien devrait glorifier Dieu au lieu de chercher à dorer son propre blason ! C'est valable pour les conducteurs religieux des diverses églises et communautés chrétiennes et tous les chrétiens individuellement. Le prophète Daniel est un excellent exemple à imiter :
Citation :
"28 ... il y a dans les cieux un Dieu qui révèle les mystères, et qui a fait connaître au roi Neboukadnetsar ce qui arrivera dans la suite des temps. Voici ton rêve et les visions que tu as eues dans ton lit. 29 Dans ton lit, ô roi, il t'est monté des pensées touchant ce qui arrivera dans la suite ; et celui qui révèle les mystères t'a fait connaître ce qui arrivera. 30 Si ce mystère m'a été révélé, ce n'est pas qu'il y ait en moi une sagesse supérieure à celle de tous les vivants, mais c'est afin que l'explication soit donnée au roi,..." (Daniel 2:28-30)

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Jeu 6 Nov 2014 - 11:26

Bonjour ,
Citation :
Bien des hommes pensent être sur le bon chemin, et pourtant, ils se trouvent sur une voie qui, finalement, mène à la mort. (Proverbes 14:12) - Bible du Semeur -
Ce qui est une mauvaise chose , c'est que le but des sectes grandes ou petites , est de mystifier ceux qui les écoutent en chatouillant leurs oreilles , leur faisant entendre ou entrevoir ce que leur cœur désir ardemment
Certains prédicateurs sont passé maître dans cet art trompeurs  , qui consistes à faire croire au mensonge  à le faire passer pour la vérité  et dés lors qu’une personne est séduite ,  elle pense être "dans la vérité" de ce fait rien ne peut la détourer ; seul un puissant electro-choc   peut les tirer de leur état hypnotique
Ou qu'il se trouve , l'homme cherche à se persuader de sa propre sagesse c'est là le constat de Salomon  lorsqu’il écrit :

Citation :
lIl y a des gens qui maudissent leur père et ne bénissent pas leur mère, (Proverbes 30:11)
des gens qui se considèrent purs, mais leurs
souillures n’ont pas été lavées, (Proverbes 30:12)
t  de ce que l'homme cherche à se couper de la source , il se croit sage à ses propres yeux
I
Le mal réside dans une sorte d'autosatisfaction , provoqué ou nom , un sentiment de suffisance qui les empêchent de se remettre en cause puisqu’ils ont la sensation d'avoir atteint leur but ; ils se trouvent figés par  leurs propres raisonnements  qu'ils refusent de remettre en cause puisqu'ils sont persuadés de posséder la Vérité
Ils se trouvent dans la situation décrite par Jésus
Citation :
Il dit encore cette parabole, à l'intention de certaines personnes qui étaient convaincues d'être justes et qui méprisaient les autres: (Luc 18:9)«Deux hommes montèrent au temple pour prier; l'un était un pharisien, l'autre un
collecteur d'impôts. (Luc 18:10) Le pharisien, debout, faisait cette prière en lui-même: 'O Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme les autres hommes, qui sont voleurs, injustes, adultères, ou même comme ce collecteur d'impôts. (Luc 18:11)
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Ven 14 Nov 2014 - 1:32

Bonsoir à tous et merci aux administrateurs pour ce sujet vraiment passionnant.

Qu'est-ce qui vous fait croire que vous vous trompez moins que les TJ ou les catholiques ??

Merci pour chacune de vos réflexions qui me font vraiment réfléchir.

Au plaisir, Crabe.
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Frere Toc

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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Ven 14 Nov 2014 - 1:52

Pour rebondir sur ce que disais 'crabe2', n'est-ce pas ce vieux bandit de Rutherford qui avait raison lorsqu'il disait (entre deux whisky) :" La religion est un piège et une escroquerie " ????

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Nomade
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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Ven 14 Nov 2014 - 2:46

Crabe2 a écrit:
Bonsoir à tous et merci aux administrateurs pour ce sujet vraiment passionnant.

Qu'est-ce qui vous fait croire que vous vous trompez moins que les TJ ou les catholiques ??

Merci pour chacune de vos réflexions qui me font vraiment réfléchir.

Au plaisir, Crabe.

Salut le Crabe,

mon texte-signature à la fin de chacun de mes messages n'est certainement pas passé inaperçu   Very Happy
Je le rappelle tout de même pour montrer qu'un chrétien peut avoir une compréhension différente que ses autres frères chrétiens sur un certain point, ce qui n'est pas inquiétant puisque Dieu nous éclairera là-dessus si nous marchons dans une même ligne à la suite du Christ qui est le chemin qui conduit au Père :
Citation :
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu vous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3:15-16.
Un disciple de Jésus peut donc se tromper sur "quelque point" (secondaire) pendant un certain temps !

Par contre, annoncer la date du retour de Christ et de la fin du monde, c'est se faire "faux prophète" puisque cela va à l'encontre des paroles de Jésus qui a clairement dit que personne ne connait le jour ... Ou s'agenouiller devant des statues de plâtre, de pierre, de métal - par exemple de Marie - c'est de l'idolâtrie ! Dans ces cas, il ne s'agit pas de "quelque point" secondaire  No

Un faux-prophète récidiviste "se trompte-t-il" ou cherche-t-il à "tromper autrui" ?

Cordialement
Nomade

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Ven 14 Nov 2014 - 13:25

Bonjour ;
frere toc a écrit:
Pour rebondir sur ce que disais 'crabe2', n'est-ce pas ce vieux bandit de Rutherford qui avait raison lorsqu'il disait (entre deux whisky) :" La religion est un piège et une escroquerie " ?
Oui... et c'est bien là la subtilité"des faux prophêtes , des vendeurs de rêves , dénigrer  leurs concurrents pour tirer profits de leur travail .
En fait ce discoureur  ne faisait que dire  :" Je suis un escroc , soyez nombreux à me suivre " le pire c'est que çà marche  ....!
cre2 a écrit:

Qu'est-ce qui vous fait croire que vous vous trompez moins que les TJ ou les catholiques ??
Avons nous eu cette prétention ?
Ce que nous affirmons c'est que chacun se doit de chercher , de demander , de frapper à la porte du P"re pour être eclairé non par des soit disants protestes mais par  Dieu lui même  lequel nous enseigne par le moyen de sa Parole ,  ( voir Esaïe 48 : 17 )
Le but n'est pas de suivre des hommes mais de suivre le chemin indiqué par Christ  l ( voir jean 14 : 6 ) En fait nous ne sommes pas concurrents des organisations religieuses  , seulement  des temoins qui invitent chacun à  vérifier l'eau avec laquelle nous nous désaltérons , la nourriture avec lauelle nous nous  nourrissons ,  laissant à chacun le soin de le faire lui même sachant que

Citation :
 chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même. (Romains 14:12)
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Mar 18 Nov 2014 - 1:54

Bonjour à tous,

Néo, c'est un blaireau, il sait même pas dans quelle réalité il vit, alors, c'est nul de le prendre en exemple...

Nomade et Gégé, je respecte vos avis et votre personne, je ne comprends pas toujours vos raisonnements mais globalement, je sens que c'est bien.

Par contre, je ne vois pas comment "frapper à la porte du Père"...

On va repartir dans l'éternel débat, savoir, lire la Bible et demander au Père de nous aider à comprendre...
J'ai pourtant une preuve "biblique" que ça ne fonctionne pas ainsi: L'eunuque éthiopien.

Au plaisir de vous lire, Crabe.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Mar 18 Nov 2014 - 12:59

Bonjour Crabe

Crabe a écrit:
Nomade et Gégé, je respecte vos avis et votre personne, je ne comprends pas toujours vos raisonnements mais globalement, je sens que c'est bien.

Par contre, je ne vois pas comment "frapper à la porte du Père"
.
Poyr frapper à la porte de quelqu'un ,il est necessaire de le situer , avec précision, de plus la porte n'est pas sensée devant celui qui vient sans être connu il devient donc évident que pour être reçu par le Père , il est necessaire d'être connut de lui cela est d(autant plus vrai qu'il sonde les coeurs et les reins (voir Psaumes 7 : 10)
Il est évident qu'un souverain n’accueillera un ennemi que s'il a des garanties de ses bonnes intentions le Pére n 'échappe pas à ce principe ,
Le principe énoncé par Jesus " demander ,cherchez, et frappez " s’inscrit dans la persévérance et dans une démonstration de foi laquelle se révélé par des œuvres de saintes conduite , c'est à dire un retournement de notre propre personnalité , ce qui n'a rien à voir avec une prédication formelle ou informelle mais à la mise en pratique de ce que nous disons et enseignons ( Voir Mathieu 23.)
En d'autres termes , il est difficile d’évaluer une ambiance , sans être sois même dans l'ambiance
Le P"r nous ouvrira que si nous lui donnons la garantie de ntre repentance ,laquelle ne doit pas être empreinte de doute ou de défiance vis à vis du Pére

Citation :
Venez et discutons! dit l'Eternel. Même si vos péchés sont couleur cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; même s'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront clairs comme la laine. (Esaïe 1:18)
Sommes nous prêts à nous mettre aux normes du Pére ?
Il ne nous ouvrira que dans la mesure ou nous accotons les termes de son alliance ; il ne peut y avoir de préalables ce d(autant que nous sommes ses débiteurs
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Daniel

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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Mar 18 Nov 2014 - 13:59

Bonjour à tous  !

Nous ne sommes plus il y a 2000 ans, et beaucoup de gens sur terre ne se rende plus compte de la véritable vérité de Dieu et de son Christ !

Les fêtes de Noël se préparent depuis déjà pas mal de jours ! Les gens pensent-ils vraiment à Jésus, ou plutôt aux cadeaux et au repas et aux plaisirs !

Dans notre civilisation, tout est différent de l'époque de Jésus, des apôtres et de l'apôtre Paul !  

La technologie des ondes et des écrans, les avions, les explorations spatiales, les armes, les guerres, les plaisirs de la vie, on rendu l'homme insensible à beaucoup de chose ! Il est séduit par tout un tas de choses dont ils ne peut plus contrôler, et vit complètement différemment d'il n'y a que quelques décennies !   Comment faire comprendre à ces gens là où est la vérité !

La grande religion, celle qui a pris par Constantin, en 325 ap. JC les rennes de la Chrétienté après avoir persécutée des millions d'hommes, de femmes  et d'enfants, et qui actuellement a encore de très nombreux adeptes dans les pays du monde, croyez vous que ses adeptes se posent la question de savoir s'ils sont dans la vérité ?
Les TJ qui eux aussi croient, ainsi que les Protestants, les Coptes, les Orthodoxes, les Évangélistes, les Amichs, les Mormons, etc...etc...,
 pour eux,  ils croient en Jésus-Christ, ils pensent que c'est bien, un point c'est tout !

Je me rends compte que depuis longtemps dans mes recherches, j'ai beaucoup critiqué les gens et les religions !  Aujourd’hui je m'en repend et demande pardon à Dieu, car on ne doit pas juger !


Romains 10.1
Frères, le voeu de mon coeur et ma prière à Dieu pour eux, c'est qu'ils soient sauvés.
10.2
Je leur rends le témoignage qu'ils ont du zèle pour Dieu, mais sans intelligence:
10.3
ne connaissant pas la justice de Dieu, et cherchant à établir leur propre justice, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu;
10.4
car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
10.5
En effet, Moïse définit ainsi la justice qui vient de la loi: L'homme qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.
10.6
Mais voici comment parle la justice qui vient de la foi: Ne dis pas en ton coeur: Qui montera au ciel? c'est en faire descendre Christ;
10.7
ou: Qui descendra dans l'abîme? c'est faire remonter Christ d'entre les morts.
10.8
Que dit-elle donc? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c'est la parole de la foi, que nous prêchons.
10.9
Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
10.10
Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Écriture:
10.11
Quiconque croit en lui ne sera point confus.
10.12
Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent.
10.13
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
10.14
Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche?
10.15
Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés? selon qu'il est écrit: Qu'ils sont beaux Les pieds de ceux qui annoncent la paix, De ceux qui annoncent de bonnes nouvelles!
10.16
Mais tous n'ont pas obéi à la bonne nouvelle. Aussi Ésaïe dit-il: Seigneur, Qui a cru à notre prédication?
10.17
Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ.
10.18
Mais je dis: N'ont-ils pas entendu? Au contraire! Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde.


Philippiens 1.1
Paul et Timothée, serviteurs de Jésus Christ, à tous les saints en Jésus Christ qui sont à Philippes, aux évêques et aux diacres:
1.2
que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!
1.3
Je rends grâces à mon Dieu de tout le souvenir que je garde de vous,
1.4
ne cessant, dans toutes mes prières pour vous tous,
1.5
de manifester ma joie au sujet de la part que vous prenez à l'Évangile, depuis le premier jour jusqu'à maintenant.
1.6
Je suis persuadé que celui qui a commencé en vous cette bonne oeuvre la rendra parfaite pour le jour de Jésus Christ.
1.7
Il est juste que je pense ainsi de vous tous, parce que je vous porte dans mon coeur, soit dans mes liens, soit dans la défense et la confirmation de l'Évangile, vous qui tous participez à la même grâce que moi.
1.8
Car Dieu m'est témoin que je vous chéris tous avec la tendresse de Jésus Christ.
1.9
Et ce que je demande dans mes prières, c'est que votre amour augmente de plus en plus en connaissance et en pleine intelligence
1.10
pour le discernement des choses les meilleures, afin que vous soyez purs et irréprochables pour le jour de Christ,
1.11
remplis du fruit de justice qui est par Jésus Christ, à la gloire et à la louange de Dieu.
1.12
Je veux que vous sachiez, frères, que ce qui m'est arrivé a plutôt contribué aux progrès de l'Évangile.
1.13
En effet, dans tout le prétoire et partout ailleurs, nul n'ignore que c'est pour Christ que je suis dans les liens,
1.14
et la plupart des frères dans le Seigneur, encouragés par mes liens, ont plus d'assurance pour annoncer sans crainte la parole.
1.15
Quelques-uns, il est vrai, prêchent Christ par envie et par esprit de dispute; mais d'autres le prêchent avec des dispositions bienveillantes.
1.16
Ceux-ci agissent par amour, sachant que je suis établi pour la défense de l'Évangile,
1.17
tandis que ceux-là, animés d'un esprit de dispute, annoncent Christ par des motifs qui ne sont pas purs et avec la pensée de me susciter quelque tribulation dans mes liens.
1.18
Qu'importe? De toute manière, que ce soit pour l'apparence, que ce soit sincèrement, Christ n'est pas moins annoncé: je m'en réjouis, et je m'en réjouirai encore.


1 Pierre 5.6
Humiliez-vous donc sous la puissante main de Dieu, afin qu'il vous élève au temps convenable;
5.7
et déchargez-vous sur lui de tous vos soucis, car lui-même prend soin de vous.
5.8
Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera.
5.9
Résistez-lui avec une foi ferme, sachant que les mêmes souffrances sont imposées à vos frères dans le monde.
5.10
Le Dieu de toute grâce, qui vous a appelés en Jésus Christ à sa gloire éternelle, après que vous aurez souffert un peu de temps, vous perfectionnera lui-même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables.
5.11
A lui soit la puissance aux siècles des siècles! Amen!



Psaume 27.4
Je demande à Yahwéh une chose, que je désire ardemment: Je voudrais habiter toute ma vie dans la maison de Yahwéh, Pour contempler la magnificence de Yahwéh
 Et pour admirer son temple.


Bonne journée à tous ! Que notre  Seigneur Jésus nous protège tous !

Fraternellement  !  Daniel 2
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Nomade
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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Mer 19 Nov 2014 - 15:01

Daniel a écrit:
... La technologie des ondes et des écrans, les avions, les explorations spatiales, les armes, les guerres, les plaisirs de la vie, on rendu l'homme insensible à beaucoup de chose ! Il est séduit par tout un tas de choses dont ils ne peut plus contrôler, et vit complètement différemment d'il n'y a que quelques décennies !   Comment faire comprendre à ces gens là où est la vérité !

La grande religion, celle qui a pris par Constantin, en 325 ap. JC les rennes de la Chrétienté après avoir persécutée des millions d'hommes, de femmes  et d'enfants, et qui actuellement a encore de très nombreux adeptes dans les pays du monde, croyez vous que ses adeptes se posent la question de savoir s'ils sont dans la vérité ?
Les TJ qui eux aussi croient, ainsi que les Protestants, les Coptes, les Orthodoxes, les Évangélistes, les Amichs, les Mormons, etc...etc...,
 pour eux,  ils croient en Jésus-Christ, ils pensent que c'est bien, un point c'est tout !

Je me rends compte que depuis longtemps dans mes recherches, j'ai beaucoup critiqué les gens et les religions !  Aujourd’hui je m'en repend et demande pardon à Dieu, car on ne doit pas juger ! ...

Oui en effet, les progrès technologiques peuvent rendre bien des services mais également séduire pour un tas de choses devenues accessibles. Nous vivons à l'ère de la globalisation ou mondialisation, un empire commercial qui domine le monde et le rend entièrement matérialiste.
Quant aux diverses églises et communautés chrétiennes, il est vrai qu'il s'y trouve beaucoup "d'ivraie" mais aussi du "bon grain" que les anges trieront lors du retour de Jésus. Ce qui est réjouissant, c'est de voir que même de nos jours, il y a encore des croyants qui cherchent, demandent, frappent et ils trouvent, reçoivent et il leur est ouvert ! Il y en a sur le forum et bien sûr aussi ailleurs, éparpillés dans le champ qu'est le monde (Matthieu 13:24-30 et 36-43). Jésus a promis que là où 2 ou 3 se rassemblent en son nom, il sera parmi eux et cela pendant tous les siècles jusqu'à la fin du monde (Matthieu 18:20; 28:20).

C'est à l'amour qu'ils ont entre eux qu'on reconnaît les chrétiens authentiques (Jean 13:35). Ils ne suivent plus des hommes mais seulement Jésus qui a dit : "Je suis le chemin , et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi. (Jean 14:6)

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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JF0911

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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Jeu 27 Nov 2014 - 14:54

Bonjour à toutes et tous,

"Même si ça s'avérerait être faux..."

Je me demande si on ne peut pas comparer cet argument, à l'argument dont certains occultistes se prévalent en faisant une distinction entre magie blanche et magie noire.

Ils soutiennent qu'exercer les arts magiques n'est pas mauvais en soi, car on peut faire le "bien" avec ces pratiques. Ils disent pratiquer la magie blanche. Alors que d'autres occultistes pratiquent une magie pour faire du mal = magie noire...

Toujours est-il qu'ils pratiquent la magie, et se mettent donc sous influence des anciens anges déchus...

C'est comme pour certaines organisations humaines = WWF, Unicef, Greenpeace, Amnesty International, etc.... Qui diraient que ces organisations font le mal ? Pourtant elles ont toutes été fondées par des membres de la Luci Trust ou des proches de la Société de Théosophie. Elles sont donc d'essence Luciférienne.

Elles concourent toutes à faire sauter Dieu de son trône, pour le remplacer par la nature déifiée ou l'homme déifié....

Peut-on donc pratiquer la magie blanche ? peut-on être ou continuer à être TJ ? peut-on soutenir ces institutions ? ... tout en gardant une intégrité chrétienne authentique ?

Peut-on se dire chrétien authentique, bien meilleur que les autres sur tout et rien.. et continuer à refuser le corps et le sang du Christ tous les ans ?

Chacun ne pourra répondre que pour soi, bien sûr. Et devra l'assumer....

A +
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Nomade
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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Sam 29 Nov 2014 - 13:25

JF0911 a écrit:
Bonjour à toutes et tous,
"Même si ça s'avérerait être faux..."
... peut-on soutenir ces institutions ? ... tout en gardant une intégrité chrétienne authentique ?... A +

En effet JF,
l'Écriture est claire à ce sujet :
Citation :
... Ephraïm est un gâteau qui n'a pas été retourné. ( Osée 7:8 )
Je connais tes actions [et je sais] que tu n’es ni froid ni bouillant. Je voudrais que tu sois froid ou bouillant. Ainsi, parce que tu es tiède et ni bouillant ni froid, je vais te vomir de ma bouche (Apocalypse 3:15-16)
Il faut être conséquent et ne pas faire les choses à moitié sinon on ressemblerait à un gâteau à moitié cuit !

Il est vrai que les chrétiens juifs du 1er siècle continuaient à se rendre à la synagogue pour aider les gens de leur nation à connaître le Messie Yeshoua jusqu'à ce qu'ils furent exclus de la synagogue (Jean 16:2). De même, certains croyants qui ont été éclairés continuent à fréquenter leur église ou communauté pour aider les gens qui s'y trouvent à suivre Jésus et non des hommes jusqu'à ce qu'il soient excommuniés ou rejetés mais ceux qui y restent indéfiniment s'exposent à l'endoctrinement permanent qui a un effet quasi hypnotique par la répétition constante des dogmes eronnés qui sont en fait "des doctrines de démons" (1Timothée 4:1-2).  Ta comparaison avec l'occultisme est donc appropriée !

Fraternellement
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Dim 30 Nov 2014 - 12:14

Jf0911 a écrit:
Chacun ne pourra répondre que pour soi, bien sûr. Et devra l'assume r
C'est aussi l'avis de Paul lorsqu'il ecrit
Citation :
chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même. (Romains 14:12)
Cela met en évidence un point capital , Personne ne peut endosser les responsabilités individuelles des uns et des autres , chacun etant une entité unique qui se développe en fonction de son libre arbitre qui et lui même sensibilisé par les désirs du coeurs , eux mêmes asservis aux influences environnementales
C'est ainsi que beaucoup n'ont pas conscience de leurs propres responsabilité en essayant de justifier leur comportement un opposant un mal qu'il juge nécessaire ou incontournable à un autre mal plus grand encore une sorte de contre - feu sécurisant " qui n' a pour effet que de retarder les conséquences de leur auto - satisfaction vaniteuse l’hypothèse qu'il puissent se tromper etant repoussé par le conditionnel improbable "même si....!
Ceux la s'installe à mi chemin entre l'enfance et l'adulte , dans une formation inachevée avec le sentiment , d'être au top ce qui les figent dans une sorte se sommeil hypnotique qui les copie de la réalité
Ainsi le semblant de confort dans lequel ils sont plongés les rend insensibles ,incapables de discerne la métaconnaissance exacte convaincus qu'ils sont d'être eux mêmes revêtus de la vérité
Il devient évident que sans l"action de l'esprit saint , eux demeurent fermés ,
Paul souligne le côté pervers se la suffisance alliées à la faiblesse de la chair
Citation :
J'ai peur, en effet, qu'à mon arrivée je ne vous trouve pas tels que je le voudrais et que vous ne me trouviez pas tel que vous le voudriez. J'ai peur de trouver des querelles, de la jalousie, de la colère, des rivalités, des médisances, des calomnies, de l'orgueil, des troubles. (2 Corinthiens 12:20)

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Dim 30 Nov 2014 - 13:47

bonjour à chacun et chacune,

Le thème de ce fil  c’est :
Citation :
"Même si ça s'avérerait être faux, je serais content d'avoir vécu selon le mode de vie des Témoins de Jéhovah !"

Le mode de vie c’est la manière de vivre (manière  d'être,de penser, d'agir)  d'une personne ou d'un groupe.
Il y a toujours des  'stimuli' à l'origine de notre mode de vie.

Quel est, en fait, le mode de vie des Témoins de Jéhovah ?  
Peut-on le comparer au mode de vie de Jésus et de ses apôtres, au mode de vie des premiers chrétiens ?
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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Dim 30 Nov 2014 - 14:22

Bonjour à tous,
Le problème chez les Témoins (j'ai "appartenu" à cette organisation durant la première partie de ma vie comme beaucoup d'entre vous j'imagine) c'est qu'ils ne pratiquent l'Amour Philia qu'entre eux et encore pas envers tous. Les stimuli auxquels ils répondent ne leur permettent  de  manifester pour les "gens du dehors" qu'une petite partie d'Agapé, contraints et forcés par l'observance de leur "loi" propre.
D'une certaine manière donc, et sans chercher à offenser qui que ce soit par mes propos, Ils restreignent, par leur "appartenance" à une organisation humaine, l'Amour que Jésus nous demande de pratiquer.

C'est précisément en cela que la comparaison de leur mode de vie avec le mode de vie de notre Seigneur Jésus et de ses apôtres me semble difficile...
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Elisa

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MessageSujet: Re: Même si ça s'avérerait être faux ...   Dim 30 Nov 2014 - 18:06

Bonjour a vous tous

manifester l'amour ,ce n'est pas faire de la délation ,le mal qui existe dans les diverses organisations religieuses est qui ont installés un système d'auto contrôle les uns sur les autres prétendant manifester l'amour en dénonçant les imperfections d'autrui
Paul fit remarquer que l'amour supporte tout
Citation :
1 Corinthiens13:3.4
La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n'est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s'enfle point d'orgueil,
13.5
elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s'irrite point, elle ne soupçonne point le mal,
13.6
elle ne se réjouit point de l'injustice, mais elle se réjouit de la vérité;
13.7
elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.

Jésus exprima la bonne attitude envers les pêcheurs
si quelqu'un pèche

Citation :
Mathieu 5.23
Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
5.24
laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande
.

En cela il fait remarquer que la bonne attitude consiste a régler les problèmes entres les personnes concernés ,jésus ne pousse pas a la délation ,mais a la miséricorde qui est une des facette de l'amour ainsi que la patience qui est aussi un fruit de l'esprit comme l'est l'amour véritable
Citation :
Mathieu 18.15
Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère
.

est-ce la démarche que préconise les témoins de Jéhovah ?

_________________
Galates 1:10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
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