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 Harmaguédon, c'est quoi exactement ?

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Nomade
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MessageSujet: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Dim 9 Nov 2014 - 15:36

Citation :

Armageddon (de l'hébreu : הַר מְגִדֹּו / har M'giddo, transcrit Ἁρμαγεδών / Harmagedốn en grec), un petit mont en Galilée dans la région nord de l’état d'Israël, terme biblique mentionné dans le Nouveau Testament, est un lieu symbolique du combat final entre le Bien et le Mal.

Le terme est admis sous différentes orthographes en français : Har-Maguédon, Harmaguédon, Har-Meguiddon ou encore Har-Maguédôn.

Ce terme n'apparaît qu'une fois dans la Bible, dans le livre de l'Apocalypse (Ap 16,16), qui en parle comme d'un événement à venir : « Ils les rassemblèrent dans le lieu appelé en hébreu Harmaguédon ».

Le « rassemblement des rois de la Terre » annoncé en ce lieu est un résultat du déversement des sixième et septième coupes, les dernières plaies qui mèneront à son terme « la fureur de Dieu » (Ap 16:16).

Langage courant
On utilise fréquemment ce mot pour désigner des batailles catastrophiques, éventuellement d'ampleur planétaire, et au sens de bataille finale, celle dont l'issue donnera la victoire définitive. Ainsi, à l'inverse du dicton « perdre une bataille mais pas la guerre », désigner une bataille à venir comme un Armageddon, c'est sous-entendre que perdre cette future bataille, c'est perdre la guerre.

Armageddon dans la fiction
Le terme « Armageddon » a été fréquemment repris dans la culture contemporaine. Armageddon est notamment le titre de nombreux films


http://fr.wikipedia.org/wiki/Harmagu%C3%A9don


Harmaguédon, c'est quoi exactement  Question

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Dim 9 Nov 2014 - 16:08

Hello tous
Cher Nomade merci pour ce sujet. interressant ....
Un lien  qui montre que Megiddo est un lieu stratégique ou eurent lieu de nombreuses batailles tant dans l'antiquité  qu"à l’ère moderne

http://gloireadieu.fr/apocalypse/la-valle-de-megiddo-lieu-de-armageddon-bible-4080

Il semble que ce lieu est trés approprié pour symboliser le dernier combat que YHVH livrera par l’intermédiaire de Christ le  contre Satan  ( gog de Magog ) et contre la bêtes sauvage

Fraternellement  gg

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Nomade
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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Dim 9 Nov 2014 - 23:18

Harmaguédon, c'est quoi exactement ?

Eh bien, commençons par voir ce que la Bible en dit en tenant compte du contexte :
Citation :
12 Le sixième versa sa coupe sur le grand fleuve, l'Euphrate. Et l'eau en tarit pour préparer la voie aux rois qui viennent de l'Orient. 13 Je vis sortir de la gueule du dragon, de la gueule de la bête et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles. 14 Ce sont des esprits de démons, qui opèrent des signes et qui s'en vont vers les rois de toute la terre, afin de les rassembler pour le combat du grand jour de Dieu, le Tout-Puissant. 15— Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille et garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte ! — 16 Ils les rassemblèrent dans le lieu appelé en hébreu Harmaguédon. (Apocalypse 16:12-16)

Harmaguédon est donc "le combat du grand jour de Dieu, le Tout-Puissant" !

Puisqu'il s'agit d'une guerre ou d'un combat, il nous faut encore découvrir
- qui est attaqué ?
- qui combat contre qui ?

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Nomade
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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Lun 10 Nov 2014 - 13:25

À la question "qui combat" à Harmaguédon ?, on découvre

le camp des attaquants
qui, selon le texte d'Apocalypse 16:12-16, est composé
- "du dragon, de la bête et du faux prophète" et
- des "rois de toute la terre."

On remarque aussi que "les rois de toute la terre" sont influencés et manipulés par "les esprits de démons", donc par une propagande démoniaque venant "du dragon" et transmise par "la bête" et le "faux prophète" !

Ce camp-là qui s'engage dans la bataille d'Harmaguédon est donc composé de combattants extra-terrestres et de combattants terrestres.

Il nous reste à découvrir
- qui est attaqué ? et
- qui sont les défenseurs ?

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Nomade
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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Mar 11 Nov 2014 - 14:09

Et quel est

le camp des attaqués ?

Dans le verset-sandwich juste avant le verset parlant d'Harmaguédon, Jésus dit à ses disciples :
Citation :
15 — Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille et garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte ! —
(Apocalypse 16:15)

Ce sont donc les disciples de Jésus qui sont attaqués à Harmaguédon et Jésus les prépare en leur disant de "veiller" et d'être revêtus des oeuvres escomptées :
Citation :
Il lui a été donné de se vêtir de fin lin, éclatant et pur. Le fin lin, ce sont les œuvres justes des saints. ( Apocalypse 19:8 )

Voilà les attaqués à Harmaguédon !

Il ne devrait pas être trop difficile de découvrir maintenant qui seront les défenseurs des disciples de Jésus.


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Nomade
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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Mer 12 Nov 2014 - 3:03

Voyons encore

le camp des défenseurs

qui sont clairement mentionnés dans la description en termes apocalyptiques de la bataille d'Harmaguédon :

Citation :
11 Puis je vis le ciel ouvert, et voici un cheval blanc. Celui qui le monte s'appelle Fidèle et Véritable, il juge et combat avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu ; sur sa tête (se trouvent) plusieurs diadèmes ; il porte un nom écrit, que nul ne connaît, sinon lui, 13 et il est vêtu d'un manteau trempé de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues de fin lin, blanc et pur. 15 De sa bouche sort une épée tranchante pour frapper les nations. Il les fera paître avec un sceptre de fer, et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu Tout-Puissant. 16 Il a sur son manteau et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

17 Je vis un ange debout dans le soleil. Il cria d'une voix forte à tous les oiseaux qui volaient au milieu du ciel : Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu, 18 afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands.

19 Je vis la bête, les rois de la terre et leurs armées, rassemblés pour faire la guerre à celui qui monte le cheval et à son armée.

20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète qui avait opéré devant elle les signes par lesquels il avait séduit ceux qui avaient reçu la marque de sa bête et qui se prosternaient devant son image. Tous deux furent jetés vivants dans l'étang de feu où brûle le soufre. 21 Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui montait le cheval, et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair. (Apocalypse 19:11-21).


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Nomade
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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Jeu 13 Nov 2014 - 2:23

Dans une de ses lettres aux chrétiens de Thessalonique, l'apôtre Paul a également parlé sous inspiration divine de la venue de Jésus avec ses anges pour châtier les opposants :

Citation :
5 Il y a là un indice du juste jugement de Dieu ; c'est afin que vous soyez jugés dignes du royaume de Dieu, pour lequel vous souffrez 6— s'il est vrai qu'il est juste, de la part de Dieu, de rendre de la détresse à ceux qui vous causent de la détresse, 7 et de vous donner, à vous qui êtes dans la détresse, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus se révélera du ciel avec ses anges puissants, 8 dans un feu flamboyant, pour faire justice contre ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle de notre Seigneur Jésus. 9 Ceux-là auront pour juste châtiment une destruction éternelle, loin du Seigneur et de sa force glorieuse 10 quand il viendra pour être glorifié dans ses saints et reconnu avec étonnement dans tous ceux qui auront cru ... (2Thessaloniciens 1:5-10)




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paysan

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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Jeu 13 Nov 2014 - 10:49

Bonjour à tous
Nomade , dans les versets que tu cites dans le message ci-dessus , il y a un verset qui est traduit de différentes façons.
Il est dit : " Ceux-là auront pour juste châtiment une destruction éternelle, loin du Seigneur et de sa force glorieuse ".
Certaines versions traduisent par  :"  Ceux-là auront pour juste châtiment une ruine éternelle, loin du Seigneur et de sa force glorieuse " .
Dans le 1er cas il est dit " destruction éternelle " , quel est la raison d'ajouter " loin du seigneur " ?
Dans le 2ème cas on ne parle pas de destruction mais de ruine qui n'a pas du tout le même sens .
Mat 25:41 dit : " “ Et alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : ‘ Allez-vous-en loin de moi, vous qui avez été maudits, dans le feu éternel préparé pour le Diable et ses anges.
L'expression " loin de moi " sous entendrait-il un revirement de situation impossible ?
Je sais que c'est hors sujet , c'est juste pour vos avis .
Je pose cette question parce que  pour les mormons , le châtiment éternel c'est : "vivre en dehors de la présence de Dieu " .
ils prennent peut-être au sens littéral  l'expression " loin du seigneur "?
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Jeu 13 Nov 2014 - 13:29

Bonjour

R
Citation :
uine
Définitions Web
Une ruine est le reste d'un édifice dégradé par le temps ou une destruction plus rapide. Elle apparaît souvent dans la peinture occidentale avec pour effet de donner un caractère pittoresque au décor. Elle symbolise également le déclin ou la décadence.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ruine
La ruine est la condition vers laquelle se dirigent ceux qui s’éloignent de Dieu ; , c'est tout à fait le contraire de l'"déification cela rappelle les recommandations de Paul à Timothée
Citation :
Évite les discours vides et profanateurs: ceux qui les tiennent progresseront toujours plus dans l'impiété. (2 Timothée 2:16)
et leur parole propagera son infection comme la gangrène. C'est le cas d'Hyménée et de Philète. (2 Timothée 2:17)
Ils se sont détournés de la vérité en affirmant que la résurrection est déjà arrivée, et ils ébranlent la foi de certains. (2 Timothée 2:18)
Cependant, les solides fondations posées par Dieu subsistent, porteuses de cette inscription: Le Seigneur connaît ceux qui lui appartiennent et: Tout homme qui prononce le nom du Seigneur, qu'il se détourne du mal. (2 Timothée 2:19)
Nous y constatons le contraste ; entre ceux qui q'approchent de Dieu en restant attachés à son enseignement et ceux qui s'en éloignent





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paysan

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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Jeu 13 Nov 2014 - 13:48

Bonjour gégé
Quelqu'un de ruiné est quelqu'un qui existe encore .
Quelqu'un de détruit n'existe plus .
scratch scratch
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Nomade
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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Jeu 13 Nov 2014 - 15:26

paysan a écrit:
Bonjour à tous
Nomade , dans les versets que tu cites dans le message ci-dessus , il y a un verset qui est traduit de différentes façons.
Il est dit : " Ceux-là auront pour juste châtiment une destruction éternelle, loin du Seigneur et de sa force glorieuse ".
Certaines versions traduisent par  :"  Ceux-là auront pour juste châtiment une ruine éternelle, loin du Seigneur et de sa force glorieuse " .
Dans le 1er cas il est dit " destruction éternelle " , quel est la raison d'ajouter " loin du seigneur " ?
Dans le 2ème cas on ne parle pas de destruction mais de ruine qui n'a pas du tout le même sens .
Mat 25:41 dit : " “ Et alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : ‘ Allez-vous-en loin de moi, vous qui avez été maudits, dans le feu éternel préparé pour le Diable et ses anges.
L'expression " loin de moi " sous entendrait-il un revirement de situation impossible ?
Je sais que c'est hors sujet , c'est juste pour vos avis .
Je pose cette question parce que  pour les mormons , le châtiment éternel c'est : "vivre en dehors de la présence de Dieu " .
ils prennent peut-être au sens littéral  l'expression " loin du seigneur "?
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Hello Paysan,
j'ai eu moi-même de nombreuses discussions avec des Mormons qui interprètent effectivement par "vivre en dehors de la présence de Dieu" et dans beaucoup d'églises, "vivre en dehors de la présence de Dieu" signifierait vivre éternellement dans les flammes d'un enfer. Ce n'est pas du tout la pensée exprimée par Paul.

Voici le texte grec du verset :
Citation :
οιτινες δικην τισουσιν ολεθρον αιωνιον απο προσωπου του κυριου και απο της δοξης της ισχυος αυτου (ΠΡΟΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΕΙΣ Β΄ 1:9)
Paul emploie ici
δικην (diken) de δικη (dike) dans le sens de "punition" selon le grec du NT  (le mot a aussi le sens de droit, verdict).
ολεθρον (olethron) de ολεθρος (olethros) exprime une chose défavorable et a notamment le sens de
- mettre en morceaux  
- détruire totalement
- tuer des personnes en grand nombre
- altérer totalement, jusqu'à faire disparaître, ce qui est renforcé par
αιωνιον (aionion) éternel ajouté par Paul.

Paul ne parle donc pas de personnes "ruinées" qui pourraient vivre aillleurs indépendamment de Dieu mais il s'agit bien des adversaires incorrigibles qu'il rejette loin de lui et qui disparaîtront pour toujours lorsque "le Seigneur Jésus se révélera du ciel avec ses anges puissants, dans un feu flamboyant, pour faire justice contre ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle de notre Seigneur Jésus. Ceux-là auront pour juste châtiment une destruction éternelle, loin du Seigneur et de sa force glorieuse ..." (2Thessaloniciens 1:5-10)

Cordialement
Nomade

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Ven 14 Nov 2014 - 16:08

paysan a écrit:
Quelqu'un de ruiné est quelqu'un qui existe encore .
Quelqu'un de détruit n'existe plus
Oui , mais pour combien de temps ?
La destruction est le commencement de la ruine , par exemple de nombreuses villes antiques telle que Babylone et Ninive  furent détruites pourtant il en reste les ruines  
Lorsque l'on parle de la ruine d'un individu , il est seulement question de la perte de son avoir matériel , ou  plus grave spirituel  ce qui le coupe de la faveur divine ce qui entraîne sa radiation du livre de vie
Citation :
e vainqueur sera habillé de vêtements blancs; je n'effacerai pas son nom du livre de vie et je le reconnaîtrai devant mon Père et devant ses anges. (Apocalypse 3:5)
Amicalement gg

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Dernière édition par Gégé2 le Sam 15 Nov 2014 - 17:13, édité 1 fois
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Nomade
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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Sam 15 Nov 2014 - 15:14

Jusqu'ici, nous avons pu constater que
- la guerre d'Harmaguédon est mentionnée nommément dans Apocalypse 16:12-16
- la 1ère description d'Harmaguédon se trouve dans Apocalypse 19:11-21
- la 2è description d'Harmaguédon est donné par l'apôtre Paul qui en a déjà parlé dans 2Thessaloniciens 1:5-10

Rappelons aussi que
- les instigateurs sont le dragon, la bête, le faux prophète, les esprits de démons
- les attaquants sont les rois de toute la terre
- les attaqués sont les disciples du Christ
- les défenseurs sont Jésus et les anges

Voyons maintenant une 3è description d'Harmaguédon selon la compréhension de certains chrétiens :  
Citation :
7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison, 8 et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Ils montèrent à la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora. (Apocalypse 20:7-9)

On remarquera que c'est Satan qui séduit "les nations ... afin de les rassembler pour la guerre" contre "le camp des saints" mais "un feu descend du ciel pour les dévorer" exactement comme dans 2Thessaloniciens 1:5-10 où "Jésus se révélera du ciel avec ses anges puissants, dans un feu flamboyant"

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Sam 15 Nov 2014 - 19:10

Harmaguédon ....!
C'est quoi ?
Apparemment , c'est le point culminant d'une guerre provoquée par une source d'inspiration impure qui incite les rois de la terre à se rassembler pour une guerre contre le Dieu tout - puissant
Citation :
Ce sont des esprits de démons qui accomplissent des signes miraculeux et qui vont vers les rois de toute la terre afin de les rassembler pour la bataille de ce grand jour du Dieu tout-puissant. (Apocalypse 16:14)

le chef de cette coalition est " Gog de Magog " , une figure symboliquz sz Satan , celui ci même une guerre contre la suprématie de YHVH depuis sa rébellion c'est à dire à partir du moment ou il à conçut dans son coeur le projet de supplanter son créateur ( selon le principe "non" par jésus en Mathieu 5 : 27 à 30
Notons que selon la prophetie d’Ézéchiel , Gog échafaude des plans pou anéantir le peuple de Dieu r
Citation :
Dans bien des jours, tu seras installé à ton poste; dans la suite des années, tu viendras contre le pays dont les habitants, ayant échappé à l'épée, auront été rassemblés d'entre une multitude de peuples, sur les montagnes d'Israël qui étaient constamment en ruine; sortis d'entre des peuples, ils habiteront tous en sécurité. (Ézéchiel 38:8
Il apparait que l"action de Gog aura été préparée de longue dâte , la confrontation ayant lieu lorsque le peuple de Dieu aura été rassemblé d'entre les nations et vivra en sécurité c'est alors que gog sera amené à s’attaquer directement à la ville sainte , symbolisé par ses représentants terrestres
Cette guerre est - elle commencée ? Jesus nous apprend que Satan après sa défaite contre Jésus
Citation :
Furieux contre la femme, le dragon s'en alla faire la guerre au reste de sa descendance, à ceux qui respectent les commandements de Dieu et qui gardent le témoignage de Jésus. (Apocalypse 12:17)
N'est ce pas cette guerre qui débouche sur Harmageddon, la guerre de Dieu lenée par son oint Jesus ?


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Mimarie

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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Dim 16 Nov 2014 - 2:38

Bonsoir Gégé, bonsoir à chacun et chacune,

je vois cela comme toi. C’est clair.
Harmaguédon c’est le paroxysme final de cette guerre personnelle de Dieu contre toutes les forces du mal s’opposant à la réalisation de son dessein originel.

Mais, l’événement fort, attendu par les chrétiens, c’est la parousie de Christ.
Ce sera un événement universel : Jésus ne reviendra pas secrètement ici ou là dans une chambre ou dans le désert (Math 24 :23,26).
Le retour de Christ sera visible de tout l’univers, comme l’éclair qui zèbre le ciel d’est en ouest (v.27).

Jésus a annoncé qu’à la vue de ce  signe visible dans les cieux, « les peuples  de la terre se lamenteront en se frappant la poitrine en le voyant  venir sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire.
Puis «la grande trompette sonnera. Et le Fils de l'homme enverra ses anges, et ils rassembleront ceux qu'il a choisis, des quatre coins de la terre, d'un bout du monde à l'autre ». (math24 :30,31).
Un spectacle étonnant, effrayant pour les peuples !

La parousie frappera les esprits des gens du monde tout entier, pas un seul ne pourra l’ignorer. Cela ne passera pas inaperçu.  
"Voici, il vient avec les nuées; chacun le verra, même ceux qui l'ont transpercé, et sur lui se lamenteront toutes les races de la terre... " (Apocalypse 1:7)
Le bouquet final du projet divin en quelque sorte:
alors Romains 8/19.21 s'accomplira totalement, passage qui disait que "la création entière attend avec impatience le moment où Dieu révélera ses enfants...., qu'elle aura part à la glorieuse liberté des enfants de Dieu".
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Dim 16 Nov 2014 - 12:53

Bonjour à tous ;
@ Mimarie :Ce qui est important , c'est d'être attentif à ce que l'esprit  saint veut nous communiquer ...
C'est bien d'être sur la même ligne.  Jésus nous encourage à être attentifs aux évenements annoncés et en cours de réalisation
 
Citation :
 Que celui qui a des oreilles entende! (Apocalypse 13 :8 )
Cette exhortation est donnée lors de la description symbolique d’événements qui toucheront l'humanité dans son ensemble  depuis la rébellion en Eden jusqu'à la conclusion annoncée en Genése 3 : 15.
Apocalypse 13 décrit en condensé et par des images symboliques des événements  qui se déroulent sur une période de temps qui dépasse et de loin le court laps de temps de notre existence terrestre...!
Ce qui est intéressant dans ce chapitre ,c'est qu'il est question de  l'apparition de la bête sauvage  dont il est fait mention au chapitre 20 de la révélation de Jésus, que Dieu lui a donnée pour ses serviteurs ( voir Apocalypse 1 : 1)  
Aussi nous devons prêter une attention toute particulière aux personnages et aux événements qui y sont décrits  selon  l'invitation qui est faite  à la fin du chapitre  
Citation :
C'est ici la sagesse! Que celui qui a de l'intelligence compte le nombre de la bête; car c'est un nombre l'homme et ce nombre est six cent soixante-six.
Le but n’étant pas de se perdre en conjecture sur la signification d'un nombre , mais de saisir les conséquences produites par l'attraction qu'aura la bête sauvage sur l'ensemble des hommes y compris sur les saints  puisque selon la description, ils seront en apparence vaincus par la bête  sauvage qui reçoit son pouvoir du dragon  pendant une période de 42 mois à l'issue de laquelle  se déclenchera son jugement et sa destruction  laquelle sera suivie de celle de Satan  
Ce que nous apprend cette prophetie , c'est qu'ill faut que la bête paraisse , et lorsqu'elle aura paru,  elle fera la guerre au saints et les vaincra  ......!
Celà soulève des question :  
Quand commence cette période de 42 mois  ?
Quand se termine-t-elle ?
En quoi sommes-nous concernés ?
La guerre concerne-t'elle seulement les saints de la dernière génération ?
fraternellement gg

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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Lun 17 Nov 2014 - 3:03

Gégé2 a écrit:
... Apocalypse 13 décrit en condensé et par des images symboliques des événements  qui se déroulent sur une période de temps qui dépasse et de loin le court laps de temps de notre existence terrestre...!
Ce qui est intéressant dans ce chapitre ,c'est qu'il est question de  l'apparition de la bête sauvage  ... Le but n’étant pas de se perdre en conjecture sur la signification d'un nombre , mais de saisir les conséquences produites par l'attraction qu'aura la bête sauvage sur l'ensemble des hommes y compris sur les saints  puisque selon la description, ils seront en apparence vaincus par la bête  sauvage qui reçoit son pouvoir du dragon  pendant une période de 42 mois à l'issue de laquelle  se déclenchera son jugement et sa destruction  laquelle sera suivie de celle de Satan  
Ce que nous apprend cette prophetie , c'est qu'ill faut que la bête paraisse , et lorsqu'elle aura paru,  elle fera la guerre au saints et les vaincra  ......!
Celà soulève des question :  
Quand commence cette période de 42 mois  ?
Quand se termine-t-elle ?
En quoi sommes-nous concernés ?
La guerre concerne-t'elle seulement les saints de la dernière génération ?
fraternellement gg

L'opposition de "la bête" aux disciples de Jésus durant "42 mois" et son attaque finale contre eux a été discutée en détail dans le sujet "Les 2 témoins d'Apocalypse chapitre 11" qui s'ouvrira en cliquant sur

http://jesus.discutfree.com/t1020-les-deux-temoins-d-apocalpyse-chapitre-11?highlight=deux+t%E9moins

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Nomade
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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Mer 19 Nov 2014 - 15:20

Jude nous rappelle que l'exécution du jugement divin sur les nations avait déjà été prédit bien avant le 1er siècle où il vivait, et donc bien avant l'Apocalypse transmise à l'apôtre Jean. En effet, Jude a écrit sous inspiration divine que:

Citation :
C'est Hénok, septième descendant d'Adam en ligne directe, qui, il y a longtemps, a prophétisé à leur sujet en disant : « Écoutez : le Seigneur va venir avec ses saints anges par dizaines de milliers, afin d'exercer le jugement sur tous les humains. Il condamnera tous les pécheurs pour toutes les mauvaises actions dues à leur révolte contre Dieu et pour toutes les paroles offensantes que ces êtres sans respect ont prononcées contre lui. » (Jude 1:14-15)

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Jeu 20 Nov 2014 - 14:00

Bonjour
Ce que souligne Jude , c'est que Dieu va exercer son jugement sur ceux qui se sont révoltés contre lu
Les rebelles sont rassemblés sous l'impulsion de paroles inspirées impures  dans un lieu , ou position stratégique
Citation :
Ils les rassemblèrent à l'endroit appelé en hébreu Harmaguédon. (Apocalypse 16:16)

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Nomade
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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Sam 22 Nov 2014 - 13:56

Rappel :
Nomade a écrit:
Jusqu'ici, nous avons pu constater que
- la guerre d'Harmaguédon est mentionnée nommément dans Apocalypse 16:12-16
- la 1ère description d'Harmaguédon se trouve dans Apocalypse 19:11-21
- la 2è description d'Harmaguédon est donné par l'apôtre Paul qui en a déjà parlé dans 2Thessaloniciens 1:5-10

Rappelons aussi que
- les instigateurs sont le dragon, la bête, le faux prophète, les esprits de démons
- les attaquants sont les rois de toute la terre
- les attaqués sont les disciples du Christ
- les défenseurs sont Jésus et les anges

Voyons maintenant une 3è description d'Harmaguédon selon la compréhension de certains chrétiens :  
Citation :
7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison, 8 et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Ils montèrent à la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora. (Apocalypse 20:7-9)

On remarquera que c'est Satan qui séduit "les nations ... afin de les rassembler pour la guerre" contre "le camp des saints" mais "un feu descend du ciel pour les dévorer" exactement comme dans 2Thessaloniciens 1:5-10 où "Jésus se révélera du ciel avec ses anges puissants, dans un feu flamboyant"

Je reviens au 3è texte qui parle d'Harmaguédon, celui d'Apocalypse 20:7-9 qui situe Harmaguédon après la fin des "1000 ans" !
Les TJ (et même certains ex-TJ) seront choqués (ou amusés par mon ignorance), de voir Harmaguédon placé après les "1000 ans" Shocked

Mais les Témoins de Jéhovah devraient s'informer également "en dehors" du cercle fermé de leur organisation. Ils apprendraient alors que beaucoup de chrétiens ont considéré au cours des siècles écoulés jusqu'à nos jours que les "1000 ans" (symboliques 10x10x10, donc le 10 de ce qui est complet élevé au 3è degré) mentionnés dans Apocalypse chap. 20 couvrent le temps allant depuis le 1er siècle jusqu'au retour de Jésus et de son oeuvre finale !

Les TJ et ex-TJ devraient également trouver étrange que selon la théologie des dirigeants des TJ, l'attaque de Gog et Magog se produit 2 fois : Shocked
- une fois avant les "1000 ans"
- et une fois après les "1000 ans" !
Cette confusion provient du fait qu'ils situent les "1000 ans" dans le futur !  No

Pour une discussion détaillée sur les "1000 ans" d'Apocalypse chap 20, voir les sujets du forum :
http://jesus.discutfree.com/t483-les-1000-ans-dans-apocalypse-chapitre-20?highlight=apocalypse+20
http://jesus.discutfree.com/t328-esprits-en-prison-satan-lie-pendant-1000-ans?highlight=1000+ans

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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Lun 24 Nov 2014 - 15:06

Bonjour à tous !

Le monde actuel, avant la Grande Moisson !


Romains 1.1
Paul, serviteur de Jésus Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, -
1.2 qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Écritures,
1.3 et qui concerne son Fils (né de la postérité de David, selon la chair,
1.4 et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts), Jésus Christ notre Seigneur,
1.5 par qui nous avons reçu la grâce et l'apostolat, pour amener en son nom à l'obéissance de la foi tous les païens,
1.6 parmi lesquels vous êtes aussi, vous qui avez été appelés par Jésus Christ-
1.7 à tous ceux qui, à Rome, sont bien-aimés de Dieu, appelés à être saints: que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!
1.8 Je rends d'abord grâces à mon Dieu par Jésus Christ, au sujet de vous tous, de ce que votre foi est renommée dans le monde entier.
1.9 Dieu, que je sers en mon esprit dans l'Évangile de son Fils, m'est témoin que je fais sans cesse mention de vous,
1.10 demandant continuellement dans mes prières d'avoir enfin, par sa volonté, le bonheur d'aller vers vous.
1.11 Car je désire vous voir, pour vous communiquer quelque don spirituel, afin que vous soyez affermis,
1.12 ou plutôt, afin que nous soyons encouragés ensemble au milieu de vous par la foi qui nous est commune, à vous et à moi.
1.13 Je ne veux pas vous laisser ignorer, frères, que j'ai souvent formé le projet d'aller vous voir, afin de recueillir quelque fruit parmi vous, comme parmi les autres nations; mais j'en ai été empêché jusqu'ici.
1.14 Je me dois aux Grecs et aux barbares, aux savants et aux ignorants.
1.15 Ainsi j'ai un vif désir de vous annoncer aussi l'Évangile, à vous qui êtes à Rome.
1.16 Car je n'ai point honte de l'Évangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec,
1.17 parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit: Le juste vivra par la foi.
1.18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,
1.19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.
1.20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,
1.21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.
1.22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;
1.23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
1.24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps;
1.25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!
1.26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;
1.27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
1.28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,
1.29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité;
1.30 rapporteurs, médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, dépourvus d'intelligence,
1.31 de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde.
1.32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.


Dans ce monde qui agonise,
que le Seigneur nous garde sur le chemin étroit et qui mène au Père Eternel et à son royaume !


Bonne méditation, et bonne journée à tous !

Daniel 2
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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Jeu 27 Nov 2014 - 0:02

Bonsoir à tous  !


Apocalypse 20.1
Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
20.2Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
20.3Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
20.4Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20.7Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20.8Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
20.9Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
20.10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
20.11Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.12Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.


On se rend compte qu' actuellement Satan est sorti pour  séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.

On ne peut pas allumer la télévision, sans voir des carnages de partout dans le monde  ! Satan est très énervé !

Bien que ce ne soit pas à nous d'annoncer les temps et les moments que Dieu a décidé de sa propre autorité, on a tout de même des yeux
pour voir, et des oreilles pour entendre  !

Une seule chose reste à faire : se tourner vers Dieu, comme nous l'a proposé l'apôtre Paul, et croire en Jésus-Christ, si on veux se sauver soi-même et sauver toute sa famille !

Bonne méditation à tous !

Que l'ange de l'Eternel vous protège tous !

Fraternellement  !  Daniel 2
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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Jeu 27 Nov 2014 - 2:45

Gégé2 a écrit:
... Le but n’étant pas de se perdre en conjecture sur la signification d'un nombre , mais de saisir les conséquences produites par l'attraction qu'aura la bête sauvage sur l'ensemble des hommes y compris sur les saints  puisque selon la description, ils seront en apparence vaincus par la bête  sauvage qui reçoit son pouvoir du dragon  pendant une période de 42 mois à l'issue de laquelle  se déclenchera son jugement et sa destruction  laquelle sera suivie de celle de Satan  
Ce que nous apprend cette prophetie , c'est qu'ill faut que la bête paraisse , et lorsqu'elle aura paru,  elle fera la guerre au saints et les vaincra  ......!
Celà soulève des question :  
Quand commence cette période de 42 mois  ?
Quand se termine-t-elle ?
En quoi sommes-nous concernés ?
La guerre concerne-t'elle seulement les saints de la dernière génération ?
fraternellement gg

La bête à 7 têtes et 10 cornes existait déjà aux jours de l'apôtre Jean puisqu'il a écrit au sujet de la 6è tête :
Citation :
8 La bête sauvage que tu as vue était, mais n’est pas, et pourtant elle est sur le point de monter de l’abîme, et elle va s’en aller à la destruction. ... 9 “ C’est ici qu’il faut l’intelligence qui a de la sagesse : Les sept têtes représentent sept montagnes, là où la femme est assise, au sommet. 10 Et il y a sept rois : cinq sont tombés, l’un est, l’autre n’est pas encore arrivé, mais quand il arrivera, il doit demeurer peu de temps. 11 Et la bête sauvage qui était mais n’est pas, elle est aussi elle-même un huitième [roi], mais elle provient des sept, et elle s’en va à la destruction. (Révélation 17:8-11)

La 6è "tête" de la bête qui était aux jours de l'apôtre Jean était l'empire romain qui persécutait déjà les chrétiens.  
Mais une 7è tête de la bête devait encore venir et cet empire-là devait à son tour persécuter les chrétiens d'une manière encore plus intense avec le but de les supprimer. C'est à partir de la révolution française de 1789 qu'on se mit à parler ouvertement de "la déchristianisation" qui fut poursuivie systématiquement depuis en introduisant la théorie de l'évolution comme alternative au récit biblique de la création et la doctrine de l'humanisme destinée à prendre la place du christianisme. Cette déchristianisation a eu du succès puisque dans les écoles, les universités, les médias, le christianisme est de plus en plus absent sauf lorsqu'il s'agit de le critiquer ou de le mettre en doute ! Mais la "bête" ainsi que le "faux prophète" apparu depuis veulent aller jusqu'à supprimer totalement les chrétiens authentiques puisque sous la direction du dragon et des esprits de démons, ils manipulent "les rois de toute la terre" pour qu'ils suppriment finalement les chrétiens à Harmaguédon (Apocalypse 16:13-16).

Pour répondre à la question de Gégé : en tant que chrétiens vivant de nos jours, nous sommes donc concernés au plus haut point bien que personne ne puisse affirmer - avec preuves à l'appui - que nous serions aujourd'hui la dernière génération !

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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Jeu 27 Nov 2014 - 9:27

Je crois que harmaguédon est un lieu à prendre au sens symbolique. Toutefois, je trouve assez surprenant de constater qu'en ce moment même toutes les nations sont bel et bien rassemblées "physiquement" dans un lieu géographique du même nom. En effet, si on regarde bien ce petit point qu'est le plateau de megghido on ne peut qu'être perplexe de constater qu'il se trouve à moins de 100Km en moyenne de toutes lez zones de combat en Irak, Syrie...
David64
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MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Jeu 27 Nov 2014 - 13:30

david64 a écrit:
Je crois que  harmaguédon est un lieu à prendre au sens symbolique. ... David64

Oui en effet,
c'est aussi ma compréhension.

Méguido était un place fortifiée aux jours du peuple de Dieu de l'antiquité.
Les chrétiens ont cherché refuge dans la forteresse la plus sûre :
Citation :
Celui qui s'abrite sous la protection du Très-Haut repose à l'ombre du Tout-Puissant.
Je dis à Yahweh: " Tu es mon refuge et ma forteresse, mon Dieu en qui je me confie. "
(Psaumes 91:1-2)
Symboliquement parlant, les disciples de Jésus se trouvent déjà à "Har-Méguido" qui semblera toutefois être une place facile à prendre puisqu'ils ne sont pas armés et ne se refugient pas derrière des murailles littérales !

Beaucoup de commentateurs appliquent à l'Israël des temps modernes les prophéties relatives à "Harmaguédon" et "Gog de Magog" alors qu'elles s'appliquent en réalité aux membres du "peuple de Dieu" chrétien composé de Juifs et de gens des nations ayant accepté le Messie Jésus (Romains 11:13-24; Galates 6:15-16) et auxquels l'apôtre Pierre a écrit :
Citation :
6 car il y a dans l'Écriture :
Voici, je pose en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse,
Et celui qui croit en elle ne sera pas confondu.

7 L'honneur est donc pour vous qui croyez. Mais, pour les incrédules,
La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient
Est devenue la principale, celle de l'angle
Et une pierre d'achoppement
Et un rocher de scandale.

8 Ils s'y achoppent en désobéissant à la parole, et c'est à quoi ils ont été destinés.

9 Vous, par contre, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple racheté, afin d'annoncer les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière ; 10 vous qui, autrefois, n'étiez pas un peuple et qui, maintenant, êtes le peuple de Dieu ; vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde et qui, maintenant avez obtenu miséricorde. (1Pierre 2:9-10)

"La communauté mondiale des frères" (1Pierre 5:9) formée des vrais disciples de Jésus est éparpillée dans le monde entier, le champ de bataille d'Harmaguédon sera donc le monde entier.

Voir le sujet "La communauté mondiale des frères - 1Pierre 5:9" en cliquant sur  
http://jesus.discutfree.com/t2005-la-communaute-mondiale-des-freres-1pierre-59

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