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 Depuis quand Jésus est-il roi ?

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Coemgen

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MessageSujet: Re: Depuis quand Jésus est-il roi ?   Mar 17 Nov 2015 - 21:32

Watson !

En effet, Melshisédech était roi de paix sur Terre. Ne pouvons-nous pas aussi considérer Yéshoua roi sur Terre ?
Et j'ai une petite question de bienvenue, même si j'ai l'impression de t'avoir déjà croisé :

Watson a écrit:
Je partage vos avis : Jésus est roi spirituellement depuis qu'il est entré dans le tabernacle céleste.
Ce que l'on retrouve dans Apocalypse 5.

Quand est-il entré dans le tabernacle céleste ?

sunny Merci : )

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watson !

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MessageSujet: Re: Depuis quand Jésus est-il roi ?   Mar 17 Nov 2015 - 23:49

Coemgen a écrit:
 Watson !

En effet, Melshisédech était roi de paix sur Terre. Ne pouvons-nous pas aussi considérer Yéshoua roi sur Terre ?
Et j'ai une petite question de bienvenue, même si j'ai l'impression de t'avoir déjà croisé :

Watson a écrit:
Je partage vos avis : Jésus est roi spirituellement depuis qu'il est entré dans le tabernacle céleste.
Ce que l'on retrouve dans Apocalypse 5.

Quand est-il entré dans le tabernacle céleste ?

sunny Merci : )


Salut Coemgen. Quand est il entré ?

Je l'ai dit, à mon avis on le voit rentré dans apocalypse 5...
Ce qui pourrait être mis en parallèle avec le texte d'Actes 2, mais pas que... :

D'un côté (apocalypse 5) "Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône."

de l'autre (Actes 2) " C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins. Elevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez. "

Ces 2 passages là sont aussi l'accomplisssemnt de la prophétie d'Ezechiel 37 "Je mettrai mon esprit en vous, et vous vivrez; je vous rétablirai dans votre pays, et vous saurez que moi, l'Eternel, j'ai parlé et agi, dit l'Eternel." ... " Ma demeure sera parmi eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. 28 Et les nations sauront que je suis l'Eternel, qui sanctifie Israël, lorsque mon sanctuaire sera pour toujours au milieu d'eux. "


Repris aussi par Paul dans 1  "2 Corinthiens 6:16 Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles ? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit : J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple."

===> Tout ça c'est la même chose, c'est la pentecôte, mais aussi des textes messianiques, et seul le messie-prophète pouvait accomplir ces choses.

Pour moi ce que je viens de dire est un signe de l'entré de jésus dans le tabernacle céleste, mais comme ça pourrait ne pas convenir je vais ajouter autre-chose :

Pour aller un peu plus loin, il faudrait regarder le moment où Jésus ressuscite...
A un moment on ne doit pas le toucher car Jésus n'est pas encore monté vers le père : "Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père"
===> A mon avis, Jésus n'était pas encore rentré dans le sanctuaire céleste lorsqu’il dit à Marie de ne pas le toucher !

Car si on se réfère à l'ancien testament, on ne devait pas toucher le grand sacrificateur avant qu'il ne rentre dans le lieu très saint (ou dans le saint des saints)...
mais après qu'il ait présenté le sacrifice on pouvais toucher le souverain sacrificateur.

Exactement ce qui s'est passé avec Jésus qui le matin de sa résurrection ne pouvait pas être touché, mais 8 jours après il a proposé à Thomas de le toucher !
Donc je pense que Jésus est entré dans le sanctuaire céleste entre le 1er jour de sa résurrection (ou il était intouchable) et le 8ème jour où l'on pouvait le toucher.
(voir le récit dans Jean 20)

Était il roi sur terre ?
==> Oui assurément, car Melchisedek est sacrificateur et roi en même temps !
Mais on est roi que si on a un royaume sur qui gouverner...

Jésus a imposé un royaume spirituel, et son royaume a commencé avec ses Apôtres puis ses premiers disciples.
Donc oui Jésus est roi car, il a toujours la double fonction de "roi et sacrificateur", mais il est le roi d'un royaume en construction, avec les chrétiens comme pierres vivante de son royaume...


Dernière édition par watson ! le Mar 17 Nov 2015 - 23:57, édité 2 fois
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watson !

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MessageSujet: Re: Depuis quand Jésus est-il roi ?   Mar 17 Nov 2015 - 23:53

Coemgen a écrit:
Nomade a écrit:

Coemgen a écrit:
...  Je suis d'accord avec les points énumérés ci-dessus.
Un petit bémol pour le "mon royaume n'est pas de ce monde", Jésus ne voulait pas expliquer que son royaume n'est que céleste, il voulait surtout dire qu'il ne voulait pas être roi dans le système juif (le deuxième point).
L'Eternel est le Dieu des cieux et de la Terre.

Hello Coemgen,
tout à fait, Yahweh est le Dieu des cieux et de la terre et c'est Lui qui a intronisé le roi de son choix, son Fils Jésus-Christ !

Jésus n'a jamais refusé d'être le roi des Juifs, il l'était par hérédíté de par son ancêtre David et c'est Dieu qui l'a oint pour cette fonction.

Il est vrai que Jésus a dit que son royaume n'est "pas de ce monde" mais le temps fixé par Dieu était arrivé pour que son royaume soit "de ce monde" lorsque
Citation :
Le septième ange sonna de la trompette. Et des voix fortes retentirent dans le ciel en disant : le royaume du monde est passé à notre Seigneur et à son Christ. Il régnera aux siècles des siècles ! (Apocalypse 11:15)

Coemgen a écrit:
Pour la question, Jésus le roi organise et dirige son armée, non ? Cela fait un peu guerrier la façon dont je le dis... : )
La parole de l'Eternel est une épée.
A +

Je découvre que tu es un tendre Mr. Green
Bonne soirée à toi et aux tiens
Nomade
Bonsoir à tous,
Merci Nomade pour ta réponse et tes explications utiles. Nous sommes même d'accord sur ta découverte, le fait que je suis un tendre ! lol  
Si l'Eternel crée des cieux et une terre, ce n'est pas pour régner selement dans les "cieux"... enfin je crois.

Au sujet des "nouveaux cieux et nouvelle terre", je pense qu'il ne faudrait pas être trop littérale dans la lecture du texte... Si non on ne verrait pas que ces deux éléments sont déjà créés...
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Depuis quand Jésus est-il roi ?   Mer 18 Nov 2015 - 0:32

Hello Watson ,

Tout a fait d'accord acec toi en ce qui concerne la littéralité des nouveaux cieux et de la nouvelle terre .
Une étude contextuelle de révélation 21 et de la deuxième lettre de Pierre chapitre trois peut nous donner de précieux éclaircissements pour le peut qu'on cherche humblement la direction de l'esprit saint , (voir Jean 16 : 13 ) et que l'on fasse le ménage dans nos certitudes antérieures

Citation :
»Demandez et l'on vous donnera, cherchez et vous trouverez, frappez et l'on vous ouvrira. (Matthieu 7:7)
Amicalement gg

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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yirmeyahu



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MessageSujet: Re: Depuis quand Jésus est-il roi ?   Mer 18 Nov 2015 - 0:42

watson ! a écrit:


Pour aller un peu plus loin, il faudrait regarder le moment où Jésus ressuscite...
A un moment on ne doit pas le toucher car Jésus n'est pas encore monté vers le père : "Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père"
===> A mon avis, Jésus n'était pas encore rentré dans le sanctuaire céleste lorsqu’il dit à Marie de ne pas le toucher !

Car si on se réfère à l'ancien testament, on ne devait pas toucher le grand sacrificateur avant qu'il ne rentre dans le lieu très saint (ou dans le saint des saints)...
mais après qu'il ait présenté le sacrifice on pouvais toucher le souverain sacrificateur.


=> peut tu me citer ce verset? je ne le trouve pas

Exactement ce qui s'est passé avec Jésus qui le matin de sa résurrection ne pouvait pas être touché, mais 8 jours après il a proposé à Thomas de le toucher !
Donc je pense que Jésus est entré dans le sanctuaire céleste entre le 1er jour de sa résurrection (ou il était intouchable) et le 8ème jour où l'on pouvait le toucher.
(voir le récit dans Jean 20)

Était il roi sur terre ?
==> Oui assurément, car Melchisedek est sacrificateur et roi en même temps !
Mais on est roi que si on a un royaume sur qui gouverner...

Jésus a imposé un royaume spirituel, et son royaume a commencé avec ses Apôtres puis ses premiers disciples.
Donc oui Jésus est roi car, il a toujours la double fonction de "roi et sacrificateur", mais il est le roi d'un royaume en construction, avec les chrétiens comme pierres vivante de son royaume...

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watson !

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MessageSujet: Re: Depuis quand Jésus est-il roi ?   Mer 18 Nov 2015 - 8:18

yirmeyahu a écrit:
watson ! a écrit:


Pour aller un peu plus loin, il faudrait regarder le moment où Jésus ressuscite...
A un moment on ne doit pas le toucher car Jésus n'est pas encore monté vers le père : "Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père"
===> A mon avis, Jésus n'était pas encore rentré dans le sanctuaire céleste lorsqu’il dit à Marie de ne pas le toucher !

Car si on se réfère à l'ancien testament, on ne devait pas toucher le grand sacrificateur avant qu'il ne rentre dans le lieu très saint (ou dans le saint des saints)...
mais après qu'il ait présenté le sacrifice on pouvais toucher le souverain sacrificateur.


=> peut tu me citer ce verset? je ne le trouve pas

Exactement ce qui s'est passé avec Jésus qui le matin de sa résurrection ne pouvait pas être touché, mais 8 jours après il a proposé à Thomas de le toucher !
Donc je pense que Jésus est entré dans le sanctuaire céleste entre le 1er jour de sa résurrection (ou il était intouchable) et le 8ème jour où l'on pouvait le toucher.
(voir le récit dans Jean 20)

Était il roi sur terre ?
==> Oui assurément, car Melchisedek est sacrificateur et roi en même temps !
Mais on est roi que si on a un royaume sur qui gouverner...

Jésus a imposé un royaume spirituel, et son royaume a commencé avec ses Apôtres puis ses premiers disciples.
Donc oui Jésus est roi car, il a toujours la double fonction de "roi et sacrificateur", mais il est le roi d'un royaume en construction, avec les chrétiens comme pierres vivante de son royaume...


Relire Lévitique 16 : "La cérémonie du Yom Kippour" (le jour des propitiations ou expiations)
===> Seul jour de l'année où le grand prêtre rentre dans le saint des saints avec un habit complètement différent de celui qu’il avait au cours de l'année... etc
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yirmeyahu



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MessageSujet: Re: Depuis quand Jésus est-il roi ?   Mer 18 Nov 2015 - 20:51

bonsoir

j'ai trouvé sa sur internet:
"On ne trouve la description détaillée des cérémonies du Jour des Propitiations que dans Lévitique 16, quoi que d’autres sacrifices qui s’y rapportent soient nommés en Nomb. 29:7-11."

mais rien me semble correspondre à sa:
"on ne devait pas toucher le grand sacrificateur"

certe Lévitique 16:17:
"Il n'y aura personne dans la tente d'assignation lorsqu'il entrera pour faire l'expiation dans le sanctuaire, jusqu'à ce qu'il en sorte. Il fera l'expiation pour lui et pour sa maison, et pour toute l'assemblée d'Israël."

mais si jésus monte au ciel il est bien seul à se présenter...

pouriez vous m'en dire plus sur votre comprehension

cordialement
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watson !

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MessageSujet: Re: Depuis quand Jésus est-il roi ?   Mer 18 Nov 2015 - 23:16

yirmeyahu a écrit:
bonsoir

j'ai trouvé sa sur internet:
"On ne trouve la description détaillée des cérémonies du Jour des Propitiations que dans Lévitique 16, quoi que d’autres sacrifices qui s’y rapportent soient nommés en Nomb. 29:7-11."

mais rien me semble correspondre à sa:
"on ne devait pas toucher le grand sacrificateur"

certe Lévitique 16:17:
"Il n'y aura personne dans la tente d'assignation lorsqu'il entrera pour faire l'expiation dans le sanctuaire, jusqu'à ce qu'il en sorte. Il fera l'expiation pour lui et pour sa maison, et pour toute l'assemblée d'Israël."

mais si jésus monte au ciel il est bien seul à se présenter...

pouriez vous m'en dire plus sur votre comprehension

cordialement

C'est à la lecture de Lévitique 16 que l'on peut en déduire qu'il ne faut pas toucher le grand prêtre, car il s'est purifié avant d'entrer dans le lieu très saint, donc si il est pur, il ne faut que rien de l'extérieur ne puisse changer sa condition de pureté....
===> Lévitique nous montre bien que Aaron après s’être purifié et sanctifié il rentrait dans la présence de Dieu devant le propitiatoire
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yirmeyahu



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MessageSujet: Re: Depuis quand Jésus est-il roi ?   Mer 18 Nov 2015 - 23:56

je n'ai pas souvenir que le fait d'être touché par quelqu'un d'autre rende impur

il fallait respecter à la lettre ce que Dieu demandait:
Lévitique 10
1 Les fils d'Aaron, Nadab et Abihu, prirent chacun un brasier, y mirent du feu, et posèrent du parfum dessus; ils apportèrent devant l'Eternel du feu étranger, ce qu'il ne leur avait point ordonné.
2 Alors le feu sortit de devant l'Eternel, et les consuma: ils moururent devant l'Eternel.

je n'ai bien sur pas en tête toute les règles de la loi.
peut être dans les instruction aux sacrificateurs?
si quelqu'un à un verset, je prend.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Depuis quand Jésus est-il roi ?   Jeu 19 Nov 2015 - 0:06

Bonsoir " yirmeyahu"

Ce que nous devons prendre en considération , c'est que la loi Mosaïque avec ses ordonnances n'etaient qu 'une
Citation :
image et ombre des choses célestes, selon que Moïse en fut divinement averti lorsqu'il allait construire le tabernacle: Aie soin, lui fut-il dit, de faire tout d'après le modèle qui t'a été montré sur la montagne. (Hébreux 8 : 5)
l'auteur précisera
Citation :
la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection.(Hébreux 10 : 1)

Puisque la loi n"est qu'une ombre de la réalité qui est Christ ; devons nous nous attendre à ce que l'ombre soiit en tout point semblable à la réalité
L'ombre n'etait qu'une tente qui préfigure celle de Dieu laquelle est celeste en effet il est écrit :
le Très-Haut n'habite pas dans ce qui est fait de main d'homme, comme dit le prophète ( Actes 7 : 48 )
Citation :
Il existe donc une dimension différente dans la réalit" , c' est la loi qui nous mène à Christ et non Christ qui nous méne à la loi en effet celle ci était limitée au point qu'il fallait répéter année aprés année les mêmes choses , en ce qui concerne la réalité Christ il a par son sacrifice purifié les péchés une fois pour toute , i l'avait donc pas à se présenter plusieurs fois dans le sanctuaire celeste disant :
Citation :
Voici, je viens Dans le rouleau du livre il est question de moi Pour faire, ô Dieu, ta volonté.(Hebreux 10 : 7
C'est bien au premier siecle que cette parole s'est accomplie , avec l’approbation de Dieu lors de son baptême ce que confirme la prophetie
Citation :
«C'est moi qui ai établi mon roi sur Sion, ma montagne sainte!» Je veux proclamer le décret de l'Eternel. Il m'a dit: «Tu es mon fils, je t'ai engendré aujourd'hui! (Psaumes 2:6,7)
Cette parole s' est accomplis lors du bat^me de Jésus et commfirmée l'ors de la transfiguration devant trois témoins ce qui etablit légalement le fait
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yirmeyahu



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MessageSujet: Re: Depuis quand Jésus est-il roi ?   Jeu 19 Nov 2015 - 0:14

je crois qu'on est tous d'accord avec cette explication de nomade:
- Jésus a été oint d'Esprit saint comme roi lors de son baptême
- il a refusé que le peuple l'intronise comme roi
- il a reconnu qu'il était roi devant Pilate en disant "Mon royaume n'est pas de ce monde"
- il a été exécuté comme "roi des Juifs"
- Jésus a été intronisé peu après sa résurrection en recevant  tout pouvoir au ciel et sur la terre
- il règne donc au milieu de ses ennemis depuis les années 30 du 1er siècle

ensuite j'ai du mal avec les étapes concernant sa prêtrise
dans mon idée (non encore vérifié)
-jésus devient prêtre à sa résurrection
-après ses 40j sur terre il monte au cieux
-il offre son offrande peut être le jour de la pentecôte

comment voyez vous chacun ces étapes?
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watson !

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MessageSujet: Re: Depuis quand Jésus est-il roi ?   Jeu 19 Nov 2015 - 0:44

Jésus est grand prêtre déjà avant sa résurrection.
Mais il n'est pas prêtre d'un temple fait de mains d'hommes.
Mais dans son action, on le voit sur terre plus comme un prophète.

Sers toi d' Ézéchiel qui devait être grand prêtre, mais il était exilé loin de Jérusalem et en plus il n'y avait plus de temple à son époque. Du coup Dieu en a fait un prophète.

C'est un peu la même chose avec Jésus sur ce point : Au lieu de servir Dieu comme prêtre il l'a servi comme prophète.
C'est je pense à sa résurrection qu'il a endossé l'habit de grand prêtre afin de rentrer dans le saint des saints. Bien qu'il l'était déjà avant, mais il n'a pas pu sur terre faire oeuvre de grand prêtre. Pour plusieurs raisons : Herode avait nommé déjà un grand prêtre, mais aussi parce-que Jésus ne voulait pas servir dans de la pierre, mais dans de la chair ( au sein des cœurs d'hommes).
Donc je pense que Jesus est roi et grand prêtre en meme temps, et spirituellement : Son royaume ainsi que son sanctuaire n'est pas de ce monde .
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MessageSujet: Re: Depuis quand Jésus est-il roi ?   Jeu 19 Nov 2015 - 0:48

Bonsoir ,
Tout comme le grand prêtre pénétrait seul dans le très saint  immédiatement après le sacrifice , il devient clair que Jésus ait suivi le même processus , ce n'est qu'après que le Père ait reçu et approuvé son sacrifice qu'il en fait profiter ses disciples lors de la pentecôte avec l'effusion de l'esprit saint. À leur tour ils ont annoncé la bonne nouvelle aux juifs de la diaspora qui se trouvaient à Jérusalem  . Pierre saisi par l'esprit saint l'expliqua mieux que je pourrais le faire
Citation :
Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.(Actes 2 : 36)

Nous avons donc une certitude c'est que Pierre n'aurait pas pu annocer celà si ce n'était déjà une réalité.
Ce qui importe , c'est que nous en soyons conscient; maintenant en ce qui concerne les étapes successives, l'esprit saint nous éclairera là-dessus  pourvu que nous nous laissions guider par l'esprit saint  qui est répandu sur tous les disciples depuis le discours de Pierre à la pentecôte des années trente du premier siecle
Amicalement  gg

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MessageSujet: Re: Depuis quand Jésus est-il roi ?   Jeu 19 Nov 2015 - 1:04

merci de vos reponses, je comprend un peu mieux

@gg oui pour rentrer dans le sanctuaire, les disciple ne le pouvait que si jesus leur ouvrait la voie... merci

@watson je te remerci, je comprend un peu mieux, peut etre un rapport avec melkisedek...
faut que j'y reflechisse a tete reposer(dodo). faut voir

+++
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watson !

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MessageSujet: Re: Depuis quand Jésus est-il roi ?   Jeu 19 Nov 2015 - 1:05

Actes 2 fait échos à apocalypse 5 : ce que Pierre dit sur terre, c'est ce qui est en train de se passer dans le ciel !
Relisez les deux passages en parallèle, c'est très instructif.

l'agneau à les 7 esprits de Dieu envoyé sur toute la terre... ==> C'est la pentecôte !
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MessageSujet: Re: Depuis quand Jésus est-il roi ?   Jeu 19 Nov 2015 - 1:14

Regarder par exemple actes 2 : 32-33, c'est exactement ce qui sepasse dans apocalypse 5
"C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins. Elevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez"
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Nomade
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MessageSujet: Re: Depuis quand Jésus est-il roi ?   Jeu 19 Nov 2015 - 15:45

watson ! a écrit:
... Pour aller un peu plus loin, il faudrait regarder le moment où Jésus ressuscite...
A un moment on ne doit pas le toucher car Jésus n'est pas encore monté vers le père : "Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père" ...

Il y a 2 façons de rendre ce texte :
Citation :
- Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va vers mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. (Jean 20:17 Colombe)
- Jésus lui dit: «Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va dire à mes frères que je monte vers mon Père qui est aussi votre Père, vers mon Dieu qui est aussi votre Dieu.» (Jean 20:17 BFC)

Marie de Magdala venait de retrouver vivant son Seigneur Jésus et elle ne voulait pas à nouveau le perdre. Diverses traductions rendent par : "Ne me retiens pas, Cesse de t'accrocher à moi, Cesse de te cramponner à moi." Ce sont surtout les traductions plus anciennes qui rendent par : "Ne me touche pas"  

Pour ce qui est de l'intronisation de Jésus comme Roi des rois dans les cieux, la manière de traduire Jean 20:17 n'a aucune incidence puisqu'à la fin des 40 jours passés par Jésus sur la terre avant de remonter définitivement au ciel, il a dit à ses disciples :
Citation :
"Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28:18)
Ce texte prouve qu'à un moment donné après sa résurrection et au cours des 40 jours qui suivirent avant qu'il retourne définitivement au ciel, Jésus était déjà monté au ciel au moins une fois pour recevoir le royaume, accomplissant ainsi la prophétie de Daniel  :
Citation :
Pendant que je regardais dans mes visions nocturnes, quelqu'un qui ressemblait à un fils de l'homme est venu avec les nuées du ciel. Il s'est avancé vers l'Ancien des jours et on l'a fait approcher de lui. On lui a donné la domination, la gloire et le règne, et tous les peuples, les nations et les hommes de toute langue l'ont servi. Sa domination est une domination éternelle qui ne cessera pas et son royaume ne sera jamais détruit. (Daniel 7:13-14)

Jésus est donc roi régnant dans le ciel et sur la terre depuis les années 30 du 1er siècle ! Cela est confirmé par le texte suivant :
Citation :
20 quand il a ramené le Christ d'entre les morts et l'a fait siéger à sa droite dans le monde céleste. 21 Le Christ y est placé au-dessus de toute autorité, de tout pouvoir, de toute puissance, de toute domination et de tout autre titre qui puisse être cité non seulement dans ce monde-ci mais aussi dans le monde à venir. 22 Dieu a mis toutes choses sous les pieds du Christ ... (Éphésiens 1:20-22)

Marie de Magdala ne devait donc pas "retenir" Jésus peu après sa résurrection puisqu'il devait monter au ciel pour être intronisé ! "Huit jours après" il revint sur la terre parmi ses disciples où il permit à Thomas de mettrre la main dans sa plaie. (Jean 20:26-27)

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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watson !

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MessageSujet: Re: Depuis quand Jésus est-il roi ?   Jeu 19 Nov 2015 - 16:21

Jésus est donc roi régnant dans le ciel et sur la terre depuis les années 30 du 1er siècle ! Cela est confirmé par le texte suivant :
Citation :
20 quand il a ramené le Christ d'entre les morts et l'a fait siéger à sa droite dans le monde céleste. 21 Le Christ y est placé au-dessus de toute autorité, de tout pouvoir, de toute puissance, de toute domination et de tout autre titre qui puisse être cité non seulement dans ce monde-ci mais aussi dans le monde à venir. 22 Dieu a mis toutes choses sous les pieds du Christ ... (Éphésiens 1:20-22)
Peut-on le dire plus clairement ?[/quote]

===> "Depuis les années 30", on le savait, seulement on cherchait à ce rapprocher de l'instant précisément il me semble, non ?
Ce qui parait important à mon avis ce n'est pas d'avoir une date, mais de connaitre les faits ou les textes qui nous montrent le couronnement.
C'est pourquoi j'ai dit que je pensais que le couronnement se voyait dans Apocalypse 5, et dans Actes 2.

Au sujet du mot Hatomai en grec (toucher).
Effectivement il peut être traduit également par "s'accrocher...", mais pas que... il y a aussi l'idée d'avoir une relation charnelle, avec la personne touché...

Bon alors quel mot utilisé pour traduire ?
C'est simple, le traducteur doit se fier au contexte du chapitre.
Et le contexte du chapitre à partir du verset 16, c'est la foi agissante :
Marie veut toucher Jésus, Puis Jésus montre ses mains et son côté, puis Thomas affirme qu'il veut le toucher, et enfin Jésus dit à Thomas de le toucher
===> Jamais on ne voit dans ces faits l'intention de Marie, ou de Thomas de vouloir retenir Jésus, de plus, jamais personne ne lui dit "ne parts pas" "où vas tu, restes"...
Et on imagine mal Jésus dire à Thomas "retiens moi par mes mains percés..."

" Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois."
===> C'est la foi qui est important à retenir, pas le fait de "séquestrer" Jésus.

Je pense plutôt que Marie a voulu faire comme Thomas, le toucher afin de réaliser que c'était vraiment lui.

Voici d'autres passages où le mot Hatomai est traduit par "toucher", et on remarque que c'est toujours dans le contexte de la foi agissante :

Matthieu 8 : 3 Jésus étendit la main, le toucha (haptomai), et dit : Je le veux, sois pur. Aussitôt il fut purifié de sa lèpre.

Matthieu 8 : 15 Il toucha (haptomai) sa main, et la fièvre la quitta; puis elle se leva, et le servit.

Matthieu 9 : 20 Et voici, une femme atteinte d'une perte de sang depuis douze ans s'approcha par derrière, et toucha (haptomai) le bord de son vêtement.

Matthieu 9 : 29 Alors il leur toucha (haptomai) les yeux, en disant : Qu'il vous soit fait selon votre foi.


Dernière édition par watson ! le Jeu 19 Nov 2015 - 16:48, édité 1 fois
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yirmeyahu



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MessageSujet: Re: Depuis quand Jésus est-il roi ?   Jeu 19 Nov 2015 - 16:26

bonjour nomade je repond à ton message (celui au dessus de Watson)


oui
là je crois qu'il y à quelque chose de concret....
dans lévitiques 8 et 9
=> les prêtres devait être isolé du peuple pendant 7j
et le 8 eme jour il pouvait être consacré.......
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watson !

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MessageSujet: Re: Depuis quand Jésus est-il roi ?   Jeu 19 Nov 2015 - 16:43

yirmeyahu a écrit:
bonjour nomade je repond à ton message (celui au dessus de Watson)


oui
là je crois qu'il y à quelque chose de concret....
dans lévitiques 8 et 9
=> les prêtres devait être isolé du peuple pendant 7j
et le 8 eme jour il pouvait être consacré.......

Belle remarque yirmeyahu, c'est ce que je pense également.
Comme je l'ai dit plus haut, Jésus accomplit symboliquement les gestes et pratiques de l'ancien testament, bien qu'il ne soit pas obligé de le faire.
S'il le fait ce n'est que pour nous, afin que nous le reconnaissions aussi au travers du symbolisme.

Par exemple, jésus n'aurait pas eu besoin réellement de se baptiser !
Mais il l'a fait afin de reproduire ce que les hébreux ont vécu en sortant d’Égypte, au travers de la mer "'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer"

De plus tu noteras qu'il est transporté dans le désert, juste après son baptême, comme les hébreux ont été transporté dans le désert après "leurs baptêmes"...
Les Hébreux ont ensuite envoyé des explorateurs, Jésus enverra ses disciples...
Puis les hébreux ont conquis Canaan (avec Josué), pareil Jésus va conquérir les nations (le monde) avec ceux de la nouvelle génération (nouvelle naissance)
Etc...
===> J'ai fait un résumé grossier et rapide d'une chose qu'il faudrait développer, ce qui nous émerveillerait, crois moi, tellement Jésus est précis.
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