La Liberté Chrétienne

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 Jusqu'où va la liberté individuelle ?

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Nomade
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Nombre de messages : 11299
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Jusqu'où va la liberté individuelle ?   Dim 18 Jan 2015 - 13:20

Comme chaque lecteur a pu le constater, notre forum porte le nom : "La Liberté Chrétienne"

Il est vrai que chaque participant a le droit d'exprimer librement son opinion sur les différents sujets en cours et même d'en ouvrir des nouveaux. Mais cela signifie-t-il que la liberté des membres inscrits du forum serait illimitée ? C'est ce que certains membres inscrits pensaient ou voulaient faire croire !

L'administration du forum n'intervient que rarement mais il y a des situations qui exigent une intervention immédiate. Il est arrivé par exemple qu'un membre inscrit a posté ses premiers messages durant la nuit : c'était du matériel pornographique !  Shocked
C'étaient ses premiers messages mais également ses derniers ! Ses messages ont été purement et simplement supprmés le matin et il a été  immédiatement banni du forum conformément à la charte du forum. Le simple fait qu'il y ait une charte du forum est déjà en soi une indication que la liberté individuelle n'est pas illimitée sur le forum tout comme c'est le cas dans la vie courante où la liberté est supposée se dérouler dans les limites de la loi.

Un autre exemple soulevant la question "Jusqu'où va la liberté individuelle ?" est fourni par l'actualité. On parle de liberté de la presse - mais jusqu'où cette liberté de la presse peut-elle aller ? La question
"La liberté de la presse signifie-t-elle que la presse a le droit d'offenser autrui ou ce qui lui est cher ?"
a été soulevée en rapport avec un hebdomadaire paraissant en France et qui est connu dans le monde entier depuis quelques jours.

Jusqu'où va la liberté individuelle ?
Qu'en pensez-vous

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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paysan

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MessageSujet: Re: Jusqu'où va la liberté individuelle ?   Dim 18 Jan 2015 - 17:08

Nomade a écrit :
Jusqu'où va la liberté individuelle ?
Qu'en pensez-vous
?

Chacun a la liberté de partager les paroles ci-dessous
1 Cor 10:23
Toutes choses sont permises, mais toutes choses ne sont pas avantageuses. Toutes choses sont permises, mais toutes choses ne bâtissent pas. 24 Que chacun continue à chercher, non pas son propre [avantage], mais celui de l’autre.

sachant que la réaction de certaines personnes est disproportionnée par rapport à l'action , il faut choisir entre d'un coté  la "liberté " avec le risque que cela comporte et la sagesse de renoncer à certains droits .
Le personnel de charlie hebdo en était conscient , les autres........
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Gégé2
Modérateur
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MessageSujet: Re: Jusqu'où va la liberté individuelle ?   Dim 18 Jan 2015 - 18:10

Bonjour paysan ;

Le texte de Paul que tu cites , indique que chacun est le gérant de sa propre  liberté, conscient que ce droit activé ou non , peut entraîner des conséquences graves pour soi même ou p

Aussi Paul fait une mise en garde écrivant :
 
Citation :
Cependant, prenez garde que la liberté avec laquelle vous agissez n'entraîne dans l'erreur ceux qui sont faibles dans la foi. (1 Corinthiens 8:9) ( Bible en français courant )  
Cette remarque de Paul devrait nous amener à réfléchir sur l'action qu'aura la mise en oeuvre de la liberté sur des consciences plus faibles ..!
Est-ce que parce que le droit est de mon coté , je vais  troubler mon prochain au point de le perdre ?

Paul écrit encore :
Citation :
si, pour un aliment [pour ton droit], ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l'amour: ne cause pas, par ton aliment [ton droit], la perte de celui pour lequel Christ est mort. (Romains 14:15)  
Le Chrétien est libre , mais sa liberté est conditionnée par l'amour du prochain; si donc sa liberté nuit à autrui , il se privera de cette liberté par amour pour l'autre  Paul dira que contre l'amour il n'y a pas de loi ( voir Galates 5 : 24 )
Amicalement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Nomade
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Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Jusqu'où va la liberté individuelle ?   Lun 19 Jan 2015 - 2:57

Un grand à Paysan et à Gégé

pour la citation de ces textes bibliques qui nous montrent clairement qu'il ne faut pas faire ce qui est faisable si cela n'édiifie pas ou pire, si ça peut même causer du dommage.

Cordialement
Nomade

_________________
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Crabe2



Nombre de messages : 1275
Date d'inscription : 20/06/2011

MessageSujet: Re: Jusqu'où va la liberté individuelle ?   Mar 20 Jan 2015 - 22:38

Bonsoir à tous,

je suis d'accord avec votre interprétation des textes bibliques cités en référence.
Par contre, je ne suis pas convaincu comme je l'ai lu plus haut que le personnel de Charlie Hebdo ait pu mesurer sagement les limites de sa liberté d'expression.
Je déplore grandement le malheur qui les a frappé et suis très content que les monstres qui les ont assassinés aient été exécutés.
Il n'empêche que globalement, Charlie-Hebdo était un torchon qui crachait sur tout ce qu'il pouvait, institutions, religions et autre, même si c'était son droit, ce n'était pas édifiant, d'autant moins que ce journal et ses collaborateurs, bien que vomissant sur la société, en vivaient largement; alors, où a été leur sagesse, si ce n'est leur honnêteté ????

Après, je n'ai pas envie de m'étendre plus sur ce cas; bonne soirée à tous.

Mais concernant notre liberté individuelle, je re-cite le texte que Paysan a donné:

1 Cor 10:23
Toutes choses sont permises, mais toutes choses ne sont pas avantageuses. Toutes choses sont permises, mais toutes choses ne bâtissent pas. 24 Que chacun continue à chercher, non pas son propre [avantage], mais celui de l’autre.
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Daniel

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Nombre de messages : 1132
Localisation : France - Massif Central
Date d'inscription : 03/09/2010

MessageSujet: Re: Jusqu'où va la liberté individuelle ?   Mar 20 Jan 2015 - 23:24

Bonsoir à tous !

Voici un texte biblique de l'Ancien Testament, plus exactement la lettre de l'apôtre Paul à Timothée qui convient de comprendre dans ces temps horribles qui se sont passés dans notre pays  :

2 Timothée 3

3.1 Saches
que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.
3.2Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,
3.3insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,
3.4traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu,
3.5ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Éloigne-toi de ces hommes-là.
3.6Il en est parmi eux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d'un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce,
3.7apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité.
3.8De même que Jannès et Jambrès s'opposèrent à Moïse, de même ces hommes s'opposent à la vérité, étant corrompus d'entendement, réprouvés en ce qui concerne la foi.
3.9Mais ils ne feront pas de plus grands progrès; car leur folie sera manifeste pour tous, comme le fut celle de ces deux hommes.
3.10Pour toi, tu as suivi de près mon enseignement, ma conduite, mes résolutions, ma foi, ma douceur, ma charité, ma constance,
3.11mes persécutions, mes souffrances. A quelles souffrances n'ai-je pas été exposé à Antioche, à Icone, à Lystre? Quelles persécutions n'ai-je pas supportées? Et le Seigneur m'a délivré de toutes.
3.12Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus Christ seront persécutés.
3.13Mais les homme méchants et imposteurs avanceront toujours plus dans le mal, égarant les autres et égarés eux-mêmes.3.14
Toi, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises;
3.15dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus Christ.3.16
Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
3.17afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.


.............................................................. "  YHWH  "

a dit  :

 - - - - - - -   "  JE   SUIS  LE  SEUL DIEU   "   ! ! !


avant moi il n'y en a pas eu, et il n'y en aura pas d'autre après moi   !!!


-  IL EST LE  SEUL VRAI  DIEU VIVANT  -

Par contre il est écrit :

-  - - -  " Il n'y a qu'un seul nom qui ait été donné parmi les hommes et par lequel nous devrions être sauvé :  "   CHRIST "  ! ! !  


Tous ceux qui croiront au non du Fils de Dieu, seront sauvés  !


Beaucoup de gens actuellement sur terre se laissent séduire par des mensonges et des tromperies, croyant faire la volonté de Dieu, ils font des actes horribles ! D'autres se moquent de tout ouvertement sans se soucier des résultats que cela peut engendrer !

Il y a un proverbe qui dit : " Celui qui sème le vent récolte la tempête  ! "

Ca a été vrai de tout temps depuis nos premiers parents !


Jésus nous a dit de prier pour notre plus grand ennemi  !

Et Dieu a dit à Moïse  -  "  Va leur dire que

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -"     JE  SUIS CELUI  QUI  EST    "  !  

et  dans ses commandements  " IL " a dit :  

Exode 20

20.1Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant:
20.2
Je suis Yawéh, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.

20.3
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
20.6
et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
20.7
Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
20.8
Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
20.9
Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
20.10
Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
20.11
Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.
20.12
Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.
20.13
Tu ne tueras point.
20.14
Tu ne commettras point d'adultère.
20.15
Tu ne déroberas point.
20.16
Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
20.17
Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.


20.18Tout le peuple entendait les tonnerres et le son de la trompette; il voyait les flammes de la montagne fumante. A ce spectacle, le peuple tremblait, et se tenait dans l'éloignement.
20.19 Ils dirent à Moïse: Parle-nous toi-même, et nous écouterons; mais que Dieu ne nous parle point, de peur que nous ne mourions.
20.20Moïse dit au peuple: Ne vous effrayez pas; car c'est pour vous mettre à l'épreuve que Dieu est venu, et c'est pour que vous ayez sa crainte devant les yeux, afin que vous ne péchiez point.



Je vous souhaite à tous un bonne méditation study   et une bonne nuit  Sleep  !  

Fraternellement  !  Daniel 2
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Mimarie



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MessageSujet: Re: Jusqu'où va la liberté individuelle ?   Ven 23 Jan 2015 - 18:53

Jusqu'où va la liberté individuelle ?

C’est justement l’amour, au sens exposé par Christ, qui régule notre liberté pour respecter celle de l’Autre.

Dans cette fameuse « règle d’or »  qui renouvelle peu à peu la personnalité d'un croyant , cette qualité d’amour-là  finit par  devenir   la ‘normalité’ de sa vie : si tout le monde  pouvait en arriver là...., plus besoin de légiférer  sur le sujet de la protection de la liberté !

"L'amour ne fait point de mal au prochain" (Paul aux romains).
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Jusqu'où va la liberté individuelle ?   Sam 24 Jan 2015 - 2:50

Hello vous tous ,

Personne , ne peut imposer ses vues aux autres , mais nulle loi, nulle personne ne peuvent empêcher un chrétien de devenir un foyer de lumiére Jesus le fait remarquer , disant :  
Citation :
Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée. (Matthieu 5:14)
C'est donc en devenant un signal lumineux que le chretien  sans rien imposer et sans parole devient un moddéle , comme Jesus l'est pour nous ,
Citation :
C’est en àbi cela que vous avez été appelés, car C’est pour vous que le Christ, lui aussi, a souffert ; il vous a laissé un modèle afin que vous suiviez ses traces. (1 Pierre 2:21)
Ainsi chaque chrétien est engage dans un challenge , celui de refléter Christ ( en actes) en suivant son exemple , ce là ne passe pas inaperçu , il devient donc un pôle d’attraction qui finit par faire des émules  qui deviennent à leur tour des foyers de lumiére  
En terme sportif , nous nous engageons dans une course , pour atteindre un but élevé , ' la perfection de Christ , nous nous y engageons personnellement; celà ne nuit en rien à la liberté des autres ,
Qui pourrait nous enlever cette liberté ?

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Mimarie



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MessageSujet: Re: Jusqu'où va la liberté individuelle ?   Sam 24 Jan 2015 - 13:24

Gégé, qui parle d'imposer ses vues aux autres ?
Mimarie
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Jusqu'où va la liberté individuelle ?   Sam 24 Jan 2015 - 14:03

Bonjour Mimarie ,

Si j'ai laisser supposer autre choses que ce que j'ai écris ; je m'en excuse aupres des lecteurs
Mon propos  n'avait d'autre intention que de souligner le caractére personnel de la liberté individuelle , celle des uns n’étant pas celle des autres  en celà la parole est claire

Citation :
chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même. (Romains 14:12)
De ce point de vue , la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres, sans toutefois annuler la liberté la plus absolue : celle de penser
Sincèrement  gg
@ Mimarie :Mon post précédent n'avait rien de personnel , il s'affiche dans l'esprit du fil  de discussion mis en place par " Nomade"
Si j'ai péché, ce n'était pas intentionnel , et si je vais dans le sens de ton post  j'ai la conviction que l'amour couvrira ma faute

_________________
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Mimarie



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MessageSujet: Re: Jusqu'où va la liberté individuelle ?   Dim 25 Jan 2015 - 14:25

bonjour Gégé,
merci , c'est plus clair ainsi.

Oui, " l'amour se réjouit de la vérité. L'amour excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout. il ne disparaît jamais".

je te souhaite une bonne journée à toi et aux tiens.
Mimarie
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MessageSujet: Re: Jusqu'où va la liberté individuelle ?   

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