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 Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)

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rose des sables

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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Dim 10 Avr 2016 - 15:56

Nomade a écrit:


depuis 1782, le "faux prophète" annonce officiellement un "Nouvel Ordre Mondial" (Apocalypse 16:13)
Voir aussi "La phrase en latin « Novus Ordo Seclorum » qui apparaît dans le Grand sceau des États-Unis dès 1782" (la date au pied de la pyramide est même 1776) en cliquant sur
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvel_ordre_mondial

S'il est vrai que dans l'antiquité, la succession des empires (Égypte, Assyrie, Babylone, Médo-Perse, Grèce et Rome) était clairement discernable, la situation est devenue très complexe dans les temps modernes puisque diverses puissances exercent leur pouvoir en même temps :

- l'empire anglo-américain
- la Société des Nations puis l'ONU
- l'Union Européenne
- l'ancienne Union Soviétique puis la Russie revivifiée
- Babylone la grande, l'impératrice ploutocratique

Ce que la plupart ne discernent pas, c'est que "le Royaume de Dieu" règne au milieu de ses ennemis depuis les années 30 du 1er siècle puisque le Roi des rois Jésus-Christ a déclaré après sa résurrection : "Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre" (Matthieu 28:18) et que depuis, il envoie ses "ambassadeurs" dans toutes les nations jusqu'à ce jour :
"Nous sommes donc ambassadeurs pour le Christ; c'est Dieu qui encourage par notre entremise; au nom du Christ, nous supplions: Laissez-vous réconcilier avec Dieu !" (2 Corinthiens 5:20)

Nomade

Bonjour à tous,

Espérant ne pas faire digression, un autre sujet de discussion sur un thème un peu identique, avait été ouvert, mais à l'époque très peu commenté, car sans doute pas encore d'actualité alors que cela l'est aujourd'hui, puisque entre-temps, la technologie a considérablement avancé pour pucer les humains, tout comme on puce déjà d'office dès leur naissance avant de les acquérir, nos animaux de compagnie :


http://jesus.discutfree.com/t421-666-et-la-marque-de-la-bete?highlight=marque+de+la+bete


et, les personnes sont consentantes maintenant, pour se faire pucer....  Rolling Eyes

http://sciencepost.fr/2015/06/implant-party-arrivee-de-puce-rfid-cutanee-france/


Spoiler:
 



Ceci dit sans condescendance aucune, c'est déjà dans les idées, un "concept" accepté, et bientôt la masse moutonne s'y pliera de bon gré, sans se poser aucune question.

Pour nous, Chrétien, une chose peut nous interpeler, car semble-t-il, cette puce est incrémentée du chiffre 666, à l'identique de tous les codes barres.

Nous savons que ce chiffre est celui de la bête.

Si ce puçage devient (deviendra) obligatoire comme cela en est bien l'objectif et la finalité, l'on sait aussi que celui qui se laissera pucer portera alors en lui ce chiffre de la bête.

Nous, Chrétiens, de nous poser la question sur une telle "appartenance" inscrite dans notre corps (main ou front ?), son incidence etc...  mille questions en effet, car nous sommes déjà prévenu que sans cette marque à la main et au front (puce dont le chiffre est 666 : celui de la bête), voici ce que nous dit la Bible :

Apocalypse 13
16 Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front,
17 et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
18 C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.


S'il est vrai que la Bible en Romain 13:1 à 7 nous conseille d'un coté, d'obéir aux autorités gouvernementales :

Spoiler:
 


un autre conseil consigné en Acte 5 : 27-29 nous est cependant donné, lorsque les lois de notre gouvernement s'avèrent être en opposition avec nos principes Chrétiens et la Bible :

Spoiler:
 

ce qui implique bien que, dès que la loi du pays contredit la loi de Dieu, nous devons désobéir à la loi du pays.

La question est maintenant de savoir comment se préparer à devenir un dissident, comment s'organiser et fuir, pour ne pas subir ce marquage de masse qui deviendra à terme, obligatoire (la Bible nous le confirme), et si Jésus n'intervient pas avant cette période qui sera pour les Chrétiens, difficile, comment survivre dans cette attente,

En effet pour les Chrétiens résistants survivants, avec les caméras thermiques etc... on ne peut très longtemps échapper à la traque, et il y en aura... et être un fuyard sans abri, sans nourriture, et passible de délation par les autres puces, d'être dénoncés... et d'être pucés contre notre gré ?  A moins d'opter pour une solution radicale, de se laisser tout simplement mourir (de faim, de froid) : pourquoi pas ?

Ceci dit sans sombrer dans la paranoïa, il y a matière tout de même à s'interroger dès maintenant, les choses allant très vite, (car après, une fois que tout sera mis en place, quadrillé, un peu comme dans les camps en 39-45, ce sera un peu tard....)


Bonne journée,
le soleil de printemps est présent pour nous donner un bon moral, et les fleurs aussi,

Par la prière, de demander à Dieu et Christ leur Esprit Saint pour être guidés dans cette course finale car le combat sera rude.
Prier pour demander d'avoir la Force, le courage et la détermination de demeurer intègres et fidèles, jusqu'au bout.
sunny
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rose des sables

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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Dim 10 Avr 2016 - 16:13

David 2 a écrit:

Je me demande jusqu'à quel point les faits que tu rapportes fort justement, viennent de son seul opposant.
Ne peut-on pas aussi envisager que, conformément aux termes utilisés par l'ange s'adressant à l'apôtre Jean dans le livre de l'Apocalypse 17.17 c'est par la volonté de Dieu lui-même que sont échafaudés certains plans des rois de la Terre ?

Ou bien comment comprendre ce texte :

Car Dieu a mis dans leur cœur la volonté d’exécuter son intention ; elles agiront d’un commun accord pour mettre leur pouvoir royal au service de la bête, jusqu’à ce que les paroles de Dieu soient réalisées.

Ces "pantins exécutants, ces marionnettes", dont tu parles, ne sont-elles animées que par Satan ?

J'espère ne heurter personne par cette intervention,

d

Bonjour David,

il faut que ces choses se passent, je ne crois pas qu'à une telle échelle, Satan reste les mains dans les poches en attendant passivement et sans contribuer à cette débandade.

Les politiques savent qu'ils obéissent à des instructions qui ne viennent pas de Dieu. Mais en revanche, je crois que Dieu laisse faire, et c'est par cette volonté de Dieu que les prophéties se réaliseront, et que viendra en Roi, notre Seigneur Christ, qui foulera à ses pieds Satan.

Je trouve très pertinente ton observation, qui ne me heute aucunement, bien au contraire, tous ces éléments nous permettent ensemble d'avancer, d'avoir une vision plus complète, et aussi, sans doute, de moins nous décourager ?
Merci Very Happy

Bonne journée, au plaisir d'échanger tous ensemble sunny

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Lun 11 Avr 2016 - 0:56

Bonjour ,
Ce qui apparaît dans la Parole de Dieu  est  que Notre Père ...
Citation :
... annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté. (Esaïe 46:10)

C'est ainsi que toutes choses se trouvent scellées dès le commencement du monde  lors de la sentence rendue en Eden :  
Citation :
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon. (Genèse 3:15)
Là se trouve toute la volonté du Père, il n'y manquent que les détails. Ceux-ci se dévoilent au cour du temps, on peut donc dire que Satan se plie involontairement à la volonté du Père, sa finalité c'est la mort  et avec lui sa postérité.  
Amicalement gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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rose des sables

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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Lun 11 Avr 2016 - 19:46

Bonjour à tous,

Merci à ceux qui pourraient m'éclairer sur "la marque de la bête" : sur la main et sur le front dont le chiffre est 666  (mon message ci-dessus d'hier à 14:56)

Vous priant d'excuser mon insistance, car il est important pour moi de savoir si, dans mon raisonnement exposé :

- je me trompe en évoquant l'appartenance, pour certains, aujourd'hui ludiquement volontaires mais qui se généralisera (*) à la marque de la bête, par l'implant de la puce RFDI, comme étant le symbole, là, concret d'un engagement envers la bête, portant le chiffre 666

- ou si la marque de la bête représente tout autre chose et dans ce cas, merci de m'orienter en ce sens pour me permettre  une meilleure compréhension de l'Apocalypse 13 : 16-18.

Si ce sujet a été développé sur un autre post, que je n'aurais pas trouvé, merci de me communiquer le lien, pour qu'il n'y ait pas doublon d'explications, car je vous l'avoue : cette "marque de la bête" repris dans Apocalypse, et tout ce qui en découle, présente bien un avertissement qui nous est fait en tant que Chretiens, ce qui me préoccupe assez si j'étais dans l'erreur en terme de compréhension, si ma compréhension actuelle était faussée, et par méconnaissance approfondie des Ecritures,  je n'en avais pas saisi le vrai sens.

En effet, quand on a été TJ, il nous était rabâché de laisser les autres (CC) faire en amont les recherches, et ce sont eux (CC) qui devaient nous dispenser la nourriture "en temps voulu" qu'ils ont  pour nous, préalablement mâchée, puisqu'ils disent que étant de Canal de Dieu : sans eux, nous sommes en gros, bien trop stupides et incapables de comprendre la Bible, et que c'est par leurs publications que le sens de la Bible nous est accessible. Sinon, sans eux, cela pour la masse, ne nous est pas possible...

Donc cela a généré automatiquement dans un tel contexte, une paresse mentale quasi généralisée ,étant vivement recommandé de ne jamais rien verifier par soi-même (car si tel était le cas, beaucoup se rebelleraient, deviendraient selon eux, des ""apostats"".
Ce qui est leur but de nous en empêcher, et de leur faire confiance, leur dogmes et doctrines étant fausses.

Ma connaissance et ma compréhension de certains passages de la Bible à certains égards surtout pour les sujets majeurs, s'en trouve de ce fait, aujourd'hui bien appauvrie, et aujourd'hui, étant hors de ce contexte toxique WT maintenant, je suis soulagée que par nos échanges constructifs et par les connaissances et l'expérience par exemple de Nomade, de Gégé et de quelques autres sans doute aussi, de savoir que maintenant, il peut en être tout autrement pour moi et pour d'autres, et de nous aider dans notre ancienne compréhension (unique) de l'époque bien réductrice et frustrée, qu'il y a possibilité ailleurs, donc ici, d'être enfin éclairés.


Mille mercis, pour votre aide.

study

(*) https://freewiseman.com/2015/05/03/obama-rend-obligatoire-limplantation-dune-puce-rfid-pour-tous-les-americains/
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Nomade
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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Mar 12 Avr 2016 - 11:05

Bonjour Rose des sables,
ton intérêt pour l'Apocalypse est louable Very Happy

Comme tu le sais certainement, le livre de l'Apocalypse a été transmis à l'apôtre Jean pour "montrer aux serviteurs de Dieu les choses qui doivent arriver bientôt." (Apocalypse 1:1) Cet objectif a été atteint en ce qui concerne les serviteurs authentiques de Dieu qui se sont laissés conduire par l'Esprit saint tout au long des près des 19 siècles écoulés et c'est encore toujours le cas de nos jours. S'il est vrai que l'Apocalypse peut être lue dans toutes les langues par ceux qui se sont procurés une Bible, elle n'est toutefois comprise que par ceux auxquels elle est destinée. Mais même ces disciples authentiques de Jésus ne comprennent les prophéties dans tous leurs détails qu'au moment fixé par Dieu. Un exemple se trouve dans le livre de Daniel où ce prophète a compris seulement après la réalisation de la prophétie de Jérémie 29:10 (qui prédisait que l'empire babylonien durerait 70 ans : de 609 av.J.C. à 539 av.J.C.: "Car ainsi parle Yahweh: C'est lorsque soixante-dix ans se seront accomplis pour Babylone que je vous visiterai et que j'exécuterai pour vous ma bonne parole, en vous ramenant en ce lieu. - Jérémie 29:10) que le retour de l'exil des Juifs à Babylone approchait de sa fin et effectivement, 2 ans après la fin de l'empire babylonien, les Juifs rentrèrent chez eux en Israël (Daniel 9:1-2). Les prophéties divines sont dotées d'une serrure temporisée qui ne s'ouvre qu'au temps fixé par Dieu, alors seulement, on peut les comprendre pleinement.

Venons-en au "666" du livre de l'Apocalypse qui suscite ton intérêt :
Il faut ici de la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence déchiffre le nombre de la bête, car c'est un nombre d'homme. Son nombre est 666. (Apocalypse 13:18)

De nombreuses spéculation ont été publiées sur la signification du 666. La plus connue est probablement son application au pape de l'église catholique romaine. Pour ceux qui ne connaissent pas encore cette interprétation, je la rappelle brièvement. Le pape porte le titre de VICARIUS FILII DEI (Vicaire du Fils de Dieu). Voilà ce que ça donne converti en nombres :
V = 5
I  = 1
C = 100
A
R
I  = 1
V = 5
S
F
I  = 1
L = 50
I  = 1
I  = 1
D = 500
E
I  = 1
___________
Total 666

Il y a de nombreuses variantes, notamment :
Citation :
סר Neron Caesar.50 + 200 + 6 + 50, and 100 + 60 + 200 equals 666
Diocles Augustus (Dioclesian) equals DCLXVI.
C. F. Julianus Caesar Atheus (the Apostate) equals DCLXVI.
Luther - לולתר200 + 400 + 30 + 6 + 30 equals 666
Lampetis, Λαμπετις30 + 1 + 40 + 80 + 5 + 300 + 10 + 200 equals 666
ἡ Λατινη Βασιλεια hē Latinē Basileia8 + 30 + 1 + 300 + 10 + 50 + 8 + 2 + 1 + 200 + 10 + 30 + 5 + 10 + 1 equals 666
Ἰταλικα εκκλησια Italika ekklēsia10 + 300 + 1 + 30 + 10 + 20 + 1 + 5 + 20 + 20 + 30 + 8 + 200 + 10 + 1 equals 666
Ἀποστατης Apostatēs (the Apostate)1 + 80 + 70 + 6 + 1 + 300 + 8 + 200 equals 666
רומיית (Roman, sc. Sedes)200 + 6 + 40 + 10 + 10 + 400 equals 666
רמצנושׁ (Romanus, sc. Man)200 + 40 + 70 + 50 + 6 + 300 equals 666

Voir le commentaire de Barnes sur Apocalypse 13:8 en cliquant sur
http://biblehub.com/commentaries/barnes/revelation/13.htm

Mais une de ces nombreuses interprétations est-elle la bonne ?

(À suivre)

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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David 2

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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Mar 12 Avr 2016 - 11:36

Bonjour,

Voici ce que nous pouvons lire dans le premier livre des Rois 10:14  :

"Et le poids de l'or qui arrivait à Salomon dans une année était de six cent soixante-six talents d'or" (Darby).

C'est, je crois, l'une des très rares occasions où ce nombre est mentionné dans l'ancien testament.
Il me parait intéressant de noter qu'il a un lien évident avec la richesse puisque ces 666 talents d'or que percevait annuellement le roi Salomon équivalent  à 20 tonnes de ce précieux métal !

Se pourrait-il que ce "nombre d'homme" dont fait état Jean dans Apocalypse 13:18 soit relié au monde de la finance, ou plus généralement de l'argent ?

scratch

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Mais comment le pourrais-je jamais, si quelqu'un ne me guide ?

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rose des sables

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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Mar 12 Avr 2016 - 15:18

Bonjour,

Merci pour ces explications,

Revelation 13 nous apporte certaines indications, qui semblent bien correspondre entre-autre, également au monde de l'argent, de la finance, et l'implant de la micro- puce semble aller dans ce sens puisque aux US elle devient meme obligatoire   Rolling Eyes

Apocalypse 13
16 Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front,
17 et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
18 C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.

Bonne journée sunny
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Nomade
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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Mar 12 Avr 2016 - 15:49


N'oublions pas que l'oligarche de la finance et du commerce a déjà un nom dans la Bible : Babylone la grande (Apocalypse chap 18)

Puisque Babylone la grande est assise sur la bête, elle ne peut pas être la bête elle-même et le 666 ne peut donc pas se référer à Babylone la grande ! (Apocalypse 17:3)

Dans mon message plus haut, j'ai mentionné diverses interprétations de différents commentateurs sur la signification du 666 en posant ensuite la question :

Mais une de ces nombreuses interprétations est-elle la bonne ?

Qu'en pensez-vous ?

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David 2

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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Mar 12 Avr 2016 - 16:01

Bonjour Nomade,

Je ne pense pas qu'une des nombreuses interprétations que tu as citées plus haut soit correcte car, dans ce cas, les paroles mêmes d'introduction du livre de l'Apocalypse n'auraient plus de sens.

En effet, si moyennant un peu d'imagination, tout le monde pouvait identifier quel qu'élément que ce soit de ce livre codé alors cela impliquerait qu'il n'est pas destiné aux seuls Chrétiens authentiques.

Apocalypse 1:1  :

Révélation de Jésus-Christ. Dieu la lui a donnée pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt et l’a fait connaître en envoyant son ange à son serviteur Jean.



d

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Sletan

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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Mar 12 Avr 2016 - 20:21

"...Ce nombre d homme...666(bete)"....doit peut-etre faire la place belle...a l anti-christ...ou a l esprit de la deschrisnisation...?!!!
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Nomade
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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Mar 12 Avr 2016 - 21:29


David 2 a écrit:
Bonjour Nomade,
Je ne pense pas qu'une des nombreuses interprétations que tu as citées plus haut soit correcte car, dans ce cas, les paroles mêmes d'introduction du livre de l'Apocalypse n'auraient plus de sens...

Tout à fait d'accord avec toi cher David,
nous procédons en ce moment par élimination. Patience ! Very Happy

Sletan a écrit:
"...Ce nombre d homme...666(bete)"....doit peut-etre faire la place belle...a l anti-christ...ou a l esprit de la deschrisnisation...?!!!

Hello Sletan,
ça fait plaisir de te lire. Very Happy
Dans nos discussions passées, nous avons différencié entre la bête (un pouvoir politique dans la Bible) et la déchristianisation suite à la grande Apostasie. Voir la discussion très détaillée sur "L'antichrist et la grande apostasie" en cliquant sur

http://jesus.discutfree.com/t720-lantichrist-et-la-grande-apostasie?highlight=apostasie

Bonne continuation
Nomade

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rose des sables

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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Mer 13 Avr 2016 - 1:49

Bonsoir,

je suis en train de relire de nouveau tout le sujet :

http://jesus.discutfree.com/t539p50-babylone-la-grande-encore-un-mystere?highlight=babylone+la+grande

car je suis un peu perdue, sur ce fil, et quelque chose a dû m'échapper. Tout s'embrouille un peu Sad

Ce n'est pas évident de s'extirper du cerveau :
- que Babylone la Grande, ce n'est pas un système religieux, et cette idée persistante qui revient parasiter... et semer la confusion. Alors que je fais tout pour la chasser !

Merci en tout cas, pour votre patience.

sunny
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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Mer 13 Avr 2016 - 12:11


rose des sables a écrit:
... Ce n'est pas évident de s'extirper du cerveau :
- que Babylone la Grande, ce n'est pas un système religieux, et cette idée persistante qui revient parasiter... et semer la confusion. Alors que je fais tout pour la chasser ! ...  

Hello Rose des sables,

en effet, surtout que les ploutocrates de Babylone la grande se servent aussi de la religion pour s'enrichir !
Souviens-toi aussi que Babel (Babylone) signifie "Confusion", donc "Babylone la grande" = "La grande confusion" !

Comme dit l'Écriture, Babylone la grande est "un mystère" :
Citation :
5 Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la grande, la mère des prostituées et des abominations de la terre. 6 Je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. A sa vue, je fus frappé d'un grand étonnement. 7 Et l'ange me dit : Pourquoi t'étonner ? Je te dirai le mystère de la femme et de la bête qui la porte et qui a les sept têtes et les dix cornes. (Apocalypse 17:5-7)
Ce mystère est révélé aux "serviteurs de Dieu" par l'ange et par l'Esprit saint :
Citation :
... l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car ses paroles ne viendront pas de lui-même, mais il parlera de tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir. (Jean 16:13)
La révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a envoyé et signifié par son ange, à son serviteur Jean (Apocalypse 1:1)

En fait, il suffirait de dire un seul mot pour identifier Babylone la grande mais comme ni l'ange ni l'Esprit saint ne l'ont prononcé ou fait écrire ouvertement, ne l'écris pas non plus lorsque tu l'auras découvert !

Que la grâce du Père et l'amour du Christ ainsi que l'aide de l'Esprit saint soient avec toi !
Fraternellement
Nomade

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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Mer 13 Avr 2016 - 19:33

David 2 a écrit:
... Voici ce que nous pouvons lire dans le premier livre des Rois 10:14  :
"Et le poids de l'or qui arrivait à Salomon dans une année était de six cent soixante-six talents d'or" (Darby).
C'est, je crois, l'une des très rares occasions où ce nombre est mentionné dans l'ancien testament.
Il me parait intéressant de noter qu'il a un lien évident avec la richesse puisque ces 666 talents d'or que percevait annuellement le roi Salomon équivalent  à 20 tonnes de ce précieux métal !
Se pourrait-il que ce "nombre d'homme" dont fait état Jean dans Apocalypse 13:18 soit relié au monde de la finance, ou plus généralement de l'argent ?...

Cher David,
j'en viens enfin à ton message plus en détail.

Le budjet annuel du roi Salomon rien qu'en poids d'or était vraiment impressionnant. Le récit biblique nous apprend que c'est en accomplissement de la bénédiction divine :
Citation :
5 A Gabaon, Yahweh apparut en songe à Salomon pendant la nuit, et Dieu lui dit: «Demande ce que tu veux que je te donne.»
6 Salomon répondit: «Vous avez montré une grande bienveillance envers votre serviteur David, mon père, selon qu'il marchait en votre présence dans la fidélité, dans la justice et dans la droiture de coeur envers vous; vous lui avez conservé cette grande bienveillance, et vous lui avez donné un fils qui est assis sur son trône, comme il paraît aujourd'hui.
7 Maintenant, Yahweh, mon Dieu, vous avez fait régner votre serviteur à la place de David, mon père; et moi je ne suis qu'un tout jeune homme, ne sachant pas comment me conduire.
8 Votre serviteur est au milieu de votre peuple que vous avez choisi, peuple immense, qui ne peut être évalué ni compté, tant il est nombreux.
9 Accordez donc à votre serviteur un coeur attentif pour juger votre peuple, pour discerner le bien et le mal. Car qui pourrait juger votre peuple, ce peuple si nombreux?»
10 Le Seigneur eut pour agréable que Salomon lui eût fait cette demande,
11 et Dieu lui dit: «Parce que tu as fait cette demande, et que tu n'as pas demandé pour toi de longs jours, et que tu n'as pas demandé pour toi des richesses, et que tu n'as pas demandé pour toi la mort de tes ennemis, mais que tu as demandé pour toi de l'intelligence pour exercer la justice,
12 voici que je fais selon ta parole: voici que je te donne un coeur sage et intelligent, de telle sorte qu'il n'y ait eu personne avant toi qui te soit semblable, et qu'il ne s'élèvera personne après toi qui te soit semblable.
13 Et même ce que tu n'as pas demandé, je te le donne, richesses et gloire, au point que parmi les rois il n'y aura personne comme toi, pendant tous tes jours.
14 Et si tu marches dans mes voies, en observant mes lois et mes commandements, comme a marché David, ton père, je prolongerai tes jours.»
(1Rois 3:5-14)

Il ne semble pas y avoir une relation avec le "666" qui est le nombre de la bête d'Apocalypse 13:18, bête qui ne représente pas la finance mais un pouvoir politique considérable !

Cordialement
Nomade

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rose des sables

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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Mer 13 Avr 2016 - 19:54

Bonsoir à tous,

je vois que je ne suis pas la seule à patauger Mr. Green

Que c'est compliqué.... j'en ai la migraine. Sad


Nomade : est-ce que ce "pouvoir politique considérable" est déjà en place ? ou bien le sera-t-il dans quelques temps ?

Merci, sunny
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David 2

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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Mer 13 Avr 2016 - 21:52

Cher Nomade,

Je voulais juste exprimer le fait que pour le lecteur de l'époque de la rédaction du livre de l'Apocalypse, cette sorte de légende urbaine du roi Salomon qui fiscalisait 666 talents d'or par an était très certainement connue de tous.
Un nombre d'homme donc ; le nombre de l'une des plus importantes puissances financière de l'antiquité : celle du roi Salomon.

Je te rejoins, néanmoins sur le fait que le 666 de Jean représente un puissance politique extraordinaire.

En même temps, qu'est-ce que la politique sans la finance ?
Ne peut-on pas dire sans grande crainte de se fourvoyer que le politique est la marionnette entre les mains du vrai pouvoir, celui de la finance ?

Fraternellement,

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Jeu 14 Avr 2016 - 0:09

Bonsoir ,

Ce n'est pas la grande Babylone qui porte ce nombre , mais bien la bête sauvage qui elle se retourne contre la prostituée

Citation :
.« Et il me dit: Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues. Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu. Car Dieu a mis dans leurs coeurs d’exécuter son dessein et d’exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu’à ce que les paroles de Dieu soient accomplies. »(Apocalypse 17 : 15 à 17)

Comme ces paroles s'adressent aux serviteurs de Dieu , c'est à chacun d'eux de discerner ce qui est symboliquement représenté par la bête sauvage dont le nombre est "666" le chapitre 13 de l'apocalypse invite les sages à user de leur intelligence pour saisir à la lumiére de la parole , et dans la prière la réponse qui est posée par un nombre considérable de personnes , si le pérz ne les éclaire pas , est ce aux enfant de le faire ?
Les chrétiens véritables , n'auront donc aucun mal à saisir la signification de cette prophetie , mais ils sont tenus par la discrétion , c'est au Pére de révéler celà le moment venu .
Quoi qu'il en soit , celà ne devrait pas nous accaparer outre mesure ,, ce renseignement n'est pas primordiale pour assurer notre salut ce n'est pas la bête sauvage qui en est garante , mais Christ seulement .
(Voir Actes 4 : 12 )
fraternellement gg

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David 2

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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Jeu 14 Avr 2016 - 10:35

Gégé a écrit :

"Ce n'est pas la grande Babylone qui porte ce nombre , mais bien la bête sauvage qui elle se retourne contre la prostituée".

Bonjour Gégé,

Tu exprimes là un fait dont je suis intimement convaincu.
Il me semblait intéressant de remarquer que ce nombre 666 ramenait immanquablement un lecteur du premier siècle à  notion de richesse.
Un peu comme Alésia ramène un français, par amorçage, par pensée collective, à la grande défaite finale de la Gaulle face à l'empire romain.

Tu ajoutes :

"le chapitre 13 de l'apocalypse invite les sages à user de leur intelligence pour saisir à la lumiére de la parole , et dans la prière la réponse qui est posée par un nombre considérable de personnes , si le pérz ne les éclaire pas , est ce aux enfant de le faire" ?

Donc  

Amicalement,

d

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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Jeu 14 Avr 2016 - 11:28


Cher David,

il était tout à fait indiqué que tu mentionnes les 666 talents d'or qui rentraient annuellement au roi Salomon puisque comme tu l'as rappelé, on retrouve le nombre 666 en relation avec la bête de l'Apocalypse 13:18.

La Bible rapporte que Salomon entretenait une flotte soutenue par Hiram roi de Tyr qui mettait à disposition des matelots expérimentés :
Citation :
26 Le roi Salomon construisit des navires à Etsyôn-Guéber, près d'Eilath, sur les bords de la mer des Joncs, dans le pays d'Édom. 27 Hiram envoya sur ces navires, auprès des serviteurs de Salomon, ses propres serviteurs, des matelots connaissant la mer. 28 Ils allèrent à Ophir et ils y prirent de l'or, 420 talents, qu'ils apportèrent au roi Salomon. (1 Rois 9:26-28)

Puisque la Bible parle dans le texte de 1Rois 10:14 d'une quantité régulière (annuelle) de 666 talents d'or, j'en déduis que c'était une quantité fixée par la suite sur la base d'un arrangement, les expéditions étant devenues très prospères. Un arrangement régulier de 666 talents fait penser au système sexagésimal déjà en vogue au 3è millénaire av.J.C. Le 666 n'a donc pas nécessairement une valeur symbolique pour l'or qui arrivait annuellement à Salomon (comme pour le nombre 666 de la bête dans Apocalypse 13:18).

Le 666 de la bête est très simple à interpréter : puisque le 7 représente la perfection dans la Bible, le 6 est le symbole de l'imperfection. Quel que soit donc le degré d'intensité employé - que ce soit 6 ou 60 ou 600 ou l'ensemble 666 - la bête (les systèmes politiques de la terre) ne parviendra jamais à établir des conditions parfaites comme le fera le royaume de Dieu.

Amicalement
Nomade

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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Jeu 14 Avr 2016 - 12:11

Hello , Nomade , David et tous
15
Apocalypse 15 : 2 devrait alimenter notre capacité de réflexion sur le sujet i y est écrit :

Citation :
J’ai vu comme une mer de cristal, mêlée de feu, et ceux qui sont victorieux de la Bête, de son image, et du chiffre qui correspond à son nom : ils se tiennent debout sur cette mer de cristal, ils ont en main les cithares de Dieu. (Apocalypse 15:2)

a quoi correspond la mer de cristal , quel rapport avec ceux qui ont vaincu la bête ?
Comment peuvent -ils vaincre le chiffre qui correspond à son nom ?

Interrogativement ??? gg

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David 2

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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Jeu 14 Avr 2016 - 13:18

Gégé a écrit :

"a quoi correspond la mer de cristal , quel rapport avec ceux qui ont vaincu la bête" ?

Cette mer présente la particularité étonnante d'être comme figée. Elle ne présente donc aucun danger pour ceux qui se tiennent debout à sa surface.
Un rapport, peut-être et selon ma compréhension, avec les chrétiens authentiques qui sortent victorieux de la grande tribulation...

Tout aussi interrogativement,

d

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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Jeu 14 Avr 2016 - 14:59

- Gégé cite :

 Apocalypse 15:2   " J’ai vu comme une mer de cristal, mêlée de feu, et ceux qui sont victorieux de la Bête, de son image, et du chiffre qui correspond à son
 nom : ils se tiennent debout sur cette mer de cristal, ils ont en main les cithares de Dieu.

  a quoi correspond la mer de cristal , quel rapport avec ceux qui ont vaincu la bête ?
  Comment peuvent -ils vaincre le chiffre qui correspond à son nom ?


- David indique :

 Cette mer présente la particularité étonnante d'être comme figée. Elle ne présente donc aucun danger pour ceux qui se tiennent debout à sa surface.
 Un rapport, peut-être et selon ma compréhension, avec les chrétiens authentiques qui sortent victorieux de la grande tribulation...




Bonjour à Tous,

On pourrait rajouter que le cristal représente la pureté, la transparence, la clarté.

La mer est comparée à une immense surface de cristal, ce q'indique David : la mer est figée.

Ce qui est un signe de stabilité, pouvant en déduire que ceux qui se tiennent debout sur cette étendue peuvent faire confiance, sans perdre leur équilibre.

En position debout grâce à la stabilité de la mer rendue statique, ils ne peuvent pas tomber, ou chuter.

Ce qui peut représenter les concernant, un signe de victoire sur les choses anciennes qui sont passées, qui ont disparu, et signe de leur fidélité jusqu'au bout.

Nous pouvons associer les cithares détenues par chacun, à une joie partagée, de la musique accompagnée de chants glorieux et de louanges faites au Seigneur et à Dieu  sunny
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David 2

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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Ven 15 Avr 2016 - 10:23

David a écrit :

"Un rapport, peut-être et selon ma compréhension, avec les chrétiens authentiques qui sortent victorieux de la grande tribulation"...

Lorsque j'ai écrit cette phrase, quelque chose me dérangeais mais je ne savais pas trop quoi.

C'était ..."grande tribulation".

J'ai donc entamé des recherches sur le site et après avoir lu le sujet "la prophétie de Jésus au Mt des oliviers"
http://jesus.discutfree.com/t410-la-prophetie-de-jesus-sur-le-mt-des-oliviers

et "La grande tribulation",
http://jesus.discutfree.com/t303-la-grande-tribulation?highlight=grande+tribulation

je préfère  remplacer cette expression  par la grande épreuve.

Pour ne pas faire de digression, je  ne pas rentre dans les détails ici mais conseille vivement la lecture de ces deux études extraordinaires à tous ceux qui, comme c'était mon cas, pensent que cette grande tribulation serait encore à venir...

Amicalement,

d

(les liens mentionnés par David2 ont été ajoutés par la modération)

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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Ven 15 Avr 2016 - 11:40

Bonjour , Very Happy

Dans le texte  

Citation :
J’ai vu comme une mer de cristal, mêlée de feu, et ceux qui sont victorieux de la Bête, de son image, et du chiffre qui correspond à son nom : ils se tiennent debout sur cette mer de cristal, ils ont en main les cithares de Dieu. (Apocalypse 15:2)

La mer de cristal  sur laquelle  se dressent  les saints , nous fait penser au bassin  dans lequel  les prêtres faisaient leurs ablutions  pour se purifier en vue du service  de Dieu

Celà rapelle et représente donc la purification des saints par l'eau, et par le feu; c'est donc en persévérant dans  la foi  , en se gardant purs des souillures du monde :
Citation :
  La religion pure et sans tache devant Dieu notre Père consiste à s'occuper des orphelins et des veuves dans leur détresse et à ne pas se laisser souiller par le monde. (Jacques 1:27)
Le monde est sous la tutelle  de "la bête sauvage "   sa marque  est  ce qui différencie  ceux qui adorent le système  , et ceux qui s'en séparent en se purifiant dans le sang de l'agneau ;
Ainsi , à mon sens  la marque de la bête  symbolise l' iniquité  et l'état d'imperfection poussé à son paroxysme  dans lequel s'enfonce le monde, c'est pour cette raison même que Jean fit cette déclaration :
Citation :
N’aimez pas le monde ni ce qui est dans le monde. Si quelqu’un aime le monde, l’amour du Père n’est pas en lui. (1 Jean 2:15)
Jésus a vaicu le monde , nous sommes invités à l'imiter  en suivant courageusement son exemple.
Ainsi , à la marque de la bête s'oppose le sceau de Dieu, lequel marque tous ceux qui ont lavé leur robe  dans le sang de l'agneau
Citation :
«Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation. Ils ont lavé leur robe, ils l'ont blanchie dans le sang de l'Agneau. (Apocalypse 7:14)
Fraternellement gg

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MessageSujet: Re: Lorsque tous les arbres bourgeonnent (Luc 21:29-30)   Lun 18 Avr 2016 - 15:51

Revenons encore une fois à "la bête" ...
Citation :
Il faut ici de la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence déchiffre le nombre de la bête, car c'est un nombre d'homme. Son nombre est 666. (Apocalypse 13:18)
... et à l'explication de son nombre 666 :
Citation :
... Le 666 de la bête est très simple à interpréter : puisque le 7 représente la perfection dans la Bible, le 6 est le symbole de l'imperfection. Quel que soit donc le degré d'intensité employé - que ce soit 6 ou 60 ou 600 ou l'ensemble 666 - la bête (les systèmes politiques de la terre) ne parviendra jamais à établir des conditions parfaites comme le fera le royaume de Dieu.

Le salut ne viendra donc pas par des doctrines humaines comme par exemple la doctrine de l'humanisme :
Nomade a écrit:
... il est bon de connaître tout d'abord la définition du terme :
Citation :
Humanisme
Doctrine qui a pour l'objet l'épanouissement de l'homme
Mouvement des humanistes de la Renaissance, qui a remis en honneur les langues et les littératures anciennes
Philos. Position philosophique qui met l'homme et les valeurs humaines au-desus des autres valeurs
Dictionnaire Larousse
Pour ma part, je ne suis absolument pas contre l'épanouissement de l'homme et j'apprécie beaucoup les langues et les littératures anciennes.  Par contre, une position philosophique qui met l'homme et les valeurs humaines au-dessus des autres valeurs n'est pas acceptable pour un chrétien qui place les valeurs divines au-dessus de toutes les autres valeurs!

La philosophie de l'humanisme ne tient aucun compte de la réalité exprimée dans la littérature ancienne, notamment dans un livre écrit dans la langue hébraïque de l'antiquité dans lequel on peut lire:
Citation :
Car vos pensées ne sont pas mes pensées,
et mes voies ne sont pas vos voies, oracle de Yahvé.
Autant les cieux sont élevés au dessus de la terre,
autant sont élevées mes voies au-dessus de vos voies,
et mes pensées au-desus de vos pensées
-
(Yeschayahou, mieux connu sous le nom d'Isaïe 55,8-9)
Le chrétien fera donc preuve de sagesse en s'orientant sur Yahvé le Dieu éternel plutôt que sur des hommes mortels.

Le fait de placer les valeurs humaines au-dessus des autres valeurs, c'est tout simplement la renaissance de l'attitude humaine qui mena tout droit à la construction de la tour de Babel! ...

http://jesus.discutfree.com/t134-la-philosophie-de-l-humanisme?highlight=humanisme

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