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 Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?

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souffle



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MessageSujet: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Dim 14 Fév 2016 - 16:27

La bible n'est PAS la parole de Dieu, c'est le support de cours afin que nous connaissions SA Parole qui est le messie.

C'est la base du christianisme, Jésus EST la Parole.
Il était vêtu d'un manteau teint de sang, et son nom s'appelle, LA PAROLE DE DIEU. (apo 19:13)

1 pierre 2:25
Mais la parole du Seigneur demeure éternellement; et c'est cette parole dont la bonne nouvelle vous a été annoncée.

Il parle bien de Jésus le messie de Dieu.

Lorsque les auteurs de la bible se référent à la bible, ils écrivent : Écritures.
Jamais la bible se réfère à elle même en tant que Parole de Dieu mais bien en tant que livre de cours.

2 tim 3:16
Toute l'Écriture est divinement inspirée, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour former à la justice;

La bible est divinement inspirée pour instruire = c'est un livre de cours.

Crois tu qu'un ennemi sème systématiquement de l'ivraie dans un champs ?
Non puisque c'est une parabole, Jésus la raconte pour donner un message spirituel.

Pierre ne cherche aucunement à prouver qu'il y a eu déluge, il l'accepte quelque soit sa réalité : universel, local, ou même qu'il n'aurai jamais eu lieu (comme une parabole), il en tire un message et c'est ce qui compte.

Chercher le Royaume de Dieu c'est chercher le message spirituel.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Dim 14 Fév 2016 - 17:22


Que représente l'expression "la parole de Dieu" dans les textes suivants :

Citation :

- 11 Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu et sur sa tête sont de nombreux diadèmes. Il a un nom écrit que personne ne connaît, sauf lui, 13 et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu [texte grec : ο λογος του θεου ho logos tou theou]. (Apocalypse 19:11-13)

- Et la parole de Dieu [texte grec : ο λογος του θεου ho logos tou theou] croissait, et le nombre des disciples se multipliait beaucoup dans Jérusalem, et une grande foule de sacrificateurs obéissait à la foi. (Actes 6:7)



_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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watson !

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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Dim 14 Fév 2016 - 18:43

Nomade a écrit:

Que représente l'expression "la parole de Dieu" dans les textes suivants :

Citation :

- 11 Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu et sur sa tête sont de nombreux diadèmes. Il a un nom écrit que personne ne connaît, sauf lui, 13 et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu [texte grec : ο λογος του θεου ho logos tou theou]. (Apocalypse 19:11-13)

- Et la parole de Dieu [texte grec : ο λογος του θεου ho logos tou theou] croissait, et le nombre des disciples se multipliait beaucoup dans Jérusalem, et une grande foule de sacrificateurs obéissait à la foi. (Actes 6:7)



Si La Bible était parole de Dieu alors il n'y aurait pas de contradictions
Par exemple sur le jour de la mort de Jesus.
Ou encore sur qui et sur le nombre de personne qui ont vu en premier la résurrection

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David 2

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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Dim 14 Fév 2016 - 19:05

Souffle a écrit :

"La bible n'est PAS la parole de Dieu...".

Il fallait oser !

affraid

_________________

Mais comment le pourrais-je jamais, si quelqu'un ne me guide ?

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Dim 14 Fév 2016 - 19:11

Bonjour,

La Parole de Dieu ,est l'expression de son dessein , révelé par les prophètes , puis portées par Jésus lequel est l’exécuteur de son dessein , en tant que roi mandaté Isaîe prophétise à son sujer :

Citation :
L'Esprit du Seigneur, de l'Eternel, est sur moi parce que l'Eternel m'a consacré par onction pour annoncer de bonnes nouvelles aux pauvres; il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, pour proclamer aux déportés la liberté et aux prisonniers la délivrance, (Esaïe 61:1)
Ainsi son action fut annocée dés le commencement ,il est la postérité qui doit écrasé la postérité du serpent
la parole de Dieu fut annoncée comme bonne nouvelle pour toute les nations , Jésus la confia à ses disciples pour que par ce moyen ils puissent faire des disciples parmi toutes les nations , pour celà ils emploie l’épée de l'esprit qui est la parole de Dieu comme celà est écrit :
Citation :
En effet, la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante que toute épée à deux tranchants, pénétrante jusqu'à séparer âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur. (Hébreux 4:12)
sincèrement gg

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Dim 14 Fév 2016 - 19:31

Ainsi la parole de Dieu s'exprime de différentes maniéres ,  
Elle peut -être écrite  ,par ce moyen d'expression le pére authentifie   son oeuvre, donne ses directives , annoce ce qui doit arriver  ses prophètes étant ses secrétaires ,
Elle s'exprime parle moyen de son fils qu'il a établit roi    
Puis par le moyens de ses enfants sur lesquels reposent son esprit
elle est la lumiére qui eclaire ses serviteurs
Citation :
Ta parole est une lampe pour mes pas, une lumière sur mon sentier. (Psaumes 119:105)

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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watson !

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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Dim 14 Fév 2016 - 20:13

Les Juifs pensent par exemple que la Torah (notre pentateuque) n'est pas comme les chrétien le disent, "la loi", mais "le mode d'emploi".
Ainsi la définition de "Souffle" se rapproche de celles des juifs : Livre de cours = Mode d'emploi

Les chrétiens et surtout la branche protestante pensent que c'est la Parole de Dieu est qu'il faut faire de la Sola-scriptura ("L'écriture seule") et pas d'autres sources comme la tradition.
Les écritures seraient donc l'autorité suprême, elle serait divine !
Du coup suivant cette définition, il est difficile de remettre en cause La Bible, bein oui qui remettrait en cause Dieu !

Même si il y a des incohérences, c'est pas grave le protestant fera semblant de ne pas voir...

Le Musulman est par rapport à ce thème de "La parole de Dieu" plus en adéquation dans sa religion avec ce qu'il pense, car pour lui Dieu a écrit le Coran, donc là ok il est logique, si c'est Dieu qui a écrit, il doit vénérer, ou sacraliser le Coran...
Mais nous nous savons que ce sont des Hommes qui ont écris La bible, donc, ce n'est pas Dieu, et qu'il soit inspiré par Dieu, n'enlève rien à ce qu'ils sont... des Hommes !

Donc non LA Bible n'est pas La Parole de Dieu, mais c'est une bibliothèque (définition de la Bible) de livres écrit par des Hommes.
Si on prend le récit de la création du monde, par exemple, on constate qu'il est commun a d'autres civilisation antérieur à celle des Hébreux, le déluge idem...

En fait il serait intéressant de savoir quand a été rédigé l'Ancien testament ?
Pour ma part, après recherches, je pense que c'est à la sortie de la Babylonie que Esdras a entrepris la rédaction.
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Coemgen

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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Dim 14 Fév 2016 - 21:01

Bonjour,

Je ne sais pas si Gégé l'a fait exprès, mais je suis plutôt d'accord avec lui.
Gégénéralement, j'aurais du entendre de sa part que Jésus est la parole de Dieu.
Or, c'est le nom de Jésus qui est "la parole de Dieu", au même titre que "Magnifique".

C'est très bien.

Symboliquement, la parole de Dieu est ce qui sort de la bouche de l’Éternel, l'esprit du Véritable.
Concernant la Bible, ce sont des écritures qui nous révèlent la parole de Dieu.


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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Dim 14 Fév 2016 - 21:09

Bonsoir ,

Jesus fit remarquer que la loi , se résume en deux commandements l'amour de Dieu , l'amour du prochain
Citation :
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.» (Matthieu 22:40)
Jésus était juif , il ne parle pas de mode d'emploi ( dont on ne sait de quoi ...)
Mais bien de commandements , donc de lois .
Je croyais que tu gardait ta neutralité par rapport aux religions établies et à leur s doctrine , de fait ta référence n'a guère de valeur puisque selon toi seule la science est à mêmes de t'éclairer .
Mais bon ; se renseigner n'engage à rien
tu écris
Citation :
Même si il y a des incohérences, c'est pas grave le protestant fera semblant de ne pas voir...
Je trouve que tin jugement est tr_s sévère , tous ne sont pas ainsi ; il y a des hommes honn^tes dans tous les milieux religieux
Met tu en doute les parole de Pierre
Citation :
car ce n'est jamais par une volonté d'homme qu'une prophétie a été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu. (2 Pierre 1:21)

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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watson !

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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Dim 14 Fév 2016 - 21:24

Gégé2 a écrit:
Bonsoir ,

Jesus  fit remarquer que la loi , se résume en deux commandements  l'amour de Dieu , l'amour du prochain
Citation :
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.» (Matthieu 22:40)
Jésus était juif , il ne parle pas de mode d'emploi ( dont on ne sait de quoi ...)
Mais bien de commandements , donc de lois .
Je croyais que tu gardait ta neutralité par rapport aux religions établies et à leur s doctrine , de fait ta référence n'a  guère de valeur  puisque selon toi seule la science est à mêmes de t'éclairer  .
Mais bon ; se renseigner n'engage à rien
tu écris
Citation :
Même si il y a des incohérences, c'est pas grave le protestant fera semblant de ne pas voir...
Je trouve que tin jugement  est tr_s sévère  , tous ne sont pas ainsi ; il y a des hommes honn^tes dans tous les milieux  religieux
Met tu en doute  les parole de Pierre
Citation :
car ce n'est jamais par une volonté d'homme qu'une prophétie a été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu. (2 Pierre 1:21)

Les hommes ont parlé de la part de Dieu comme toi et moi, pourtant on ne dis pas la même chose... Ou on ne l'exprime pas pareil.
Dieu n'a pas fait du scribe sa machine à écrire !
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Dim 14 Fév 2016 - 21:25

Bonsoir Cohengen ;
Tu as raison Jésus est la parole de Dieu , il est aussi un Dieu puissant qui siége sur le trône de Dieu son Pére
Citation :
En effet, un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et la souveraineté reposera sur son épaule; on l'appellera merveilleux conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. (Esaïe 9:5)

d'ailleurs n'est ce pas ainsi qu'il est présenté

Citation :
et il est habillé d'un vêtement trempé de sang. Son nom est la Parole de Dieu. (Apocalypse 19:13)
amicalement gg

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Dim 14 Fév 2016 - 21:30

Citation :
Or, tout ce que l’on demande aux intendants, c’est d’être trouvés dignes de confiance. (1 Corinthiens 4:2)

_________________
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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Dim 14 Fév 2016 - 22:48

Tu as raison Jésus est la parole de Dieu , il est aussi un Dieu puissant qui siége sur le trône de Dieu son Pére a écrit:

Il y a donc 2 Dieux sur le trône, pour toi gégé ?
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souffle



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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Dim 14 Fév 2016 - 23:01

David 2 a écrit:
Souffle a écrit :

"La bible n'est PAS la parole de Dieu...".

Il fallait oser !

affraid

J'ai osé Mr. Green Mr. Green


Gégé2 a écrit:
Bonjour,

La Parole de Dieu ,est l'expression de son dessein , révelé par les prophètes , puis portées par Jésus  lequel est l’exécuteur de son dessein  , en tant que roi mandaté Isaîe prophétise à son sujer :

Citation :
L'Esprit du Seigneur, de l'Eternel, est sur moi parce que l'Eternel m'a consacré par onction pour annoncer de bonnes nouvelles aux pauvres; il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, pour proclamer aux déportés la liberté et aux prisonniers la délivrance, (Esaïe 61:1)
Ainsi son action fut annocée dés le commencement ,il est la postérité  qui doit écrasé la postérité du serpent
la parole de Dieu fut annoncée comme bonne nouvelle pour toute les nations ,  Jésus la confia à ses disciples  pour que par ce moyen ils puissent faire des disciples  parmi toutes les nations , pour celà ils emploie  l’épée de l'esprit qui est la parole de Dieu comme celà est écrit :
Citation :
En effet, la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante que toute épée à deux tranchants, pénétrante jusqu'à séparer âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur. (Hébreux 4:12)
sincèrement gg

Je suis d'accord avec toi Gégé.
De même quand tu écris : la parole écrite, dans le sens où la bible est inspirée par Dieu, il y a donc de sa Parole.
Beaucoup de textes commencent par : Parole de l’Éternel, il est écrit etc...

Ce qui signifie que la bible n'est PAS la Parole, mais qu'elle présente la Parole.
Celle-ci étant le messie, la bible est christo-centrique (le christ est évoqué partout dans la bible).
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Dim 14 Fév 2016 - 23:16


Moi je ne dis rien et n'affirme rien , je lis la bible , elle m'enseigne
Le fils s'est assis sur le trône du Pére
Depuis sa résurrection le fils à acquit la nature divine , il est donc un Dieu puissant , mais il reste soumis au Pére le Dieu tout puissant YHVH
sa place
Je comprend que celà te dépasse ....
Sincérement gg




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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Lun 15 Fév 2016 - 0:14

Gégé2 a écrit:

Moi je ne dis rien et n'affirme rien , je lis la bible , elle m'enseigne
Le fils s'est assis sur le trône du Pére
Depuis sa résurrection le fils à acquit la nature divine , il est donc un Dieu puissant , mais il reste soumis au Pére le Dieu tout puissant YHVH
sa place
Je comprend que celà te dépasse ....
Sincérement  gg




Bein oui ça me dépasse, car ça fait 2 Dieux...
Je sais pas si c'est littéralement qu'il faut comprendre cela...
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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Lun 15 Fév 2016 - 11:15

Depuis la résurrection le Fils est divin, ou Dieu ?
Et avant don entré dans le monde il était divin ou Dieu ?

Selon ton affirmation Gégé, le logos c'est Dieu, c'est ça ?
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Nomade
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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Lun 15 Fév 2016 - 11:39

Coemgen a écrit:
,,, c'est le nom de Jésus qui est "la parole de Dieu", au même titre que "Magnifique"...

Symboliquement, la parole de Dieu est ce qui sort de la bouche de l’Éternel, l'esprit du Véritable.
Concernant la Bible, ce sont des écritures qui nous révèlent la parole de Dieu.

C'est ce que je pense également.

D'une part, Jésus est "la Parole de Dieu" et il a suffisamment démontré qu'il a agi comme "Porte-parole de Dieu", notamment au cours de son ministère terrestre.

D'autre part, "la parole de Dieu"  désigne ce que Dieu dit ou révèle par les prophètes, les apôtres etc et qui est écrit dans la Bible ou Bibliothèque divine :
Citation :

12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus acérée qu'aucune épée à double tranchant ; elle pénètre jusqu'à la division de l'âme et de l'esprit, des jointures et des moelles ; elle est juge des sentiments et des pensées du cœur. (Hébreux 4:12)

11 Prenez sur vous toutes les armes que Dieu fournit, afin de pouvoir tenir bon contre les ruses du diable. 12 Car nous n'avons pas à lutter contre des êtres humains, mais contre les puissances spirituelles mauvaises du monde céleste, les autorités, les pouvoirs et les maîtres de ce monde obscur. 13 C'est pourquoi, saisissez maintenant toutes les armes de Dieu ! Ainsi, quand viendra le jour mauvais, vous pourrez résister à l'adversaire et, après avoir combattu jusqu'à la fin, vous tiendrez encore fermement votre position.
14 Tenez-vous donc prêts : ayez la vérité comme ceinture autour de la taille ; portez la droiture comme cuirasse ; 15 mettez comme chaussures le zèle à annoncer la Bonne Nouvelle de la paix. 16 Prenez toujours la foi comme bouclier : il vous permettra d'éteindre toutes les flèches enflammées du Mauvais. 17 Acceptez le salut comme casque et la parole de Dieu comme épée donnée par l'Esprit Saint... (Éphésiens 6:11-17)



La parole de Dieu la Bible est une arme défensive et offensive dont Jésus et les disciple mentionnés dans le NT se servaient constamment. Les chrétiens authentiques en font de même de nos jours dans le combat quotidien :
Citation :

3 Certes, nous sommes des êtres humains, mais nous ne combattons pas d'une façon purement humaine. 4 Dans notre combat, les armes que nous utilisons ne sont pas d'origine humaine : ce sont les armes puissantes de Dieu qui permettent de détruire des forteresses. Nous détruisons les faux raisonnements, 5 nous renversons tout ce qui se dresse orgueilleusement contre la connaissance de Dieu, nous faisons prisonnière toute pensée pour l'amener à obéir au Christ. (2Corinthiens 10;3-5)


La parole de Dieu la Bible est une arme efficace, irrésistble qui dévoile les machinations de l'erreur, l'ensemble des menées secrètes pour faire aboutir les mauvais desseins des missionnaires de l'erreur.

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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Lun 15 Fév 2016 - 11:45

Nomade a écrit:
Coemgen a écrit:
,,, c'est le nom de Jésus qui est "la parole de Dieu", au même titre que "Magnifique"...

Symboliquement, la parole de Dieu est ce qui sort de la bouche de l’Éternel, l'esprit du Véritable.
Concernant la Bible, ce sont des écritures qui nous révèlent la parole de Dieu.

C'est ce que je pense également.

D'une part, Jésus est "la Parole de Dieu" et il a suffisamment démontré qu'il a agi comme "Porte-parole de Dieu", notamment au cours de son ministère terrestre.

D'autre part, "la parole de Dieu"  désigne ce que Dieu dit ou révèle par les prophètes, les apôtres etc et qui est écrit dans la Bible ou Bibliothèque divine :
Citation :

12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus acérée qu'aucune épée à double tranchant ; elle pénètre jusqu'à la division de l'âme et de l'esprit, des jointures et des moelles ; elle est juge des sentiments et des pensées du cœur. (Hébreux 4:12)

11 Prenez sur vous toutes les armes que Dieu fournit, afin de pouvoir tenir bon contre les ruses du diable. 12 Car nous n'avons pas à lutter contre des êtres humains, mais contre les puissances spirituelles mauvaises du monde céleste, les autorités, les pouvoirs et les maîtres de ce monde obscur. 13 C'est pourquoi, saisissez maintenant toutes les armes de Dieu ! Ainsi, quand viendra le jour mauvais, vous pourrez résister à l'adversaire et, après avoir combattu jusqu'à la fin, vous tiendrez encore fermement votre position.
14 Tenez-vous donc prêts : ayez la vérité comme ceinture autour de la taille ; portez la droiture comme cuirasse ; 15 mettez comme chaussures le zèle à annoncer la Bonne Nouvelle de la paix. 16 Prenez toujours la foi comme bouclier : il vous permettra d'éteindre toutes les flèches enflammées du Mauvais. 17 Acceptez le salut comme casque et la parole de Dieu comme épée donnée par l'Esprit Saint... (Éphésiens 6:11-17)



La parole de Dieu la Bible est une arme défensive et offensive dont Jésus et les disciple mentionnés dans le NT se servaient constamment. Les chrétiens authentiques en font de même de nos jours dans le combat quotidien :
Citation :

3 Certes, nous sommes des êtres humains, mais nous ne combattons pas d'une façon purement humaine. 4 Dans notre combat, les armes que nous utilisons ne sont pas d'origine humaine : ce sont les armes puissantes de Dieu qui permettent de détruire des forteresses. Nous détruisons les faux raisonnements, 5 nous renversons tout ce qui se dresse orgueilleusement contre la connaissance de Dieu, nous faisons prisonnière toute pensée pour l'amener à obéir au Christ. (2Corinthiens 10;3-5)


La parole de Dieu la Bible est une arme efficace, irrésistble qui dévoile les machinations de l'erreur, l'ensemble des menées secrètes pour faire aboutir les mauvais desseins des missionnaires de l'erreur.

Je suis d'accord, Jésus est la parole de Dieu, mais je pense que la bible n'est pas la parole de Dieu par contre.
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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Lun 15 Fév 2016 - 11:53

La parole sort de celui qui l'envoie, donc ma parole est une part de moi.
La parole de Dieu est donc sortie de Dieu, elle est une part de Dieu.
Qui s'amuserait à distinguer ma parole de moi même ?

Par contre quelqu'un qui ecrirait ce que j'ai dit, et même moi même, pourrait trahir mes mots, même sans le fait exprès.
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David 2

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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Lun 15 Fév 2016 - 12:06

Watson a écrit :

Message du 14 février 22h14 :

"Bein oui ça me dépasse, car ça fait 2 Dieux"...

Message du 15 février 9h15 :

"Depuis la résurrection le Fils est divin, ou Dieu ?
Et avant don entré dans le monde il était divin ou Dieu ?
Selon ton affirmation Gégé, le logos c'est Dieu, c'est ça" ?


Peut-être la Bibliothèque divine répond-elle clairement à cette question.
En effet, dans sa première lettre aux corinthiens 15:27-28 l'apôtre Paul n'a-t-il pas écrit :

27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsque Dieu dit que tout lui a été soumis, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toute chose.
28 Lorsque tout lui aura été soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a soumis toute chose, afin que Dieu soit tout en tous.


Paul s'est-il trompé de mots ?
Lorsqu'il présice "il est évident que" doit-on aller jusqu'à chercher à définir ce qu'est étymologiquement une évidence ?
Ou bien est-ce vraiment ce qu'il a voulu dire ? study

_________________

Mais comment le pourrais-je jamais, si quelqu'un ne me guide ?

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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Lun 15 Fév 2016 - 13:06

David 2 a écrit:
Watson a écrit :

Message du 14 février 22h14 :

"Bein oui ça me dépasse, car ça fait 2 Dieux"...

Message du 15 février 9h15 :

"Depuis la résurrection le Fils est divin, ou Dieu ?
Et avant don entré dans le monde il était divin ou Dieu ?
Selon ton affirmation Gégé, le logos c'est Dieu, c'est ça" ?


Peut-être la Bibliothèque divine répond-elle clairement à cette question.
En effet, dans sa première lettre aux corinthiens 15:27-28 l'apôtre Paul n'a-t-il pas écrit :

27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsque Dieu dit que tout lui a été soumis, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toute chose.
28 Lorsque tout lui aura été soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a soumis toute chose, afin que Dieu soit tout en tous.


Paul s'est-il trompé de mots ?
Lorsqu'il présice "il est évident que" doit-on aller jusqu'à chercher à définir ce qu'est étymologiquement une évidence ?
Ou bien est-ce vraiment ce qu'il a voulu dire ? study

Je comprends ce verset mais Gégé nous disait que dans le ciel Jésus a retrouvé sa divinité est-ce à dire que sur terre comme le dit l'épître aux Philippiens il s'est dépouillé de sa divinité suggérant qu'il avait au commencement ?
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watson !

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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Lun 15 Fév 2016 - 13:07

watson ! a écrit:
David 2 a écrit:
Watson a écrit :

Message du 14 février 22h14 :

"Bein oui ça me dépasse, car ça fait 2 Dieux"...

Message du 15 février 9h15 :

"Depuis la résurrection le Fils est divin, ou Dieu ?
Et avant don entré dans le monde il était divin ou Dieu ?
Selon ton affirmation Gégé, le logos c'est Dieu, c'est ça" ?


Peut-être la Bibliothèque divine répond-elle clairement à cette question.
En effet, dans sa première lettre aux corinthiens 15:27-28 l'apôtre Paul n'a-t-il pas écrit :

27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsque Dieu dit que tout lui a été soumis, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toute chose.
28 Lorsque tout lui aura été soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a soumis toute chose, afin que Dieu soit tout en tous.


Paul s'est-il trompé de mots ?
Lorsqu'il présice "il est évident que" doit-on aller jusqu'à chercher à définir ce qu'est étymologiquement une évidence ?
Ou bien est-ce vraiment ce qu'il a voulu dire ? study

Je comprends ce verset mais Gégé nous disait que dans le ciel Jésus a retrouvé sa divinité est-ce à dire que sur terre comme le dit l'épître aux Philippiens il s'est dépouillé de sa divinité suggérant qu'il avait au commencement ?

Par exemple sur terre Jésus était soumis aux lois de la nature manger dormir ...
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Lun 15 Fév 2016 - 13:18

la question , n'est pas nouvelle ; elle revient périodiquement , et lorsque nous citons la bible pour démontrer un point précis
Vous dites "la bible n'est pas la parole de Dieu ...!
Alors comment répondre
Certain diront qu'ils ont l'esprit , et qu'en conséquence c e sont eux qui ont les réponses ,.
mais comment vérifierai -je ?
Dois je croire sur Parole ceux qui viennent en prophètes en traitant ceux qui ne les suivent pas d'arriérés moyen -âgeux .
A mettre tout en doute , il n'y a plus d'écoute ...!

Pour ma part , je précise que je considére la bible comme la référence ,, elle est le support de la foi , sans elle comment connaîtrions nous le dessein de Dieu , comment connaîtrions nous Jésus , le salut qui nous est proposé , l'espérance qui se rpofil au travers des promesses ?
Concernant les question sous entendues de Watson concernant la nature divine de Jésus
Il faudra qu'il lise plus précisément ce qui est écrit en Jean 1 : 1 et en Esaïe 9 : 6 celà dans le contexte général exposé dans la bible mais bien sûr il est dénigré .
Dans ces conditions , la discussion devient impossible , nous sommes donc dans une impasse .
J'ai cependant la certitude que la Parole de Dieu est la vérit" , , ceux qui ne veulent pas l'admettre sont libres , leur affirmations ne repose sur rien
Je décide donc de ne plus participer à une discussion sans fondement , sans repaire .
Sincérement gg




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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Nomade
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MessageSujet: Re: Que désigne l'expression "la parole de Dieu"?   Lun 15 Fév 2016 - 13:47


Il est facile d'identifier "la Parole de Dieu" dans Jean 1:1 comme étant Jésus puisque dans la suite du texte, il est clairement dit :
Citation :
14 La Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père. (Jean 1:14)

Il est toutefois dangereux de faire de Jésus l'égal de Dieu puisque Jésus a dit lui-même :
Citation :
17 Jésus lui dit : « Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va dire à mes frères que je monte vers mon Père qui est aussi votre Père, vers mon Dieu qui est aussi votre Dieu. » 18 Alors, Marie de Magdala se rendit auprès des disciples et leur annonça : « J'ai vu le Seigneur ! » Et elle leur raconta ce qu'il lui avait dit.(Jean 20:17-18)

Si Jésus était Dieu, appellerait-ils ses disciples "mes frères" ! Les apôtres étaient-ils les frères de Dieu ?  Shocked
Jésus dit clairement : "Je monte ... vers mon Dieu" ! Jésus a donc son Dieu ! Comment pourrait-il être ce Dieu lui-même ? Par contre, si on accepte que Jésus est divin, alors tout devient clair ! Les disciples authentiques de Jésus nés de nouveau  deviendront également divins :
Citation :

3 Par sa divine puissance, le Seigneur nous a donné tout ce qui nous est nécessaire pour vivre dans l'attachement à Dieu ; il nous a fait connaître celui qui nous a appelés à participer à sa propre gloire et à son œuvre merveilleuse. 4 C'est ainsi qu'il nous a accordé les biens si précieux et si importants qu'il avait promis, afin qu'en les recevant vous puissiez échapper aux désirs destructeurs qui règnent dans le monde et participer à la nature divine. (2Pierre 1:3-4)

2 Mes chers amis, nous sommes maintenant enfants de Dieu, mais ce que nous deviendrons n'est pas encore clairement révélé. Cependant, nous savons ceci : quand le Christ paraîtra, nous deviendrons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. (1Jean 3:2)



Les chrétiens apostats qui se mirent à enseigner dans les siècles ultérieurs après Jésus que Jésus et Dieu et finalement le Saint-Esprit seraient tous les trois Dieu, ils provoquèrent la division du Christianisme et les chrétiens d'Arabie furent isolés des chrétiens occidentaux pour former finalement une autre branche : l'Islam qui maintient que Dieu est un. Pour les détails historiques, voir le sujet du forum Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ? page 2:
http://jesus.discutfree.com/t862-quelle-est-la-bonne-maniere-d-adorer-dieu

Ayons tous "l'amour de la vérité" ! (2Thessaloniciens 2:10-11)
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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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