La Liberté Chrétienne

Forum d'aide, de recherche et collaboration pour une meilleure compréhension des écritures
 
Site WebSite Web  AccueilAccueil  PortailPortail  PublicationsPublications  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11405
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Mar 15 Déc 2015 - 13:56


Citation :
Malheur à eux ! car ils ont suivi la voie de Caïn ... (Jude 1:11)

Ces paroles de Jude rappellent les "Malheur à vous, scribes et Pharisiens ..." de Jésus dans Matthieu chap 23.  Là, il était évident d'emblée de qui il s'agissait !

Mais de qui Jude parle-t-il dans sa lettre en écrivant sur ceux qui ont suivi la voie de Caïn ?

Les paroles d'introduction de la lettre Jude vont nous aider à trouver la bonne réponse à cette question :
Citation :
3 Bien-aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire, afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes. 4 Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, impies qui changent en dérèglement la grâce de notre Dieu et qui renient notre seul Maître et Seigneur Jésus-Christ. (Jude 1:3-4)

Donc de quel genre de personnes s'agit-il et pourquoi cet avertissemeht de Jude est-il plus actuel que jamais ?

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
David 2

avatar

Nombre de messages : 598
Localisation : Banlieue sud-ouest de la voie lactée
Date d'inscription : 15/12/2014

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Mar 15 Déc 2015 - 17:30

4 Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, impies qui changent en dérèglement la grâce de notre Dieu et qui renient notre seul Maître et Seigneur Jésus-Christ. (Jude 1:3-4)


Il y aurait donc des loups qui se seraient introduits parmi les fidèles chrétiens ?

Y-en aurait-il ici ?

_________________

Mais comment le pourrais-je jamais, si quelqu'un ne me guide ?

Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11405
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Mar 15 Déc 2015 - 18:51

David 2 a écrit:
4 Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, impies qui changent en dérèglement la grâce de notre Dieu et qui renient notre seul Maître et Seigneur Jésus-Christ. (Jude 1:3-4)

Il y aurait donc des loups qui se seraient introduits parmi les fidèles chrétiens ?

Y-en aurait-il ici ?

Espérons que non !

Bien qu'il y en ait eu de tout temps !
Même parmi les 12 qui étaient avec avec Jésus, il y en avait 1 temporairement !
Pourquoi le forum "La Liberté Chrétienne" serait-il épargné ?

À quoi reconnaît-on "un Caïn" de nos jours ?

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8632
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Mer 16 Déc 2015 - 11:45

Bonjour ,

À quoi reconnaît-on "un Caïn" de nos jours ?

Jude exprime avec éloquence ,la maniére dont se révèle l'esprit de " Caïn " - il change l a" grâce " en règles ,, la " faveur de Dieu " en système légaliste .
Paul dans sa lettre aux Galates les désigne comme
Citation :
faux-frères s’étaient infiltrés : ils s’étaient introduits pour tout savoir de la liberté que nous avons dans le Christ Jésus, et ils voulaient nous ramener à l’esclavage. (Galates 2:4)


_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
David 2

avatar

Nombre de messages : 598
Localisation : Banlieue sud-ouest de la voie lactée
Date d'inscription : 15/12/2014

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Mer 16 Déc 2015 - 12:49

Gégé a écrit :

Jude exprime avec éloquence ,la maniére dont se révèle l'esprit de " Caïn " - il change l a" grâce " en règles ,, la " faveur de Dieu " en système légaliste .

Et on peut déjà, de par la simple observation, identifier une partie de ceux qui sont clairement des Caïn(s) : Toutes les organisations religieuses qui s'arrogent le droit de s'estimer dignes, elles seules, tel le collège central des Témoins de Jéhovah, cet esclave si fidèle et avisé, d'être en communication  avec l'Esprit Saint et surtout de pouvoir juger leurs ouailles faites de simples chrétiens.

C'est super facile : Un article glissé dans la Tour de Garde du genre : "l'Esprit Saint nous a permis de mieux comprendre encore..."  et on peut agir sur et orienter directement la foi des simples "autres brebis" qui font la masse des bénéfices engrangés en Dollars par la Société, parce que c'en ait une du point de vue juridique du terme !

C'est encore plus facile : Puisque le collège central a tous pouvoirs, il a aussi, évidemment, celui de juger et exclure tous ceux qui oseraient mettre en doute une seule de ses paroles, puisqu'il est guidé par l'Esprit Saint !

Je parle ici des TJ parce que j'y ai été retenu prisonnier spirituellement parlant, bien que je leur soit infiniment reconnaissant de m'avoir permis de m'intéresser au christianisme, ou du moins d'en avoir une première approche floue.

Ils ne sont pas les seuls  à avoir changé la grâce en règles ni à avoir changé la faveur de Dieu en système légaliste, après s'être infiltrés dans la maison du Père.


d

_________________

Mais comment le pourrais-je jamais, si quelqu'un ne me guide ?

Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8632
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Jeu 17 Déc 2015 - 9:16

Bonjour ,

Ce qui révèle les imitateurs de Caïn, ce sont leurs œuvres , leurs comportements charnels. Paul souligne ces comportements écrivant :
Citation :
les œuvres de la chair sont manifestes: inconduite sexuelle, impureté, débauche, ......inimitiés, querelles, colère, jalousie, emportement, rivalités, divisions, sectes, (Galates 5: 19 ,20 ,).  
les oeuvres de Caïn sont évidentes , elles tendent à disperser au lieu se rassembler , à diviser au lieu d'unir , à haïr au lieu d'aimer .
Il est vrai que tous n'avons pas encore atteint la maturité  ni la plénitude de la connaissance exacte , aussi au lieu de s ' enorgueillir s'une connaissance incomplète , ne devrions-nous pas  manifester une humilité qui nous permettra de progresser non seulement en connaissance , mais aussi en maturité  en renouvellement de notre personnalité , délaissant ce qui est charnel pour endosser ce qui est spirituel , conforme à la volonté de Notre Pére céleste, le but de chaque chrétien étant de se former sur le modéle de Christ lequel s'est abaissé pour que chacun puisse se construire et avoir l'espérance , celà passe par le reniement de soi -même.  Jesus le souligne  
Citation :
" Si quelqu’un veut marcher à ma suite, qu’il renonce à lui-même, qu’il prenne sa croix et qu’il me suive. (Matthieu 16:24)

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11405
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Ven 18 Déc 2015 - 12:44


Bien, j'ai l'impression que nous avançons !

Continuons nos recherches en lisant comment l'apôtre Jean précisa "la voie de Caïn" :
Citation :
10 Voici ce qui distingue clairement les enfants de Dieu des enfants du diable : quiconque ne fait pas ce qui est juste, ou n'aime pas son frère, n'appartient pas à Dieu. 11 En effet, voici le message que vous avez entendu dès le commencement : aimons-nous les uns les autres. 12 Ne soyons pas comme Caïn : il appartenait au Mauvais et tua son frère. Et pourquoi le tua-t-il ? Parce que les actions de Caïn étaient mauvaises, tandis que celles de son frère étaient justes. (1Jean 3:10-12)

Pour bien comprendre ce que Jean a écrit, lisons encore le récit historique du  livre de la Genèse :
Citation :
... Abel devint pasteur de petit bétail et Caïn cultivait le sol. Le temps passa et il advint que Caïn présenta des produits du sol en offrande à Yahvé, et qu'Abel, de son côté, offrit des premiers-nés de son troupeau, et même de leur graisse. Or Yahvé agréa Abel et son offrande. Mais il n'agréa pas Caïn et son offrande, et Caïn en fut très irrité et eut le visage abattu. Yahvé dit à Caïn: "Pourquoi es-tu irrité et pourquoi ton visage est-il abattu? Si tu es bien disposé, ne relèveras-tu pas la tête? Mais si tu n'es pas bien disposé, le péché n'est-il pas à la porte, une bête tapie qui te convoite? pourras-tu la dominer?" Cependant Caïn dit à son frère Abel: "Allons dehors", et, comme ils étaient en pleine campagne, Caïn se jeta sur son frère Abel et le tua. (Genèse 4:2-8 Bible de Jérusalem)

Qu'est-ce qui poussa Caïn à tuer son frère Abel ?

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11405
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Sam 19 Déc 2015 - 19:24


Qu'est-ce qui poussa Caïn à tuer son frère Abel ?

L'apôtre Jean nous révèle que c'était la jalousie qui poussa Caïn à commettre ce crime lorsqu'il constata que son frère Abel était approuvé par Dieu tandis que lui-même ne l'était pas !

Jean avait déjà écrit : "Voici ce qui distingue clairement les enfants de Dieu des enfants du diable : quiconque ne fait pas ce qui est juste, ou n'aime pas son frère, n'appartient pas à Dieu" (1Jean 3:10). Caïn n'aimait pas son frère Abel parce qu'il était jaloux de la réussite de son frère.

L'apôtre Paul a écrit : "L’amour ... ne jalouse pas" (1Corinthiens 13:4)

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11405
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Dim 20 Déc 2015 - 17:09


Les membres du peuple de Dieu de l'antiquité connaissaient bien l'histoire de David et de Goliath.
La libération du joug des Philistins suite à l'intervention de David qui mit en fuite l'armée ennemie après avoir vaincu le géant Goliath causa une grande joie ... mais pas chez tous. Le roi Saül était aigri par la popularité croissante de David parmi le peuple :
Citation :
6 Au moment où les gens rentraient, lors du retour de David après qu'il eut frappé le Philistin, les femmes sortirent de toutes les villes d'Israël en chantant et en dansant, à la rencontre du roi Saül, au son des tambourins, des cris de joie et des triangles. 7 Les femmes se répondaient en riant les unes aux autres et disaient :
Saül a frappé ses mille, —
Et David ses dix mille
.
8 Une très grande colère s'empara de Saül qui prit mal la chose. Il dit : On en donne dix mille à David, et c'est à moi que l'on donne les mille ! Il ne lui manque plus que la royauté. 9 Et Saül regarda David d'un mauvais œil, à partir de ce jour et dans la suite. (1Samuel 18:6-9)

Où conduisit finalement cet esprit de jalousie de Saül ?

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11405
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Lun 21 Déc 2015 - 9:40


Un autre exemple de jalousie criminelle bien connu est celui de Joseph et de ses frères !
Citation :

Les patriarches, jaloux de Joseph, l'ont vendu pour qu'il soit emmené en Egypte, mais Dieu était avec lui (Actes 7:9)

3 Jacob aimait Joseph plus que ses autres fils, car il l'avait eu dans sa vieillesse. Il lui avait donné une tunique de luxe. 4 Les frères de Joseph virent que leur père le préférait à eux tous. Ils en vinrent à le détester tellement qu'ils ne pouvaient plus lui parler sans hostilité...
18 Ceux-ci le virent de loin. Avant qu'il les ait rejoints, ils complotèrent de le faire mourir, 19 se disant les uns aux autres : « Hé ! voici l'homme aux rêves ! 20 Profitons-en pour le tuer. Nous jetterons son cadavre dans une citerne et nous dirons qu'une bête féroce l'a dévoré. On verra bien alors si ses rêves se réalisent. » 21 Ruben les entendit et décida de sauver Joseph. « Ne le tuons pas ! » dit-il. 22 Puis il ajouta : « Ne commettez pas un meurtre ; jetez-le simplement dans cette citerne du désert, mais ne le tuez pas. » Il leur parlait ainsi afin de pouvoir le sauver et le ramener à son père.
23-24 Dès que Joseph arriva près de ses frères, ils se saisirent de lui, le dépouillèrent de sa belle tunique et le jetèrent dans la citerne. — Cette citerne était à sec, complètement vide. — 25 Puis ils s'assirent pour manger. Ils virent passer une caravane d'Ismaélites, qui venaient du pays de Galaad et se dirigeaient vers l'Égypte. Leurs chameaux transportaient diverses résines odoriférantes : gomme adragante, baume et ladanum. 26 Juda dit à ses frères : « Quel intérêt avons-nous à tuer notre frère et à cacher sa mort ? 27 Vendons-le plutôt à ces Ismaélites, mais ne touchons pas à sa vie. Malgré tout, il est de notre famille, il est notre frère. » Ils donnèrent leur accord. 28 Mais des marchands madianites, qui passaient par là, tirèrent Joseph de la citerne. Ils le vendirent pour vingt pièces d'argent aux Ismaélites, qui l'emmenèrent en Égypte.(Genèse 37:3-4, 18-28)



_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Mimarie

avatar

Nombre de messages : 1973
Date d'inscription : 01/06/2010

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Lun 21 Déc 2015 - 11:36

Il n'a pas fallu des milliers d'années pour que l'esprit de Satan et son cortège de comportements charnels mauvais s'installe dans l'esprit des humains pécheurs, notamment  la jalousie et la haine.

S'il y a les fruits pacifiques et régénérateurs de l'esprit divin,  il y a aussi depuis le péché adamique, les fruits dégradant et corrompant, charnels, de l'esprit satanique.
Revenir en haut Aller en bas
Daniel

avatar

Nombre de messages : 1145
Localisation : France - Massif Central
Date d'inscription : 03/09/2010

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Mar 22 Déc 2015 - 2:08

Bonsoir à tous !

L'ange chérubin protecteur  " Lucifer " placé au jardin d'Eden pour protéger nos premiers parents Adam et Eve, a failli à son devoir et a fait entrer le mal dans la création de Dieu !  Ces dernier (Adam et Eve) étaient comme des enfants sans malice et se sont laissés prendre au piège du malin par des paroles trompeuses !  Ils ne sont pour rien dans ce problème créé de toute pièce par Satan ! Ils étaient des êtres de chair très vulnérables et ne se sont pas rendu compte de ce qu'il leur arrivait !

Comment peuvent-ils être pécheurs puisqu'ils ne connaissaient rien au vice ?

Le seul responsable est le rebelle " Satan le Diable " !

Que de mal, survenu depuis, et de souffrance endurée par des milliards  d'êtres vivants, humains et animaux !

Et cela continu en 2015 !

Quand Dieu va t'il arrêter tous ces malheurs sur terre ?

Pourquoi Dieu nous laisse t ' IL tant mijoter sur cette terre qui agonise ?

Pourquoi tant de mystères et de souffrances pour accéder au royaume de Dieu pendant la vie charnelle, ou après la mort ?

Si encore on y arrive !  Car la course est devenue impossible dans ce monde actuel !


Bonne méditation à tous ... et bonne nuit !

Fraternellement ! Daniel 2


Dernière édition par Daniel le Mar 22 Déc 2015 - 23:50, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8632
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Mar 22 Déc 2015 - 3:10

Hello Daniel ,

Concernant  nos premiers parents , ils étaient loin d'être de petits enfants  , Adam vécut un nombre d'années conséquents avant  de se rendre compte qu'il était le seul de son espèce.
Le temps qu'il passa à donner un nom aux animaux que Dieu lui amenait a dû être une formation très puissante, quand Ève fut crée comme complément à l"homme , c'est lui qui lui enseigna le commandement de Dieu au sujet de l'arbre de la connaissance du bien et du mal , ce couple était une oeuvre parfaite de Dieu , ils avaient tout pour vivre heureux,à l'abri du besoin et ayant comme instructeur  Dieu lui même.
Si Ève fut séduite, ce ne fut pas le cas d'Adam  il pêcha volontairement.
 N'est-ce pas lui qui reçut directement de Dieu l'ordre de ne pas consommer  d'un certain arbre , alors qu'il y en avait des milliers d'autres.
Certes, ce n'est pas à nous de juger,ce qui compte c'est le commandement de Dieu,et la sentence qui l'accompagnait  ni Ève ni Adam ne l'ignorait.
 Cette loi fut donnée au su et au vu de tous les autres fils de Dieu les anges.
Si Dieu n'avait pas appliqué la sentence,  son autorité n'en aurait -elle pas souffert ,dejà que le Diable fomentait  des mensonges contre lui  en affirmant que l'homme ne mourrait pas ...!
Alors oui , nous en subissons les conséquences .... Le temps nous paraît long , les épreuves injustes ...
Mais, ce temps n'est -il pas une faveur de Dieu pour permettre à la descendance d'Adam de démontrer leur amour pour Dieu , et de participer à laver l'affront qui lui fut fait non seulement par Adam et Ève mais surtout par Satan qui insinua que Dieu était menteur en disant :
Dieu sait ... que le jour où vous mangerez , vos yeux s'ouvriront  et vous serez semblable à lui ....
De plus il prétend  que nous sommes nous-mêmes  des gens égoïstes ne servant Dieu que par intérêt; pour  assurer notre vie:
Citation :
  Satan répondit à l'Eternel: Peau pour peau! tout ce que possède un homme, il le donne pour sa vie. (Job 2 : 4 )

Allons nous lui donner raison ?

En fait, ce que Dieu attend de nous,c'est que nous démontrions que Satan à tort ... Dieu peut-il compter sur nous ?
Allons-nous à notre tour décevoir la confiance que Dieu a placé en nous ?
Amicalement  gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
Daniel

avatar

Nombre de messages : 1145
Localisation : France - Massif Central
Date d'inscription : 03/09/2010

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Mar 22 Déc 2015 - 23:59

Bonsoir à tous !

Merci Gégé de m'avoir répondu ! Toutes tes interventions sont d'une grande richesse, et nous ouvrent des portes qui parfois son dures à pousser !
Je te souhaite une bonne fin d'année ainsi qu'à ton épouse !
Que le Seigneur te garde !
Amitié fraternelle ! Daniel 2
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11405
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Ven 25 Déc 2015 - 16:26

Dans le cas du "chérubin protecteur" qui a trahi la confiance de Dieu et qui a détourné de la voie droite ceux qui lui étaient confiés, quels étaient ses mobiles ? Les Saintes Écritures nous apprennent qu'il était jaloux de Dieu et voulait Lui être semblable :
Citation :
Quoi donc ! tu es tombé du ciel,
  (Astre) brillant, fils de l'aurore !
  Tu es abattu à terre,
  Toi, le dompteur des nations !
Tu disais en ton cœur : Je monterai au ciel,
  J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu,
  Je siégerai sur la montagne de la Rencontre (des dieux)
  Au plus profond du nord ;
Je monterai au sommet des nuages, je serai semblable au Très–Haut.
(Esaïe 14:12-14)

Dans le cadre du thème de ce sujet, on constate donc que "la voie de Caïn" (Jude 1:11) est en fait "la voie de Satan"

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8632
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Sam 26 Déc 2015 - 0:05

Bonsoir ,

Jean  dans sa 1ère lettre  3 :12 encourage ceux dont le désir est de plaire à Dieu de :
Citation :
ne pas ressembler à Caïn, qui était du malin, et qui tua son frère. Et pourquoi le tua-t-il? parce que ses œuvres étaient mauvaises, et que celles de son frère étaient justes.
Ce passage sans équivoque , ne donne pas à Caïn  des circonstances atténuantes  , il décrit Caïn comme ayant un coeur méchant  , semblable à Satan. En effet, il refusa d’écouter le conseil de Dieu, qui lui conseillait de s'humilier  afin qu'il puisse être élevé dans la sagesse. Pire, après le meurtre, il chercha à dissimuler son crime  , ce qui démontrait son manque de repentance. En fait il s'identifia à Satan  comme le souligne Jean:
Citation :
Celui qui pratique le péché est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Or, c'est pour détruire les œuvres du diable que le Fils de Dieu est apparu. (1 Jean 3:8 )
En faisant fi du conseil divin, et en mettant en oeuvre volontairement son projet funeste , il se classait parmi les pécheurs volontaires ,  comme le sont tous ceux qui s'opposent à Dieu  et se rebellent contre lui ;
Citation :
C'est à cela que l'on reconnaît les enfants de Dieu et les enfants du diable: celui qui ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, tout comme celui qui n'aime pas son frère. (1 Jean 3:10)
Beaucoup d'incroyants  aiment la justice , et font du bien autour d'eux peut-on dire qu'ils sont du Diable ?
Peut-on expliquer ce point ?

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11405
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Sam 26 Déc 2015 - 17:12

Cher Gégé,
en ouvrant ce sujet de discussion, le but était de démontrer bibliquement qu'il y a des Caïns non seulement dans le monde mais également dans l'église chrétienne et donc de mettre en garde contre de tels faux-frères.

À tes questions :
Gégé a écrit:
Beaucoup d'incroyants aiment la justice , et font du bien autour d'eux. Peut-on dire qu'ils sont du Diable ?
Peut-on expliquer ce point ?
la Bible répond :
Citation :
35 ... j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger ; j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire ; j'étais étranger et vous m'avez recueilli ; 36 j'étais nu et vous m'avez vêtu ; j'étais malade et vous m'avez visité ; j'étais en prison et vous êtes venus me voir. » 37 Alors les justes lui répondront : « Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger ? — ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ? 38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli ? — ou nu, et t'avons-nous vêtu ? 39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous venus te voir ? » 40 Et le roi leur répondra : « Amen, je vous le dis, dans la mesure où vous avez fait cela pour l'un de ces plus petits, l'un de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. » (Matthieu 25:35-40)
Il y a donc des gens ne connaissant ni Jésus ni Dieu mais qui font du bien et qui peuvent finalement être approuvés en reconnaissant Jésus comnme "Seigneur" ! Ils font du bien d'une manière naturelle selon la condition de leur coeur et non selon la loi écrite de Dieu qui est néanmoins inscrite dans leur coeur :
Citation :
14 Quand des étrangers, qui ne connaissent pas la loi de Dieu, la mettent d'eux-mêmes en pratique, c'est comme s'ils la portaient au-dedans d'eux, bien qu'ils ne l'aient pas. 15 Ils prouvent ainsi que la pratique ordonnée par la loi est inscrite dans leur cœur. Leur conscience en témoigne également, ainsi que leurs pensées qui parfois les accusent et parfois les défendent. 16 Voilà ce qui paraîtra au jour où Dieu jugera par Jésus-Christ tout ce qui est caché dans la vie des hommes, comme l'affirme la Bonne Nouvelle que j'annonce. (Romains 2:14-16)

De telles personnes vivent dans le monde dont Satan est le dieu (2Corintiens 4:4) mais elles se distinguent du monde par de bonnes oeuvres, ce qui n'échappera pas au Père et au Fils.

Fraternellement en Christ
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11405
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Dim 3 Jan 2016 - 7:58


Sur la page précédente, nous avons pu voir où peuvent mener les mauvais sentiments à l'égard d'un frère comme dans le cas de Joseph. Ses frères formèrent à partir d'un moment donné une clique contre Joseph. Ils en vinrent à le détester tellement qu'ils ne pouvaient plus lui parler sans hostilité ! On remarque donc à un moment donné que les relations changent, que ce qui était normal ou même chaleureux avant devient de plus en  plus tendu. Donc, attention aux mauvaises compagnies qui pourraient nous entrainer ! Heureusement que dans le cas de Joseph et de ses frères, les choses se sont arrangées avec le temps et finalement, les 12 frères sont devenus les patriarches des 12 tribus d'Israël.

Dans le cas de Judas, Jésus avait remarqué des changements qui étaient devenus manifestes dans son comportement et Jésus l'a averti à plusieurs reprises sans succès mais malgré cela, Jésus l'accepta presque jusqu'au bout en le tolérant même dans la chambre haute avec les autres apôtres fidèles dans la dernière nuit qu'il passa avec eux. Ce n'est que peu avant d'introduire le Repas du Seigneur que Jésus renvoya Judas.

Les frères et les soeurs qui suivent la voie de Caïn finissent par devenir dangereux pour leurs compagnons. Jude précise dans le contexte du verset clé de ce fil de discussion :
Citation :
10 ... ils parlent de manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ce qu'ils savent par instinct, comme des animaux sans raison, ne sert qu'à les corrompre. 11 Malheur à eux ! car ils ont suivi la voie de Caïn ; c'est dans l'égarement de Balaam que, pour un salaire, ils se sont jetés ; et c'est par la révolte de Qoré qu'ils ont péri !
12 Ce sont les écueils de vos agapes, où sans crainte ils festoient et se repaissent, nuées sans eau emportées par les vents, arbres d'automne sans fruits, deux fois morts, déracinés, 13 vagues sauvages de la mer rejetant l'écume de leurs turpitudes, astres errants auxquels l'obscurité des ténèbres est réservée pour l'éternité !
16 Ce sont des gens qui murmurent, des mécontents qui marchent selon leurs convoitises, dont la bouche parle avec grandiloquence et qui flattent les gens par intérêt.
17 Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des prédictions faites par les apôtres de notre Seigneur Jésus-Christ. 18 Ils vous disaient : A la fin des temps, il y aura des moqueurs qui marchent dans l'impiété selon leurs convoitises. 19 Les voilà, les fauteurs de divisions, les êtres charnels dépourvus de l'Esprit.

20 Mais vous, bien-aimés, édifiez-vous vous-mêmes sur votre très sainte foi, priez par le Saint-Esprit, 21 maintenez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus-Christ pour la vie éternelle. 22 Ayez pitié des uns, de ceux qui doutent : 23 sauvez-les en les arrachant au feu. Ayez pour les autres une pitié mêlée de crainte,... (Jude 1:10-20)

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8632
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Dim 3 Jan 2016 - 13:08

Bonjour à tous
La voie de Caïn est manifeste au travers des tendances charnelles qui font obstacle à l'esprit saint de Dieu. Paul les identifie clairement dans sa lettre aux Galates 5 : 19 à 21, ce sont des oeuvres négatives qui ne produisent que "--->  divisions ,---> sectes --->   haines ,---> guerres ,---> destructions  ---> ce qui est contraire à l'objectif divin d'unir toutes choses en Christ, ce que paul décrit comme le ministère de la réconciliation :

Citation :
il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. ( Colossiens 1: 20 )
La voie de Caïn , s'oppose donc directement à Christ , lequel étant l’exécuteur de la volonté divine, il en ressort que ceux qui manifestent cet état d'esprit négatif se mettent en opposition à Dieu, à son dessein, ce qui les attend ne peut-être que le malheur, parce qu'ils ne sont pas restés fermes dans la vérité. Jean ecrit à leur sujet  :
Citation :
Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres. (1 Jean 2 : 19 ) )
Le malheur qui les accablera comme il a accablé Caïn, Coré, Dathan et Abiram n'est pas l'objet de nos vœux,  mais l'avertissement nécessaire pour qu'ils reviennent de leurs mauvaises voies, et la démonstration que nous ne pouvons nous associer à de tels comportements. Aussi comme notre Père, nous n'avons de cesse de les prévenir et de les encourager à se retourner :
Citation :
Venez et plaidons! dit l'Eternel.
Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; S'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront comme la laine. Isaïe 1 : 18
Avec mes meilleurs souhaits
 gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11405
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Lun 1 Fév 2016 - 9:53

Citation :
... Les frères et les soeurs qui suivent la voie de Caïn finissent par devenir dangereux pour leurs compagnons. Jude précise dans le contexte du verset clé de ce fil de discussion :
Citation :
10 ... ils parlent de manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ce qu'ils savent par instinct, comme des animaux sans raison, ne sert qu'à les corrompre. 11 Malheur à eux ! car ils ont suivi la voie de Caïn ; c'est dans l'égarement de Balaam que, pour un salaire, ils se sont jetés ; et c'est par la révolte de Qoré qu'ils ont péri !
12 Ce sont les écueils de vos agapes, où sans crainte ils festoient et se repaissent, nuées sans eau emportées par les vents, arbres d'automne sans fruits, deux fois morts, déracinés, 13 vagues sauvages de la mer rejetant l'écume de leurs turpitudes, astres errants auxquels l'obscurité des ténèbres est réservée pour l'éternité ! 16 Ce sont des gens qui murmurent, des mécontents qui marchent selon leurs convoitises, dont la bouche parle avec grandiloquence et qui flattent les gens par intérêt.
17 Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des prédictions faites par les apôtres de notre Seigneur Jésus-Christ. 18 Ils vous disaient : A la fin des temps, il y aura des moqueurs qui marchent dans l'impiété selon leurs convoitises. 19 Les voilà, les fauteurs de divisions, les êtres charnels dépourvus de l'Esprit. (Jude 1:10-19)

Reprenons notre discussion et examinons de plus près maintenant ce texte mentionné dans un message précédent.

On les rencontre partout : dans les réunions des églises et des communautés chrétiennes, dans le cadre de l'hospitalité ainsi que sur les fora (forums).
Ils se donnent l'apparence de croyants, donc de frères en Christ, mais Jude dit qu'ils sont comme des "écueils" dans les rassemblements chrétiens.
Ils ne recherchent pas l'édification mais provoquent "...  hostilités, disputes, passions jalouses, fureurs, ambitions personnelles, divisions, dissensions ... : ceux qui pratiquent de telles choses n'hériteront pas le royaume de Dieu." (Galates 5:20-21)  

On croit naviguer en sécurité dans les eaux fraternelles et il suffit d'un écueil pour faire naufrage si on ne fait pas attention !

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
David 2

avatar

Nombre de messages : 598
Localisation : Banlieue sud-ouest de la voie lactée
Date d'inscription : 15/12/2014

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Ven 5 Fév 2016 - 12:27

Nomade a écrit :

"On croit naviguer en sécurité dans les eaux fraternelles et il suffit d'un écueil pour faire naufrage si on ne fait pas attention" !

Il est donc capital, pour un vrai chrétien, de repérer ces écueils pour se préserver d'un naufrage spirituel.  
La parole de Dieu nous y aide. Jésus nous dit  de ses disciples qu'ils sont reconnaissables par l’amour qu’ils manifestent entre eux.
Voici ses mots que Jean 13 : 35 nous rapporte :

35  « C'est à cela que tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l'amour les uns pour les autres. »

Le terme "Tous" implique que les ennemis du Roi des rois seraient eux aussi capables de reconnaître ses disciples et donc de se livrer à des attaques ciblées contre eux. Pire encore, comme le souligne Nomade dans son post : " On les rencontre partout : dans les réunions des églises et des communautés chrétiennes, dans le cadre de l'hospitalité ainsi que sur les fora (forums).
Ils se donnent l'apparence de croyants, donc de frères en Christ"...


Paul, dans son épître aux Corinthiens 13:2 nous dit et s'applique à lui-même :  

« Si j'ai le don de prophétie, la compréhension de tous les mystères et toute la connaissance, si j'ai même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, mais que je n'ai pas l'amour, je ne suis rien. »

D'ailleurs, la première manifestation du fruit de l'Esprit qu'il décrit dans Galates 5:22 n'est-elle pas ... l'Amour !

Aussi, lorsque sur le forum par exemple, nous lisons un commentaire posté par tel ou tel intervenant devrions nous nous interroger sur les motivations réelles qui l'anime.
Y-a-t-il de l'amour dans ses propos ou bien juste  l'étalage d'une certitude personnelle de détenir "la compréhension de tous les mystères et toute la connaissance" ?

Paul nous explique donc ce qui les caractérise mais aussi ce qui ne les caractérise pas.

_________________

Mais comment le pourrais-je jamais, si quelqu'un ne me guide ?

Revenir en haut Aller en bas
watson !

avatar

Nombre de messages : 296
Date d'inscription : 16/11/2015

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Ven 12 Fév 2016 - 23:29

Nomade a écrit:
Citation :
... Les frères et les soeurs qui suivent la voie de Caïn finissent par devenir dangereux pour leurs compagnons. Jude précise dans le contexte du verset clé de ce fil de discussion :
Citation :
10 ... ils parlent de manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ce qu'ils savent par instinct, comme des animaux sans raison, ne sert qu'à les corrompre. 11 Malheur à eux ! car ils ont suivi la voie de Caïn ; c'est dans l'égarement de Balaam que, pour un salaire, ils se sont jetés ; et c'est par la révolte de Qoré qu'ils ont péri !
12 Ce sont les écueils de vos agapes, où sans crainte ils festoient et se repaissent, nuées sans eau emportées par les vents, arbres d'automne sans fruits, deux fois morts, déracinés, 13 vagues sauvages de la mer rejetant l'écume de leurs turpitudes, astres errants auxquels l'obscurité des ténèbres est réservée pour l'éternité ! 16 Ce sont des gens qui murmurent, des mécontents qui marchent selon leurs convoitises, dont la bouche parle avec grandiloquence et qui flattent les gens par intérêt.
17 Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des prédictions faites par les apôtres de notre Seigneur Jésus-Christ. 18 Ils vous disaient : A la fin des temps, il y aura des moqueurs qui marchent dans l'impiété selon leurs convoitises. 19 Les voilà, les fauteurs de divisions, les êtres charnels dépourvus de l'Esprit. (Jude 1:10-19)

Reprenons notre discussion et examinons de plus près maintenant ce texte mentionné dans un message précédent.

On les rencontre partout : dans les réunions des églises et des communautés chrétiennes, dans le cadre de l'hospitalité ainsi que sur les fora (forums).
Ils se donnent l'apparence de croyants, donc de frères en Christ, mais Jude dit qu'ils sont comme des "écueils" dans les rassemblements chrétiens.
Ils ne recherchent pas l'édification mais provoquent "...  hostilités, disputes, passions jalouses, fureurs, ambitions personnelles, divisions, dissensions ... : ceux qui pratiquent de telles choses n'hériteront pas le royaume de Dieu." (Galates 5:20-21)  

On croit naviguer en sécurité dans les eaux fraternelles et il suffit d'un écueil pour faire naufrage si on ne fait pas attention !

On voit très bien au travers du passage suivant que tu cites, que les enfants de Cain, ou ceux qui suivent ce que Cain fait ne sont pas diriger par un être céleste rebelle à Dieu :
"...  hostilités, disputes, passions jalouses, fureurs, ambitions personnelles, divisions, dissensions ... : ceux qui pratiquent de telles choses n'hériteront pas le royaume de Dieu." (Galates 5:20-21)  
===> ceux qui n'héritent pas sont responsable de leurs comportements... Donc pour moi ceux qui suivent la voie de cain ne suivent certainement pas la voie d'un méchant Ange.

D'ailleurs Dieu dit ne dit pas à Cain "Attention Satan veut te faire pécher..."
Mais il a dit Genèse 4:7 Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi : mais toi, domine sur lui."

L'idée du verset que tu cites et de ce verset de la Genèse est à mon sens résumé dans ce verset : Jacques 4:7 Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous.

Se soumettre à Dieu, et donc dominer le péché, c'est dire ok, j'ai tord, j'écoute Dieu, et dans ce cas impossible qu'il y est hostilités, disputes, passions jalouses, fureurs, ambitions personnelles, divisions, dissensions...

Donc ceux qui suivent la voie de Caïn me font penser à ceux qui ne changent pas sur leurs idées religieuse par exemple, ceux qui se disent "j'ai raison je ne changerai pas, l'autre à tord".
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8632
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Sam 13 Fév 2016 - 11:37

Watson a écrit:
Donc ceux qui suivent la voie de Caïn me font penser à ceux qui ne changent pas sur leurs idées religieuse par exemple, ceux qui se disent "j'ai raison je ne changerai pas, l'autre à tord".

C'est une affirmation  qui peut se retourner  
Pour avoir raison ou tort  il faut des bases de comparaisons  , un étalon sur lequel nous mesurer  .
Le changement a lui aussi deux directions qui s'opposent , c'est soit vers le mieux ou vers le plus mal. Caïn avait le choix entre écouter le conseil de Dieu   ou la tendance de sa chair.
Et nous , qu'est-ce qui nous améne à changer ?
Paul  ne nous dit pas de jeter  ce qui est bon mais de nous défaire de ce qui est mal  ( voir 1 Thessaloniciens 5 : 21)  
Le but , n'est donc pas de changer à tout prix , mais de nous améliorer en prenant en compte ce conseil :
Citation :
Enfin, mes frères, tout ce qui est vrai et noble, tout ce qui est juste et pur, tout ce qui est digne d’être aimé et honoré, tout ce qui s’appelle vertu et qui mérite des éloges, tout cela, prenez-le en compte. (Philippiens 4:8 )
Sincèrement  gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
watson !

avatar

Nombre de messages : 296
Date d'inscription : 16/11/2015

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Sam 13 Fév 2016 - 12:06

Gégé2 a écrit:
Watson a écrit:
Donc ceux qui suivent la voie de Caïn me font penser à ceux qui ne changent pas sur leurs idées religieuse par exemple, ceux qui se disent "j'ai raison je ne changerai pas, l'autre à tord".

C'est une affirmation  qui peut se retourner  
Pour avoir raison ou tort  il faut des bases de comparaisons  , un étalon sur lequel nous mesurer  .
Le changement a lui aussi deux directions qui s'opposent , c'est soit vers le mieux ou vers le plus mal. Caïn avait le choix entre écouter le conseil de Dieu   ou la tendance de sa chair.
Et nous , qu'est-ce qui nous améne à changer ?
Paul  ne nous dit pas de jeter  ce qui est bon mais de nous défaire de ce qui est mal  ( voir 1 Thessaloniciens 5 : 21)  
Le but , n'est donc pas de changer à tout prix , mais de nous améliorer en prenant en compte ce conseil :
Citation :
Enfin, mes frères, tout ce qui est vrai et noble, tout ce qui est juste et pur, tout ce qui est digne d’être aimé et honoré, tout ce qui s’appelle vertu et qui mérite des éloges, tout cela, prenez-le en compte. (Philippiens 4:8 )
Sincèrement  gg[/quot

Ce que j'ai dit sous entend ce que tu dis, car j'ai dit quil faut se soumettre à Dieu, ou à la vérité.
et Dieu peut nous donner de comprendre la verite par l'histoire ou la science.

Certains historiens et scientifiques on l'amour de la verite, au contraire des religieux qui défendent coûte que coûte leurs doctrines
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8632
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   Dim 14 Fév 2016 - 10:32

Hello ,


Watson a écrit:
Ce que j'ai dit sous entend ce que tu dis, car j'ai dit quil faut se soumettre à Dieu, ou à la vérité.
et Dieu peut nous donner de comprendre la vérité par l'histoire ou la science.

Certains historiens et scientifiques on l'amour de la vérité, au contraire des religieux qui défendent coûte que coûte leurs doctrines
Citation :

Jesus dis
[quote]" à Dieu tout est possible" Mathieu 19 : 26 "
Pourquoi donc ne pourrais t(il pas nous enseigner par sa Parole , n'est -elle Pas la vérité ? Pourquoi chercher des complications , pour arriver au même but , l
Un dicton populaire dit " il vaut mieux s'dresser à Dieu qu'à ses saints "
la science à d'autre but que de démontrer l'existence de Dieu , et encore moins celle du diable
Tu cherche la vérité autravers de l'homme ,
Jesus est la vérité ,
la parole de Dieu est la vérité
Dieu est véridique
Pourquoi chercher ce que nous avons dejà ?

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)   

Revenir en haut Aller en bas
 
Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn (Jude 1:11)
» suivi psy et dièt
» suivi post-greffe, nouvelles...
» Malheur à toi Angleterre ! Malheur à toi USA ! car si les miracles ...
» Suivi de la vague de froid de mars 2010

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Liberté Chrétienne :: Discussions bibliques :: Sommes-nous libres ou asservis ?-
Sauter vers: