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 Le premier cavalier de l'Apocalypse.

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Théophil
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MessageSujet: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Mer 3 Jan 2007 - 18:32

Supprimé par l'auteur


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Gégé2
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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Mer 3 Jan 2007 - 20:28

Bonsoir Theo

Voilà quelque chose d'interressant à nous mettre sous la dent,
tout en evitant d'être dogmatique il est impotant de verifier toutes choses
et surtout de retenir ce qui est bon .

« Et je vis, lorsque l'Agneau ouvrit l'un des sept sceaux, et j'entendis l'un des quatre animaux disant comme une voix de tonnerre : Viens [et vois]. » (Apocalypse 6:1)
« Et je vis : et voici un cheval blanc, et celui qui était assis dessus ayant un arc ; et une couronne lui fut donnée, et il sortit en vainqueur et pour vaincre. » (Apocalypse 6:2)
« Et lorsqu'il ouvrit le second sceau, j'entendis le second animal disant : Viens [et vois]. » (Apocalypse 6:3)
« Et il sortit un autre cheval, roux ; et il fut donné à celui qui était assis dessus d'ôter la paix de la terre, et [de faire] qu'ils s'égorgeassent l'un l'autre ; et il lui fut donné une grande épée. » (Apocalypse 6:4)
« Et lorsqu'il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième animal disant : Viens [et vois]. Et je vis : et voici un cheval noir ; et celui qui était assis dessus, ayant une balance dans sa main. » (Apocalypse 6:5)
« Et j'ouïs comme une voix au milieu des quatre animaux, disant : Une mesure de froment pour un denier, et trois mesures d'orge pour un denier ; et ne nuis pas à l'huile ni au vin. » (Apocalypse 6:6)
« Et lorsqu'il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis [la voix du] quatrième animal, disant : Viens [et vois]. » (Apocalypse 6:7)
« Et je vis : et voici un cheval livide ; et le nom de celui qui était assis dessus est la Mort ; et le hadès suivait avec lui ; et il lui fut donné pouvoir sur le quart de la terre, pour tuer avec l'épée, et par la famine, et par la mort, et par les bêtes sauvages de la terre. » (Apocalypse 6:Cool


Nous pouvons noter que c'est Jesus qui ouvre les sceaux
A chaque sceaux correspond une actions,un fleaux ,
Les quatre premiers sceaux font apparaître des cavaliers
montes sur de chevux de couleurs differentes
le premier est blenc
Son cavalier recois une couronne (grec stephanos ) il sort en vaiqueur , ipour vaincre , il porte une arme un arc
le second est roux il
son cavalier ôte la paix de la terre est possede une arme une grande epée
le troisieme noir
son cavalier n'a pas d'arme mais une balance , et on entend une voix qui annonce le rationnement
le dernier est blême ;
il represente la mort par la guerre la amine le peste et les animaux sauvages
En fait il resume les fleaux produit par les trois autre cavaliers
l'autorité qui decrete la guerre , qui produit la mort , la famine les maladie , produit des pouvoirs humains qui se comportent comme des fauves
selon certains le premier cavalier serait Jesus parce qu'il monte un cheval blanc , ce cavalier est -il le même que celui identifié à Jesus en Revelation 19
a part le fait qu'il lui est donné une couronne ce cavalier est different de
Jesus il à un arc sa couronne n'est pas un diademe mais une couronne de vainqueur comme dans les trionphe romains
de plus le cavalier du chapitre 19 est revêtu de blanc tachés de sang (ce qui n'est pas precisé pour le cavalier blanc ) et il n'a d'autres armes que sa parole
de plus les quatre cavaliers ont pouvoir sur un quart de la terre , Jesus est roi de toute la terre car elle est son heritage

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Elisa

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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Mer 3 Jan 2007 - 21:01

Bonsoir theo

Rev/6-1 ,2 d'aprés un commentaire biblique

Aprés l'ouverture du premier sceau par l'agneau ,Jean vit un cheval blanc .Celui qui le montait avait un arc , portait une couronne de vainqueur et partait conquérir .Parce que Christ est représenté (19. 11)comme chevauchant un cheval blanc lors de sa seconde venue ,certains ont supposé que le cavalier de 6:2 aussi faire référence a Christ ,puisque le cheval blanc est un symbole de victoire .Aprés une victoire au combat
les généraux romains chevauchaient un cheval blanc en signe de triomphe,et leurs captifs les suivaient .La chronologie n'appuie cepandent pas cette interprétation puisque Christ reviendra sur terre en vainqueur ,non au début de la tribulation mais a la fin de celle-ci .]Les cavaliers sur les autres chevaux sont de toute évidence associés à la destructions et au jugement qui précedent d'un certain temps la seconde venue du christ

Une meilleure interprétation serait que le conquérent mentionné ici est le futur dirigeant du monde ,quelques fois appelé ANTICHRIST,bien que l'apocalypse n'utilise pas ce terme.Il s'agit probablement de la même personne que le chef mentionné dans Daniel 9:26;Ce chef a un arc, mais pas de fléches ,ce qui indique qu'il s'emparera du gouvernement mondial
sans avoir a combattre ( voir commentaire sur Apo.13.4[u]).Le futur gouvernement mondial commencera par une période de paix mais la destruction suivra peu de temps aprés,(1 TH;5;3 ).En général , le sceaux ,les tompettes et les coupes de la colére de Dieu évoquent les terrifiants jugements de Dieu sur le monde actuelle et aboutissent a la seconde venue du Christ ,

amicalement flower
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Théophil
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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Mer 3 Jan 2007 - 21:19

Supprimé


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Marcel du Cantal

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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Jeu 4 Jan 2007 - 20:40

Salut à tous.



Citation :
La chronologie n'appuie cepandent pas cette interprétation puisque Christ reviendra sur terre en vainqueur ,non au début de la tribulation mais a la fin de celle-ci

C'est très bien vu. En effet, Christ ne vient qu'à la fin de la grande tribulation, tandis que les 4 cavaliers sont lachés au milieu de la semaine, au début de la grande tribulation.


Citation :

Une meilleure interprétation serait que le conquérent mentionné ici est le futur dirigeant du monde ,quelques fois appelé ANTICHRIST

Je ne partage pas cet avis. L'antichrist n'obéit pas à Yahweh, mais à Satan son maître. Or dans le texte que Gégé a eu la sagesse de mettre au début du topic, on voit bien que les 4 cavaliers n'agissent que sur ordre d'un des quatre êtres vivants qui sont le trône de Yahweh.

Les 4 cavaliers sont donc des anges qui obéissent à Yahweh, alors que l'antichrist est un homme qui obéit à Satan.


M.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Mar 21 Aoû 2007 - 19:19

Bonsoir à tous,

récemment, la question de l'identité du premier cavalier de l'Apocalypse 6,2 a été soulevée de nouveau. Je suggère donc de reprendre la discussion ici mais comme presque 8 mois se sont écoulés depuis le dernier commentaire de ce fil, je pense qu'il serait bon de reprendre la discussion en citant d'abord les versets en question :
Citation :
« Et je vis, lorsque l'Agneau ouvrit l'un des sept sceaux, et j'entendis l'un des quatre animaux disant comme une voix de tonnerre : Viens [et vois]. » (Apocalypse 6:1)
« Et je vis : et voici un cheval blanc, et celui qui était assis dessus ayant un arc ; et une couronne lui fut donnée, et il sortit en vainqueur et pour vaincre. » (Apocalypse 6:2)

« Et lorsqu'il ouvrit le second sceau, j'entendis le second animal disant : Viens [et vois]. » (Apocalypse 6:3)
« Et il sortit un autre cheval, roux ; et il fut donné à celui qui était assis dessus d'ôter la paix de la terre, et [de faire] qu'ils s'égorgeassent l'un l'autre ; et il lui fut donné une grande épée. » (Apocalypse 6:4)

« Et lorsqu'il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième animal disant : Viens [et vois]. Et je vis : et voici un cheval noir ; et celui qui était assis dessus, ayant une balance dans sa main. » (Apocalypse 6:5)
« Et j'ouïs comme une voix au milieu des quatre animaux, disant : Une mesure de froment pour un denier, et trois mesures d'orge pour un denier ; et ne nuis pas à l'huile ni au vin. » (Apocalypse 6:6)

« Et lorsqu'il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis [la voix du] quatrième animal, disant : Viens [et vois]. » (Apocalypse 6:7)
« Et je vis : et voici un cheval livide ; et le nom de celui qui était assis dessus est la Mort ; et le hadès suivait avec lui ; et il lui fut donné pouvoir sur le quart de la terre, pour tuer avec l'épée, et par la famine, et par la mort, et par les bêtes sauvages de la terre. » (Apocalypse 6:8 )

Commençons par ce qui est le plus facile :
- le 2è cavalier symbolise les conflits armés
- le 3è cavalier symbolise la famine
- le 4è cavalier symbolise la mort et le hadès

étant donné que le 2è, 3è et 4è cavalier ne représentent pas des personnes, n'est-il pas tout à fait logique de déduire que le 1er cavalier ne symbolise pas non plus une personne ? Idea

Bonne méditation et bonnes recherches Very Happy
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.


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Xavier

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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Mar 21 Aoû 2007 - 19:47

Bonsoir,
Ce premier cavalier pourrait représenter l'Evangile.(Psaumes 45:3-5; Apo. 3:21;
Fraternelles salutations
Xavier
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Mar 21 Aoû 2007 - 21:04

Bonsoir tous

il existe quatre avis :

  1. Citation :

    1. Le premier cavalier signifie le désir pour la conquête et, en tant que tel, forme une partie intégrale des quatre cavaliers qui sont mauvais. Ils sont résumés dans le quatrième cavalier. La conquête apporte la guerre, la famine et la mort. Pourtant la couleur blanc est associée au Bien et peut signifier la victoire (Lenski), le cavalier porte la couronne de la victoire.
    2. Ce n’est qu’un pas pour dire que le cavalier est l’Antéchrist qui apporte le chaos et la misère dans le monde, comme illustré par le deuxième, troisième et quatrième cavaliers. Le cinquième sceau montre la persécution de chrétiens par l’Antéchrist, suivi par le sixième sceau qui représente la fin au retour du Christ.
    3. Le premier cavalier est le Christ qui vainc par le pouvoir de l’évangile et les autres sceaux (2 à 5) représentent les diverses formes de persécution qu’apporte la proclamation de l’évangile du premier sceau. Il est peut-être juste que Jésus, qui est le Principe et le Fin, apparaît sur un cheval blanc au début et à la fin des visions sur l’avenir.
    4. Le premier cavalier est la parole de Dieu (voir Lenski). Ceci est en harmonie avec le cavalier sur le cheval blanc de chapitre 19 qui s’appelle « la Parole de Dieu », avec Mt 24 :14 et l’interprétation de Matthieu des sceaux (voir notes à partir de 6 :Cool. On prêche l’évangile et, pendant cette période, il y a la guerre, la famine et la mort. Ce point de vue semble bien fondé si on regarde le but de l’APOCALYPSE, car la persécution à lieu à cause de la parole de Dieu, voir les martyrs du cinquième sceau qui sont tués pour la parole de Dieu (5 :9). Regardez les deux témoins qui furent tués à cause de leur prophéties (11 :7) et ceux décapités pour la parole de Dieu (20 :4). Dans Is 49 :2, le prophète Isaïe se compare à une flèche acérée caché dans le carquois de Dieu. Dans le contexte, qui fait allusion à sa bouche comme une épée tranchante, la flèche doit être la parole de Dieu. Notez que les armées du Seigneur, les saints, (voir 17 :14) comme le Christ, montent des chevaux blancs (19 :14). Enfin, notez que l’évangile s’en va sur la terre en direction des quatre points cardinaux, tout comme la guerre, la famine et la mort.


Bien a vous

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Nomade
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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Mer 22 Aoû 2007 - 17:40

Chers amis,
après un premier examen d'Apocalypse 6,1-8 j'avais soulevé la question :
Citation :
... étant donné que le 2è, 3è et 4è cavalier ne symbolisent pas une personne, n'est-il pas tout à fait logique de déduire que le 1er cavalier ne symbolise pas non plus une personne ?
Cette question est d'autant plus justifiée si on compare les chevaux de l'Apocalypse avec les chevaux également de différentes couleurs décrits dans Zacharie 6,1-8. Selon l'interprétation de l'ange qui s'adressa au prophète Zacharie, ces chevaux de différentes couleurs symbolisaient
Citation :
... les quatre vents des cieux, qui sortent du lieu où ils se tenaient devant le Seigneur de toute la terre. - Zacharie 6,5

Revenons à nos chevaux et à nos cavaliers de l'Apocalypse.
Dans vos commentaires, vous avez parlé de plusieurs interprétations possibles au sujet du premier cavalier :
- est-il Jésus ?
- est-il l'antéchrist ?
- représente-t-il l'Évangile dans sa chevauchée victorieuse à travers le monde?
- représente-t-il les conquérants au cours de l'histoire ?

Le premier cavalier d'Apocalypse 6 est-il Jésus ?
Les commentateurs qui sont de cet avis s'appuyent surtout sur des similitudes qu'ils croient voir avec le cavalier décrit dans le chapitre 19 de l'Apocalypse :
Citation :
Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice.
Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même;
et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur.
De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu Tout-Puissant.
Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs. - Apocalypse 19,11-16.
Les commentateurs sont unanimes à dire qu'il s'agit ici d'un personnage littéral qui est identifié dans le texte comme étant "la Parole de Dieu" et "le Rois des rois", donc il s'agit ici de Jésus-Christ.

Mais quelles sont les similitudes entre Apocalypse 6,2 et 19,11-16 ?
Eh bien, il n'y en a qu'une seule : la couleur du cheval !
Cela suffit-il pour dire que le premier cavalier d'Apocalypse 6 est Jésus-Christ intronisé en 1914 comme l'affirment les témoins de Jéhovah ?
Avez-vous noté que toute une armée céleste formée de cavaliers sur des chevaux blancs est décrite dans ce texte d'Apocalypse 19,11-16 ?

Cordialement
Nomade

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Patoune

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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Jeu 23 Aoû 2007 - 18:56

Hello tous,

Ce n'est pas seulement une question de couleur du cheval mais toutes les plaies qui suivent derrière, qui sont reliées avec Matthieu 24, Luc 21 et Marc 13, selon l'interprétation des tJ.

Fraternellement
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Jeu 23 Aoû 2007 - 19:31

Citation :
*** re chap. 16 p. 90 Quatre cavaliers lancés au galop ! ***
Le cheval blanc et son cavalier illustre
Qui est le Cavalier monté sur ce cheval ? ... ce cavalier unique ne peut être que Jésus Christ. Jean le voit dans le ciel à un moment historique, en 1914, lorsque Jéhovah déclare : “ Moi, j’ai installé mon roi ”, et lui dit qu’il va ‘ lui donner les nations pour héritage ’. (Psaume 2:6-8.) Ainsi, en ouvrant le premier sceau, Jésus révèle qu’il sort lui-même pour faire la guerre en qualité de Roi nouvellement couronné, au temps fixé par Dieu.
La WT est très dans l'erreur en affirmant que le premier cavalier est Jésus-Christ nouvellement couronné en 1914.

Dans le texte grec d'Apocalypse 6,2 apparaît le mot stephanos qui n'est pas une couronne royale mais une couronne de vainqueur, un symbole de triomphe ou d'honneur public pour honorer quelqu'un pour ses victoires militaires ou sportives par exemple.
Les francophones connaissent bien par exemple la "couronne de laurier" qu'ils ne confondraient pas avec une couronne mortuaire ou la couronne d'une dent ou avec une couronne royale.

C'est ainsi que la "couronne" (grec : stephanos) du premier cavalier n'est pas la même que les "diadèmes" (grec : diademata) du cavalier d'Apocalypse 19,12. Ces "diadèmes" sont vraiment le signe de la royauté du cavalier nommé d'ailleurs "Roi des rois et Seigneur des seigneurs".

Le fait que le premier cavalier d'Apocalypse 6,2 porte une "couronne" de vainqueur, symbole de triomphe et de victoire militaire ne l'identifie pas au roi Jésus-Christ.

Nous avons constaté dans les commentaires précédents que le premier cavalier représente pour certains Jésus, pour d'autres l'antéchrist, ou l'Évangile ou les guerres de conquêtes.

Sommes-nous finalement obligés de deviner ou l'auteur de l'Apocalypse nous a-t-il donné une clé pour identifier ce premier cavalier ?

Je pense que cette clé existe effectivement. Les 4 cavaliers laissent derrière eux un cortège de souffrances, de pénuries et de mort. Relisons
le dernier verset qui décrit les dégâts causés par
- l'épée (2è cavalier),
- la famine (3è cavalier),
- la mort (4è cavalier),
- les bêtes sauvages (le 1er cavalier !!! car dans la Bible, "les bêtes sauvages" symbolisent les puissances mondiales fondées par des conquérants)

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement
Nomade

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Jeu 23 Aoû 2007 - 20:51

Bonsoir Nomade, et tous

merci , tu confirmes ce que que j'avais entrevu sans en être vraiment sûr
Ainsi cette partie de l'apocalypse et devenue beaucoup plus clair , et cette lumiére se reportes sur d'autres parties de l'ecritures
Comme quoi les ecailles tombent petit à petit de nos yeux l'important est d'¨être assez humble pour ecouter , chercher avec la certitude que le Pére nous enseignera toutes choses par le moyen de son Esprit ;
Bonne soirée
affection fraternelle

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marc

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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Jeu 23 Aoû 2007 - 21:37

Bonsoir à tous, :-)

Au sujet du cavalier rouge, le livre Le signe des derniers jours à la page 267 (note) :

Citation :
au cavalier du cheval rouge il "a été donné de prendre la paix [littéralement, "la paix"] de la terre et qu'ils s'entretueraient. " (ASV) Y a -t-il jamais eut jamais la paix universelle sur la terre ? Comme argumenté dans le chapitre cinq, il y a difficilement eu une année de paix totale sur la terre partout dans l'histoire. Pourtant, au temps où Jean a mis ses visions par écrit il y avait, vraiment, une sorte "de paix". C'était la célèbre Pax Romana la "paix romaine," une période de paix et de stabilité dans les frontières romaines de 29 avant J.C à environ 162 après J.C. C'est juste, il y avait des guerres constantes aux frontières du vaste empire, avec les Teutons (les germains) au nord et surtout avec les Parthes à l'est, le royaume Parthe étant la seule grande puissance en dehors de Rome. Mais ces guerres aux frontières n'ont pas été considérées comme une menace à la paix prédominant dans les frontières romaines. Ainsi quand les paroles de Jean disent que le cavalier sur le cheval rouge a été désigné pour "prendre la paix de la terre," cette Pax Romana ou paix romaine pourrait naturellement venir à l'esprit. De plus, comme montré par le commentaire de J. M. Ford sur la Révélation(The Anchor Bible Vol. 38, New York 1975, p. 106), "l'expression allelous sphaxousin' se tuer; indique le conflit civil." Les guerres civiles dans les frontières romaines, évidemment, "enlèveraient la paix de la terre," avec "la terre" étant comprise comme une référence à l'Empire romain. Quels que soit l'application précise, il va sans dire que, dans le monde tout entier, le conflit civil et l'agitation, souvent accompagnée par le massacre, ont été les dévastateurs de paix à travers chaque siècle de l'Ère chrétienne.



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Nomade
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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Ven 24 Aoû 2007 - 14:17

Bonjour les amis

@ Patoune :
oui en effet, les tJ font une relation entre Apocalypse 6,1-8 et les guerres, épidémies, famines et tremblements de terre mentionnés par Jésus dans Matthieu 24, Luc 21 et Marc 13.
Une lecture attentive d'Apocalypse 6,1-8 révèle toutefois qu'il y est question seulement
- des guerres de conquètes portées au loin par "l'arc" pour fonder des empires d'une part et
- des guerres civiles ou entre pays voisins ou proches, des révolutions sanglantes etc par "l'épée" d'autre part
- puis des morts qui en résultent ainsi que par les famines.

@ Gégé :
je suis heureux de constater que nous sommes parvenus indépendemment l'un de l'autre à la même conclusion. Il va de soi que nous ne serons pas dogmatiques sur notre interprétation du premier cavalier.

@ Marc :
ta citation sur le rôle du cavalier chevauchant le cheval rouge est très utile car elle permet de comparer le rôle des deux premiers cavaliers.
Le premier cavalier avec l'arc rappelle comment des empires furent fondés par une expansion très rapide dans des contrées lointaines selon Daniel chapitres 7 et 8 dont voici des extraits décrivant la succession des empires babylonien, médo-perse, grec et romain ainsi que des puissances qui sortirent de ce dernier :

Citation :
Dan 7,2 Daniel commença et dit: Je regardais pendant ma vision nocturne, et voici, les quatre vents des cieux firent irruption sur la grande mer.
Dan 7,3 Et quatre grands animaux sortirent de la mer, différents les uns des autres.
Dan 7,4 Le premier était semblable à un lion, et avait des ailes d'aigles; je regardai, jusqu'au moment ses ailes furent arrachées; il fut enlevé de terre et mis debout sur ses pieds comme un homme, et un coeur d'homme lui fut donné.
Dan 7,5 Et voici, un second animal était semblable à un ours, et se tenait sur un côté; il avait trois côtes dans la gueule entre les dents, et on lui disait: Lève -toi, mange beaucoup de chair.
Dan 7,6 Après cela je regardai, et voici, un autre était semblable à un léopard, et avait sur le dos quatre ailes comme un oiseau; cet animal avait quatre têtes, et la domination lui fut donnée.
Dan 7,7 Après cela, je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, il y avait un quatrième animal, terrible, épouvantable et extraordinairement fort; il avait de grandes dents de fer, il mangeait, brisait, et il foulait aux pieds ce qui restait; il était différent de tous les animaux précédents, et il avait dix cornes.
Dan 7,8 Je considérai les cornes, et voici, une autre petite corne sortit du milieu d'elles, et trois des premières cornes furent arrachées devant cette corne; et voici, elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance.
Dan 7,17 Ces quatre grands animaux, ce sont quatre rois qui s'élèveront de la terre;
Dan 7,23 Il me parla ainsi: Le quatrième animal, c'est un quatrième royaume qui existera sur la terre, différent de tous les royaumes, et qui dévorera toute la terre, la foulera et la brisera.
Dan 7,24 Les dix cornes, ce sont dix rois qui s'élèveront de ce royaume. Un autre s'élèvera après eux, il sera différent des premiers, et il abaissera trois rois.
Dans une autre vision, nous retrouvons en partie ces empires :
Citation :
Dan 8,20 Le bélier que tu as vu, et qui avait des cornes, ce sont les rois des Mèdes et des Perses.
Dan 8,21 Le bouc, c'est le roi de Javan, La grande corne entre ses yeux, c'est le premier roi.
Dan 8,22 Les quatre cornes qui se sont élevées pour remplacer cette corne brisée, ce sont quatre royaumes qui s'élèveront de cette nation, mais qui n'auront pas autant de force.
Dan 8,23 A la fin de leur domination, lorsque les pécheurs seront consumés, il s'élèvera un roi impudent et artificieux.
Dan 8,24 Sa puissance s'accroîtra, mais non par sa propre force; il fera d'incroyables ravages, il réussira dans ses entreprises, il détruira les puissants et le peuple des saints.
Dan 8,25 A cause de sa prospérité et du succès de ses ruses, il aura de l'arrogance dans le coeur, il fera périr beaucoup d'hommes qui vivaient paisiblement, et il s'élèvera contre le chef des chefs; mais il sera brisé, sans l'effort d'aucune main.
Ces descriptions correspondent très bien au cavalier sur le cheval blanc chevauchant avec rapidité au loin avec son arc pour conquérir des empires mondiaux !

Amicalement
Nomade

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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Ven 24 Aoû 2007 - 15:00

Bonjour Nomade

tu ecris

Citation :
@ Gégé :
je suis heureux de constater que nous sommes parvenus indépendemment l'un de l'autre à la même conclusion. Il va de soi que nous ne serons pas dogmatiques sur notre interprétation du premier cavalier.
C'est vrai , il faut eviter d'etre à cheval sur le dogme n on risquerait la chute

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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Ven 24 Aoû 2007 - 15:05

Cela me rappelle un film de 1962 "the four horsemen of the apocalypse" (les quatres cavalier de l'apocalypse) de Vincente Minelli avec Glenn Ford. Il y a un bref passage où est cité apocalypse, et il me semble bien que le cavalier blanc était appelé "la conquête".

On aurait ainsi, d'après ma compréhension, la description des conflits vu de l'intérieur avec la disparition de la sécurité et l'apparition de conflits (guerre civile, coup d'état, révolution...) avec le cavalier rouge. Le blanc serait le côté extérieur de la guerre, plus "glorieux" avec sa soif insatiable de conquête. Cela ressemblerait assez aux empires (éphémères) qui se sont créés après la chute de Rome.

Néanmoins chacun de ces cavaliers emportait dans leur sillage les cavaliers blème et noir puis finalement la mort.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Ven 24 Aoû 2007 - 19:27

Hello Marc,

je n'ai pas vu ce film mais la prochaine fois qu'il sera au programme, je ne manquerai pas de le regarder Very Happy

Je reviens au cheval blanc ! Le livre de l'Apocalypse fut écrit du temps de l'empire romain et il tient donc compte de certaines coutumes de l'époque tout comme Jésus avait tenu compte des habitudes et de la mentalité juive en choisissant le thème de ses paraboles. Il est intéressant de savoir que lorsqu'un général romain célébrait son triomphe sur ses ennemis, il défilait à travers les rues de Rome sur un char tiré par quatre chevaux blancs qui symbolisaient à l'époque la victoire. Son armée le suivait ainsi que les captifs et le butin était montré à la foule qui acclamait.

Il est tout aussi intéressant de noter que "la couronne" (grec stephanos) n'était pas seulement donnée au vainqueur après sa victoire mais on en était venu à la lui donner déjà avant de partir à la conquête de nouveaux territoires en signe de "victoire promise" ou de "victoire anticipée". Cette pratique existait déjà à Sparte. Les généraux romains en firent de même et la superstition aidant, on était convaincu que le fait d'avoir déjà la couronne de la victoire sur la tête avant de partir à la guerre allait influencer favorablement l'issue des batailles.

Cordialement
Nomade

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Emmanuel

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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Ven 25 Jan 2013 - 2:26

Bonjour à tous,

Je relisais ce fil pour confronter mes conclusions avec les vôtres et je me rend compte qu'elles sont très similaires! Very Happy

Voici ce que j'ai écris ce midi :

Le premier cavalier n’est pas le Christ et n’est pas non plus l’évangile. En effet, non seulement les 4 cavaliers ont un pouvoir limité (sur le quart de la terre) mais ils chevauchent dans un but commun exposé au verset 8 : "Alors, on leur donna pouvoir sur le quart de la terre, pour exterminer par l'épée, par la faim, par la peste, et par les fauves de la terre".

Il s’agit d’une citation d’Ezéchiel 14:21 : "Ainsi parle le Seigneur Yahvé : Bien que j'envoie mes quatre fléaux terribles, épée, famine, bêtes féroces et peste, vers Jérusalem pour en retrancher bêtes et gens". Cela pose la question de savoir si les quatre cavaliers ont pouvoir sur la Jérusalem infidèle moderne seulement ce qui expliquerait l’expression "le quart de la terre". Où alors cette expression signifie-t-elle que le pouvoir de ces cavaliers est limité par Dieu afin que la population mondiale ne soit pas anéantie par ces fléaux ? Je penche plutôt vers la première solution.

L’hypothèse des faux christs, du fait du parallèle possible avec le discours de Jésus sur la fin de l’âge, me semble aussi devoir être écartée. Il n’est pas étonnant de trouver des similitudes car les deux prophéties parlent de la même période.

Il y a aussi d’autres questions qui se posent. Que sont les fauves de la terre ? Par élimination, le premier cavalier doit-il être identifié aux fauves de la terre ? J’ai envie de répondre oui et d’identifier le cavalier aux hommes avides de pouvoir et de richesse qui n’hésitent pas à écraser les autres pour s’imposer quitte à provoquer des guerres et des famines. Je nommerai ce premier cavalier l’impérialisme.

Fraternellement,

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Sam 26 Jan 2013 - 20:30

Citation :
« Je regardai et je vis apparaître un cheval blanc. Celui qui le montait avait un arc; une couronne lui fut donnée et il partit en vainqueur et pour remporter la victoire ». (Apocalypse 6:2)
Bonjour Emmanuel, c’est une bonne idée d’avoir relancé ce fil de discussion. Bonjour à chacun, chacune,

Je ne suis pas bien compétente, mais selon ma lecture actuelle de AP6 :1-8, il me semble que les 4 cavaliers sont unis par une action commune qui provoque tous ces malheurs sur la terre, avec l’intention de gagner leur mission par tous les moyens dont ils disposent.
Pour commencer, en ce qui concerne le premier cavalier, (indéniablement, il ne s’agit pas de Jésus) je me demande :

- Qui lui a donné la couronne et quand ? comment le prouver.

Amitié fraternelle,
Mimarie
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Emmanuel

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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Dim 27 Jan 2013 - 4:35

Bonsoir Mimarie,

Mimarie a écrit:
je me demande :

- Qui lui a donné la couronne et quand ? comment le prouver.Mimarie

Pour ce qui est du Qui, ne serait-ce pas celui qui a dit : Je te donnerai tout cela (tous les royaumes du monde et leur gloire), si tu te prosternes et m'adores (Matthieu 4:9)

Fraternellement,

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Dim 27 Jan 2013 - 13:50

Bonjour,

Je suis avec intérêt ce post, dont je ne sais trop quoi penser pour l'instant tant l'ouvrage est remis sur le métier à tisser... et tant c'est désarçonnant.

Ce que je voulais vous dire.. c'est qu'il y a du lourd !! Cool

Dans l'attente de la suite de vos commentaires...

Bon Dimanche à toutes et tous.


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Elisa

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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Dim 27 Jan 2013 - 21:39

Comme Nomade l'a soulevé dans son message plus haut nous remarquons que le texte grec d'Apocalypse 6: 2, le mot "stephanos" qui n'est pas une couronne royale, désigne une couronne de vainqueur, un symbole de triomphe ou d'honneur public pour honorer quelqu'un pour ses victoires militaires ou sportives par exemple.
La "couronne" (grec : stephanos) du premier cavalier N'EST PAS LA MÊME que les "diadèmes" (grec : diademata) du cavalier d'Apocalypse 19:12. Ces "diadèmes" sont vraiment le signe de la royauté du cavalier nommé d'ailleurs "Roi des rois et Seigneur des seigneurs" a savoir Jésus Christ

maintenant je pense a la question posé par Emmanuel

Citation :
Pour ce qui est du Qui, ne serait-ce pas celui qui a dit : Je te donnerai tout cela (tous les royaumes du monde et leur gloire), si tu te prosternes et m'adores (Matthieu 4:9)


a l'heure actuel qui exerce encore un pouvoir sur le monde si ce n'est celui de babylone la grande

Revelation 17.1
Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux.
17.2 C'est avec elle que les rois de la terre se sont livrés à l'impudicité, et c'est du vin de son impudicité que les habitants de la terre se sont enivrés.
17.3 Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes.
17.4 Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution
17.6 Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.
17.7 Et l'ange me dit: Pourquoi t'étonnes-tu? Je te dirai le mystère de la femme et de la bête qui la porte, qui a les sept têtes et les dix cornes.
.

bon c'était une reflexion
bonne soirée Elisa

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Galates 1:10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Lun 28 Jan 2013 - 2:14

Chère Elisa,

comme le texte que tu as cité l'indique, Babylone la grande ne chevauche pas un "cheval blanc" comme les "conquérents" mais elle chevauche "la bête à 7 têtes et 10 cornes" ! L'empire de Babylone la grande a été étendu globalement par ses "prostitutions" avec les "rois de la terre" !

Actuellement, Babylone la grande a un royaume sur les "rois de la terre" mais ses jours sont comptés.

Fraternellement
Nomade

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Mimarie

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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Lun 28 Jan 2013 - 9:32

Citation :
je me demande : - Qui lui a donné la couronne et quand ? comment le prouver.Mimarie
Emmanuel
Citation :
Pour ce qui est du Qui, ne serait-ce pas celui qui a dit : Je te donnerai tout cela (tous les royaumes du monde et leur gloire), si tu te prosternes et m'adores (Matthieu 4:9)
Je pense comme toi actuellement, Emmanuel, celui qui a été précipité des cieux, lui et ses serviteurs, celui qui se camoufle en ange de lumière et dont les serviteurs se déguisent en serviteurs de justice …
AP12:7-12 et 2 Cor 11 :14,15.

à noter qu'il remet la couronne de vainqueur à ce cavalier avant même de savoir s’il remportera réellement la victoire, tel que chez les romains, comme expliqué par Nomade plus haut.

fraternellement


Dernière édition par Mimarie le Lun 28 Jan 2013 - 10:22, édité 1 fois
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Le premier cavalier de l'Apocalypse.   Lun 28 Jan 2013 - 10:08

Bonjour ,

Il faut noter que les cavaliers parcours la terre et leur passage apportent des fleaux ,le cavalier blanc , est celui qui à un pouvoir apparemment légitime , puisque toleré par Dieu , cependant cette legitimité est souvent le fait de sa puissance militaire ,c'est pourquoi ce cavalier sort en vainqueur , mais c'est une suite de vainqueurs qu se prennent le pouvoir les un les autres , comme celà est indique par les rêves de Nabucodonosor (la statue faite de differents matériaux) et ceux de Daniel (Les bêtes succesives) Ce qu'il faut se souvenir c'est qu' aucun pouvoir ne peut exister sans l'aval de Dieu ,comme Paul le souligne dans sa lettre aux Romain 13 1
Citation :
Que chacun se soumette aux autorités qui nous gouvernent, car toute autorité vient de Dieu, et celles qui existent ont été établies par Dieu. (Romains 13:1)
Ce qui ne signifie pas qu'elles soient approuvées de Dieu, cependant Dieu les utilisent commen Instruments , comme il s'est servit de l'egypte , de l'Assyrie , de Babylone ,de la Perse , de la grece et de Rome ,au temps de la fin il se sert des rois de la terre dans le jugement de Babylone la grande
Citation :
En effet, Dieu leur a mis à coeur de réaliser son propre projet en ayant la même pensée et en donnant leur royauté à la bête jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies. (Apocalypse 17:17

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