La Liberté Chrétienne

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 Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?

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paysan

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MessageSujet: Re: Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?   Jeu 22 Jan 2015 - 19:12

Elisa a écrit:

3.16 mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.
3.17Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté.
3.18 Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit.
[/quote]
Qui est " le Seigneur du verset 16 ,17 et 18..... Le Christ ou YHWH ? scratch scratch scratch
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?   Ven 23 Jan 2015 - 11:52

Paysan a écrit:
Qui est " le Seigneur du verset 16 ,17 et 18..... Le Christ ou YHWH ? scratch

Je suppose que tu vas nous le dire ....! Smile

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Elisa

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MessageSujet: Re: Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?   Ven 23 Jan 2015 - 12:45

Paysan
tu as écris
Citation :
Qui est " le Seigneur du verset 16 ,17 et 18..... Le Christ ou YHWH

tu le sais pertinemment Yahwe: ta question sort du contexte ,moi je voulais seulement faire ressortir  que le chrétien est libre ,de part la liberté que Christ leur a donné

Citation :
Jésus déclare
Jean 8.32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira
.
amicalement

_________________
Galates 1:10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
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paysan

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MessageSujet: Re: Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?   Ven 23 Jan 2015 - 13:11

Elisa a écrit:

tu le sais pertinemment Yahwe: ta question sort du contexte ,moi je voulais seulement faire ressortir   que le chrétien est libre ,de part la liberté que Christ leur a donné
amicalement
Je posais la question parce que j'utilise la TMN et dans celle-ci le mot "seigneur" est remplacé par Jéhovah .
J'aurais dû préciser que j'ouvrais une parenthèse : " Qu'est-ce qui permet de dire que le mot "seigneur" de ce verset se rapporte à YHWH plutôt qu'à Jésus ? "
Désolé d'avoir causé une digression.
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?   Ven 23 Jan 2015 - 14:34

bonjour Paysan,

ta question me plait bien : Qu'est-ce qui permet de dire que le mot "seigneur" de ce verset se rapporte à YHWH plutôt qu'à Jésus ? "

Peut-être que la réponse nous la trouvons chacun en notre cœur en lisant tout le contexte du raisonnement que tenait Paul aux corinthiens ?

Citation :
"....Nous ne faisons pas comme Moïse qui mettait un voile sur son visage. De cette façon, les Israélites ne pouvaient pas voir la fin d'une gloire qui ne durait pas. Mais leur intelligence s'est fermée, et jusqu'à aujourd'hui, quand ils lisent les livres de l'ancienne alliance, le même voile est encore là.
Non, il n'est pas enlevé, sauf pour celui qui est uni au Christ.
En effet, jusqu'à aujourd'hui, chaque fois que les Israélites lisent les livres de Moïse, un voile couvre leur cœur.
Mais chaque fois que les gens se tournent vers le Seigneur, le voile tombe.
Le Seigneur ici, c'est l'Esprit Saint. Et quand l'Esprit du Seigneur est présent, la liberté est là.
Notre visage à nous tous est sans voile, et la gloire du Seigneur se reflète sur nous, comme dans un miroir. Alors le Seigneur, qui est l'Esprit, nous transforme. Il nous rend semblables à lui, avec une gloire toujours plus grande".  

bonne journée pour chacun , chacune
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?   Ven 23 Jan 2015 - 22:11

... en même temps, il existe d'autres bibles que la TMN...
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?   Sam 24 Jan 2015 - 13:35

Crabe2 a écrit:
... en même temps, il existe d'autres bibles que la TMN...
C'est un fait ,les nombreuses traductions permettent à chacun d'entendre" la bonne nouvelle " dans sa langue. Certes , chaque langue a ses nuances ; mais celà n'enlève rien à l'essentiel; en effet dans toutes les traductions il est clairement indique que le " salut vient par Christ , qu'il est le seul chemin , qu'il donne une seule espérance ,un seul moyen d'arriver au but :
Citation :
Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.» (Actes 4:12)

Le texte est clair , toutes broderies ajoutées ne sont que littérature dont le but est d'étouffer l'essentiel, à savoir que le salut ne vient que par Christ   study  quelle que soit la traduction
Sincèrement gg

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Nomade
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MessageSujet: Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?   Mar 17 Mar 2015 - 17:01

Voilà un fil qui semble être passé dans l'oubli, fil dans lequel une différence de compréhension est devenue manifeste sur le texte de 2Corinthiens chap 3.
La question a été soulevée : Qui est "le Seigneur" du verset 16 ,17 et 18..... Le Christ ou YHWH ?

Il est toujours indiqué de voir les versets dans leur contexte :
Citation :
3 Vous êtes manifestement
- une lettre de Christ, écrite par notre ministère,
- non avec de l'encre,
- mais avec l'Esprit du Dieu vivant,
- non sur des tables de pierre,
- mais sur des tables de chair, sur vos cœurs.

4 Telle est l'assurance que nous avons par le Christ auprès de Dieu. 5 Non que nous soyons par nous-mêmes capables de concevoir quelque chose comme venant de nous-mêmes, mais notre capacité, vient de Dieu. 6 Il nous a aussi rendus capables d'être
- ministres d'une nouvelle alliance,
- non de la lettre,
- mais de l'Esprit ;
- car la lettre tue,
- mais l'Esprit fait vivre.

7 Or, si
- le ministère de la mort, gravé avec des lettres sur des pierres, a été glorieux, a été glorieux, au point que les fils d'Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse, à cause de la gloire, pourtant passagère, de son visage, 8
- combien plus le ministère de l'Esprit ne sera-t-il pas glorieux !

9Si
- le ministère de la condamnation a été glorieux,
- à bien plus forte raison le ministère de la justice est supérieur en gloire.

10 Et, sous ce rapport, ce qui a été glorieux ne l'a pas été, à cause de cette gloire plus éminente. 11 En effet,
- si ce qui passe a eu sa gloire,
- à bien plus forte raison ce qui demeure est glorieux.

12 Ayant donc une telle espérance, nous usons d'une grande liberté. 13 Nous ne faisons pas comme
- Moïse, qui mettait un voile sur son visage, pour que les fils d'Israël ne fixent pas les regards sur la fin de ce qui était passager.14 Mais ils se sont endurcis dans leurs pensées. Car jusqu'à ce jour, quand ils font la lecture de l'Ancien Testament,
- le même voile demeure ; il n'est pas enlevé, parce qu'il ne disparaît qu'en Christ. 15 Jusqu'à ce jour,

- quand on lit Moïse, il y a un voile sur leur cœur ; 16
- mais lorsqu'on se tourne vers le Seigneur, le voile est enlevé.

17 Or, le Seigneur, c'est l'Esprit ; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. 18 Nous tous, qui le visage dévoilé, reflétons comme un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit. (2Corintiens 3:3-18)

Vous remarquerez que je n'ai ni ajouté ni retranché un seul mot au texte mais j'ai seulement marqué par 2 différentes couleurs les 2 différents ministères (le ministère de la lettre et le ministère de l'Esprit) en relation avec 2 noms différents (Moïse et Christ) Il devrait maintenant être simple de trouver le nom du "Seigneur" en relation avec le ministère de l'Esprit  !

Cordialement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?   Mer 18 Mar 2015 - 15:03


Qu'apprenons-nous du parallélisme dans les versets 13 à 16 ?

13 Nous ne faisons pas comme Moïse, qui mettait un voile sur son visage, ...
14 ... le même voile demeure ; il n'est pas enlevé, parce qu'il ne disparaît qu'en Christ.

15 Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, il y a un voile sur leur cœur ;
16 mais lorsqu'on se tourne vers le Seigneur, le voile est enlevé.

Qui est le Seigneur mentionné dans ce texte ?


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paysan

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MessageSujet: Re: Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?   Mer 18 Mar 2015 - 23:18

Bonjour à tous
Merci Nomade pour tes explications .
En effet ça n'a pas de sens de mettre Jéhovah à la place de Seigneur.
Il s'agit dans ce verset du Seigneur Jésus-Christ. sunny
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Nomade
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MessageSujet: Re: Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?   Jeu 19 Mar 2015 - 13:08

paysan a écrit:
... En effet ça n'a pas de sens de mettre Jéhovah à la place de Seigneur.
Il  s'agit dans ce verset du Seigneur Jésus-Christ. sunny

Hello Paysan,
en effet, comme exposé plus haut, il devient évident lorsqu'on tient compte du contexte que dans 2Corinthiens 3:16, il s'agit du Seigneur Jésus-Christ !

Revenons à la traduction du MN des TJ et comparons ensuite avec Chouraqui et la Nouvelle Bible Segond :
Citation :
16 Mais quand on se tourne vers Jéhovah, le voile est enlevé. 17 Or Jéhovah est l’Esprit ; et là où est l’esprit de Jéhovah, là est la liberté. 18 Et nous tous — alors que, le visage dévoilé, nous reflétons comme des miroirs la gloire de Jéhovah —, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, exactement comme cela est accompli par Jéhovah [l’]Esprit. (2Corinthiens 3:16-18)

16 C’est quand il se tourne vers l’Adôn que le voile est enlevé. 17 Oui, l’Adôn est souffle, et là où est le souffle de l’Adôn, là la liberté. 18 Nous tous, réfléchissant à face découverte la gloire de l’Adôn, nous sommes métamorphosés dans sa même image, de gloire en gloire, comme par l’Adôn, le souffle. (2 Corinthiens 3:-16-18 Chouraqui)

16 mais lorsqu'on se tourne vers le Seigneur, le voile est enlevé. 17 Or le Seigneur, c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. 18 Nous tous qui, le visage dévoilé, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transfigurés en cette même image, de gloire en gloire; telle est l'oeuvre du Seigneur, qui est l'Esprit. (2 Corinthiens 3:16-18 NBS)

Là où la TMN met "Jéhovah", Chouraqui rend par "Adôn" et la NBS par "Seigneur", le texte grec du NT contient κυριος et κυριου (kurios et kuriou) dont la traduction correcte est "Seigneur" (Chouraqui rend par "Adôn" qui signifie "Seigneur" en hébreu).

J'ai choisi Chouraqui comme traduction de comparaison pour une bonne raison : lorsqu'un texte de l'AT contenant Yhwh est cité dans le NT,
Chouraqui rend par :
Alors Iéshoua‘ lui dit: « Pars, Satân ! Oui, c’est écrit: ‹ Prosterne-toi en face de IHVH-Adonaï, ton Elohîms, sers-le, lui seul ›. » (Matthieu 4:10 Chrouraqui)
et la TMN rend par :
Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ” (Matthieu 4:10 TMN).
(La plupart des autres traductions contiennent "Le Seigneur ton Dieu", du grec κυριον τον θεον "kurion ton theon")

Chacun peut constater que dans le texte de 2Corinthiens 3:16, Chouraqui ne substitue pas Kurion par IHVH-Adonaï comme le fait la TMN en remplaçant Kurion par Jéhovah !
Il existe des milliiers de manuscrits du texte grec du NT dont pas un seul ne contient Yhwh* ! Non seulement la TMN ne tient pas compte de ces milliers de manuscrits à disposition des traducteurs mais elle introduit arbitrairement Yhwh, ce qui fausse le sens de bon nombre de textes, notamment celui de 2Corinthiens 3:16).

Yhwh* : dans Apocalypse chapt 19, le texte grec contient toutefois 4 fois αλληλουια (allelouia) expression venant de l'hébreu et signifiant "louez Yah" ("Yah" est une forme du nom divin Yhwh)

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Dernière édition par Nomade le Mar 24 Mar 2015 - 15:53, édité 1 fois
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paysan

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MessageSujet: Re: Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?   Jeu 19 Mar 2015 - 15:42

La TMN révisée 2013 en anglais n'a pas corrigé cette erreur , si on peux appeler cela une erreur.
Quel est le but de la WT en prenant ce genre de libertés pour manipuler les Saintes Ecritures ?

But when one turns to Jehovah,* the veil is taken away.+ 17 Now Jehovah* is the Spirit,+ and where the spirit of Jehovah* is, there is freedom.+ 18 And all of us, while we with unveiled faces reflect like mirrors the glory of Jehovah,* are transformed into the same image from one degree of glory to another,* exactly as it is done by Jehovah* the Spirit.*+
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Nomade
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MessageSujet: Re: Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?   Jeu 19 Mar 2015 - 18:07

paysan a écrit:
La TMN révisée 2013 en anglais  n'a pas corrigé cette erreur , si on peux appeler cela une erreur.
Quel est le but de la WT en prenant ce genre de libertés pour manipuler les Saintes Ecritures  ? ...

J'ai suffisamment étudié les communautés chrétiennes fondées à partir du 18è siècle pour avoir compris que ce qui compte le plus pour elles, c'est d'avoir dans leur crédo quelque chose d'unique - donc que les autres églises n'ont pas.
- C'est ainsi que le fondateur des Mormons a rétabli la polygamie de l'antiquité et affirmé avoir des nouveaux écrits sacrés (le livre de Mormon).
- Les Témoins de Jéhovah mettent partout le nom Jéhovah, même là où il n'est pas, ils l'ont constamment à la bouche et sont persuadés qu'ils sont la seule vraie religion parce qu'ils sont sont les "Témoins de Jéhovah".
- Les Néoapostoliques ont des apôtres et sont persuadés d'être la seule vraie religion pare qu'ils ont des apôtres !
- etc pour les autres communautés chrétiennes récentes.

Concernant les Témoins de Jéhovah, leur "Traduction du Monde Nouveau" est une bonne traduction dans l'ensemble sauf là où elle est tendancieuse pour soutenir leurs doctrines spécifiques. Il est vrai que dans l'AT, le nom de Dieu Yhwh se trouve près de 7000 fois mais dans le NT, la volonté de Yhwh est que ce soit le nom de Jésus qui soit particulièrement mis en évidence (Le nom de Jésus se trouve près de 1000 fois dans le NT, le nom Yhwh pas une seule fois, à part 4 fois sa forme "Yah" dans allélouia - voir Apocalypse chap 19). Le texte inspiré dit au sujet de Jésus :
Citation :
En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. (Actes 4:12 TMN)
Bien sûr que le nom de Dieu doit être sanctifié et tout ce qui concerne Jésus est "à la gloire du Père" ! Mais la réalité demeure que même dans le NT de la TMN des TJ, le nom de Yhwh ne se trouve que 237 fois alors que le nom de Jésus s'y trouve près de 1000 fois et aucun TJ ne peut contester que c'est voulu par "Jéhovah" puisque le texte est inspiré de Dieu !
Ce qui est très peu connu parmi les TJ, c'est ce que Jésus a dit à ses disciples :
Citation :
11 “ En outre, je ne suis plus dans le monde, mais eux sont dans le monde et moi je viens vers toi. Père saint, veille sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un comme nous le sommes. 12 Quand j’étais avec eux, je veillais sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné ; ... (Jean 17:11-12)
Yhwh est glorifié dans le Fils !
Si Yhwh avait voulu que son nom soit constamment prononcé par les chrétiens, il aurait veillé à ce que sa prononciation exacte soir préservée !

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paysan

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MessageSujet: Re: Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?   Jeu 19 Mar 2015 - 23:06

Nomade a écrit:

- Les Témoins de Jéhovah mettent partout le nom Jéhovah, même là où il n'est pas, ils l'ont constamment à la bouche et sont persuadés qu'ils sont la seule vraie religion parce qu'ils sont les "Témoins de Jéhovah".
Ça c'est une " vraie " vérité !
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Nomade
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MessageSujet: Re: Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?   Sam 21 Mar 2015 - 15:57

Les conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah savent pourtant qu'il y a des
Citation :
... Cas où les rédacteurs inspirés appliquent à Jésus Christ des passages des Écritures hébraïques qui concernent manifestement Jéhovah
Pourquoi Jean 1:23 cite-t-il Ésaïe 40:3 et l’applique-t-il à l’œuvre entreprise par Jean le Baptiste pour préparer la voie à Jésus Christ, alors qu’Ésaïe 40:3 annonce nettement que la voie serait préparée devant Jéhovah? Parce que Jésus représentait son Père. Il est venu au nom de son Père et il avait la conviction que celui-ci était toujours avec lui parce qu’il faisait les choses qui lui plaisaient. — Jean 5:43; 8:29.
Pourquoi Hébreux 1:10-12 cite-t-il Psaume 102:25-27 et l’applique-t-il au Fils, alors que d’après le psaume cette déclaration concerne Dieu? Parce que c’est par l’entremise de son Fils que Dieu a réalisé les œuvres créatrices décrites par le psalmiste. (Voir Colossiens 1:15, 16; Proverbes 8:22, 27-30.) ...
Voir le livre des Témoins de Jéhovah "Comment raisonner" pages 419-421

Voici encore un autre texte concernant Yhwh dans l'AT mais qui s'applique à Jésus dans le NT, notamment :
Citation :
32 Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf ; car au mont Sion et à Jérusalem il y aura les rescapés, comme l’a dit Jéhovah, et parmi les survivants, que Jéhovah appelle. (Yoël 2:32 TMN)
Mais quiconque invoquera le nom de Yahweh, sera épargné, car sur la montagne de Sion et à Jérusalem, il y aura un reste comme Yahweh l'a dit, Et ceux que Yahweh appellera seront parmi les rescapés.” (Joël 2:32 Liénart)

En effet, dans le texte suivant,  Joël 2:32 s'applique au Seigneur Jésus-Christ :
Citation :
1 Frères, le vœu de mon cœur et ma prière à Dieu pour eux, c'est qu'ils soient sauvés. 2 Car je leur rends ce témoignage, qu'ils ont du zèle pour Dieu, mais sans connaissance. 3 En ignorant la justice de Dieu, et en cherchant à établir leur propre justice, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu ; 4 car Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant.
5 En effet, Moïse écrit à propos de la justice qui vient de la loi L'homme qui la mettra en pratique vivra par elle.
6 Mais voici comment parle la justice qui vient de la foi : Ne dis pas en ton cœur : Qui montera au ciel ? C'est en faire descendre Christ ; 7 ou : Qui descendra dans l'abîme ? C'est faire remonter Christ d'entre les morts.8 Que dit-elle donc ? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton cœur. Or, c'est la parole de la foi, que nous prêchons. 9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité d'entre les morts, tu seras sauvé. 10 Car en croyant du cœur on parvient à la justice, et en confessant de la bouche on parvient au salut, selon ce que dit l'Écriture : 11 Quiconque croit en lui ne sera pas confus.
12 Il n'y a pas de différence, en effet, entre le Juif et le Grec : ils ont tous le même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent. 13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
14 Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru ? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils parler de lui, sans prédicateurs ? 15 Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés ? selon qu'il est écrit : Qu'ils sont beaux, Les pieds de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles. (Romains 10:1-15)
Les Juifs dont l'apôtre Paul parle dans ce chapitre connaissaient Yhwh depuis longtemps mais pour être sauvés, il fallait désormais que Christ (le Messie) leur soit prêché comme au reste du monde. Il faut donc croire au "Seigneur Jésus", c'est pourquoi Paul applique ici le texte de Joël 2:32 au "Seigneur Jésus" !

Ajouter le nom Yhwh dans le NT alors qu'il s'y trouve Kyrios (Seigneur) falsifie donc le texte grec inspiré par Dieu !
Il est évident que les rédacteurs du NT ne confondent pas Yhwh avec Jésus. Il y avait tout simplement eu un changement :
- autrefois pour être sauvé, il fallait invoquer le nom de Yhwh jusqu'à la venue du Messie
- et depuis, c'est le nom du Seigneur Jésus qu'il faut invoquer pour être sauvé !
C'est d'une simplicité ...

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MessageSujet: Re: Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?   Mer 25 Mar 2015 - 14:41


En résumé de la page précédente, nous constatons que

- le ministère de Moïse : c'est le ministère de la mort et de la condamnation qui passe et qui tue
- le ministère du Seigneur Jésus : c'est le ministère de l'Esprit et de la liberté qui demeure et qui fait vivre

Quant au texte suivant  :
Citation :
17 Or, le Seigneur, c'est l'Esprit ; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. 18 Nous tous, qui le visage dévoilé, reflétons comme un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit. (2Corintiens 3:17-18)
le "Seigneur" qui y est mentionné est clairement identifié dans ce texte :
Citation :
Quant à vous, vous n'êtes pas sous l'empire de la chair, mais sous celui de l'Esprit, s'il est vrai que l'Esprit de Dieu habite en vous.
Et si quelqu'un n'a pas l'Esprit du Christ, il ne lui appartient pas. (Romains 8:9)

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MessageSujet: Re: Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?   Mer 25 Mar 2015 - 15:46

Bonjour
Pierre fit cette déclaration trés simple
Citation :
En nul autre que lui, il n’y a de salut, car, sous le ciel, aucun autre nom n’est donné aux hommes, qui puisse nous sauver. " (Actes 4:12
Cette déclaration fut faite devant les autorités religieuses censées représenter Yahvé ; nous pouvons en saisir le contexte en lisant  l' étude qui fut faite dans le cadre "discussions de la bible verset par verset "
http://jesus.discutfree.com/t2157-actes-chapitre-4

La question qui se pose est :
Paul aurait -il pu annoncer un autre évangile que celui de Pierre ?
Sa déclaration faite aux galates démontre le contraire :

Citation :
Frères, je tiens à ce que vous le sachiez, l’Évangile que j’ai proclamé n’est pas une invention humaine. (Galates 1:11)
Ce n’est pas non plus d’un homme que je l’ai reçu ou appris, mais par révélation de Jésus Christ. (Galates 1:12)

Paul ne renversait pas les rôles , au contraire il enseignait que c'était la volonté du Père que Jésus prenne le rôle principal dans le plan concernant le salut, ce qu'il déclare:
Citation :
que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus-Christ. (Galates 1:3)
Il s'est donné lui-même pour nos péchés afin de nous arracher à l'actuel monde mauvais, conformément à la volonté de notre Dieu et Père (Galates 1:4)
Ce que Paul fait remarquer , c'est que c'est par la volonté de Dieu que Jésus   soit le principal instrument du salut ,  d'ailleurs Jésus le fit remarquer en son temps  quand il affirma
Citation :
" Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. (Jean 14:6)
Occulter ce fait , c'est se couper de toutes relations avec le Père ; Jésus étant le seul passage par lequel nous pouvons accéder au Pére i
Avec tout mon amour fraternel gg

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Nomade
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MessageSujet: Re: Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?   Ven 27 Mar 2015 - 13:09


Attardons-nous encore un peu sur ce qui est exigé de ceux à qui Paul s'adresse :
Citation :
18 Nous tous, qui le visage dévoilé, reflétons comme un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit. (2Corinthiens 3:18)

Qui est le "Seigneur" dont les disciples ont contemplé la gloire qu'ils doivent refléter en étant transformés en la même image de gloire en gloire ?
La réponse biblique est on ne peut plus claire :
Citation :
Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité. (Jean 1:14)
C'est bien du "Seigneur Jésus" qu'il est question et c'est bien le "Seigneur Jésus" qui nous a été donné en exmple à suivre comme il est écrit : "Christ ..., vous laissant un modèle pour que vous suiviez fidèlement ses traces." (1 Pierre 2:21)

Il est vrai que sous l'action de l'Esprit saint, nous sommes renouvelés dans l'esprit mais notre corps dépérit de jour en jour :
Citation :
Et si Christ est en vous, votre corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais votre esprit est vie à cause de la justice. (Romains 8:10)
Mais ce n'est qu'un état temporaire puisque nous avons la promesse :
Citation :
Quant à nous, nous sommes citoyens des cieux, d'où nous attendons que vienne notre Sauveur, le Seigneur Jésus-Christ. Il transformera notre misérable corps mortel pour le rendre semblable à son corps glorieux, grâce à la puissance qui lui permet de soumettre toutes choses à son autorité. (Philippiens 3:20-21)

Le "Seigneur" mentionné dans 2Cor 3:18 dont nous devons refléter la gloire et "être transformés en la même image, de gloire en gloire" n'est-il pas le "Seigneur Jésus"?
Qu'en pensez-vous ?

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?   Sam 28 Mar 2015 - 11:52

Bonjour toutes et tous ,

Ce fil de discussion nous fait la démonstration que nous sommes souvent influencés par les idées reçues , des enseignements erronés qui se sont incrustés dans notre mémoire au cours du temps , ces éléments viennent perturber notre vision de la réalité présente  car il ne nous vient pas à l'esprit que des enseignements faux puissent  déformer notre vision spirituelle  .
Nous avons pour exemple , la vision des apôtres  sur l'instauration du royaume avant la dispensation de l'esprit saint:
Citation :
]color=#0000ff] ses auditeurs pensaient que le royaume de Dieu allait se manifester à l’instant même. (Luc 19:11)[/color]

Certes, Jésus avait souvent dit que le royaume était proche , ou qu'il était parmi eux,  et celà ne contribuait qu'à affermir de fausses hypothèses. En effet, Jésus avait aussi enseigné:
Citation :
Le règne de Dieu ne vient pas de telle sorte qu'on puisse l'observer. (Luc 17:20)
Pourtant les disciples lui demandèrent avant son départ vers le Père

Citation :
Alors que les apôtres étaient réunis, ils lui demandèrent:
«Seigneur, est-ce à ce moment-là que tu rétabliras le royaume pour Israël?» (Actes 1:6)
Nous connaissons tous la reponse de Jésus en Actes 1 : 8 mais ce n'est pas le but de cette discussion, ; l’exemple a seulement pour but de nous aider à comprendre que nous devons être prêt à rectifier un raisonnement qui se base sur des données incomplètes , ou  sur des spéculations hâtives venant de notre fait ou de fausses interprétations d'enseignants brillants.  
Lors de la mise au point faite par Jésus ; celui-ci indiqua aux disciples que ceux-ci devaient attendre de recevoir la direction de l'esprit saint pour comprendre et enseigner uniquement ce que Dieu  devoilait en temps et en heure .
Il devient alors clair que c'est le Père qui donne la lumière , par le moyen de celui à qui il a remis tout pouvoir dès le premier siècle ( voir Mathieu 28 : 18),  c'est ce que Jean indique dans la preface de son évangile  ou il déclare
Citation :
En effet, la loi a été donnée à travers Moïse, mais la grâce et la vérité sont venues à travers Jésus-Christ. (Jean 1:17)
Bien sincèrement gg
.

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Daniel

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MessageSujet: Re: Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?   Jeu 9 Avr 2015 - 0:00

Bonsoir à tous  !

En effet si nous somme à Christ nous ne sommes plus sous la loi !


Galates 3.19

Pourquoi donc la loi  ?  

Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite; elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur.
3.20
Or, le médiateur n'est pas médiateur d'un seul, tandis que Dieu est un seul.
3.21
La loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Loin de là ! S'il eût été donné une loi qui pût procurer la vie, la justice viendrait réellement de la loi.
3.22
Mais l'Écriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus Christ à ceux qui croient.
3.23
Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
3.24
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
3.25
La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
3.26
Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ;
3.27
vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
3.28
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ.
3.29
Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.



Dans le monde entier des hommes des femmes et des enfants croient en Jésus-Christ à leur manière !  

Ils ont dans leur coeur  :   -   Christ-Jésus   !


Depuis des décennies des prédicateurs de la bonne nouvelle sont allés dans les coins les plus reculés de la terre, comme Jésus l'a demandé :

-  "  allez, et faites de toutes les nations des disciples, les baptisant en mon nom  ! "

Dans la communauté des croyants, donc les chrétiens, tous sont égaux !

Il n'y a plus de différence  ! Tous sont unis en Christ-Jésus ! Les hommes et les femmes croyant en Jésus, sont tous égaux !


Le Père voit tous ceux qui souffrent ; beaucoup de disciples de Christ sont dans des tempêtes de toutes ordres, et  " ILS " ne peuvent pas être indifférent à toutes leurs souffrances  !  Si certains pèchent, mais se repentent,  IL ne peut pas les jeter dans la géhenne, puisque son enfant est revenu à LUI  !

Dieu,   " YHWH  "   est un Dieu d'amour  !  IL est un Dieu miséricordieux et veut que le plus possible soient sauvés !

IL a créé l' Univers par amour  !


Et " IL " nous veut tous dans son Royaume !  

Et pour cela  Il  use de patience, et attend    ! ! !



Luc  20.27
Quelques-uns des sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, s'approchèrent, et posèrent à Jésus cette question:
20.28
Maître, voici ce que Moïse nous a prescrit: Si le frère de quelqu'un meurt, ayant une femme sans avoir d'enfants, son frère épousera la femme, et suscitera une postérité à son frère.
20.29
Or, il y avait sept frères. Le premier se maria, et mourut sans enfants.
20.30
Le second et le troisième épousèrent la veuve;
20.31
il en fut de même des sept, qui moururent sans laisser d'enfants.
20.32
Enfin, la femme mourut aussi.
20.33
A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme? Car les sept l'ont eue pour femme.

20.34
Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
20.35
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
20.36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

Nous ne sommes que de passage sur terre !

Nous attendons donc tous une vie éternelle céleste !

Mais pour les humains il y a auparavant une vie charnelle, c' est ce qui est en premier, ensuite vient le spirituel  :  
1 Corinthiens 15 : 42 à 58


Des dons ont étés donnés par Dieu aux hommes sur la terre !

1 Corinthiens 12
12.1
Pour ce qui concerne les dons spirituels, je ne veux pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance.
12.2
Vous savez que, lorsque vous étiez païens, vous vous laissiez entraîner vers les idoles muettes, selon que vous étiez conduits.
12.3
C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: Jésus est anathème! et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit.
12.4
Il y a diversité de dons, mais le même Esprit;
12.5
diversité de ministères, mais le même Seigneur;
12.6
diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous.
12.7
Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune.
12.8
En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit;
12.9
à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit;
12.10
à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues.
12.11
Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.
12.12
Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ.
12.13
Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit.
12.14
Ainsi le corps n'est pas un seul membre, mais il est formé de plusieurs membres.


L' église de Dieu est sur toute la terre  !  Elle est constituée de croyants en Christ-Jésus !

Personne ne peut s’instaurer représentant de Dieu sur terre !

Jésus a dit que Lui seul était - "  le chemin, la vérité et la vie, nul ne peut aller au Père que par moi !  "  


D'après le nouveau testament, l'Eglise de Dieu, qui sont tous les croyants sur terre, qui forme l'unité spirituelle des êtres de chair,  
se voit dans le fait que les dons spirituels sont distribués sur la base de la grâce divine et jamais en fonction de la race, du statut
social et du genre !

Romains 12.4
Car, comme nous avons plusieurs membres dans un seul corps, et que tous les membres n'ont pas la même fonction,
12.5
ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres.
12.6
Puisque nous avons des dons différents, selon la grâce qui nous a été accordée, que celui qui a le don de prophétie l'exerce selon l'analogie de la foi ;

Que le Seigneur place son ange à côté de vous tous pour vous protéger et vous guider dans ce monde tumultueux qui agonise !


Bonne nuit à tous ! Amitié fraternelle !  Daniel 2
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MessageSujet: Re: Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?   

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Qui est le "Seigneur" dans 2Corinthiens 3:16-18 ?
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