La Liberté Chrétienne

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 Comment réagir devant l’erreur ?

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Gégé2
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Localisation : vosges
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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Jeu 27 Juil 2006 - 20:35

Nick ,
merci de nous rappeler ,nos respnsabilité , ce que je voudrais tout de même rappeler , 'est que les plus grand malheur on eu lieu au sein du monde catholique , aussi avant de reagarder la paille de ton voisin ,, ppour ne pas dire ton frére , pourquoi ne retire pas la poutre qui obstue ta vision ,
Que je sache les barbares que tu cites etait le plus souvent des catholiques , alors , evite de juger les zutre si tu ne veux pas être juger toi même.
C'est vrai que les tjs ce sont trompés , mais il n'ont pas pus faire le milliéme de ce qu'on fait les autorités catholiques ,ils n'en n'ont pas eu le temps , ni les moyens , alors de gr^ce cesse tes accustion qui n'ont rin de constructif , et qui ne sont pas à l'honneur d'un véritable chretien qui se doit d'honorer toutes sortes d'hommes
Si tu ne te plais pas sur ce site , tu peux aller sur les site catholiques , qui receeullent les ex tjs qui veulent innonder l'internet de leurs haine d'avoir eté exclus ,
Icii nous desirons communiquer avec tous , et ce n'est pas en critiquant que nous applanirons les problêmes , , je croyais que les chretiens devaient avant tout rechercher ce qui favorise la paix , , mais peut-être n'es tu chretien que de nom, car pour ce qui est des actes ça laisse à desirer
la haine t'aveugle , je n'en trouve pas vraiment la raison , ce n'est certainemment pas gratuitement que tu t'acharnes apres un petit groupe comme le nôtre , , en strategie , on dirait que nous sommes un poste avancé qui derange terriblement , et qu'il faut faire sauter à tout prix pour que les idées d'independance vis à vis des groupes religieux ne deviennent un danger pour les organisations religieuses dont les chefs vivent grassement sur le dos des brebis

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Nick



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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Jeu 27 Juil 2006 - 22:12

Vous vous trompez lourdement sur moi.

C'est vous qui parlez de quitter l'erreur non ?

Je fréquente les divers forums des ex tm de J sur Internet. J'aime les tm de J mais je n'aime pas leurs enseignements frauduleux ni leur organisation illégitime. Mais là n'est pas mon propos.

Sur tous les forums que je fréquente les ex tm de J se repentent de leur passage dans cette secte, ils s'entraident à en sortir psychologiquement... tandis que chez vous je ne vois pas de repentance pour le mal que vous avez causé, pas d'excuses, au contraire vous me semblez comme les pharisiens en perdurant dans leurs enseignements. Vous semblez être heureux d'être bien considéré par eux quand c'est le cas. Ils demeurent votre référence c'est incroyable ! Vous n'avez pas de remords ?

Vous savez l'Église s'est excusée pour ses membres qui ont commis au nom de Dieu des fautes graves. Elle est d'ailleurs le seul christianisme qui l'a fait ! Au contraire jamais la watch tower ne s'excuse du mal qu'elle fait, et vous, ferez-vous comme elle ? Elle ne s'excuse de rien, continue de prétendre qu'elle n'a pas enseigné de fausseté, elle met cela d'ailleurs sur le dos de ses adeptes, et avec ce petit tour de passe passe sur elle-même, elle enseigne toujours ses hérésies ! Elle se coupe toujours du reste du monde.

Pourquoi faire de même je ne vous comprends pas ?
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Nick



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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Jeu 27 Juil 2006 - 22:32

Théophile a écrit:
Tu n'en a pas assez, Nick, de nous rabacher les histoires des TJ et de vouloir nous culpabiliser à tout prix.
A ces jeux-là, nous allons refaire l'histoire de L'Eglise Catholique...et elle n'est pas brillante, malgré le temps des bûchers.
salut
teo

Théophile je ne cherche pas à vous culpabiliser mais à vous conscientiser cheers

Juste une question Idea Ne serait-ce pas la réaction des autres anciens tm de J sur Internet qui vous culpabiliserais et vous pousse à vous réfugier dans ce forum. Combien êtes vous en tout et pour tout ayant cette attitude ? Je ne lis que quelques personnes, fort peu, quatre ou cinq ? Est-ce que c'est la dénonciation du rôle que vous avez joué dans vos responsabilité dans l'organisation qui vous fait vous repliez sur vous-même ainsi ? Vous sentez-vous incompris des autres ancien tm ?
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Nick



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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Jeu 27 Juil 2006 - 22:36

Gégé2 a écrit:
Nick ,
merci de nous rappeler ,nos respnsabilité , ce que je voudrais tout de même rappeler , 'est que les plus grand malheur on eu lieu au sein du monde catholique , aussi avant de reagarder la paille de ton voisin ,, ppour ne pas dire ton frére , pourquoi ne retire pas la poutre qui obstue ta vision ,
Que je sache les barbares que tu cites etait le plus souvent des catholiques , alors , evite de juger les zutre si tu ne veux pas être juger toi même.
C'est vrai que les tjs ce sont trompés , mais il n'ont pas pus faire le milliéme de ce qu'on fait les autorités catholiques ,ils n'en n'ont pas eu le temps , ni les moyens , alors de gr^ce cesse tes accustion qui n'ont rin de constructif , et qui ne sont pas à l'honneur d'un véritable chretien qui se doit d'honorer toutes sortes d'hommes
Si tu ne te plais pas sur ce site , tu peux aller sur les site catholiques , qui receeullent les ex tjs qui veulent innonder l'internet de leurs haine d'avoir eté exclus ,
Icii nous desirons communiquer avec tous , et ce n'est pas en critiquant que nous applanirons les problêmes , , je croyais que les chretiens devaient avant tout rechercher ce qui favorise la paix , , mais peut-être n'es tu chretien que de nom, car pour ce qui est des actes ça laisse à desirer
la haine t'aveugle , je n'en trouve pas vraiment la raison , ce n'est certainemment pas gratuitement que tu t'acharnes apres un petit groupe comme le nôtre , , en strategie , on dirait que nous sommes un poste avancé qui derange terriblement , et qu'il faut faire sauter à tout prix pour que les idées d'independance vis à vis des groupes religieux ne deviennent un danger pour les organisations religieuses dont les chefs vivent grassement sur le dos des brebis

Quand nous regardons la dévastation qu'à provoquer la watch tower dans le monde avec si peu de gens en un seul petit siècle je n'ose pensez à ce qu'elle aurait accomplit sur 2 000 ans en ayant le pouvoir thécratique qu'elle revendique. affraid
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Pierre
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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Jeu 27 Juil 2006 - 23:18

Mon cher Nick,

Serais-tu plus grand que Dieu par hasard ?

Serais-tu capable, toi aussi, de lire dans les coeurs ?

Serais-tu parfait, sans fautes ?

Est-ce que tu te repends publiquement sur tous les forums pour le mal que tu as causés à ton prochain ?

Moi, lorsque j'offense mon voisin de droite, je ne demande pas pardon à mon voisin de gauche. Si je ne peux plus rejoindre la personne offensée, alors mon pardon est entre les mains de Dieu. Dont, lui seul peut lire dans les coeurs.

Je connais personnellement Gégé, et c'est un être exceptionnel. Ne lui demande pas de se repentir publiquement à tous les forums qu'il fréquente. Toi même, tu n'en fais pas autant.

Ici, mon cher Nick, tu n'as pas de pouvoir sur nous.

Si nous sommes dans l'erreur, Dieu seul nous jugera.

Mais, à lire tes propos, j'ai comme le sentiment que la religion catholique est la seule vraie religion. Est-ce que je me trompe ?

Je ne sais pas si tu es du Québec. Mais que dirais-tu aux 9 prêtres qui prônent l'homosexualité ? Ils sont bien des représentants de l'Église catholique.

Donc, avant de t'acharner sur une petite poignée d'individus sans pouvoir, va discuter avec ces prêtres catholiques pour leur faire entendre raison.

Tu as du pain sur la planche.

Explique-moi pourquoi tu ne cesses de nous associer aux T de J alors que nous n’avons pas grand-chose en commun.

Aurais-tu reçu une mission de Michel ou peut-être du Pape ?

Notre relation avec Dieu est construite sur du roc. Si tu veux nous ébranler, tu perds ton temps. Personne ne gagne contre Dieu, personne.

Que Dieu veille sur toi et les tiens !

Sincèrement !

_________________
Pierre

Or maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l’espérance, l’amour; mais la plus grande de ces choses, c’est l’amour. (1 Corint. 13 : 13)
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Julien



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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Ven 28 Juil 2006 - 0:10

Bonsoir Théophile et tous,

Tu écris :
Julien,

Citation :
Ta thèse sur la légitimité de l'Eglise Catholique romaine ne nous convaint pas, même en tirant à boulets rouges sur les TJ et leur TDM.
Pourquoi ?
Parce que les uns et les autres sont dans l'erreur:

Dans ce texte sur la grâce, où ai-je légitimé l'Eglise catholique ? J'ai plusieurs traductions protestantes, la TOB et la Jérusalem. Toutes traduisent par plein de grâce ou plénitude de grâce. Jésus était plus qu'un archange. Où ai-je tiré à boulets rouge sur les TJ ? La TMN est une traduction tendancieuse. Le mot grâce traduit par « plein de faveur imméritée » ne s’applique pas à Jésus.
Je ne m'énerve aucunement quand tu tires à boulets rouge sur l'Eglise catholique. C'est ton choix, je peux rester en paix et je le suis. L'apôtre Paul avait raison : "Tous ceux qui veulent vivre pieusement en Christ seront persécutés" (2 Tim. 3, 12). Je ne m’attendais pas du tout à une telle réaction violente suite à ce texte sur la grâce.
Et notre Seigneur Jésus Christ a dit également :
" Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous ».(Math. 5, 11-12)

En croyant cela, et d’ailleurs en livrant mes pensées comme ici sur la grâce, je ne pense même pas à défendre l’Eglise catholique, mais ma foi en Christ. Je veux confesser ma foi en Lui. Et crois-le, je n’oublie pas notre Père céleste en parlant du Christ.
Plus une autre fois !
« Frères, que la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ soit avec votre esprit ! Amen ! » (Gal. 6, 18, selon la Segond)
Julien
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Nick



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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Ven 28 Juil 2006 - 9:55

Pierre a écrit:
Mon cher Nick,

Serais-tu plus grand que Dieu par hasard ?

Serais-tu capable, toi aussi, de lire dans les coeurs ?

Serais-tu parfait, sans fautes ?

Est-ce que tu te repends publiquement sur tous les forums pour le mal que tu as causés à ton prochain ?

Moi, lorsque j'offense mon voisin de droite, je ne demande pas pardon à mon voisin de gauche. Si je ne peux plus rejoindre la personne offensée, alors mon pardon est entre les mains de Dieu. Dont, lui seul peut lire dans les coeurs.

Je connais personnellement Gégé, et c'est un être exceptionnel. Ne lui demande pas de se repentir publiquement à tous les forums qu'il fréquente. Toi même, tu n'en fais pas autant.

Ici, mon cher Nick, tu n'as pas de pouvoir sur nous.

Si nous sommes dans l'erreur, Dieu seul nous jugera.

Mais, à lire tes propos, j'ai comme le sentiment que la religion catholique est la seule vraie religion. Est-ce que je me trompe ?

Je ne sais pas si tu es du Québec. Mais que dirais-tu aux 9 prêtres qui prônent l'homosexualité ? Ils sont bien des représentants de l'Église catholique.

Donc, avant de t'acharner sur une petite poignée d'individus sans pouvoir, va discuter avec ces prêtres catholiques pour leur faire entendre raison.

Tu as du pain sur la planche.

Explique-moi pourquoi tu ne cesses de nous associer aux T de J alors que nous n’avons pas grand-chose en commun.

Aurais-tu reçu une mission de Michel ou peut-être du Pape ?

Notre relation avec Dieu est construite sur du roc. Si tu veux nous ébranler, tu perds ton temps. Personne ne gagne contre Dieu, personne.

Que Dieu veille sur toi et les tiens !

Sincèrement !

C'est bien de demander à Dieu de veillez sur les miens après m'avoir soigneusement agressé textuellement. Sans doute l'amour chrétien qui vous y pousse !

Pierre, décidément j'ai l'impression que je vous exaspère... vous m'en voyez désolé !

Pour ces prêtres, vous voulez qu'ils soient excommuniés ou brûlés sur la place publique comme dans l'islam, c'est cela ? S'ils sont homosexuels et qu'ils vivent dans la chasteté, n'ont-ils pas le droit d'être prêtres ? Seriez-vous homophobe ? L'Église n'est pas une secte voyez-vous. Les gens ont le droit de manifester leurs opinions dans celle-ci contrairement à la watch tower.

Aussi si je ne me trompe, cela fait deux fois que vous me parlez d'un Michel ? J'imagine qu'il s'agit de Michel Leblanc ? Vous semblez en rêver souvent pour ne pas dire en faire des cauchemars. Si c'est le cas, je ne connais personne qui a enduré ce qu'il a enduré pour informer sur les tm de J depuis tant d'années. Il a motivé plein d'ex tm de J à témoigner ou à se créer des sites Internet et souvent ils l'ont poignardé dans le dos par la suite de sa conversion... sans doute la jalousie ou je ne sais quoi. Il me semble souvent qu'il vaut mieux être meurtrier que de ce faire catholique. Un webmaster en Belgique lui a fait à peu près tout les torts qu'on peut faire à une personne pour salir une réputation. Comme j'étais aussi sur son forum j'ai pu voir la haine de ce belge en action... Mais il y a tellement de gens qui doivent la liberté et la vie à Michel Leblanc. à moins que ce soit parce qu'il soit catholique et qu'il refuse tout compromis sur ce qu'il fait et croit.

Pourquoi le haïssez-vous Pierre ?

Il y a un certain temps de cela, sur un forum, un homme du nom de Pierre est venu dire qu'il devait la vie à Michel Leblanc : http://unelueur.org/Invision/index.php?showtopic=296&st=0&p=3739&#entry3739 Était-ce vous ? Si oui je ne vous félicite pas de cracher sur celui qui vous a sauvé la vie !

Quand à Gégé ou Théophile j'essais simplement de comprendre. Qu'ils me répondent eux-même s'ils le désirent. Vous me semblez offusqué par mes questions à Gégé. Vous le connaissez dites-vous ? Il est votre nouveau gourou ? Cela expliquerait bien des choses...

Je ne suis ici que parce qu'"ami" a lancé une invitation justement sur le forum de Michel Leblanc. Si votre forum est interdit aux catholiques dites le moi franchement ? Je suis ici de ma propre initiative. Peur-être n'aurais-je pas dû ? Il me semble que sur le forum de Patrick Alain vous vous plaigniez d'être muselé à l'époque, et il me semble que vous avez envie de museler à votre tour. Me trompe-je ? Quand on peut cracher sur celui qui nous sauve la vie sans doute est-on capable de tout. Qu'en pensez-vous Pierre ? Mais pour vos leçons d'amour sans dénomination oubliez-moi. Lisez 1 Co : 13 ça ne vous fera pas de tort.

Pour ma part je commence à être fatigué d'avoir une conversation mature avec vous, Je vais donc m'occuper ailleurs car je ne désire surtout pas m'imposer à des gens qui font de la ségrégation.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Ven 28 Juil 2006 - 11:23

Monsieur Nick,

Je ne comprend pas vraiment votre attitude , en effet , vous reprochez et cherchez chez lee autres ce que vous pratiquez vous même,
Je vous ferez remarquér que pas une fois sur ce forum , il est fait reference au site de Michel Leblanc en termes injurieux , comme vous le faites vis à vis du notre, et surtout vis à vis de moi même .
Pourtant , j'ai eu à subir de sa part de railleries , et le bannissement de son forum , alors que je discurtais que de l'amour chretien , il n'a pas supporte que je m'eleve contre la haine , et contre la vengeance que les participants à ses forum affiche avec sinisme, malgré celà , moi je ne l'ai jamais banni d'un autre forum dont je suis le responsable sur YAHOO
Je n'ai jamais eu contre lui aucune paroles grossiére,et injurieuse ,
Vous pretendez être Chretien , et vous prônez ce que Christ et les apôtres on reprouvés ,
Vous pretendez être chretiens et vous enseignez la haine
Je n'ai rein contre les catholiques , je pense que c'est la liberté de chacun d'adherer ou pas à une organsation religieuse , l'important etant de manifester les qualités chretiennes sans rien imposer à personnes , et je pense que parmi les catholiques , il y à des personnes formidables comme dans toutes les autre confessions, cependant une majorité ne cherchent que leur propres intérêts et à dominer sur les autres , pour celà tout et bon , la diffamation , le mensonge , la violence tout ce qui est detestable aux yeux de vrai chretien
Si vous voulez que l'on vous ecoute , commencez par pratiquez la loi royale de l'amour , reniez vous vous même et prenez exemple sur celui que vous pretendez représenter , alors peut être nous pourrrons commencer à discuter sans prejugés .
Comme je l'ai dejà dit , ce qui vous géne , c'est que chacun de nous desire demeurer independants des religions traditionnelles , et que nous restons malgré tout respectueux de tous , que nous pratiquons ce que vous êtes incapables de pratiquer dans des groupes hierarchisés ou l'homme impose a l'homme sa conception des choses , sans que l'autre n'ai possibilité d'agir personnellement en toute liberté , ce qui vous géne c'est que nous casssions les barreaux des cages que sont les religions et les sectes , celà vous fait plus peur que les sectes elle mêmes , car vous n'avez plus de prise sur les individus ,
Les religions ont tellement exploitée l'ignorance , que leur reputation est faite , bien qu'elle veuillent revenir en arriére , le processus engagé ne changera plus , aussi les hommes sincéres ont compris qu'il n'etait pas necessaire de passer par de soit disant representants de Dieu ou de Jesus , pour plaire à notre Pére celeste , il suffit de marcher humblement avec lui, et lui qui voit dans le coeur , et à même de nous enseigner par son esprit ,
Oui les religions sont en decadence , elles ne sont plus benies de Dieu , et bien qu'elle ruent dans les brancards , ce sont leur derniers soubresssauts ,
Alors de crâce Nick, ne venez pas nous faire croire en ce qui est incroyable , Jesus le dit " tout arbre qui ne produit pas de bons fruits sera abattus et jetes au feu " aussi gemissez vous car la cognée approche
Pourquoi ces gemissements ? celà n'est -il pas l'oeuvre de Dieu ? notre Pére ne connait-il pas l'oeuvre de chacun ?
Vous ressemblez a cette prêtrise et a ces juifs qui se glorifiaent d'avoir pour Pére Abraham , mais dont les oeuvres etaient mauvaises demontrants ainsi qu'ils reniaient lA foi qu'Abraham avait demontré par des oeuvres bonnes
Vous vous recommandez de Christ , et declarez haut et fort que vous êtes construits sur le fondements des apôtres , seulement vos oeuvres demontre le contraire , la ou il devrait y avoir d' l'amour , nous n'y voyons que haine , cce n'est pas une conception personnelle , mais un constat que tous peuvent faire s'il veulent bien se pencher sur l'histoire
C'est vrai , vous pouvez vous en defendre , et essayez tout rn donnant des coups de passer pour des victimes , croyez vous que vous convaincrez notre Pére au jour du jugement
que le Pére ai pitie de vous et vous montre le vrai voie , celle de l'amour
salutations

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Ami
Invité



MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Ven 28 Juil 2006 - 14:17

Bonjour Nick,

Serais - tu devenu amnésique drunken ???

Personne sur ce forum ne ta injurié n'y même diffamé. C'est toi seule qui agresse les gens avec toujours des sous-entendu.

La discussion est ouverte à tous , tu peut t'exprimer sans pour autant te focalisé sur la WT. Et surtout en respectant les gens. Tu es fanatique de ta religion , cela nous pouvons le comprendre.

Je pense que tu auras compris que pour nous notre vie est déjà attaché au poteau du christ. Donc tes menaces de jugement n' ont guère d'effet sur nous.

Quand au homosexuel , ta réponse est loin d'être celle de la parole de Dieu, à moins que les apôtres auraient par voie orale transmis à l'église ………..!!!

Tu as tout à fait raison de te mettre en retrait de ce forum , tu dois certainement avoir d'autres chats à fouetté.

l'invitation qui a été lancé sur le forum de Michel est basé sur le partage de sa foi et l'amour du prochain. Si tel est ton objectif , ok! Sinon abstient toi.

Je ne sais pas quel âges tu as , mais même un enfant comprendrait cela.

Salutations.

PS : Ne fais pas passer les gens pour ce qu'ils ne sont pas , on appelle ça de la diffamation. Gégé n'est pas notre gourou. Notre maître c'est le Christ.
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Pierre
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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Ven 28 Juil 2006 - 20:53

Bonjour Nick,

Nick a écrit:

C'est bien de demander à Dieu de veillez sur les miens après m'avoir soigneusement agressé textuellement. Sans doute l'amour chrétien qui vous y pousse !

Pierre, décidément j'ai l'impression que je vous exaspère... vous m'en voyez désolé !

Pour ces prêtres, vous voulez qu'ils soient excommuniés ou brûlés sur la place publique comme dans l'islam, c'est cela ? S'ils sont homosexuels et qu'ils vivent dans la chasteté, n'ont-ils pas le droit d'être prêtres ? Seriez-vous homophobe ? L'Église n'est pas une secte voyez-vous. Les gens ont le droit de manifester leurs opinions dans celle-ci contrairement à la watch tower.

Aussi si je ne me trompe, cela fait deux fois que vous me parlez d'un Michel ? J'imagine qu'il s'agit de Michel Leblanc ? Vous semblez en rêver souvent pour ne pas dire en faire des cauchemars. Si c'est le cas, je ne connais personne qui a enduré ce qu'il a enduré pour informer sur les tm de J depuis tant d'années. Il a motivé plein d'ex tm de J à témoigner ou à se créer des sites Internet et souvent ils l'ont poignardé dans le dos par la suite de sa conversion... sans doute la jalousie ou je ne sais quoi. Il me semble souvent qu'il vaut mieux être meurtrier que de ce faire catholique. Un webmaster en Belgique lui a fait à peu près tout les torts qu'on peut faire à une personne pour salir une réputation. Comme j'étais aussi sur son forum j'ai pu voir la haine de ce belge en action... Mais il y a tellement de gens qui doivent la liberté et la vie à Michel Leblanc. à moins que ce soit parce qu'il soit catholique et qu'il refuse tout compromis sur ce qu'il fait et croit.

Pourquoi le haïssez-vous Pierre ?

Il y a un certain temps de cela, sur un forum, un homme du nom de Pierre est venu dire qu'il devait la vie à Michel Leblanc : http://unelueur.org/Invision/index.php?showtopic=296&st=0&p=3739&#entry3739 Était-ce vous ? Si oui je ne vous félicite pas de cracher sur celui qui vous a sauvé la vie !

Quand à Gégé ou Théophile j'essais simplement de comprendre. Qu'ils me répondent eux-même s'ils le désirent. Vous me semblez offusqué par mes questions à Gégé. Vous le connaissez dites-vous ? Il est votre nouveau gourou ? Cela expliquerait bien des choses...

Je ne suis ici que parce qu'"ami" a lancé une invitation justement sur le forum de Michel Leblanc. Si votre forum est interdit aux catholiques dites le moi franchement ? Je suis ici de ma propre initiative. Peur-être n'aurais-je pas dû ? Il me semble que sur le forum de Patrick Alain vous vous plaigniez d'être muselé à l'époque, et il me semble que vous avez envie de museler à votre tour. Me trompe-je ? Quand on peut cracher sur celui qui nous sauve la vie sans doute est-on capable de tout. Qu'en pensez-vous Pierre ? Mais pour vos leçons d'amour sans dénomination oubliez-moi. Lisez 1 Co : 13 ça ne vous fera pas de tort.

Pour ma part je commence à être fatigué d'avoir une conversation mature avec vous, Je vais donc m'occuper ailleurs car je ne désire surtout pas m'imposer à des gens qui font de la ségrégation.

En quoi t'ai-je agressé ? Si je l'ai fait, je m'en excuse sincèrement. Ce n'était pas mon intention, crois-moi.

Mets-toi à notre place et relis tes messages depuis ton arrivée. Dis-moi si tu les trouves agressant.

J'ai le sentiment que tu cherches constamment à régler des comptes. J'espère que je me trompe. Mais, je te le répète, rien ne sera enlevé sur ce forum. Chacun jugera par lui-même.

Ce n'est pas que vous m'exaspérez. Mais, je trouve que vous ne respectez pas les règles de ce forum. Relisez le titre ci-dessus, ça résume assez bien la philosophie de ce forum. Libre à toi, si tu veux faire la chasse aux sorcières. Mais, tu devras te trouver un autre forum et Dieu sait que ce n'est pas le choix qui manque.

Concernant les prêtres catholiques, je souhaite seulement qu'ils cessent de faire la promotion de l'homosexualité, c'est tout. Dieu a déjà dit que c'était une abomination. Crois-tu qu'il a changé son fusil d'épaule ? À toi d'en décider.

Concernant Michel Leblanc; ne t'inquiète pas, je n'en fais pas de cauchemars. Où ai-je dit que je le haïssais ? Quand est-ce que j'ai craché sur lui ? Tu es de mauvaise foi, mon cher Nick. Mon témoignage est vrai et je serai toujours reconnaissant pour l'aide qu'il m'a apportée. Mais, depuis le moment où il m'a aidé et aujourd'hui, il a changé quelque peu. C'est son choix et je le respecte. Par contre, il n'a pas à m'imposer son choix. Pas plus que toi d'ailleurs. Comme tu peux voir, nous ne t’imposons rien ici. Tu prends ce qui fait ton affaire et si rien ne fait ton affaire alors tu es libre...

Concernant le lien que tu as donné, tu aurais pu mettre celui du forum de Michel, ça l'aurait été plus juste pour moi. Après tout, j'avais pris le lien du forum de Patrick sur le site de Michel.

Personne n'est gourou sur ce forum, chacun est libre de vérifier ce qui se dit. Pourquoi cherches-tu constamment un coupable ? En fait, ce n'est pas ce que font les T de J.

Ami t'a invité pour discuter et non pour créer la polémique. Prends l'exemple de notre ami Julien. Le forum est ouvert à tous et il y a des règles à respecter. Si tu m'invites chez toi, cela me donne-tu le droit d'ouvrir le frigo. Bien sûr que non. Alors, je n'en demande pas moins de ta part.

Depuis quand l'amour possède une dénomination ? Tu devrais relire et relire 1 Co : 13.

Si tu es fatigué des conversations matures, tu peux toujours aller discuter avec les gens qui pensent comme toi. Tu es libre mon ami.

Concernant la ségrégation, tu devrais demander à mon ami Michel pourquoi il nous a banni moi et Gégé de son forum.

Je te le répète; si tu veux discuter de la Bible, tu es le bienvenu. Mais, si tu veux accuser, tu t'es trompé de forum.

Sincèrement !

_________________
Pierre

Or maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l’espérance, l’amour; mais la plus grande de ces choses, c’est l’amour. (1 Corint. 13 : 13)
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Nick



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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Sam 29 Juil 2006 - 3:19

Pierre a écrit:

Concernant la ségrégation, tu devrais demander à mon ami Michel pourquoi il nous a banni moi et Gégé de son forum.

Je te le répète; si tu veux discuter de la Bible, tu es le bienvenu. Mais, si tu veux accuser, tu t'es trompé de forum.

Sincèrement !

Pierre, vous comprendrez que j'ai de la difficulté à vous croire. Je comprends votre désir de discuter ensemble ici. Ce que vous dites est que vous êtes banni. Je viens de vérifier sur le forum tm de j et vous êtes bien là et Gégé aussi !

http://temoins-jehovah.forumactif.com/profile.forum?mode=viewprofile&u=3
http://temoins-jehovah.forumactif.com/profile.forum?mode=viewprofile&u=105

Quand les gens sont bannis leur nom ne sont plus dans la base de données, ils ne sont plus en brillance... Je peut cliquer sur votre nom et envoyer un message car je viens de tester... Ne serait-ce pas vous qui vous seriez banni ! Je n'ose croire que vous mentiriez... Pourquoi ami n'est-il pas banni ? Je connais ce forum, il y a beaucoup d'intervenants de toutes sortes mais une chose que je dois reconnaître est que tous s'expriment librement grâce à l'équipe de Michel.

Vous y avez 93 messages et Gégé 11 messages. Comment expliquez-vous cela ?

Pour l'influence que Michel Leblanc aurait sur les autres en les obligeant à devenir catholique permettez moi de trouver que vous poussez fort...très fort !!!!

Pour ce qui est des sans-dénominations je connais un homme qui se prétends tel qui trompe sa femme et bats ses enfants. Ses filles refusent de le voir. Il lit la bible et ne parle que de cela. Est-il mieux parce qu'il est sans dénomination ? Dans le quartier gay de Montréal, il y a une église sans dénomination qui marie les couples gays. Est-ce que ces chrétiens sans dénominations sont mieux ? Il peut y avoir des gens catholiques qui sont en dissidence avec l'Église, ce n'est pas une secte, par contre aucun prêtre ne marie les gays dans les églises catholiques. Cela est loin d'être le cas dans les églises évangéliques qui se prétendent sans dénominations.

C'est pour cela que l'Église catholique est si importante à mes yeux. Même si ses membres sont imparfaits, Elle demeure ferme sur l'enseignement du Christ. La différence entre vous et moi est que pour moi l'Église et le Christ sont indissociable. Entre la bible et l'Église je choisit les deux parce qu'il n'y a pas de contradictions entre eux.
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Pierre
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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Sam 29 Juil 2006 - 6:45

Bonsoir Nick,

J'ai été estomaqué de constater que je ne suis plus banni de son forum. J'ai essayé de me connecter, il n’y a pas plus que 2 ou 3 semaines et un message au bas de la page de connexion m'indiquait que j'étais toujours banni.

Ne trouves-tu pas que c'est un drôle d'adon ?

Tu es libre de croire qui tu veux. Si tu veux des preuves, je peux t'envoyer les échanges en privé que j'ai eu avec Michel. En fait, je préférerais que tu ailles à la source demander à Michel depuis quelle date je ne suis plus banni.

J'ai comme l'impression que lorsque vous sentez l'eau chaude, les choses semblent rentrer dans l'ordre rapidement. J'espère que c'est juste une impression.

Maintenant que tu connais mon pseudo, profite s'en pour lire mes messages et dit moi si Michel avait raison de me bannir. Tu pourras juger par toi même. N'oublie pas, je n'ai jamais dit que j'étais parfait. Ça m'arrive de faire des erreurs et je sais les reconnaîtras. Mais, je ne peux avoir tort sur toute la ligne. Il y a 2 côtés à une médaille.


Tu dis :
Citation :
Pour ce qui est des sans-dénominations je connais un homme qui se prétends tel qui trompe sa femme et bats ses enfants. Ses filles refusent de le voir. Il lit la bible et ne parle que de cela. Est-il mieux parce qu'il est sans dénomination ? Dans le quartier gay de Montréal, il y a une église sans dénomination qui marie les couples gays. Est-ce que ces chrétiens sans dénominations sont mieux ? Il peut y avoir des gens catholiques qui sont en dissidence avec l'Église, ce n'est pas une secte, par contre aucun prêtre ne marie les gays dans les églises catholiques. Cela est loin d'être le cas dans les églises évangéliques qui se prétendent sans dénominations.

Quel genre de personne es-tu pour dire des choses semblables en voulant sous-entendre que toutes les personnes sans dénominations sont ainsi ? Tu es vraiment triste à lire. Que Dieu ait pitié de toi, mon cher Nick ! Ce n'est sûrement pas comme ça que tu vas réussir à nous convaincre d'adhérer à la religion catholique.



Tu trouveras ci-dessous le message de Michel ainsi que mon dernier message sur son forum :

Citation :

Michel
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MessageSujet: Re: Sensibilité athée Mar 14 Fév - 15:52 Répondre en citant

Bonjour Lucretius,

Vois-tu Lucrétus si tu veux faire de ce forum une "plate"-forme pour la propagation de l'athéisme militant, tu te trompes de canal. Si ton objectif est de "démonter" la foi parce que tu crois sincèrement qu'elle est une voie erronée tu vas sur le forum Enfant Prodigue et tu en discutes avec les personnes concernées. Cet autre forum est catholique, c'est vrai... toutefois il est aussi pluraliste. Tu n'auras qu'à faire le tour des gens qui y causent pour en prendre conscience. Aurais-tu peur de discuter des tes positions avec certains "les catholiques" dont tu rejettes la religion...

J'ai fondé le premier forum sur le net en ce qui concerne les ex tj's, presque dix ans maintenant. J'en ai vu passer du monde... Il y a toujours eu de grands problèmes avec principalement trois sortes de gens, les fondamentalistes chrétiens, les athées militants puis les hurluberlus comme Blacksun qui pense avoir découvert l'Eldorado dans une nouvelle révélation.

Ces trois catégories ont une même façon de fonctionner. Présentement je regarde par exemple avec un écœurement profond, comment nos deux évangéliques de service utilisent le malheur de Éclaircir pour l'embrigader. Love Bombing et toute la panoplie des manipulations standards communes à la WT. J'ai un profond envie de vomir Pierre et David mais je me retiens !

Les gens qui arrivent ici sont profondément écœurés pour la plupart des obstinations... ils le disent souvent, ils veulent un endroit pour se rafraîchir la tête. Mais les bouchés du cerveau n'arrivent pas à comprendre ce désir tout simple. C'est un manque de la plus simple humanité. Si les ex tj's voulaient parler de catholicisme, d'athéisme ou d'évangélisme ou what ever, ils iraient sur des forums de ce type. Ce n'est pas le cas et il me semble que la raison n'est pas difficile à comprendre...

C'est pourquoi j'ai créé Enfant Prodigue comme soupape . http://enfant-prodigue.forumactif.com/ Si l'on veut pousser ses recherches spirituelles et faire des discussions contradictoires c'est l'endroit. Je ne peux offrir que ce que j'ai et comme je suis catholique j'offre un forum catholique comme base de discussion. Si j'étais athée j'en ferais un athée..

Bien sûr, ce ne sera pas aussi facile que de faire du love bombing et de l'abus de faiblesse comme le fond ici Pierre et David avec Éclaircir... Toutefois cela a au moins le mérite de permettre d'aller au fond des choses et de laisser ici en paix les gens qui désirent UNIQUEMENT discuter de choses qui sont exclusivement celles liées à la WT et de leurs expériences avec elle. Ils veulent partager et non pas s'obstiner.

Me suis-je bien fait comprendre ? Si le choses ne changent pas pour certains je n'aurais que deux choix fermer ce forum ou encore expulser ceux qui n'arrivent pas à faire autre chose que leur basse et petite propagande personnelle en utilisant l'état de faiblesse des victimes de cette secte.

Amitiés
Michel
_________________
----------------------
http://v.i.v.free.fr/index-wt.html
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Pierre
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Tu devrais demander à Éclaicir ce qu'il en pense.


Citation :

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MessageSujet: Analyse du livre Création ou Evolution Mar 14 Fév - 17:40 Répondre en citant
Bonjour Michel,

Pour un cadeau de la Saint-Valentin, s'en est tout un. Je pense que ton message ne peut pas être plus clair. Pour quelqu'un qui se dit chrétien, et bien là j'aurai tout entendu. Au grand jamais, j'aurais pensé entendre ça de ta bouche. C'est rendu que tu préfères vomir que de voir une personne en aider une autre. Même les TJ ne pensent pas aussi pire. Si je te gêne dans l'accomplissement de ton oeuvre, tu peux toujours me le dire poliment et en mp de préférence mais sûrement pas de cette façon-là.

Puisque les athées te semblent plus agréables qu'un pauvre minable « chrétien fondamentaliste » comme tu t'amuses si bien à m'appeler. Je vous informe que ce message sera mon dernier sur ce forum. Je tiens à m'excuser auprès de tous ceux et celles que j'ai pu offenser sans le vouloir.

Je voudrais remercier CT ainsi que ceux et celles qui ne croient pas en Dieu, pour ne pas m'avoir jugé. Du moins, pas à voix haute. Je comprends votre position pour y avoir été moi-même quelques années et je la respecte. Bien que ma prison à vos yeux est une libération à mes yeux, si je suis une meilleure personne aujourd'hui par rapport à hier, quoi qu'en pensent certains ici, que pouvez-vous me reprocher ? À part de ne pas être parfait...

Michel, je souhaite longue vie à tes forums et ton site Web. Tu as déjà sauvé une vie, la mienne. Pour ça, je te serai toujours reconnaissant peu importe ce que tu diras à mon sujet. Merci sincèrement !

À Caro, Éclaicir, David et tous ceux et celles que j'oublie. Je veux vous dire que vos noms resteront gravés dans mon coeur. Merci pour votre confiance, votre respect et votre amour. J'espère qu'un jour nous aurons encore la possibilité de discuter ensemble dans un autre lieu. Il est écrit de garder nos yeux fixés sur Jésus, c'est ce que j'essaie de faire. J'espère que ma phrase précédente ne sera pas vue comme trop fondamentaliste étant donné qu'elle tient son origine de la Bible.

À un de ces jours !

Que Dieu veille sur chacun d'entre vous chers amis !

Sincèrement !
_________________
Pierre

Quoi que vous demandiez en priant, si vous croyez, vous le recevrez (Mathieu 21 : 22).

Comme tu peux voir, je n'ai rien à cacher. Si tu veux continuer ton enquête sur moi, libre à toi. Moi, j'ai autre chose à faire de plus important.

Fin de la discussion.

De grâce, ne nous force pas à te bannir. Si tu ne te sens pas bien ici, tu sais ce qu'il te reste à faire.

Sincèrement !

_________________
Pierre

Or maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l’espérance, l’amour; mais la plus grande de ces choses, c’est l’amour. (1 Corint. 13 : 13)
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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Sam 29 Juil 2006 - 9:17

Nick

Ton désir , n'est pas de construire , mais bien de détruire tout ce qui n'est pas conforme à ta maniére de penser ,
Bien que je n'ai rien contre toi, je ne puis laisser dire des choses me concernant qui ne sont pas con forme à la realité ou àla vérité ,
Si tu veux verufier nos dire concernaant le forum de Mr Miche Leblanc , pourquoi ne lui poses tu pas directement la question , j'ose espérer qui ne poussera pas le bouchon jusqu'a renier se propres actions
Car c'est vrai que mon nom et celui de Pierre figure toujours dansla liste de son Forum , mais ils ne son pas activé , nous ne pouvons donc pas nous connecté , et comme il fait être active mËme pour lire tu vois le problême

De plus j'etais inscrit sous le pseudo David , et j'ai certainement ecris plus de 11 messages, d'ailleurs il a effacé tous les message qui le gênais ,
Maintenant , il peut "vomir"(selon son expression) tranquillement , je ne risque plus de le déranger
Je n'ai pas à juger , il est libre de faire comme il l'etend sur le forum dont-il est le responsable ,il a tout simplement agit comme les tjs qu'ils reprouve "bizarre , bizarre " affirmer une chose et faire son contraire celà ne glorifie pas la religion qu'il dit representer
Ce n'est pas surprenant , car tout les moyens sont bon pour arriver à vos objectifs qui sont de briser tout ce qui n'est pas en conformité avec votre eglise ,
Ce n'est ni Dieu le Pére , ni Dieu le fils que vous defendez , mais bien votre conception personnelle , car si vous defendiez la verité vos paroles et vos actions serait en accord avec leur volonté , seulemment voilà , vous ne parler que de haine , de division de destruction tout comme ceux que vous combattez avec hargne parce qu'ils vous resssemblent trop
Jesus à dit aux Juif , vous avez pour Pére le Diable , et vous faites les oeuvres de votre Pére ,
N'en serait-il pas de même pour vous ?
c'est le temps qui nous eclairera la -dessus car tout sera mis en lumiére un jour , les oeurvre de chacun seront decouvertes , les miennes comme les vôtres
Aussi au lieu de voir l'imperfection chez les autres vous feriez bien de vous examiner pour voir si vous resisterez à l'inspection finale , car mieux vaut être reconnus juste aux yeux de Dieu qu' à celui des hommes
Je ne vous juge pas , c'est vous même qui vous en chargerez car du jugement dont vous jugez vous serez jugez ? ce n'est pas de moi mais de notre juge "Jésus "
SALUTATIONS

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Bible



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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Sam 29 Juil 2006 - 9:38

Bonjour à Tous!
L'étude des écritures est évidement très important à nos yeux, mais
ce n'est qu'un instrument qui peut nous forger, pour être des hommes meilleurs.
Les pharisiens, comme les témoins mettent l'accent sur la connaissance"exacte" pour se démarquer des autres mouvements religieux et faire la démonstration de leurs qualités en opposition avec les
"fausses" religions.
J'ai connu des ex témoins qui participaient aux forums uniquement pour déverser leur haine envers la WT qui les avait maltraité.
Moi-même j'ai dû commencer par un nettoyage des doctrines qui m'étaient imposées d'une manière impudique.
Vous comprendrez dés lors combien une personne comme moi avait développé une aversion contre une manipulation des esprits qui doivent garder leur liberté pour que leur culte puisse avoir une valeur aux yeux de nos parents spirituels que son Jésus et son Dieu YHWH.
Je dis cela, car j'ai ressenti ce genre de frisson en consultant certains
messages récents.
Je crois me faire l'interprète des autres frères ici, en rappelant combien nous sommes attachés à la beauté des évangiles et les fruits que leur étude doit nous procurer.
Il n'y pas de place pour des insultes ou de la haine ici!
S'il vous plaît!!! Tenez cela dans vos esprits quand vous désirez communiquer des informations que vous jugerez utiles.
Il n'y a aucun mouvement officiel religieux qui disposerait d'un label octroyé par le Tout Puissant.
Il serait par conséquent déplacé de tenter nous faire croire que tel ou tel mouvement serait LA VERITE.
Cela ne pourra susciter chez nous, que de l'aversion, nous rappelant les souffrances causées par la WT.
J'ai préféré cesser de fréquenter le site de "Michel" (catho convaincu)
car j'ai discerné une haine qui le dirigeait tout en utilisant la même méthode des sectes qu'il semblait pourfendre.
Si nous ne sommes pas d'accord avec lui, il manifeste des fruits qui sont d'avantage celui du Diable que de l'esprit saint.
Nous aimons notre Seigneur divin Jésus et sommes impatients de nous le retrouver quand notre vie ici aura pris fin.
En attendant, nous essayons humblement l'imiter n'utilisant jamais des méthodes qu'Il avait lui-même avait refusé d'utiliser.
Montrez-vous donc dignes de celui que vous semblez défendre en l'imitant dans vos commentaires et votre présence ici sera une bénédiction. Bible
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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Sam 29 Juil 2006 - 10:50

Bonjour Bible

Tu exxprimes trés bien ce que nous ressentons ,, en effet notre désir est non pas d'affirmer que nous avons raison , mais biend erechercher ensemble ca qui est conforme à la volonté de notre Pére et de notre Roi ,
Ce n'st pas à nous de décider ce qu est bon ou mauvais ,celà a été défini une fois pour toute par Notre Dieu Créateur , notre imperfection ne nous permet pas d'affirmer quoi que ce soit qui ne serait en accord avec sa volonté .
Le but de ce forum est bien de s'edifier ensemble sans à priori , chacun pouvant exposer sa comprehension de la volonté divine sans pour autant
l'imposer aux autres
Nous sommes bien conscient que les veritables chretiens sont qispersées au sein du monde chretien , et que le champ à ete ensemence de mauvaises herbes , à nous donc de rveler ce que nous sommes par nos qualités intrinseques
c'estseulement à la moisson que nous saurons qui est qui !
En attendant nous pouvons marcher en fonction de notre nature profonde

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Nick



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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Dim 30 Juil 2006 - 12:18

Gégé et Pierre, je veux bien vous croire sur parole. Si je comprends bien, vous êtes libre actuellement de vous exprimez sur le forum de tm de J? Peut-être votre mise en quarantaine était-elle temporaire ? C'est plutôt à vous de le lui demander ? Respectiez-vous la charte ?

Une chose en lisant les discussions entre vous et Michel Leblanc. Je ne discerne pas de partie prit de sa part. Il semble mettre en garde autant un athée militant qu'à ce qu'il semble considérer comme un extrémisme religieux de votre part, il parle ainsi de vous. Pourquoi ? Ce qu'il explique, je pense le comprendre aisément, c'est qu'il refuse la prosélytisme sur son forum quel qu'il soit ?

Est-ce stipulé dans sa charte ?

La question qui se pose à vous est alors de savoir, utilisez-vous les forums pour faire du prosélytisme ? N'aviez-vous pas comme but justement d'attirer Julien dans votre forum parce que Julien me semble remplir vos critères. Combien de fois avez-vous accomplit cette opération ? N'est-ce pas du prosélytisme ! Quant à moi je tombe comme un chien dans un jeu de quilles. Depuis que je suis chez vous je ne lis que des choses déplaisantes et très désagréables à mon endroit. Si je réplique vous en rajoutez ! Ça ressemble fortement à une sorte de cooptation que ce recrutement que vous pratiquez.

Vous avez une façon de vous comportez bien tranchée qui prône une idéologie religieuse. Arrivez-vous à dialoguer sur un forum comme celui de Michel Leblanc dans le respect de la pluralité des idées sans faire la propagande de votre idéologie ? Si celui-ci fait A, ou s'il fait B, ou encore C, j'ai comme l'impression que vous ne serez jamais heureux de ses décisions car ne représente-t-il pas ce que vous combattez ?

Pour fréquenter plusieurs forums religieux, j'ai constaté que ceux qui s'intègrent le moins bien sont ceux qui se situe soit à l'extrême droite ou soit à l'extrême gauche. Vous ne pouvez quand même pas nier que sur le plan des idées vous êtes très à droite ! Sur le forum tm de J, il y a des athées et il y a des chrétiens non catholiques actuellement. Ils n'éprouvent pas de problèmes à s'exprimer sur le forum !

Ceci étant dit, je me demande s'il vaut la peine de continuer de discuter entre nous. Je ne le crois pas. Je ne peux vraiment pas adhérer à l'idée que l'absence de dénominations est une solution spirituelle. Ni non plus à vos méthodes de recrutement. Je crois l'Église et le Christ indissociable. Y aura-t-il moins de pécheurs sans les dénominations... il n'y a qu'à voir Bush et son état major pour savoir que non. Je vous dit adieu vous pourrez ainsi endoctriner qui vous voulez sans moi.
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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Dim 30 Juil 2006 - 15:01

entendu qu'une partie de la partition , pourquoi n'ecouteras tu pas l'original , en justice on tienr compte de tous les éléments , pas seulement ceux qui apporte de l'eau à notre moulin
Citation :

Citation :
Ce qu'il explique, je pense le comprendre aisément, c'est qu'il refuse la prosélytisme sur son forum quel qu'il soit ?
Est-ce stipulé dans sa charte ?
On ne fait du prosélytisme que lorsque l'on apprtient à un groupe , ou une eglise , pour notre part nous ne pronons rien du tout si ce n'est l'indépendance des individus
Qui fait du prosélytisme sur le forum à Mr Leblanc ?
Je te laisse juge !
Citation :
La question qui se pose à vous est alors de savoir, utilisez-vous les forums pour faire du prosélytisme ? N'aviez-vous pas comme but justement d'attirer Julien dans votre forum parce que Julien me semble remplir vos critères.

Si discutter entre homme et femmes de nos convictions , nos croyances c'est faire du prosélytisme , alors : oui ,
SI faire du prosélytisme , c'est q'attiter des hommes vers Jésus , alors : oui
Seulement voilà , nous attirons l'attention sur la liberté sur le libre arbitre , sur les choisx personnels , il ne me semble pas que c'est ce qui te fais si mal a la conscience car tu preconise l'inverse , la soumission à un systéme injuste et autoritaire
Quand à Julien , c'est un homme libre et responsable , qui n' jamais affiché nos idées que lorsqu'elle sont en accord avec ce qui lui parait juste , vas tu lui faire un procés pour celà
Tu as vraiment une drôle de conception du christianisme , on est mauvais des que l'on ne pense pas comme toi mon cher Gille
Ne pourrais tu pas te sublimer afin de ressembler à celui que tu declares être ton Dieu
Citation :
Combien de fois avez-vous accomplit cette opération ? N'est-ce pas du prosélytisme ! Quant à moi je tombe comme un chien dans un jeu de quilles. Depuis que je suis chez vous je ne lis que des choses déplaisantes et très désagréables à mon endroit.
Les choses deplaisantes ne sont pas de notre fait mon cher , nous nous sommes toujours efforcer d'avoir l'egard qui est du à un chretien à ton encontre , seulement voilà , tu viens chez , tu nous accuses d'êtres à la solde de TJ , d'avoir les mêmes idées qu'eux , tu imposes ton point de vue sans que nous n'ayons rizn à dire celà avec dureté , je ne puis croire que tusois de la même eglise que Julien , qui est un homme doux et posé , qui ne cherche pas son propre intérêt de plus c'est un homme juste qui reconnait lorsque l'on dit la vérité ; bref "c'est un chretien " bien qu'il voit les choses de façon différentes
Citation :
Si je réplique vous en rajoutez ! Ça ressemble fortement à une sorte de cooptation que ce recrutement que vous pratiquez.
Ne devons nous pas être toujours prêt à defendre notre foi devant quiconque en demande raison ,
Qui fait du recrutement, en faisnt des compromis avec toutes sortes de phylosophies nouvelles qui n'ont aucun fondement bibliques???

Citation :
Vous avez une façon de vous comportez bien tranchée qui prône une idéologie religieuse. Arrivez-vous à dialoguer sur un forum comme celui de Michel Leblanc dans le respect de la pluralité des idées sans faire la propagande de votre idéologie ?
SI Mr Leblenc respectait la pluralité , il reconnaitrait aussi les personnes qui veulent se dettacher des religions traditionnelles , seulement voilà çà va à l'encontre de son projet funeste qui est de detruire à tout prix les TJS
Ce qui est etrange c'est que les tjs nous reprochent le mêmes choses que vous , n'auriez vous pas un projet commun ???

Citation :
Si celui-ci fait A, ou s'il fait B, ou encore C, j'ai comme l'impression que vous ne serez jamais heureux de ses décisions car ne représente-t-il pas ce que vous combattez ?
Il n'y a qu'une seule vérité , qu'elle vienne de Pierre ,Paul , ou Jacques n'a aucune importance , c'est donc à chacun de discerner ou elle est ,
Maintenant , lorsque l'on m'impose des parles d'hommes comme venant de Dieu , j'y regarde à deux fois , et je considére egalemment les oeuvres de celui qui se presente à moi comme representant de Dieu (voir 1 Jean 4 : 1)
Citation :
Pour fréquenter plusieurs forums religieux, j'ai constaté que ceux qui s'intègrent le moins bien sont ceux qui se situe soit à l'extrême droite ou soit à l'extrême gauche. Vous ne pouvez quand même pas nier que sur le plan des idées vous êtes très à droite !
Si être pour le royaume de Dieu , c'est être à droite , c'est ok , je suis à droite d'ailleurs tu ne fais que confirmer les parole de Jesus qui place les brebis à sa droite , dommage que tu prefere la gauche car si je considére la parole de Jesus , ceux qui sont à gauche vont au retranchement eternel
(voir Mathieu 25 : 31 à 46 )
Citation :
Sur le forum tm de J, il y a des athées et il y a des chrétiens non catholiques actuellement. Ils n'éprouvent pas de problèmes à s'exprimer sur le forum !
c'est vrai , tant que l'on reste dansl'optique de Michel Leblanc , d'ailleurs de nombreux prêtres catholiques reconnaissent être athés , ce à ne va donc pas à l'encontre de votre croyance qui n'est pas forcement de plaire à Dieu , mais de plaire au plus grand nombre qu'elles que soient les idées
comme vous êtes loin des paroles de PIERRE en ACTES 5 :29

Citation :
Ceci étant dit, je me demande s'il vaut la peine de continuer de discuter entre nous. Je ne le crois pas. Je ne peux vraiment pas adhérer à l'idée que l'absence de dénominations est une solution spirituelle
.
Ceci est ta croyance , et nous la respectons , nous ne demandons que la même chose , qui est inscrite dans les droit de l'homme , le respect des croyances , et la circulation des idées , chacun ayant assez d'intelligence pour faire le tri
Nous ne nous retranchons pas derriere une organisation qui nous imposeraient ce que nous devons penser , je pense qu'il en est de même pour toi , aussi ne nous demande pas d'accepter tous sans vérifier , nous avons été assez trompré comme celà
c'est vrai que cette conception des choses ne plaise pas au groupe organisés car leur pouvoir est en jeu
Cependant n'est ce pas la vérité que nous recherchons ???

Citation :
Ni non plus à vos méthodes de recrutement. Je crois l'Église et le Christ indissociable.
Nous aussi nous avons cette croyance , ce qui nous différe c'est que pour nous , c'est Christ qui est le chef de l'eglise et que pour vous c'est le Pape
(voir Ephesiens 5 : 23 )
Citation :
Y aura-t-il moins de pécheurs sans les dénominations...
Certainement pas , mais c'est dans le liberté que l'on peut trouver la connaissance et grace à la connaissance la vérité , les denominations imposent leur point de vue

Citation :
il n'y a qu'à voir Bush et son état major pour savoir que non. Je vous dit adieu vous pourrez ainsi endoctriner qui vous voulez sans moi.
Je regrette , mais ce forum ne fait pas de politique , d'ailleurs , il me semble que mr Bush est soutenu par beaucoup de catholiques , et que de plus il appartient à une denomination evangelique
Salutation

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Nick



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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Lun 31 Juil 2006 - 9:28

C'est vraiment intéressant comment vous vous appliquez ce passage biblique :

Citation :
"Si être pour le royaume de Dieu , c'est être à droite , c'est ok , je suis à droite d'ailleurs tu ne fais que confirmer les parole de Jésus qui place les brebis à sa droite , dommage que tu prefere la gauche car si je considére la parole de Jesus , ceux qui sont à gauchr vont au retrancement eternel (voir Mathieu 25 : 31 à 46 )"

Qui vous dit que je préfère la gauche What a Face vous faites de la divination pour lire mes pensées. Ce que je préfère c'est le centre tout comme Dieu qui n'aime pas les extrémistes. Vous avez déjà décidé pour le Christ de quel coté vous seriez à votre jugement ! Vous faites preuve de beaucoup d'humilité.. Vous vous arroger le droit de vous jugez vous même en vous plaçant à l'avance à la droite de Dieu. Vous n'attendez point même qu'Il vous juge. Étonnant comment vous manipulez les versets de la bible.

Pourtant la bible dit clairement exactement le contraire de ce que vous lui faites dire. Vous êtes sérieusement écarté Gégé c'est pourquoi j'aurai de la difficulté à vous accordez un rôle d'enseignant ou de gourou comme semble le faire vos 3 amis ...

Deut 5 32. Gardez et mettez en pratique ! Ainsi vous l'a ordonné Yahvé votre Dieu. Ne vous écartez ni à droite ni à gauche.

2 Rois 22 2. Il fit ce qui est agréable à Yahvé et imita en tout la conduite
de son ancêtre David, sans en dévier ni à droite ni à gauche.

Proverbes 4 27. Ne dévie ni à droite ni à gauche, écarte ton pied du mal.

1 Maccabees 2 22. Nous n'écouterons pas les ordres du roi. Nous ne dévierons pas de notre religion ni à droite ni à gauche.»
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Théophil
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MessageSujet: Suite   Lun 31 Juil 2006 - 9:36

Nick,

Ne crois-tu pas que ce genre de polémiques soit stérile ?

Connais-tu personnellement et vraiment tous les membres de ce forum pour les tancer, voire les juger ?

Dieu t'en donnerais-t-il le pouvoir ?

teo
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Lun 31 Juil 2006 - 10:22

Nick tu ecris
Citation :
Pourtant la bible dit clairement exactement le contraire de ce que vous lui faites dire. Vous êtes sérieusement écarté Gégé c'est pourquoi j'aurai de la difficulté à vous accordez un rôle d'enseignant ou de gourou comme semble le faire vos 3 amis ...
[/quote]

Je n'ai aucunement la pretention d'être l'enseignant des autres , je pense qu'ils ont assez de l'Esprit Saint pour celà
Jesus à promis à ces diciples
Citation :
26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.JEAN 14 : 26
Crois tu celà ?
Alors tu sais tres bien que Jesus , n' a pas besoin de moi pour ennseigner mes fréres d'alleurs , je n'ai pas du tout l'etoffe d'un enseignant
Et j'ai aussi besoin d'être enseigné
Tes propos sont mechants et diffamatoires non seulementpour moi mais aussi pour les participant sdu forum , qui eux sont assez grands pour appreciez ta personnalité pas besoin de gourou pour celà

salutations [/

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Lun 31 Juil 2006 - 12:14

A Nick

Jésus dit aussi
Citation :
15 Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant!
16 Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai APOCALYPSE 3:14 et 15

Mais celà ne veux rien dire si on ne se l'applique pas à soi même , on peut toujours trouver des tas de versets qui peuvent nous servir pour accuser , diffamar , maudire etc etc
cependant je te citerai Paul qui ecrit
je vais encore vous montrer une voie par excellence
Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.
2 Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
3 Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas la charité, cela ne me sert de rien.
4 La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n'est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s'enfle point d'orgueil,
5 elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s'irrite point, elle ne soupçonne point le mal,
6 elle ne se réjouit point de l'injustice, mais elle se réjouit de la vérité;
7 elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.
8 La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
9 Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
11 Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
12 Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.
13 Maintenant donc ces trois choses demeurent: la foi, l'espérance, la charité; mais la plus grande de ces choses, c'est la charité.
charite = Amour desinterressé

Citation :

salutations

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Pierre
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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Lun 31 Juil 2006 - 16:53

Bonjour Nick,

Tu sembles tellement bien nous connaître. J'ai juste une question pour toi :

Que recherches-tu exactement sur notre forum ?

Sois sincère.

En passant, ce n'est pas très gentil pour Julien ce que tu as voulu insinuer. Tu devrais relire toutes les discussions sur le forum de Michel à partir de notre inscription. Tu parlerais moins à travers ton chapeau.

Que l'Esprit de Dieu ouvre les yeux de ton coeur, mon ami !

Mes amitiés !

_________________
Pierre

Or maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l’espérance, l’amour; mais la plus grande de ces choses, c’est l’amour. (1 Corint. 13 : 13)
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Nick



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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Jeu 3 Aoû 2006 - 7:20

Pierre a écrit:
Bonjour Nick,

Tu sembles tellement bien nous connaître. J'ai juste une question pour toi :

Que recherches-tu exactement sur notre forum ?

Sois sincère.

En passant, ce n'est pas très gentil pour Julien ce que tu as voulu insinuer. Tu devrais relire toutes les discussions sur le forum de Michel à partir de notre inscription. Tu parlerais moins à travers ton chapeau.

Que l'Esprit de Dieu ouvre les yeux de ton coeur, mon ami !
Mes amitiés !

Pierre ce que je recherche c'est le dialogue spirituel Wink Je ne sais pas ce que vous voulez dire sur Julien par rapport à moi. Les trois personnes dont je parle sont Pierre, Gégé et Théo, la sainte trinité de ce site Very Happy Il semble que ce forum soit vide d'autres présences à part Julien et moi... Nous ne sommes pas sots cher Pierre nous comprenons bien que vous désirez nous montez l'un contre l'autre, Julien et moi, par toutes vos allusions. Je doute que cela fonctionne. albino C'est très tm de J comme attitude. Mais je ne vous en veux pas car je sais que vous revenez de loin et que certains réflexes sont conditionnés. I love you
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Jeu 3 Aoû 2006 - 10:35

Bonjour Nick

Pour qu'il y ai un dialogue , il faut étre au minimum deux , hors ce que je ressent chez toi , c'est un contradiction permanente , et quoi je je dise n'y changera rien , tu trouvera toujours à redire , car tu vois en moi et en tous ceux qui dialoguent avec moi des opposants , voir des ennemis qui à priori te semblent plus dangereux que ceux que tu combattaient auparavent , nous sommes tes phillistins , je ne dirai pas Goliath car nous sommes trop insignifiants.
De quoi as tu peur ?
N'est -tu pas dans la seule religiion qui soit véridique ?
N'as -tu pas Dieu à tes cotés de sorte que tu peux dire je ne crains rien ?

Nous , nous sommes pauvre , nus et sans espérance ,
De qui as tu peur ?
Nous sommes sans force ,sans nourriture et en haillons , nous quémandons , nous ramassons les miettes Dieu nous a abandonné car nous somme pecheurs est imparfaits
Alors que vous etes prospére , vous avez la nourriture en abondance , des lieux de culte somptueux et un peuple nombreux et joyeux y monte chaque jour ,
Qu'avons nous donc que vous n'ayez pas ?
Est - ce le ssimple fait que nous existions qui vous géne ?
Ou alors desirez vous nous deposséder de notre bien le plus precieux "NOTRE LIBERTE"
Etes vous comme Haman l'Amalécite qui ne supportait pas le presence du mendiant Mardochée tout simplement parce qu'il etait Juif, votre haine est donc héréditaire et ne sera assouvie que par notre disparition .

Au lieu de nous regarder comme des ennemis , pourquoi ne nous regardes tu pas comme de hommes tes fréres ,
Dans votre Forum, vous insistez sur une parabole que j'aime beaucoup
celle de "L'enfant prodigue " celui qui apres avoir dilapidé son heritage et tombé au plus bas de la condition humaine , se repend et revient vers son pére
As tu remarque la chute de cette parabole ?
N'es tu pas comme le frére de cet "enfant prodigue " qui est jaloux de l'acceuil que lui fait le Pére?
Ne ressemble tu pas à ce frére ?
Au lieu de nous agresser verbalement , pourquoi , ne demontre tu pas le superiorité de ton mode de vie par rapport au nôtre , si tu ne nous montre que la haine , la division , nous ne pouvons pas etre attirer vers toi , celà nous connaissons dejà , et comme dit le Proverbe " mieux vaut un plat de légume là ou il y à de l'amour , qu'un taureau engraissé là ou regne la haine "
Alors mon cher Nick , prend sur toi et montre nous que tu es un véritable chretien , un qui est selon la volonté de Dieu , qui aime son prochaim même si celui -ci n'est pas tout à fait comme tu le desire ,
N'oublie pas que ce n'est pas notre volonté que nous devons faire , mais celle de Dieu
Es ti parfait ?
Es tu juste ?
As tu la connaissance exacte telle que Dieu la défini ?

Si ce n'est pas le cas , alors pourquoi agir comme si çà l'etait ?
Ne crains tu pas de déplaire à ton Dieu ??
Allons , mon frére , ce n'est pas moi qu'il faut regarder ,suis le conseil de celui que tu considére comme le premier chef de ton eglise

Citation :
21 Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces,
22 Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude;
23 lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement;
24 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.
25 Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers
Aussi est -il important de suivre cette autre conseille
Citation :
ayant les regards sur Jésus, le chef et le consommateur de la foi, qui, en vue de la joie qui lui était réservée, a souffert la croix, méprisé l'ignominie, et s'est assis à la droite du trône de Dieu.
3 Considérez, en effet, celui qui a supporté contre sa personne une telle opposition de la part des pécheurs, afin que vous ne vous lassiez point, l'âme découragée.
Bien à toi

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Dernière édition par le Jeu 3 Aoû 2006 - 14:11, édité 1 fois
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onesime



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MessageSujet: Re: Comment réagir devant l’erreur ?   Jeu 3 Aoû 2006 - 12:01

Cher Nicck

Tu as écris

Citation :
Les trois personnes dont je parle sont Pierre, Gégé et Théo, la sainte trinité de ce site Il semble que ce forum soit vide d'autres présences à part Julien et moi...

Je crois que tu t'emballes , mon ami ,
les silencieux n'ont-il pas autant d'importance que celui qui parle ,
L'enseigné à un grand prix au yeux de l'enseignant ,
N'oublie pas que Jesus a donné sa vie pour tous ,
auus tous nous sommes des disciples en puissance , et tous nous devons recevoir l'enseignement de notre Pére céleste , pas celui de Gégé , de Pierre , ou encore de Nick ou du Pape
Citation :
17 Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, le Saint d'Israël: Moi, l'Éternel, ton Dieu, je t'instruis pour ton bien, Je te conduis dans la voie que tu dois suivre.
18 Oh! si tu étais attentif à mes commandements! Ton bien-être serait comme un fleuve, Et ton bonheur comme les flots de la mer;
Ce que m'enseigne ce verset c'est que la vrai connaissance vient de Dieu , pas des hommes , il se sert des hommes commes des instruments et ceux si se doivent d'être fidéle à la Parole ,
Il ne me semble pas qu'il y ai sur ce forum des personnes qui aient la predominance , au contraire je constate qu'il n'y a que des personnes qui cherchent et qui n'imposent pas leur point de vue ,
Et puis ne sommes nous pas des personnes responsables ?
Lorsque je vais sur le forum de quelqu'un je me dois d'être correct , et de respecter les pensées de chacun , le respect n'est pas cautionner , c'est donc a chcun de démontrer par des faits , et par la conduite ce qu'il est vraiment
Depuis que je te lis , j'ai l'impression que tu es comme un elephant dans un magasin de porcelaine
N'est tu pas heureux ?
Que cherches -tu éxactement ?
Tu sais ,on attrappe pas des mouches avec du vinaigre ,aussi si tu veux nous convaincre que tu as raison , il faudra t-y prendre autrement , car nous ne sommes pas dupes non plus , nous sommes capables d'analyser , de verifier , de comprendre
Certe , nous ne sommes pas encore parvenu au sommum , mais nous sommes desireux de progresser seilement voilà il y à un elephant qui nous empéche d'etre paisible ,et de raisonner sainement
Faudra -t -il uns seringue hypodermique pour le calmer ?
Pourquoi ne pas mettre en pratique cet exellent conseil de nos frére du premier siecle puisque tu es si attaché au valeur de cet epoque alors puisons dans ces racines cette séve vitale et tirons en la substance qui fera de nous de véritables enfants de Dieu
Citation :
5 Que votre douceur soit connue de tous les hommes. Le Seigneur est proche.
6 Ne vous inquiétez de rien; mais en toute chose faites connaître vos besoins à Dieu par des prières et des supplications, avec des actions de grâces.
7 Et la paix de Dieu, qui surpasse toute intelligence, gardera vos coeurs et vos pensées en Jésus Christ.
8 Au reste, frères, que tout ce qui est vrai, tout ce qui est honorable, tout ce qui est juste, tout ce qui est pur, tout ce qui est aimable, tout ce qui mérite l'approbation, ce qui est vertueux et digne de louange, soit l'objet de vos pensées.
9 Ce que vous avez appris, reçu et entendu de moi, et ce que vous avez vu en moi, pratiquez-le. Et le Dieu de paix sera avec vous.
Amicalement
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