La Liberté Chrétienne

Forum d'aide, de recherche et collaboration pour une meilleure compréhension des écritures
 
Site WebSite Web  AccueilAccueil  PortailPortail  PublicationsPublications  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Harmaguédon, c'est quoi exactement ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Jeu 27 Nov 2014 - 20:03

Afin de disposer d'un angle de vue supplémentaire ne pourrait-on pas associer à l'Harmaggédon annoncé par l'ange à l'apôtre Jean dans ce merveilleux livre de la Révélation, les paroles de l'apôtre Paul dans sa lettre aux thessaloniciens... "Quand ils crieront paix et sécurité une destruction viendra tout de suite sur eux comme les affres de l'angoisse sur la femme enceinte" ? Ne parle-t-on pas de manière incessante de la perte du sentiment de paix et de sécurité affectant le monde dans son entièreté ?
C'est peut-être, une autre façon de décrire cette période de temps décisive que nous vivons AUJOURD'HUI même et qui annonce la venue imminente du royaume du Seigneur Jésus Christ en Roi des roi et Seigneur des seigneurs.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Jeu 27 Nov 2014 - 20:46

...Il me semble que les TJ se trompent en disant qu'"ils crieront paix et sécurité" comme si'ils étaient fiers d'être arrivés à les instaurer sans passer par Dieu. Il me semble que ce "cri" résonne plus comme un cri de désespoir qu'un cri vainqueur...
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11354
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Jeu 27 Nov 2014 - 20:57

Oui effectivement,

le cri "paix et sécurité" prédit dans 1Thessaloniciens 5:3 joue également un rôle important en rapport avec notre discussion sur Harmaguédon comme cela ressort de la discussion intitulée "La paix et la sécurité véritable ! Comment ? Où ? Quand ?" sur le forum. Pour la trouver, cliquer sur :

http://jesus.discutfree.com/t1154-la-paix-et-la-securite-veritable-comment-ou-quand

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Jeu 27 Nov 2014 - 22:32

Merci pour le lien... Je suis nouveau sur le forum et je ne savais pas que le sujet avait été à ce point examiné.

Toujours est-il qu'on ne peut pas d'un côté prier en disant "que Ton règne vienne" et d'un autre avoir peur de la réalisation des prophéties de La révélation (et donc du livre de Daniel). Je trouve très encourageante la fin du livre de la Révélation ; quand pour finir Jésus dit à Jean "Je viens bientôt" Jean lui répond sans hésiter "Oui Seigneur Jésus, Viens"!
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11354
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Jeu 27 Nov 2014 - 22:50

david64 a écrit:
Merci pour le lien... Je suis nouveau sur le forum et je ne savais pas que le sujet avait été à ce point examiné.

Il y a un index (encore incomplet) des sujets traités du forum. Tu le trouveras en cliquant sur
http://jesus.discutfree.com/t2393-index-des-sujets-du-forum
 

david64 a écrit:
Toujours est-il qu'on ne peut pas d'un côté prier en disant "que Ton règne vienne" et d'un autre avoir peur de la réalisation des prophéties de La révélation (et donc du livre de Daniel). Je trouve très encourageante la fin du livre de la Révélation ; quand pour finir Jésus dit à Jean "Je viens bientôt" Jean lui répond sans hésiter "Oui Seigneur Jésus, Viens"!  

C'est une pensée qui m'est venue à l'esprit hier en pensant aux croyants qui prient le Notre Père. En disant "que ton royaume vienne" ils prient pour que le royaume intervienne à Harmaguédon !

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Ven 28 Nov 2014 - 10:40

Les passages des Actes 2 : 19-20 et Révélation 6 : 12 décrivent tous deux le soleil qui s'obscurcit et de la lune qui se change en sang avant ce grand jour.
Est-il possible de considérer ces éléments comme un fait  astronomique concret et non symbolique ?
Un peu comme un marqueur temporel que l'esprit humain est capable de comprendre aisément.  (Voir Genèse 1 : 14-15)
Nous sommes en train d'assister à un phénomène astronomique très rare qui s'étale sur 2014 et  2015 nommé "Tétrades". Il s'agit d'une série de quatre éclipses lunaires totales consécutives qui donneront   un aspect rouge-sang à la lune.
Ce qui rend encore plus remarquable et rarissime ce phénomène c'est que ces éclipses "sanguines" vont toutes se produire à des dates très particulières du calendrier juif ce qui n'est arrivé que 3 fois au cours de toute l'histoire astronomique répertoriée par les hommes.
La première de ces éclipses s'est produite le 15 avril 2014 au moment précis de la pâque juive
La seconde le 8 octobre 2014 précisément pendant la fête  de Souccot (tabernacles)
La troisième doit se produire le 4 avril 2015 encore une fois précisément  à la pâque
et enfin la quatrième le 28 septembre 2015 à nouveau pendant Souccot.

Ah, oui, j'oubliai... Après les deux premières il doit se produire une éclipse solaire totale (Soleil totalement masqué par la lune) le 20 mars 2015. Cette année, le 20 mars 2015 correspondra au jour précis du nouvel an juif soit le 1er nisan.

Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11354
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Ven 28 Nov 2014 - 13:00

Bonjour David,
merci pour tes remarques intéressantes sur les tétrades et leurs relations avec le calendrier juif qui est un calendrier lunaire, ce qui explique qu'il y ait de telles relations à certains moments.  

Comme tu le sais certainement, la Bible emploie les expressions soleil, lune et étoiles aussi bien au sens littéral qu'au sens symbolique.

Déjà très tôt dans l'histoire, la Bible nous rapporte un exemple précis de ce symbolisme, c'est celui de Joseph :
Citation :
Il eut encore un autre songe, et il le raconta à ses frères. Il dit: J'ai eu encore un songe ! Et voici, le soleil, la lune et onze étoiles se prosternaient devant moi. Il le raconta à son père et à ses frères. Son père le réprimanda, et lui dit: Que signifie ce songe que tu as eu ? Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner à terre devant toi? - Genèse 37:9-10.

Dans les prophéties en relation avec le jour du Seigneur, il est fait mention de signes visibles dans le ciel, notamment :
Citation :
Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. - Luc 21:25-27.
Est-ce littéral ou symbolique ? Voici la clé de la compréhension : Jésus dit bien que "sur la terre" littérale il y aura de l'angoisse chez les nations à cause des choses vues dans "le ciel" causées par les puissances des cieux ébranlées" ! Si "la terre" est littérale, "le ciel ou les cieux" le sont nécessairement aussi. Ma conclusion est donc que les phénomènes prédits par Jésus seront par conséquent vus par tous littéralement dans le ciel !
Ce que nous ne savons pas à l'avance, c'est en quoi consisteront exactement ces phénomènes célestes mais tous sauront qu'ils ne seront pas naturels comme dans le cas des ténèbres surnaturelles lors de l'éxécution de Jésus, ce qui fut également le cas lors de la plaie des ténèbres prolongées en Égypte aux jours de Moise. Lorsque Josué a dit "Soleil arrête-toi! et que la clarté du jour fut miraculeusement prolongée, tous - aussi bien les Israélites que leurs ennemis - savaient que cela venait de Dieu (Josué 10:12-13).

Jésus dit que "les puissances des cieux seront ébranlées." Or "ébranler" signifie faire osciller, faire trembler, rendre moins stable. Si les "puissances des cieux" sont "ébranlées" juste avant le retour de Christ selon ses propres paroles, les effets visibles dans le ciel toucheraient le soleil, la lune et les étoiles. "Puissances" est traduit du grec dunameis. Or dunameis désigne une force à l'action comme par exemple les forces électromagnétiques (courants électriques, aimants) ainsi que la loi de la gravitation, ou loi de l'attraction universelle. C'est la loi décrivant la gravitation comme une force responsable de la chute des corps et du mouvement des corps célestes, et de façon générale, de l'attraction entre des corps ayant une masse, par exemple les planètes, les satellites naturels ou artificiels.

Le commentateur Richard Lenski va dans ce sens en écrivant :
Citation :
"... les puissances des cieux" par lesquels Dieu maintient l'univers des cieux et de la terre en place "seront ébranlées"et les feront basculer et chanceler, toutes choses étant disloquées ..." - Richard Lenski, ST LUKE'S GOSPEL p.1023.

Dans une autre discussion du forum, Gégé avait cité la traduction Weymouth NT :
"... car les forces qui régissent les cieux seront désordonnées et perturbées..." ("For the forces which control the heavens will be disordered and disturbed")
D'autres traductions récentes rendent le passage dans le même sens :
"... car la stabilité des cieux mêmes sera rompue ..." - Living Bible ("for the stability of the very heavens will be broken up")
"... car les forces dans l'espace dériveront de leurs courses ..." - Today's English Version ("for the powers in space will be driven from their courses
"... car tout l'ordre du ciel s'effondrera ..." - Gute Nachricht Bibel ("denn die ganze Ordnung des Himmels wird zusammenbrechen").

À bientôt
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Ven 28 Nov 2014 - 13:23

Bonjour Nomade,

Un grand merci pour cet éclairage nouveau !

Mon raisonnement était très limité. En effet, les "Tetrades" bien que rares restent des phénomènes sommes toutes NATURELS alors que "la clé" que tu me donnes par ta réponse indique plutôt un ou plusieurs phénomènes ANORMAUX et c'est bien parce qu'ils sont anormaux qu'ils obligent la terre entière à admettre qu'ils  proviennent d'une source surnaturelle !

C'est un réel bonheur que de pouvoir (enfin) échanger (et toujours dans l'amour) sur ce forum véritablement Chrétien.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11354
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Ven 28 Nov 2014 - 13:33

david64 a écrit:
... En effet, les "Tetrades" bien que rares restent des phénomènes sommes toutes NATURELS alors que "la clé" que tu me donnes par ta réponse indique plutôt un ou plusieurs phénomènes ANORMAUX et c'est bien parce qu'ils sont anormaux qu'ils obligent la terre entière à admettre qu'ils  proviennent d'une source surnaturelle !

C'est un réel bonheur que de pouvoir (enfin) échanger (et toujours dans l'amour) sur ce forum véritablement Chrétien.

C'est vrai que nous avons beaucoup de plaisir à échanger sur le forum et tu contribues déjà bien à l'enrichir  Very Happy

Concernant la fréquence des tétrades lunaires, voici ce que dit l'encyclopédie Wikipedia :
Citation :
Une tétrade lunaire est une série de quatre éclipses lunaires qui se produit dans un intervalle de six lunaisons.
Giovanni Schiaparelli a remarqué qu'il y a des époques où ces tétrades se produisent relativement souvent, interrompu par des époques où elles sont rares. Anton Pannekoek (1951) a trouvé une périodicité de 591 ans. Van den Bergh (1954) a trouvé une période de 586 ans. Tudor Hughes explique les variations à long terme par l'excentricité de l'orbite de la Terre : la récurrence des tétrades lunaires est variable, elle est d'environ 565 années.
Ce phénomène, relativement rare, se produit en 2014-2015, la fois précédente en 2003-2004 et la prochaine tétrade aura lieu en 2032-2033. Au total il y aura huit tétrades au XXIe siècle[1].

http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9trade_lunaire

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Ven 28 Nov 2014 - 13:39

Oui mais combien pendant la pâque et le souccot juif et avec une éclipe solaire totale intercalée le jour de l'an juif (20 mars soit 1er nisan) ?
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11354
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Ven 28 Nov 2014 - 14:08

david64 a écrit:
Oui mais combien pendant la pâque et le souccot juif et avec une éclipe solaire totale intercalée le jour de l'an juif (20 mars soit 1er nisan) ?

Le juif Jésus a dit : "le salut vient des Juifs." (Jean 4:22)
Le Messie est venu il y après de 2000 ans et depuis, des Juifs et des gens des nations le suivent car il est "le chemin, la vérité et la vie" (Jean 14:6).

Concernant les jours particuliers et les fêtes du calendrier juif de l'AT, le juif Paul a écrit "...  à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; ... ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ." (Colossiens 2:16-17).

Nous vivons dans la réalité du Messie dont les paroles dans le NT - notamment ses paroles prophétiques - sont un guide sûr pour les chrétiens juifs et en provenance des nations !

Cordialement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Ven 28 Nov 2014 - 14:27

... Aucune autre au cours du 21ème siècle.

Ne se pourrait-il pas alors que ce signe "très humain" quant au simple fait qu'il soit remarquable et remarqué par des hommes y compris de l'antiquité, ne soit concomitant avec l'apparition dans le ciel de signes, qui eux, ne laisserait plus place au doute quant à leur provenance : Le retour du Christ ? Qu'il ne soit "l'ombre" de ce qui vient ?

La prophétie se réaliserait totalement, elle serait fidèle et vraie jusqu'au bout, le détail !

Mais je souhaite vivement t'assurer que je m'en tiens (forcé) aux paroles même de Jésus quand il dit à ses apôtres (donc à nous) "quant au jour et à l'heure il ne vous appartient pas de les connaitre".
Par mes propos je ne veux pas manquer d'humilité mais j'éprouve le besoin irrésistible de témoigner que les prophéties, lorsqu'elles se réalisent, se réalisent même dans le détail. Exemple : "Il ne restera pas pierre sur pierre" Il n'est effectivement pas resté pierre sur pierre y compris d'un simple point de vue humain !

Merci beaucoup d'accepter de passer du temps avec moi.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11354
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Ven 28 Nov 2014 - 15:52

Hello David,
tu peux te sentir libre d'exposer ta compréhension des choses et personne sur le forum n'a l'autorité de décider de ce qui est juste ou faux. Ce sont les Écritures inspirées qui font autorité.  Chaque lecteur du forum doit décider pour lui-même ce qu'il croit ou pas de ce qui est exposé :
Citation :
Examinez tout avec soin et retenez ce qui est bon. (1 Thessaloniciens 5:21)

Concernant les prophéties non encore accomplies, il y a comme une serrure temporisée qui ne s'ouvre qu'au temps fixé par Dieu pour les comprendre pleinement. La surprise est souvent dans le détail !

Puisque chaque chrétien a été baptisé aussi au nom de l'Esprit saint, il est rassurant de penser aux paroles de Jésus :
Citation :
Quand l’Esprit de vérité sera venu, il vous conduira dans la vérité tout entière, car il ne parlera pas de lui-même, mais tout ce qu’il aura entendu, il le dira, et il vous annoncera les choses à venir. (Jean 16:13)

Que le Père te bénisse abondamment ainsi que les tiens.
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8617
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Ven 28 Nov 2014 - 16:39

Bonjour tous ,

Concrètement , Harmaguédon signifie 'montagne de Mégiddo , c’est donc lieu géographique , unpout insignifiant sur la caete du monde , qui pourtant eut une importance stratégique importante dans l'histoire du monde méditerranéen et plus encore dans l'histoire du peuple juif  qui eurent à subir des inasion  qui toutes passaient par ce goulot  

Wikipédia a écrit:
Le site fut habité de 7000 à 500 av. J.-C.

La cité de Megiddo se situait à un endroit stratégique car elle dominait les principales routes commerciales et militaires reliant l'Assyrie, Byblos, l'Égypte et l'Arabie. La voie entre l'Égypte et l'Assyrie est nommée dans la Bible « Route de la mer », Derekh HaYam (en hébreu : דרך הים) qui deviendra une artère importante de l'Empire romain, la Via Maris.

La ville était, à l'âge du bronze, une importante cité-état cananéenne. Elle fut le théâtre de nombreuses batailles décisive
s


C'est donc à juste titre que ce lieu  important pour la nation d'Israel soient utiliser pour illustrer  une situation ou l'ensemble des puissance du monde viennent aux royaume de Dieu symbolisé lui même par les royaumes d’Israël et de Juda
Selon l'apocalypse 16 c' est une coalition des rois de la terre  qui monte contre le rois des rois et contre Yahvé
Citation :
Je vis sortir de la gueule du dragon, de la gueule de la bête et de la bouche du prétendu prophète trois esprits impurs semblables à des grenouilles.
(ACe sont des esprits de démons qui accomplissent des signes miraculeux et qui vont vers les rois de toute la terre afin de les rassembler pour la bataille de ce grand jour du Dieu tout-puissant. (Apocalypse 16: 13-14 )
Si nous nous penchons un peu sur ce texte , nous constatons que le signe avant coureur de cette bataille qui sera celle de Dieu ,ce signe est produit par le dragons et des esprit impures  qui m"ne les rois vers une confrontation contre le royaume de Dieu
Jésus de son c^t" nous met en garde disant
Citation :
«Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui reste vigilant et qui garde ses vêtements, afin de ne pas marcher nu et de ne pas laisser voir sa honte!» - (Apocalypse 16:15
Que nous indique cette mise en garde de Jésus ?
Ou se trouve le royaume ? Comment les rois de la terre peuvent -il l'investir ?
[/quote]

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Ven 28 Nov 2014 - 17:15

En déchristianisant le monde.
A nous donc de rester bien ancrés dans la voie qu'il a tracée lorsqu'il nous dit qu'il est le chemin,la vérité et la vie. Sa résurrection  en est la "garantie"même.
De plus, il nous indique que tous reconnaîtraient ses disciples à l'amour qu'il auront entre eux. Non pas à la connaissance seule et incertaine tant que la "clé temporelle" n'a pas été introduite dans la "serrure" des prophéties  au moment où elles se réalisent mais "à l'amour".

Le fond est là, tout le reste n'est que forme.
Merci de me remettre dans l'axe.

Fraternellement
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11354
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Ven 28 Nov 2014 - 18:04

Les disciples du Christ se mettent mutuellement "dans l'axe" avec amour Wink

Comme tu le fais très bien ressortir, c'est à l'amour qu'ils ont entre eux qu'on reconnaît les vrais chrétiens.

Paul a très bien exprimé cela :
Citation :
Par amour fraternel soyez pleins d'affection les uns pour les autres et rivalisez d'estime réciproque. (Romains 12:10)
L'expression grecque φιλαδελφια (philadelphia) employée ici par Paul et traduite par "amour fraternel" est composée de "amitié" + "fraternelle"

Il y a un excellent sujet de discussion sur le forum sur l'amour avec ses diverses facettes duquel il ressort que l'amour entre chrétiens n'est pas seulement une nécessité par principe mais devrait être une attirance mutuelle de la personnalité, ce qui est la base de l'amitié. Le sujet dont je parle est intitulé "Oui Seigneur tu sais que je t'aime [philo se]"
Pour le trouver, cliquer sur  
http://jesus.discutfree.com/t159-oui-seigneur-tu-sais-que-je-t-aime-philo-se

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
JF0911

avatar

Nombre de messages : 1162
Localisation : IDF
Date d'inscription : 14/06/2012

MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Ven 28 Nov 2014 - 19:50

Bonjour à toutes et tous,

Gégé2 a écrit:
Bonjour tous ,

Concrètement , Harmaguédon signifie 'montagne de Mégiddo , c’est donc lieu géographique , unpout insignifiant sur la caete du monde , qui pourtant eut une importance stratégique importante dans l'histoire du monde méditerranéen et plus encore dans l'histoire du peuple juif  qui eurent à subir des inasion  qui toutes passaient par ce goulot  

Wikipédia a écrit:
Le site fut habité de 7000 à 500 av. J.-C.

La cité de Megiddo se situait à un endroit stratégique car elle dominait les principales routes commerciales et militaires reliant l'Assyrie, Byblos, l'Égypte et l'Arabie. La voie entre l'Égypte et l'Assyrie est nommée dans la Bible « Route de la mer », Derekh HaYam (en hébreu : דרך הים) qui deviendra une artère importante de l'Empire romain, la Via Maris.

La ville était, à l'âge du bronze, une importante cité-état cananéenne. Elle fut le théâtre de nombreuses batailles décisive
s


C'est donc à juste titre que ce lieu  important pour la nation d'Israel soient utiliser pour illustrer  une situation ou l'ensemble des puissance du monde viennent aux royaume de Dieu symbolisé lui même par les royaumes d’Israël et de Juda
Selon l'apocalypse 16 c' est une coalition des rois de la terre  qui monte contre le rois des rois et contre Yahvé
[/b]


Ce qui est troublant = c'est que les "apôtres" du NOM souhaitent, semble t-il, faire de Jérusalem leur capital mondiale.

https://www.youtube.com/watch?v=MYRigRMu-aA

Wikipédia mentionne que des fouilles ont eut lieu en 1925, organisé par un membre de la famille Rockfeller = fervents défenseurs du NOM !!

Histoire

Il y eut trois fouilles archéologiques à Megiddo. Les premières fouilles furent réalisées entre 1903 et 1905 par Gottlieb Schumacher pour la German Society for Oriental Research. En 1925, les fouilles reprennent sous la houlette de l'Oriental Institute de l'Université de Chicago, financée par John Davison Rockefeller Junior jusqu’à la Seconde Guerre mondiale. Pendant ces travaux, on découvrit qu'il y avait 20 niveaux d'habitations. Une grande partie des découvertes sont exposées au Rockefeller Museum à Jérusalem et à l'Oriental Institute of the University of Chicago.

Yigael Yadin mena des fouilles dans les années 1960.

Depuis 1994, The Megiddo Expedition de l'université de Tel Aviv, dirigée par Israël Finkelstein et David Ussishkin, est chargé des fouilles avec la collaboration d'un consortium international d'universités.



Armageddon = une situation de rébellion collective et assumé pour remplacer définitivement Dieu par Lucifer ............ et en même temps bcp d'éléments convergent géographiquement... scratch

https://www.google.fr/maps/place/Tel+Megido/@32.586014,35.184784,9z/data=!4m2!3m1!1s0x151dab1cea21ee39:0x93fde3889a93f24a


A +
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Ven 28 Nov 2014 - 22:08

Merci JF pour ce commentaire.
Je partage ton point de vue quant au fait que Armageddon est bel et bien  une situation de "rébellion collective et assumée pour remplacer définitivement Dieu par Lucifer".
Je partage tout autant les commentaires de Nomade qui vont aussi dans ce sens. Il s'agit bien pour les nations d'être rassemblées pour faire la guerre contre le Christ !
Je suis convaincu de la réalité des mot de Gégé2 quand il dit qu'il s'agit par le terme d'Armageddon "d'illustrer une situation ou l'ensemble des puissance du monde viennent aux royaume de Dieu symbolisé lui même par les royaumes d’Israël et de Juda"

J'ai le réel sentiment  que cette discussion m'a permis d'avancer, que j'ai été affermi.

Et comme tu le dis : "...et en même temps bcp d'éléments convergent géographiquement..."

Nous sommes tous unis dans et par la faveur imméritée et dans l'amour véritable.  Cette discussion en est la preuve !

Que le Très-Haut  vous vous bénisse pour ce que vous donnez.  

Votre frère
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11354
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Jeu 4 Déc 2014 - 14:25

Chers lecteurs et participants,

il me semble utile d'attirer l'attention sur la compréhension de certaines commentateurs des nombreuses églises et communatés chrétiennes qui pensent que la bataille d'Harmaguédon aura lieu en Palestine, à l'endroit de Meguiddo.

Les rois de toute la terre vont-ils vraiment se rendre à cet endroit littéral pour combattre contre le "Roi des rois et Seigneur des seigneurs" et contre l'armée céleste qui l'accompagnera ?

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Jeu 4 Déc 2014 - 15:32

Bonjour Nomade et bonjour à tous,

Dire que la bataille d'Armaguédon pourrait avoir lieu en Palestine reviendrait à dire qu'il s'agit d'une guerre littérale et humaine menée avec des armes fabriquées par la main de l'homme ; or, il est clair qu'il s'agit d'une bataille d'une dimension hautement spirituelle. Le Christ règne parmi ses ennemis depuis les années 30 de notre ère (je viens tout juste de le comprendre grâce à vous, frères) et cette bataille que Satan et ses anges ont ou sont sur le point de déclencher est dirigée contre le Christ et contre les saints. Il est donc, par conséquent clarissime qu'il est bien question d'une guerre non humaine engageant des forces d'une autre sphère.

J'ai été très léger lors de ma précédente intervention sur les Tétrades et je vous prie de me pardonner. J'ai dû passer brutalement d'une espérance terrestre à L'espérance céleste qui est la seule promise par "le chemin, la vérité et la vie"... .

Avec tout mon amour
Revenir en haut Aller en bas
JF0911

avatar

Nombre de messages : 1162
Localisation : IDF
Date d'inscription : 14/06/2012

MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Jeu 4 Déc 2014 - 15:59

Hello,

Pour ma part, je n'ai pas d'avis définitif sur la question. J'essaye d'être un peu attentif à ce qui se passe dans ce monde.

Si le NOM fait de Jérusalem sa capital, on peut penser que les directives seront données depuis là-bas. Nul besoin de regrouper des forces armées en un seul lieu.

Mais les ordres de guerre seront données depuis Jérusalem. Comme lorsque l'on le dit que, pour des opérations militaires extérieures, Paris à fait ceci ou cela - Paris a déclaré la guerre à tel groupe armée,etc..... Dans le vocabulaire martial, il est convenu d'indiquer le lieu d'où les ordres partent.

A titre d'info, un missile balistique intercontinental (chargé de 10 têtes nucléaires) peut parcourir de 10 à 18 000 km.

http://fr.ria.ru/defense/20140910/202385387.html

http://french.ruvr.ru/2012_12_30/Les-nouveaux-missiles-balistiques-intercontinentaux/


D'autre part, sans même faire référence au Nom, le Moyen Orient reste une poudrière géographique.


Par ailleurs, pour l'instant à ce stade de ma réflexion toute personnelle, je pense qu'il s'agira d'une guerre littérale, physique. Je fais la supposition que les nations, sous l'égide du NOM, mobiliseront leurs forces armées contre Jésus Christ et ses légions d'anges. Ils voudront aller au contact.
Hollywood prépare les esprits à faire croire que la venue du Christ et des anges sera une attaque d'aliens extraterrestres... Attaque contre laquelle les hommes voudrons se défendre malgré les sommations d'usages..
La guerre ne pas être que spirituelle puisque c'est aussi un jour de jugement, comme au jour de Noé.

Apocalypse
19.17    Et je vis un ange qui se tenait dans le soleil. Et il cria d'une voix forte, disant à tous les oiseaux qui volaient par le milieu du ciel: Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu,
19.18    afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands.
19.19    Et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée.


Mais c'est une élaboration toute personnelle, que je suis prêt à remettre en question au fur et à mesure des évènements et de ce que me permettra de comprendre notre Père, et de vos réflexions chèr(e)s frères et soeurs.

study
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Jeu 4 Déc 2014 - 17:07

Salut JF,

Je préfère laisser GG ou Nomade intervenir.

Je voudrais juste clarifier la façon dont je vois les choses depuis que je sais que le christ règne parmi ses ennemis depuis +/-30 de notre ère (et c'est maintenant, pour moi une certitude qui change tout).
Je vois, dorénavant le déroulement des événements actuels un peu comme ce que les rescapés du naufrage du Titanic ont pu  observer de toute l'horreur de cette tragédie depuis les canots de sauvetage dans lesquels il ont pu prendre place...

Tout proportion gardée et priant sans cesse YHWH pour que le maximum d’âmes soient sauvées (voir Genèse 18 : 22 à 32) ce qui se passe et surtout comment tout cela est en train de  se produire n'engendre plus chez moi  la crainte morbide qui me définissait avant.
Je veux centrer ma vie PRÉSENTE (ici et  maintenant) sur la valeur du sacrifice de Jésus et m'efforcer  de mettre mes pas dans les siens parce qu'il est le chemin, la vérité et la vie.cheers
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11354
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Jeu 4 Déc 2014 - 22:19

Rappel de la page précédente :
Nomade a écrit:
... il me semble utile d'attirer l'attention sur la compréhension de certains commentateurs des nombreuses églises et communautés chrétiennes qui pensent que la bataille d'Harmaguédon aura lieu en Palestine, à l'endroit de Meguiddo.
Les rois de toute la terre vont-ils vraiment se rendre à cet endroit littéral pour combattre contre le "Roi des rois et Seigneur des seigneurs" et contre l'armée céleste qui l'accompagnera ? Qu'en pensez-vous ?...

JF a écrit:
... Pour ma part, je n'ai pas d'avis définitif sur la question. J'essaye d'être un peu attentif à ce qui se passe dans ce monde.
Si le NOM fait de Jérusalem sa capital, on peut penser que les directives seront données depuis là-bas. Nul besoin de regrouper des forces armées en un seul lieu. Mais les ordres de guerre seront données depuis Jérusalem. ... D'autre part, sans même faire référence au Nom, le Moyen Orient reste une poudrière géographique.

Merci JF
de nous faire part de tes réflexions sur les questions soulevées.
Beaucoup de croyants pensent que le Nouvel Ordre Mondial sera finalement dirigé depuis la Jérusalem du Moyen-Orient - c'est possible - mais il pensent ainsi parce qu'ils appliquent les prophéties de rétablissement de l'AT à l'Israël fondé en 1948 alors que ces prophéties se sont réalisées sur l'Israël de l'antiquité en 537 av. J.C. lors du retour d'un reste juif de la captivité babylonienne, ce qui a été démontré maintes fois sur le forum, notammment dans les sujets :
http://jesus.discutfree.com/t831-l-etat-d-israel-depuis-1948-voulu-par-dieu
http://jesus.discutfree.com/t815-maison-au-pays-de-shinear-solidement-etablie-zacharie-55-11#14193

JF a écrit:
Par ailleurs, pour l'instant à ce stade de ma réflexion toute personnelle, je pense qu'il s'agira d'une guerre littérale, physique. Je fais la supposition que les nations, sous l'égide du NOM, mobiliseront leurs forces armées contre Jésus Christ et ses légions d'anges. Ils voudront aller au contact.
Hollywood prépare les esprits à faire croire que la venue du Christ et des anges sera une attaque d'aliens extraterrestres... Attaque contre laquelle les hommes voudrons se défendre malgré les sommations d'usages..
La guerre ne pas être que spirituelle puisque c'est aussi un jour de jugement, comme au jour de Noé.
Apocalypse
19.17    Et je vis un ange qui se tenait dans le soleil. Et il cria d'une voix forte, disant à tous les oiseaux qui volaient par le milieu du ciel: Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu,
19.18    afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands.
19.19    Et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée.

Mais c'est une élaboration toute personnelle, que je suis prêt à remettre en question au fur et à mesure des évènements et de ce que me permettra de comprendre notre Père, et de vos réflexions chèr(e)s frères et soeurs.

Jésus-Christ et ses armées célestes sont effectivement des extra-terrestres  Wink
Mais comment "les rois de la terre et leurs armées" pourraient-ils combattre littéralement contre des êtres spirituels ? La Bible nous rapporte qu'un seul ange décima en une seule nuit 185 000 guerriers du roi Assyrien Sanchérib lorsqu'il a voulu prendre la Jérusalem de l'antiquité (Isaïe 37:35). Il est vrai que de nos jours, "les rois de la terre" disposent d'armes nucléaires mais peuvent-elles causer du dommage à Jésus et à son armée céleste ? (Certains auteurs chrétiens sont d'avis que les armes nucléaires seraient à même non seulement de tuer les humains mais même "leur âme" en raison de l'énorme chaleur qu'une explosion nucléaire dégage mais leur raisonnement part d'une compréhension erronée de l'âme qui n'est pas un genre de spectre quittant le corps à la mort mais les traits caractéristiques de la personne qui sont mémorisés dans le shéol-hadès en vue d'une résurrection future où Dieu réimplantera cette identé de chaque personne dans des nouveaux corps).

 
David a écrit:
... Dire que la bataille d'Armaguédon pourrait avoir lieu en Palestine reviendrait à dire qu'il s'agit d'une guerre littérale et humaine menée avec des armes fabriquées par la main de l'homme ; or, il est clair qu'il s'agit d'une bataille d'une dimension hautement spirituelle. Le Christ règne parmi ses ennemis depuis les années 30 de notre ère (je viens tout juste de le comprendre grâce à vous, frères) et cette bataille que Satan et ses anges ont ou sont sur le point de déclencher est dirigée contre le Christ et contre les saints. Il est donc, par conséquent clarissime qu'il est bien question d'une guerre non humaine engageant des forces d'une autre sphère.

En fait, c'est ce que je viens d'exposer plus haut.
Mais il y aura tout de même une attaque littérale contre les disciples de Jésus vivant sur terre lorsque la guerre d'Harmaguédon entrera dans sa phase chaude. Ne pouvant atteindre Jésus et son armée céleste, ils s'en prendront aux chrétiens sur la terre. C'est cette attaque mondiale contre les chrétiens qui conduira à l'intervention du Roi des rois depuis le ciel.


David a écrit:
J'ai été très léger lors de ma précédente intervention sur les Tétrades et je vous prie de me pardonner. J'ai dû passer brutalement d'une espérance terrestre à L'espérance céleste qui est la seule promise par "le chemin, la vérité et la vie"... Avec tout mon amour

Il n'y a rien à pardonner. Nous sommes tous passés par des rectifications lorsqu'un serviteur de Dieu nous exposa "plus correctement la Voie" avec les Écritures. Heureux ceux qui ont l'humilité de reconnaître cette nécessité. Voir le sujet
http://jesus.discutfree.com/t153-ils-lui-exposerent-plus-correctement-la-voie#49678

Cordialement à JF, David et aux lecteurs  I love you
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
JF0911

avatar

Nombre de messages : 1162
Localisation : IDF
Date d'inscription : 14/06/2012

MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Ven 5 Déc 2014 - 12:31

Bonjour à toutes et tous, Salut Nomade,

Citation :
Beaucoup de croyants pensent que le Nouvel Ordre Mondial sera finalement dirigé depuis la Jérusalem du Moyen-Orient - c'est possible - mais il pensent ainsi parce qu'ils appliquent les prophéties de rétablissement de l'AT à l'Israël fondé en 1948 alors que ces prophéties se sont réalisées sur l'Israël de l'antiquité en 537 av. J.C. lors du retour d'un reste juif de la captivité babylonienne, ce qui a été démontré maintes fois sur le forum, notamment dans les sujets :

C'est vrai que, pour les croyants, cela vient d'une certaine interprétation des prophéties d'Esaïe notamment. D'ailleurs Russel avait opté pour cette interprétation.

Cependant Attali n'est pas chrétien. Et il défend l'idée de voir Jérusalem comme capitale mondial du Nouvel Ordre. Cette idée n'est donc pas seulement l'apanage de croyants "zélés".

Citation :
Mais comment "les rois de la terre et leurs armées" pourraient-ils combattre littéralement contre des êtres spirituels ? La Bible nous rapporte qu'un seul ange décima en une seule nuit 185 000 guerriers du roi Assyrien Sanchérib lorsqu'il a voulu prendre la Jérusalem de l'antiquité (Isaïe 37:35). Il est vrai que de nos jours, "les rois de la terre" disposent d'armes nucléaires mais peuvent-elles causer du dommage à Jésus et à son armée céleste ? (Certains auteurs chrétiens sont d'avis que les armes nucléaires seraient à même non seulement de tuer les humains mais même "leur âme" en raison de l'énorme chaleur qu'une explosion nucléaire dégage mais leur raisonnement part d'une compréhension erronée de l'âme qui n'est pas un genre de spectre quittant le corps à la mort mais les traits caractéristiques de la personne qui sont mémorisés dans le shéol-hadès en vue d'une résurrection future où Dieu réimplantera cette identé de chaque personne dans des nouveaux corps).

Quand 2 protagonistes s'engagent dans un conflit, ils sont tous les 2 persuadés de l'emporter. Sinon ils négocient au maximum plutôt que de subir une défaite.
Sauf pour les Spartes à la bataille des Thermopyles, mais c'est exceptionnel.

L''issue d'un conflit, c'est le brouillard de la guerre... Ce qui n'empêche pas d'y aller avec allégresse, surtout si on persuade les combattants de la justesse de leur engagement contre de très méchants extraterrestres qui veulent l'anéantissement du monde...

Il est bien évident que le rapport de force est sans appel, mais l'orgueil les poussera au conflit. Jacob a lutté avec un ange, donc on peut aller au contact (dans le sens martial) des anges. Suicidaire mais on peut y aller... Laughing

Autre élément = projet Blue Beam, qui vise à avoir la capacité à créer des hologrammes à dimension hors normes, destiné à une manipulation à échelle mondiale.

http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2008/06/04/1202559_le-projet-bluebeam-c-est-quoi.html

Esaïe
14.13    Tu disais en ton coeur: Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion;
14.14    Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très Haut.


Voilou...

A +
geek
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11354
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   Dim 7 Déc 2014 - 14:58

JF0911 a écrit:
... Autre élément = projet Blue Beam, qui vise à avoir la capacité à créer des hologrammes à dimension hors normes, destiné à une manipulation à échelle mondiale.

http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2008/06/04/1202559_le-projet-bluebeam-c-est-quoi.html ...

Hello JF et aux lecteurs,

il semble bien qu'aucune limite ne soit fixée à l'imagination qui s'avère une fois de plus très fertile.

Je me souviens des bandes dessinées du temps de mon enfance où les héros se tiraient d'affaire lorsqu'ils étaient prisonniers des peaux-rouges ou d'une tribu dans la jungle africaine grâce à leur connaissance très précise de l'éclipse solaire qui allait avoir lieu d'un moment á l'autre. Ils disaient aux indigènes que le grand Manitou (ou une autre divinité locale) allait manifester sa colère en obscurcissant le soleil parce que la tribu avait commis une injustice en privant un innocent de sa liberté. L'éclipse eut lieu et la tribu était à genoux devant le prisonnier libéré !  Mr. Green

La manipulation mentale prend des formes bien plus grotesques de nos jours !

Bon dimanche à tout le monde
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Harmaguédon, c'est quoi exactement ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Harmaguédon, c'est quoi exactement ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» La mort,c'est quoi exactement?
» Harmaguédon, c'est quoi exactement ?
» L'angine de poitrine, c'est quoi exactement ?
» Les rêves, c'est quoi exactement?
» pharmacie militaire, c'est quoi exactement?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Liberté Chrétienne :: Discussions bibliques :: Prophéties-
Sauter vers: