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 Le souper du seigneur ,

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medico

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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Lun 5 Mar - 15:44

Citation :
Marcel du Cantal a écrit:
medico a écrit:
une petite question
JESUS a t'il pris le pain et bue le vin ce soir là?
PAS le vin de la pâque mais celui de la nouvelle alliance!


Ta question est excellente, Alain. Personnellement, j'aurai tendance à répondre que non, car le pain représente le corps de Christ, et Jésus ne fait pas vraiment partie du corps qu'est l'Eglise, puisqu'il est la tête.


Mais on pourrait tout aussi bien considérer que la tête fait partie du corps, et dans ce cas Jésus aurait pu participer au symbole...

Non, ta question n'a pas vraiment de réponse. Razz
mais je te remerci mais tant fait pas cela ne m'empéche pas de dormire.
mais je penche pour ton idée


M.
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Patoune

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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Lun 5 Mar - 17:36

Salut Marcel, Welcome !

Oui, j'avais oublié de mentionner le repas de noces en effet. Mais je garderais quand même le repas du fils prodigue du fait de la réconciliation et le repas du Seigneur qui est un repas du soir.

Par contre, je me pose la question eu égard au verset en question si Jésus nous laisse la possibilité d'entretenir une relation personnelle avec lui, outre d'autres versets comme Matthieu 11:27-28 :
Citation :
Venez à moi, vous tous qui peinez et qui êtes chargés, et moi je vous réconforterai.
Qu'en pensez vous ?

D'ailleurs, j'ouvre un autre sujet sur cette question.

Bonne soirée !
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medico

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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Sam 10 Mar - 16:25

Marcel tu dit
Citation :
Ta question est excellente, Alain. Personnellement, j'aurai tendance à répondre que non, car le pain représente le corps de Christ, et Jésus ne fait pas vraiment partie du corps qu'est l'Eglise, puisqu'il est la tête.
C'un argument mais part contre il y a un mais .
car quand JESUS est allé se faire baptisé JEAN n'a pas voulue mais JESUS a dit ( laisse faire ) et il c'est fait baptisé alors qu'il en avait pas besoin c'est la même chose pour la céne rien ne l'empéchai de boire du vin.qu'en pense tu ?
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marc

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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Sam 10 Mar - 16:36

Bonjour Medico,

J'espère que tu vas bien. :-)

Je me demandais au sujet des nombreuses questions que tu nous poses, c'est que tu n'as pas du trouver de réponses dans les "questions des lecteurs" de la Watch Tower. L'esclave fidèle et avisé ne peut-il te renseigner?
Ah mais j'oubliais, je crois qu'il faut être un membre oint pour avoir le droit de poser des questions doctrinales à Brooklyn.
Tant pis....

Bonne journée.
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medico

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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Sam 10 Mar - 17:04

il fallait bien que tu pose une anerie ça te manquais tant que ça?
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marc

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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Sam 10 Mar - 18:47

Prov 26:5 Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux. Traduction du monde nouveau
Smile
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medico

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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Sam 10 Mar - 19:39

tu a raison mais cela s'applique a toi en l'occurence , c'est l'arroseur arrosé .
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Marcel du Cantal

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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Sam 10 Mar - 19:44

Euh... je ne connais pas votre passé, à tous les deux, votre historique, votre contencieux, mais tes remarques ne me paraissent pas très charitables, Marc. Tu trouves pas ?

medico a écrit:

C'un argument mais par contre il y a un mais .
car quand JESUS est allé se faire baptisé JEAN n'a pas voulue mais JESUS a dit ( laisse faire ) et il c'est fait baptisé alors qu'il en avait pas besoin c'est la même chose pour la céne rien ne l'empéchai de boire du vin.qu'en pense tu ?

C'est aussi un argument ! Laughing

Il y en a encore un autre d'importance. Si ce dernier repas était le point de départ de la Nouvelle Alliance, il était aussi et avant tout le repas de la Pacque juive que Jésus et ses apôtres fêtaient ce soir là. Et dans ce repas de la Pacque juive, on partage le pain sans levain, et on boit la coupe de vin qu'a bénit le chef de famille.

C'est pourquoi je ne serai pas étonné si Jésus et les disciples ont d'abord mangé le pain sans levain de la Pacque et bu le vin bénit comme pour chaque shabbat, et à la fin du repas, seuls les disciples ont bu le vin de l'Alliance et le pain de l'Eglise.

On voit ailleurs Jésus présider un autre "repas du Seigneur" quelques jours après sa mort. Ca s'est passé sur le chemin d'Emmaüs (Luc 24: 13-32). Et là encore, si on regarde bien le texte, il semble ne pas y participer.

24:30 Et comme il était étendu à table avec eux, il prit le pain, le bénit, et, l’ayant rompu, il le leur remettait.
24:31 Alors leurs yeux s’ouvrirent pleinement et ils le reconnurent ; et il disparut de devant eux.

Pourquoi ont-ils reconnu Jésus ? Non pas parce qu'il leur a servi du pain, mais parce qu'il l'a fait à la façon particulière et symbolique du Maître. Ici aussi on voit Jésus leur donner le pain, et pas en prendre pour lui.

Enfin, dernier argument que je vois sur ce sujet, Jésus a-t-il besoin de manger son corps et boire son sang, puisque son corps et son sang, c'est lui ! De plus, il n'a aucun péché personnel à se faire pardonner par son propre sang !

Non, plus j'y pense, plus je crois que Jésus n'a pas participé au symbole chrétien du pain et du vin.


Dans la Bible, il y a d'autres mystères-exceptions de ce type. A ton avis, les apôtres ont-ils été baptisé ? ... pas sûr !


M.
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medico

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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Sam 10 Mar - 20:23

oui mais JESUS était bien sans péché et il c'est bien fait baptisé Shocked
concernant le baptême des apôtres il ne fait aucun doute mais eux il avaient été baptisé dans le baptéme de JEAN.
MAIS A APPRONFONDIRE . bonne soiré
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Marcel du Cantal

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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Sam 10 Mar - 21:50

medico a écrit:
oui mais JESUS était bien sans péché et il c'est bien fait baptisé Shocked

Le baptême n'est pas le même symbole. Le baptême représente la mort à notre vie dans le monde, et notre renaissance dans la vie spirituelle. Ce symbole-là concernait bien Jésus, tout comme nous. A partir de son baptême, Jésus a arrété sa vie profane pour commencer son ministère.

Mais le rachat des péchés par le sang de Jésus, symbole du vin, ne le concernait pas.


medico a écrit:
concernant le baptême des apôtres il ne fait aucun doute mais eux il avaient été baptisé dans le baptéme de JEAN.

Le baptême des apôtres, même par Jean-baptiste, ne fait peut-être aucun doute pour toi, mais moi je suis loin d'être convaincu. Je ne me souviens pas avoir lu que les 12 apôtres aient été baptisé par Jean-baptiste.

Et même si cela était, Jean le baptiseur n'appartenait pas à la Nouvelle Alliance, mais à l'Ancienne. Le baptême juif, qui se pratique encore à chaque shabbat, n'a ni la même signification, ni la même valeur. Il ne saurait remplacer le baptême chrétien. Pas plus que le pain sans levain que les juifs mangent à la Pacque et que les apôtres ont mangé avec Jésus ne saurait remplacer le pain de la cène partagé par Jésus à la fin de ce repas de Pacque.


M.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Dim 11 Mar - 19:58

Bonjour Marcel ,

Tu ecris :

Citation :
Le baptême des apôtres, même par Jean-baptiste, ne fait peut-être aucun doute pour toi, mais moi je suis loin d'être convaincu. Je ne me souviens pas avoir lu que les 12 apôtres aient été baptisé par Jean-baptiste

C'est vrai ; mais le contraire aussi .!
Que faut -il en conclure ?

Citation :
Et même si cela était, Jean le baptiseur n'appartenait pas à la Nouvelle Alliance, mais à l'Ancienne. Le baptême juif, qui se pratique encore à chaque shabbat, n'a ni la même signification, ni la même valeur. Il ne saurait remplacer le baptême chrétien. Pas plus que le pain sans levain que les juifs mangent à la Pacque et que les apôtres ont mangé avec Jésus ne saurait remplacer le pain de la cène partagé par Jésus à la fin de ce repas de Pacque.
La encore rien n'indique non plus que les apôtres n'aient pas été baptisés
En ce qui concerne le Pain et le vin ils ne sont que des symboles qui n' ont de l'importance que si l'on reconnait et accepte le sacrifice de Jesus comme moyen de salut , ils sont aussi le symbole de l'alliance contractée entre Jesus et ses disciples pour un royaume , aussi il srait etonnant que jesus ne soit pas partie prenante de cette alliance en participant lui même a ces symbole ,
Mais ce ne sont que des hypothese non confirmée par la Parole ,c'est pourquoi il est important de nous en tenir à ce qui est ecrit ( 1 Corinthien 4 ; 6 ) celà nous evitera bien des divisions
fraternellement

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Marcel du Cantal

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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Dim 11 Mar - 20:44

Salut, Gégé


Gégé2 a écrit:

Mais ce ne sont que des hypothese non confirmée par la Parole


Il ne me semble pas avoir présenté les choses différement.

Je n'ai parlé du baptême incertain des apôtres que pour illustrer le fait qu'on ne soit pas certain que Jésus a lui-même mangé le pain et bu le vin de la cène. La Bible ne se prononçant pas explicitement sur ces points, je les ai qualifié "d'exceptions-mystères".

Qui dit mystère, dit bien qu'on n'en sait rien, et qu'il s'agit bien d'hypothèses. Tu ne l'avais pas compris comme ça ?


M.
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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Dim 11 Mar - 21:00

cher Marcel ,

Nous voilà donc d'accord ,
merci pour tes precisions , elles me seront utiles par la suite

fraternellement

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medico

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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Dim 11 Mar - 21:44

ma question n'avait rien de mystérieux je pense qu'il faut mieux dire je sais pas.
et que cela nous empéche pas de dormir car le plus important c'est que JESUS est mort pour nous.
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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Lun 12 Mar - 8:36

Bonjour Alain

tu ecris !

Citation :
le plus important c'est que JESUS est mort pour nous.

Voilà un fait dons il est important d'en apprecier toute la valeur , et surtout toute l'implication que celà devrait voir sur notre vie
Aussi est -il important de se souvenir de son enseignement et particuliéreent de ce qui est ecris dans l'evangile de Mathieu 16 : 24
« Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il se renonce soi-même, et qu'il prenne sa croix, et me suive : » (Matthieu 16:24)

Savoir que Jesus s'est sacrifié pour toute l'humanité est tres important , ce qui l'est plus encore est de savoir ce qui est necessaire pour beneficier de ce sacrifice
« En vérité, en vérité, je vous dis que celui qui entend ma parole, et qui croit celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient pas en jugement ; mais il est passé de la mort à la vie. » (Jean 5:24)

Bien à toi

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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Lun 12 Mar - 13:44

MAIS ENTRE SAVOIR ET CROIRE IL Y A AUSSI UNE MARGE
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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Lun 12 Mar - 15:21

Selon les ecritures :
Est ce la connaissance qui sauve ?

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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Lun 12 Mar - 17:05

(Jean 17:3) 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
mais que signifie connaitre JESUS ?
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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Lun 12 Mar - 19:01

Ha, mais.... ! Pas fini de vous chamailler, les gamins ?!! Mr. Green

Arrêtez ou j'appelle votre Père !! Laughing Laughing


M.
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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Mar 13 Mar - 6:35

Salut à tous

Tu as raison Marcel ,
C'est la volonté du Pére qu'il faut mettre en exerbe et non la nôtre
A vouloir avoir raison , on perd rapidement cet objectif
Aussi , j'attend avec humilité à ce que Alain m'explique ce que signifie connaître Jesus
bonne journée à tous

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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Mar 13 Mar - 12:59

gégé connaitre JESUS c'est plus que savoir qu'il existe mais le plus important c'esr d'être connue de lui.
: " En lui sont soigneusement cachés tous les trésors de la sagesse et de la connaissance. " (Col 2:3
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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Mar 13 Mar - 20:41

Cher Alain ,

J'adhére entierement à ce que tu dis , à ce que Paul ecrit ;
Mais s'il te plais , pourrais -tu crier un peu moins fort , tout le monde va entendre que tu es fâché , et çà va faire desordre
De plus tu n'as pas repondu à ma question qui etais
"Est ce la connaissance qui sauve "
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas avoir la vrai connaissance !
Bonsoir à toi et à ta famille

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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Mer 14 Mar - 21:44

gégé pour le crié c'est le fait de copié un verset dans la bible qui est trop grand désolé .
je rappel que le sujet et sur le soupé du SEIGNEUR pas sur le connaisssance:Amour: tu me fait un remaque tu même genre sur le sujet que PAPIAS débat.
comme quoi un sujet est vite dévié.
bonne nuit
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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Jeu 15 Mar - 7:37

Alain ,
C'est une tres bonne remarque ,
Il est donc important de garder le cap des discussion
aussi devons nous faire le lien entre la connaissance et le fil et celà demande la collabration de chacun , de moi aussi
Bie à toi

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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   Ven 16 Mar - 10:53

bonjour gégé pourquoi tu n'ouvre pas une nouveau sujet sur cette question?
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MessageSujet: Re: Le souper du seigneur ,   

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