La Liberté Chrétienne

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 Interprétations anachroniques de diverses prophéties

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Nomade
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MessageSujet: Interprétations anachroniques de diverses prophéties   Sam 3 Jan 2015 - 12:42

Bonjour chers lecteurs et participants,
ceux qui parmi vous qui s'intéressent à l'accomplissement des prophéties de la Bible ont certainement déjà constaté que certaines interprétations sont anachroniques !

Définition de
anachronisme : erreur qui consiste à ne pas remettre un évènement à sa date ou dans son époque, confusion entre des époques différentes.  
anachronique : Ce qui appartient à un autre âge.

Un exemple d'interprétation anachronique évidente est la prédiction de la fin du monde pour l'an 1000 !  Shocked
L'erreur a été d'interpréter au sens littéral les "1000 ans" d'Apocalypse chap. 20 et de les faire débuter avec la naissance de Jésus supposée être l'an 0.
En réalité,

- les "1000" ans d'Apocalypse 20 débutèrent en l'an 33 de notre ère lorsque Jésus fût intronisé comme roi régnant après sa résurrection :
Citation :
Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. (Matthieu 28:18)
... quand il l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir. 22 Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds, ... (Éphésiens 1:20-22)

- et la durée des "1000 ans" est durée est symbolique (10x10x10 donc le 10 de ce qui est complet élevé au 3è degré). Les "1000 ans" symboliques représentent la durée totale du règne de Jésus au milieu de ses ennemis jusqu'à ce qu'il remette le royaume au Père :
Citation :
"24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir aboli toute principauté, tout pouvoir et toute puissance. 25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds.
26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. 27 (Dieu), en effet, a tout mis sous ses pieds ... (1Corinthiens 15:24-27)
Pour plus d'informations, voir le sujet : "Les 1000 ans dans Apocalypse 20" en cliquant sur
http://jesus.discutfree.com/t483-les-1-000-ans-dans-apocalypse-chapitre-20?highlight=apocalypse+20

Connaissez-vous d'autres interprétations anachroniques de prophéties bibliques ?

Cordialement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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David 2

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MessageSujet: Re: Interprétations anachroniques de diverses prophéties   Sam 3 Jan 2015 - 14:33

Bonjour,

Les fameux 2520 ans bien sûr...

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Mais comment le pourrais-je jamais, si quelqu'un ne me guide ?

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Nomade
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MessageSujet: Re: Interprétations anachroniques de diverses prophéties   Sam 3 Jan 2015 - 15:29

David 2 a écrit:
... Les fameux 2520 ans bien sûr...

Oui en effet David, c'est un très bon exemple !
Tout un dogme a été brodé sur la base du songe de Nébucadnetsar et sur les 7 temps durant lesquels "l'arbre" du songe de Nébucadnetsar (Daniel chapitre 4) représenterait le royaume de Dieu et qu'il aurait été coupé en 607 av.J.C. et qu'ensuite les nations domineraient sur une période de "7 temps" = 2520 ans" jusqu'en 1914 où le royaume de Dieu aurait été rétabli et que depuis, Jésus règnerait ! Cette interprétation ignore le fait que Daniel a interprété ce songe en expliquant à Nébucadnetsar :
Citation :
20 “ ‘ L’arbre que tu as vu, qui grandit et devint fort, dont la hauteur a finalement atteint les cieux et qui était visible pour toute la terre, 21 dont le feuillage était beau, dont le fruit était abondant et sur lequel il y avait de la nourriture pour tous ; sous lequel habitaient les bêtes des champs et sur les branches duquel résidaient les oiseaux des cieux, 22 c’est toi, ô roi, parce que tu as grandi et que tu es devenu fort, et que ta grandeur a grandi et a atteint jusqu’aux cieux, et ta domination jusqu’à l’extrémité de la terre. 23 “ ‘ Et parce que le roi a vu un veillant, oui un saint, qui descendait des cieux, qui disait également : “ Abattez l’arbre et supprimez-le. Toutefois la souche avec ses racines, laissez-la dans la terre, mais avec des liens de fer et de cuivre, parmi l’herbe des champs ; de la rosée des cieux qu’il soit mouillé, et avec les bêtes des champs que sa part soit jusqu’à ce que sept temps passent sur lui ”, 24 voici l’interprétation, ô roi, et le décret du Très-Haut c’est ce qui arrivera vraiment à mon seigneur le roi. 25 Toi, on te chassera d’entre les hommes et avec les bêtes des champs sera ta demeure ; et de la végétation, c’est ce qu’on te donnera à manger, comme aux taureaux ; et de la rosée des cieux tu seras mouillé ; et sept temps passeront sur toi, jusqu’à ce que tu saches que le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains, et qu’il le donne à qui il veut. 26 “ ‘ Et parce qu’on a dit de laisser la souche avec les racines de l’arbre, ton royaume te restera après que tu sauras que les cieux dominent. 27 C’est pourquoi, ô roi, puisse mon conseil te paraître bon : enlève tes péchés par la justice, et ton iniquité en faisant miséricorde aux pauvres. Peut-être y aura-t-il une prolongation de ta prospérité. ’ ” 28 Tout cela arriva à Neboukadnetsar le roi. (Daniel 4:20-28 TMN)
Peut-on être plus clair ? L'arbre représente le roi Nébucadnetsar qui sera privé de son royaume pendant 7 temps ou 7 années !
Le songe de Nébucadnetsar dans Daniel chapitre 4 s'est donc accompli sur Nébucadnetsar au 6è siècle av.J.C. vers la fin de son règne où il fut privé de la royauté puis rétabli sur le trône après 7 années d'absence !

L'interprétation selon laquelle l'arbre représenterait le royaume de Dieu qui aurait été établi en 1914 est donc une interprétation anachronique, d'autant plus que Jésus fut intronisé déjà en l'an 33 de notre ère après sa résurrection comme il est écrit et exposé dans mon message précédent :
Citation :
Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. (Matthieu 28:18)
... quand il l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir. 22 Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds, ... (Éphésiens 1:20-22)
Qu'est-ce qui aurait pu être encore ajouté à Jésus en 1914 ?
Quant aux "temps des nations" mentionnés par Jésus, ils commencèrent au 1er siècle avec la destruction de Jérusalem et la fin de la nation juive en l'an 70 et durent encore toujours jusqu'à nos jours :
Citation :
... Car il y aura grande détresse sur le pays et colère contre ce peuple ; 24 et ils tomberont sous le tranchant de l’épée et seront emmenés captifs dans toutes les nations ; et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis. (Luc 21:23-24)

Sincèrement
Nomade

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Nomade
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MessageSujet: Re: Interprétations anachroniques de diverses prophéties   Dim 4 Jan 2015 - 7:53


Un autre exemple d'interprétation anachronique concerne la rivalité entre le roi du Nord et le roi du Sud dans les chapitres 11 et 12 de Daniel.
Bon nombre de commentateurs de communautés chrétiennes apparues au 18è siècle jusqu'à nos jours ont situé l'accomplissement de Daniel chap 11 et 12 jusque dans les temps modernes en appliquant les versets ultérieurs aux activités des Romains au 1er siècle de notre ère, puis à la papauté, à la révolution de 1789 et au temps de la fin qui aurait commencé en 1798, à Napoléon, au nazisme, au communisme etc.  Shocked

La plupart des commentateurs ne tiennent pas compte des paroles du messager céleste envoyé à Daniel mentionné au chapitre 10 de son livre. Voici ce que cet ange a dit à Daniel :
Citation :
Je suis venu maintenant pour te faire comprendre ce qui doit arriver à ton peuple dans la suite des temps; car il y a encore une vision pour ces jours-là. (Daniel 10:14)
Le peuple de Daniel dans ce texte, ce sont les Juifs, la nation d'Israël de l'antiquité !
La "vision pour ces jours-là" est celle qui sera donnée à Daniel dans les chapitres 11 et 12 de son livre.
L'accomplissement des chapitres 11 et 12 ne peut donc être qu'en relation avec la nation juive de l'antiquité !

En effet, le Messie Jésus a dit dans les années 30 du 1er siècle aux membres du peuple de Dieu de l'antiquité :
Citation :
... N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures: C'est la pierre que les constructeurs ont rejetée qui est devenue la principale, celle de l'angle; cela est venu du Seigneur, c'est une chose étonnante à nos yeux. C'est pourquoi, je vous le dis, le règne de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits. (Matthieu 21:42-43)
Il est généralement connu que les Juifs rejetèrent le Messie (la pierre de l'angle) et le firent mettre à mort. C'est pourquoi à partir de la pentecôte de l'an 33, "le peuple de Dieu ... la nation sainte" est formé des disciples du Messie auxquels l'apôtre Pierre a écrit sous inspiration divine aux chrétiens :
Citation :
Mais vous êtes une race choisie, vous êtes une communauté de rois et de prêtres, une nation sainte, un peuple que Dieu a fait sien, afin de chanter les grandeurs de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière. vous qui, autrefois, n'étiez pas un peuple, vous êtes maintenant le peuple de Dieu; vous qui n'aviez pas obtenu compassion, vous avez maintenant obtenu compassion.  (1 Pierre 2:9-10)

Donc, puisque les choses prédites dans les chapitres 11 et 12 du livre de Daniel devaient s'accomplir sur "le peuple de Daniel" (les Juifs en tant que nation), cet accomplissement devait nécessairement être achevé avant que la nation juive soit remplacée par le nouveau peuple de Dieu chrétien !

Rappelons que Micaël était le Prince du peuple juif qui venait au secours des Juifs de l'antiquité :
Citation :
Mais je t'annonce ce qui est inscrit dans l'écrit de vérité. Personne ne me prête main-forte contre ceux-là, excepté Michel, votre prince. (Daniel 10:21)
En ce temps-là se dressera Michel, le grand prince, celui qui défend les gens de ton peuple. Ce sera un temps de détresse tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation jusqu'à ce temps-là. En ce temps-là, ton peuple échappera – quiconque sera trouvé inscrit dans le livre. (Daniel 12:1)
Or, Michel n'est pas venu au secours des Juifs en l'an 70 lorsque les Romains détruisirent le temple et la ville de Jérusalem et que les Juifs cessèrent d'être une nation, les survivants étant dispersés dans tous les pays. Par contre, Michel est venu au secours des Juifs aux jours d'Antiochus IV au 2è siècle av.J.C., exactement au temps fixé par Dieu !

Toutes ces informations bibliques prouvent que les prédictions contenues dans la dernière partie de Daniel 11 et même dans le chapitre 12 s'accomplirent bien sur les Juifs aux jours d'Antiochus IV au 2è siècle av.J.C et non dans les périodes ultérieures qui s'étendraient même jusqu'à nos jours comme l'affirment certains commentateurs.

Pour une discussion détaillée verset par verset des chap 11 et 12 du livre de Daniel, cliquer sur les liens suivants :

http://jesus.discutfree.com/t1385-daniel-chap-11

http://jesus.discutfree.com/t1410-daniel-chap-12

Bonne lecture et bonne méditation vous souhaite
Nomade

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David 2

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MessageSujet: Re: Interprétations anachroniques de diverses prophéties   Dim 4 Jan 2015 - 12:17

Bonjour Nomade,

En fait, c'est quand on commence à vouloir faire rentrer les prophéties dans un cadre humain genre réalisation "typique" et réalisation "anti-typique" comme le font quasiment systématiquement les TJ que tout l'édifice doctrinal d'une organisation religieuse s'effondre. C'est juste une question de temps. Un bon exemple de ce que j'ai un peu de mal à expliquer c'est la fameuse déclaration de F.Franz "1975, une date opportune"... Combien de mal avec cette petite phrase !!!

Affection

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JF0911

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MessageSujet: Re: Interprétations anachroniques de diverses prophéties   Dim 4 Jan 2015 - 12:41

Bonjour à toutes et tous, Salut David,

Citation :
Un bon exemple de ce que j'ai un peu de mal à expliquer c'est la fameuse déclaration de F.Franz "1975, une date opportune"... Combien de mal avec cette petite phrase !!!

De ce que j'ai pu comprendre jusqu'à présent, la déclaration de F.Frantz sur 1975 est à mettre en rapport avec une nouvelle phase du NOM :

1975 = la guerre "fraîche" !

pour marquer une rupture avec la période de la guerre "froide".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_fra%C3%AEche

http://www.histoiredumonde.net/La-guerre-fraiche-1975-1985.html

1975 n'est pas du tout une borne chronologique des prophéties bibliques, mais une borne de la marche inexorable du NOM.

F.Frantz semblait en savoir bcp !

Tout comme C.T.Russel et 1914 !

A +
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David 2

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MessageSujet: Re: Interprétations anachroniques de diverses prophéties   Dim 4 Jan 2015 - 13:37

Salut JF.

Le discours du président G.W.Bush de septembre 1990 est assez éloquent. En voici un extrait :

« Nous nous trouvons aujourd’hui à un moment exceptionnel et extraordinaire. La crise dans le golfe Persique, malgré sa gravité, offre une occasion rare pour s’orienter vers une période historique de coopération. De cette période difficile, notre cinquième objectif, un nouvel ordre mondial, peut voir le jour : une nouvelle ère, moins menacée par la terreur, plus forte dans la recherche de la justice et plus sûre dans la quête de la paix. »

Sans oublier la devise américaine :  « Novus Ordo Seclorum » apparaissant dans le Grand sceau des États-Unis dès 1782 !!!

Pour ce qui est de l'année 1975 comme "temps opportun", il m'avait semblé comprendre que la WT avait estimé que les 6000 ans de l'histoire humaine (depuis la date de la création présumée d'Adam s'achevait à cette date) et que l'on rentrait dans le septième jour (1000 ans par jour de création, donc) ; Soit le jour au cours duquel la perfection serait rétablie...

A bientôt

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Nomade
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MessageSujet: Re: Interprétations anachroniques de diverses prophéties   Lun 5 Jan 2015 - 9:15

David 2 a écrit:
Bonjour Nomade,

En fait, c'est quand on commence à vouloir faire rentrer les prophéties dans un cadre humain genre réalisation "typique" et réalisation "anti-typique" comme le font quasiment systématiquement les TJ que tout l'édifice doctrinal d'une organisation religieuse s'effondre. C'est juste une question de temps. Un bon exemple de ce que j'ai un peu de mal à expliquer c'est la fameuse déclaration de F.Franz "1975, une date opportune"... Combien de mal avec cette petite phrase !!!

Affection

Oui en effet, la prédiction de la fin du monde pour 1975 ne se réalisa pas :
Citation :
"Devons-nous en conclure de cette étude que la bataille d'Harmaguédon sera terminée vers l'automne 1975 et que le règne tant attendu de Christ commencera alors ? C'est possible, mais attendons de voir si la période de sept mille ans de l'existence humaine coïncide avec le regne sabbatique de mille ans de Christ... Il se peut que ce soit une différence de semaines ou de mois mais pas d'années".

- La Tour de Garde du 15 août 1968, pages 494 à 501 "Pourquoi attendez-vous 1975 ?"

Maintenant en 2015, la différence est déjà de 40 années !
La prédiction faite par le collège central des Témoins de Jéhovah était donc fausse, une interprétation anachronique !

Pour plus d'informations, cliquer sur le sujet du forum "1975" .
http://jesus.discutfree.com/t774-1975?highlight=1975

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JF0911

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MessageSujet: Re: Interprétations anachroniques de diverses prophéties   Lun 5 Jan 2015 - 9:38

Bonjour à toutes et tous,

Citation :
Pour ce qui est de l'année 1975 comme "temps opportun", il m'avait semblé comprendre que la WT avait estimé que les 6000 ans de l'histoire humaine (depuis la date de la création présumée d'Adam s'achevait à cette date) et que l'on rentrait dans le septième jour (1000 ans par jour de création, donc) ; Soit le jour au cours duquel la perfection serait rétablie...

Oui, c'est l'interprétation officielle. Notamment contenue dans le livre "la vie éternelle dans la liberté des enfants de Dieu".

Et comme par hasard, 1975 correspond à une bascule des rapports de force mondiaux et à une nouvelle période du NOM.

Il me semble donc que la WT ait "raison" mais l'interprétation est masquée, dissimulée à travers plusieurs niveaux de lecture. Comme en ont l'habitude les FM. Comme un palindrome.

La grille de lecture des interprétations prophétiques de la WT est sans doute à modifier, mais sans les prendre à la légère. Si on s'applique à une relecture en calquant la mécanique et stratégie du NOM = l'avènement de l'anti-christ, les coïncidences interprétatives sont troublantes.

Y a t'il un "vrai" anachronisme ? Dans ce cas, les temps de la fin ne sont pas encore arrivés. Ou faut-il faire un pas de côté et modifier sa grille de lecture ? Dans ce cas, l’Armageddon des TJ correspondra à une 3e "guerre mondiale" et au génocide des 3/4 de l'humanité (selon le 1er commandement des Georgia Guidestones), et l'utopie tyrannique d'un paradis terrestre sera la création politique, sociale et religieuse du NOM avec l'anti-christ à sa tête.

La WT et les TJ serait au Christianisme ce qu'est la Kabbale au Judaïsme.

Apocalypse (nbs)
12:9   Il fut jeté à bas, le grand dragon, le serpent d'autrefois, celui qui est appelé le diable et le Satan, celui qui égare toute la terre habitée ; il fut jeté sur la terre, et ses anges y furent jetés avec lui.

Mais peut être n'est-ce qu'un leurre supplémentaire ?!  study

A +
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Nomade
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MessageSujet: Re: Interprétations anachroniques de diverses prophéties   Mar 6 Jan 2015 - 13:34

Rappel du message d'introduction du sujet "1914+120=2034" :

Citation :
Chers Témoins de Jéhovah,
connaissez-vous l'argumentation suivante tirée de la Tour de Garde ?

Citation :
Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.

Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.

La Tour de Garde 15/12/2003 p. 15 § 6-7 C’est plus que jamais le moment de veiller

Puisque la fin n'est pas venue en 1975 comme annoncé précédemment par La Tour de Garde, que pensez-vous du nouveau calcul 1914+120=2034 ?

2034 sera-t-il une nouvelle prédiction anachronique ?

Pour trouver le sujet "1914+120=2034" cliquer sur
http://jesus.discutfree.com/t2560-19141202034?highlight=2034


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JF0911

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MessageSujet: Re: Interprétations anachroniques de diverses prophéties   Mar 6 Jan 2015 - 14:32

Hello,

2034....

Bah, on est + très loin de l'hyper-conflit "prophétisé" par Attali pour 2050, hyper-conflit précurseur de la constitution d'un gouvernement mondial !

https://www.youtube.com/watch?v=aQaq-W4cxx4

c'est intéressant à partir de 7mn...

2034 / 2050 ....

Est-ce qu'on sera encore là pour voir et y comprendre qque chose !?

J'ai l'impression de se retrouver dans la position décrite par l'apôtre Pierre :

I Pierre
1.10    Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations,
1.11    voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies.
1.12    Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Évangile par le Saint Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards.


scratch

A +
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David 2

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MessageSujet: Re: Interprétations anachroniques de diverses prophéties   Mer 7 Jan 2015 - 14:14

Bonjour JF et à tous.

Merci pour ce lien fort intéressant. Un passage du doc dont j'ai l'impression qu'il nous ramène à la Babylone la grande de l'apocalypse de Jean, m'a particulièrement interpellé ; Je me permets de le citer.

" Le marché est arrivé aujourd'hui à un point auto-destructeur... il y a quelque chose de détruit là ; c'est ce qu'Aristote appelait la Philia...or la civilisation suppose une philia...Le marché est en train de détruire la philia".

A+

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Mimarie

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MessageSujet: Re: Interprétations anachroniques de diverses prophéties   Mer 7 Jan 2015 - 15:39

merci pour la vidéo JF c'est toujours aussi instructif et "révélateur" d'écouter Jacques Attali.

bonne après midi à chacun, chacune
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Nomade
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MessageSujet: Re: Interprétations anachroniques de diverses prophéties   Jeu 8 Jan 2015 - 12:22

Une autre interprétation anachronique d'une prophétie biblique (Daniel 8:14) donna naissance au mouvement des Adventistes :

Citation :
William Miller (15 février 1782 - 20 décembre 1849) était un prédicateur baptiste américain qui dirigea un mouvement protestant de réveil interconfessionnel entre 1831 et 1844, surnommé « le millérisme » ou « l'adventisme », annonçant le retour de Jésus-Christ pour 1843-1844. Ultérieurement, ce message donna naissance à plusieurs mouvements adventistes, notamment à l’Église adventiste du septième jour.

Le mouvement d'étude des prophéties
Au début du XIXe siècle, les soubresauts de la Révolution française incitèrent de nombreux étudiants de la Bible à examiner les prophéties apocalyptiques des livres de Daniel et de l'Apocalypse. Se penchant sur les « 2300 jours » (convertis en années), la plus longue période prophétique de la Bible dans Daniel 8:14, plus de 80 commentateurs bibliques du monde entier conclurent qu'elle s'achèverait à une date située le plus souvent entre 1840 et 1847. Pensant qu'il s'agissait du retour du Christ, ils répandirent la nouvelle en divers parties du monde...

Après deux ans de recherche d'une étude assidue et systématique de la Bible, verset par verset, avec l'aide d'une concordance biblique, William Miller conclut en 1818, se fondant sur Daniel 8-9, que la fin des 2 300 jours prophétiques de Daniel 8:14 qui conduirait à « la purification du sanctuaire » s'accomplirait vers 1843. Pensant que le « sanctuaire » désignait l'Église chrétienne, il considéra que la terre serait purifiée lors du retour du Christ. Miller arriva ainsi à cette conclusion :
Selon le principe qu'un jour prophétique est égal à une année, les 2 300 jours prophétiques représentaient une période de 2300 années.
Cette période démarrait en 457 avant J.-C. par le décret du roi de la Perse, Artaxerxès Ier, qui donna l'autorisation au scribe Esdras de reconstruire Jérusalem et son temple (voir dans le livre d'Esdras 7:12-26).
Selon les calculs de Miller, la période des 2 300 années s'achevait donc en 1843.

http://fr.wikipedia.org/wiki/William_Miller_(pr%C3%A9dicateur)

Voyant que Jésus n'était pas revenu visiblement en 1843-44, les Adventistes du 7è jour réinterprétèrent la prophétie de Daniel 8:14 en affirmant que Jésus était bel et bien revenu à cette date mais invisiblement dans le sanctuaire céleste pour le purifier !
Invisiblement ? Ben oui, comment prouver le contraire !  Wink

En réalité, les 2300 soirs et matins de la prophétie de Daniel 8:14 se terminèrent en 164 avant Jésus-Christ à la fin du règne d'Antiochus IV qui avait fait supprimer les offrandes à Yhwh au temple pendant des années et avait persécuté les Juifs à l'époque. Antiochus IV était un Hitler avant date.
Voir les commentaires sur Daniel 8:14 dans notre étude verset par verset du livre de Daniel en cliquant sur
http://jesus.discutfree.com/t1318-daniel-chap-8


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paysan

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MessageSujet: Re: Interprétations anachroniques de diverses prophéties   Jeu 8 Jan 2015 - 18:11

Début d'un débat portant sur une question des lecteurs de la TdG mars 2015 cherry
http://www.forum-religion.org/watchtower/type-et-antitype-t32419.html
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Nomade
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MessageSujet: Re: Interprétations anachroniques de diverses prophéties   Ven 9 Jan 2015 - 12:38

paysan a écrit:
Début d'un débat portant sur une question des lecteurs de la TdG mars 2015  cherry
http://www.forum-religion.org/watchtower/type-et-antitype-t32419.html

Et que penser de la "perle" suivante tirée de "The Watchtower" édition anglaise du 15/2/1967 pages 107-108 § 11-12 des Témoins de Jéhovah dont voici un extrait (traduit en français) :
Citation :
"11 ...  "Samson descendit donc vers Timna, avec son père et sa mère. Lorsqu’il arriva jusqu’aux vignes de Timna, eh bien, voyez, un jeune lion à crinière rugit en faisant sa rencontre." (Juges 14:5) Dans le symbolisme de la Bible, le lion représente aussi bien la justice que le courage. (Ézechiel 1:10; Révélation 4:6,7; 5:5) Ici le "jeune lion" est une image du Protestantisme qui, dans se débuts, sortit hardiment contre certains abus perpétrés par le Catholicisme au nom du Christiansime. Il y eut par exemple les 95 thèses de Luther ...

12 Depuis le temps où le périodique La Tour de Garde commença à être publié en 1879, "l'esclave fidèle et avisé" poussé par l'esprit se montra sans détours dans son soutien de la vérité biblique. Cela s'avéra être de trop pour le clergé du Protestantisme ... qui se mit à rugir envieusement contre les témoins de Jéhovah en allant même jusqu'à préconiser de brûler leurs publications bibliques. ... "Alors l’esprit de Jéhovah agit sur lui, si bien qu’il le déchira en deux comme on déchire en deux un chevreau, et il n’y avait rien dans sa main." (Juges 14:6) Avant la première guerre mondiale, le triomphe de "l'esclave" de Jéhovah sur le Protestantisme fut décisif. C'était par l'esprit de Dieu."
Donc :
- le jeune lion = le Protestantisme
- Samson = "l'esclave fidèle et avisé" c'est-à-dire les conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah

Voici le texte complet des paragraphes 11 et 12 (en anglais) :
Citation :
11 What followed?  “When [Samson] got as far as the vineyards of Timnah, why, look! a maned young lion roaring upon meeting him.” (Judg. 14:5) In Bible symbolism, the lion is used to represent justice, as well as courage. (Ezek. 1:10; Rev. 4:6, 7; 5:5) Here the “young lion” appears to picture Protestantism, which in its beginnings came out boldly against some of the abuses perpetrated by Catholicism in the name of Christianity. For example, there were the ninety-five theses that Luther nailed to the church door of Wittenberg in 1517 C.E., described by The Encyclopædia Britannica as “ninety-five sledge-hammer blows directed against the most flagrant ecclesiastical abuse of the age . . . the sale of indulgences.” However, Protestantism failed to clean house doctrinally, continuing to hold fast to many false Babylonish teachings that had been adopted into apostate Christianity by Catholicism. It kept lurking in vineyards of its own liking, far down in “Philistine” territory.

12 From the time that the Watch Tower magazine began to be published in 1879, the spirit-impelled “faithful and discreet slave” showed itself forthright in its support of Bible truth. This proved too much for the clergy of Protestantism, who summoned enough courage to pounce out from their “hideouts” of false doctrine and roar lustily against Jehovah’s witnesses, even to advocating the burning of their Bible literature. But how did this Protestant “lion” fare? “Jehovah’s spirit became operative upon [Samson], so that he tore it in two, just as someone tears a male kid in two, and there was nothing at all in his hand.” (Judg. 14:6) Prior to World War I, the triumph of Jehovah’s “slave” over Protestantism was just as decisive. It was by God’s spirit.
The Watchtower 2/15/1967 pp. 107-108 pars. 11-12

Avec de telles interprétations "type-antitype", on peut faire dire n'importe quoi à la Bible !

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paysan

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MessageSujet: Re: Interprétations anachroniques de diverses prophéties   Ven 9 Jan 2015 - 13:17

Nomade a écrit:

Avec de telles interprétations "type-antitype", on peut faire dire n'importe quoi à la Bible !
Puisque le procédé est semble-t-il abandonné ,la question est : " Et maintenant comment vont-ils faire ? " scratch
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David 2

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MessageSujet: Re: Interprétations anachroniques de diverses prophéties   Ven 9 Jan 2015 - 14:11

Bonjour Paysan et à tous,

Je ne pense pas que le process soit abandonné comme tu le dis. Je crois plutôt qu'il est sournoisement dilué, masqué...J'en veux pour preuve le fait que la date de 2034 comme étant le temps fixé n'est pas expressément écrite dans la tour de garde du 15 décembre 2003. La WT  la suggère avec habileté et ruse (même si elle s'en est mordue les doigts plus tard pour des raisons de découragement de ses ouailles qui trouvèrent que le temps était décidément trop long) !

Extrait :

"...plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener un déluge[...]prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l'avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie[...] Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n'est pas permis : nous sommes "dans le temps de la fin [...] le temps presse".

Le premier réflexe qu'un enfant de 10 ans aurait serait de faire une simple addition 1914 + 120 = 2034. Mais jamais, pas une fois, l'article ne la pose clairement. C'est du pur génie  de manipulation mentale, non ?

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Mais comment le pourrais-je jamais, si quelqu'un ne me guide ?

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Nomade
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MessageSujet: Re: Interprétations anachroniques de diverses prophéties   Ven 9 Jan 2015 - 16:53

paysan a écrit:
...  " Et maintenant comment vont-ils faire ? " scratch

La même question s'était déjà posée aux adeptes du mouvement adventiste après que l'interprétation anachronique du retour de Jésus pour 1843-44 s'était avérée fausse ! Eh bien il y a eu un accroissement phénoménal puisqu'il a actuelllement près de 17 millions d'adeptes !
Ce qu'il fallait faire lorsque Jésus n'était pas venu comme prédit en 1843-44, c'était donner une explication satisfaisante aux croyants. On a donc dit que Jésus était bien venu à cette date mais de manière invisible pour purifier le sanctuaire céleste et cela a été accepté ! Shocked
Pourtant , Jésus était déjà au ciel - il n'avait donc pas besoin de venir au ciel - et le sanctuaire céleste devait être purifié de quoi en 1843-44 ?
L'église adventiste, du moins sa branche principale puisqu'il y a eu une quinzaine de dénominations issues du mouvement initial, est devenue une église comme les autres avec ses dogmes et ses traditions.

En 1832 Joseph Smith, fondateur des Mormons, prédisait le retour de Jésus pour l'an 1890, encore une interprétation anachronique.
L'église des Mormons compte aujourd'hui plus de 14 millions d'adeptes selon Le Figaro !

Le mouvement des "Étudiants de la bible" lancé par C.T. Russell s'est également scindé en diverses dénominations dont la principale est celle des Témoins de Jéhovah comptant plus de 7 millions d'adeptes.  Alors que vont faire les conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah après toutes les fausses prédictions (Fin de tous les royaumes en 1914, résurrection des patriarches en 1925, fin du monde en 1975 - autant d'interprétations anachroniques) ? Jusqu'à quel point les adeptes vont-ils continuer à accepter cela et les suivre ?
Nous sommes maintenant en 2015 et la génération de 1914 qui devait voir Harmaguédon s'est endormie. La question est donc appropriée :
" Et maintenant comment vont-ils faire ? "

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