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 Dieu et le temps

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David 2

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MessageSujet: Re: Dieu et le temps   Mer 12 Oct - 11:22

La foi échappe au temps !

_________________

Mais comment le pourrais-je jamais, si quelqu'un ne me guide ?

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Candice



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MessageSujet: Re: Dieu et le temps   Mer 12 Oct - 11:29

David 2 a écrit:
La foi échappe au temps !
Et permets de saisir ce qui est de Dieu.
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David 2

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MessageSujet: Re: Dieu et le temps   Mer 12 Oct - 11:35

Par les faits !

Le temps n'est qu'un résiduel, une résultante, le déchet de la combinaison lumière/matière. L'Energie pure en étant la seule source.   E=MC² !

_________________

Mais comment le pourrais-je jamais, si quelqu'un ne me guide ?



Dernière édition par David 2 le Mer 12 Oct - 16:16, édité 1 fois
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Candice



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MessageSujet: Re: Dieu et le temps   Mer 12 Oct - 12:17

David 2 a écrit:
Par les faits !

Le temps n'est qu'un résiduel, une résultante, le déchet de la combinaison lumière/matière. L'Energie pure en étant la seule la source : E=MC² !
Dieu qui dit que la Lumière soit manifesta le temps car depuis ce moment ce fut le premier jour et Dieu se reposa le septième jour.

Il est pas bien de dire que Dieu qui fit le temps et qui s'en servit jusqu'à se reposer le septième jour, que le temps c'est un déchet puisque c'est une Création de Dieu. Il existe plusieurs mesures de temps c'est vrai mais c'est création de Dieu.

J'avoue ne pas être très douée mais je pense que le temps est de Dieu et que cela vient de Lui.

Bisous tout plein ! Amour
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David 2

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MessageSujet: Dieu et le temps   Mer 12 Oct - 14:01

Candice a écrit :

"Dieu qui dit que la Lumière soit manifesta le temps car depuis ce moment ce fut le premier jour et Dieu se reposa le septième jour".

Pardonnez-moi, j'insiste sur ce point qui devient donc une digression de ma part :

Dieu et le temps…
 
 
Mais s’il y a une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas oublier, c'est qu’aux yeux du Seigneur un jour est comme 1000 ans et 1000 ans sont comme un jour. (2 Pierre 3:Cool
 
1 jour comme 1000 ans établit le fait que le temps passe très lentement pour Dieu.
Mais 1000 ans comme 1 jour établissent le contraire : Le temps ici passe très rapidement pour Dieu.
Le rédacteur inspiré  du Psaume 90 :4 décrit ce point poétiquement :
Car 1000 ans sont à tes yeux comme la journée d’hier
 
Comment 1 jour peut-il être aussi long que 1000 ans et 1000 ans aussi courts qu’un seul jour, voire que le souvenir d’une veille ?
 
Cette équation semble insoluble du point de vue de l'humain et de sa conception faussée  du temps
Elle parait fausse mathématiquement !
 
Pour la résoudre, il doit être admis dans le domaine de définition de ladite équation ce point:  Dieu n’est pas soumis du tout au temps.
 
Le principe que l’apôtre Pierre établit ici est alors que Dieu se moque du temps.
Quelle que soit sa durée, quelle que soit la période englobée par cet élément, pour Dieu le temps est relatif.
A ses yeux, le temps n’est plus qu’une simple variable mathématique subséquente de mouvement dans l'espace.
 
A l’échelle d’une vie humaine, par contre, le temps est absolu, c’est une constante mathématique. 
Et c'est bien pour se mettre au niveau de notre constante temporelle que Dieu se repose le septième jour auquel tu fais allusion chère Candice. (Dans un autre fil, peut-être pourrions aborder les jours de création et démontrer-pourquoi-pas- comment ils se chevauchent ! La preuve serait alors faite qu'ils sont relatifs et donc de durées variables entre elles, qui plus est) !
 
Dans sa théorie sur la relativité générale, Albert Einstein valide rapidement et définitivement que le temps est bel et bien une variable, une résultante, une sorte de  déchet qui fluctue en fonction de la part de vitesse de la lumière qui est appliquée à la matière.
Le paroxysme de l’équation E=MC² étant qu’au carré de la vitesse de la lumière (), la Matière ainsi projetée dans un espace se transmute en Energie pure.
Depuis le milieu du 20ème siècle, le monde scientifique a globalement admis cette théorie.
  
Le temps est bien perçu aujourd’hui par la science expérimentale comme une variable relative à la vitesse de déplacement de la matière par rapport à un point fixe de départ d'observation.
L'objet temps ainsi généré, créé et résiduel de  la combinaison lumière/matière est plus de l'ordre de l'Espace-temps que du temps seul, qui ne veut plus rien dire à lui seul.
 
Ainsi, dans ce processus,  la Matière, la Lumière et sa vitesse (C²), produisent l’Energie. 
Le temps n'est que le résidu mesurant des distances qu'elles parcourent dans l'espace qu'elles traversent.
 
Le problème c’est qu’on se trouve rapidement devant une impossibilité physique et mathématique si l’on refuse d’admettre qu’il y a un Commencement.
 
Il aura fallu plusieurs années à Albert Einstein pour le reconnaitre et finir par le démontrer dans sa théorie sur la relativité restreinte, quelques années avant sa mort.
 
Car s’il n’y a pas de commencement comme le pensait au début de ses travaux le grand Albert, alors : D’où vient la Matière originelle qui se combine à la Lumière ?
 
Le seul moyen de sortir de cette impasse mathématique est d’admettre que c’est l’Energie qui a créé la Matière initiale ainsi que la Lumière (C) .
 
Autrement dit, il faut admettre qu’il y a bien un Acte intentionnel, une Volonté pure de création initiée par l’Energie, sans quoi tout l’édifice E=MC² s’effondre.
 
Pour être tout à fait clair : 
Dieu existe et Il est cette Energie. Mais il n'est pas qu'Energie car il est Amour surtout.
 
Il a engendré Matière et Lumière (C) qui, en se mêlant aux premiers instants du Big-bang  ont donné naissance au temps, à l’espace et à l’Univers-matière tout entier !
 
Dieu est donc bien au-dessus du temps puisqu’il devient tout à fait clair qu’Il existait avant cette variable résiduelle et toute relative ; 
cet outil simple qui permet à l'homme de mesurer sa propre éphémèrité.
De sorte que :
1Or la foi, c'est la ferme assurance des choses qu'on espère, la démonstration de celles qu'on ne voit pas.
2C'est à cause d’elle que les anciens ont reçu un témoignage favorable.
3Par la foi, nous comprenons que l’univers a été formé par la parole de Dieu, de sorte que le monde visible n’a pas été fait à partir des choses visibles. (Hébeux 11:1-2).

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iris94



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MessageSujet: Re: Dieu et le temps   Mer 12 Oct - 21:23

je partage tout à fait tes explications David

mais ce que Candice n'a pas aimé , je la comprends, c'est le terme "déchet" qui a pris un sens péjoratif à ses yeux , c'est vrai que résiduel convient mieux et n'a pas cette co-notation péjorative
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Elisamu



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MessageSujet: Re: Dieu et le temps   Mer 12 Oct - 21:44

Bonjour David2,


je ne suis pas certaine d'avoir tout compris .Lorsque tu écris :
(( Ainsi, dans ce processus, la Matière, la Lumière et sa vitesse (C²), produisent l’Energie. ))
parles-tu là d'une première explication d' Einstein avant qu'il comprenne qu'il y avait un commencement?

En définitive Dieu étant au-dessus du temps, en dehors de celui-ci et l'homme de par sa création qu'il vit avec (( cet outil simple qui lui permet de mesurer sa propre éphémèrité))
Il en découle que cette notion d'éphémérité est somme toute hyper importante dans la mesure où elle peut contribuer à le conduire à chercher à connaître son Créateur qui donne la vie , cette vie qui était et qui est déjà auprès du Père même si elle n'est pas encore manifestée pour tous.


sachant aussi :
Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche: Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.Ésaïe 55:11 et 1 Jean 1:2

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David 2

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MessageSujet: Re: Dieu et le temps   Jeu 13 Oct - 7:30

Elisamu a écrit :

"parles-tu là d'une première explication d' Einstein avant qu'il comprenne qu'il y avait un commencement" ? 


Bonjour Elisamu,

Oui absolument,

Albert Einstein était tellement terrifié à l'idée que l'univers ait pu avoir un début, un commencement, qu'il a décidé de forcer ses équations en y rajoutant un terme qui n'avait rien à voir avec les calculs : la constante cosmologique.
L'immense scientifique reconnnaitra vers la fin de sa vie que c'est là sa plus grande erreur.
Cette constante empêchait (sur le papier seulement) l'univers de subir l'expansion. 
Elle figeait en quelque sorte l'univers, elle le rendait incréé et éternel.
Or, plusieurs physiciens et mathématiciens ont prouvé par des calculs compliqués dès la fin des années 30 qu'il se trompait. 
La science expérimentale le démontre aujourd'hui très clairement et par l'image même !
Une singularité visible et même audible, une sorte d'écho nous parvenant de l'incroyable explosion initiale du Big-Bang a été observée par le satellite Planck.
Mieux encore, non seulement l'univers tout entier est en expansion depuis près de 14 milliards d'années mais  sa vitesse d'expansion ne cesse d'augmenter !

Si, donc l'univers est en expansion cela implique forcément qu'il y a bien un Instant Zéro, un Commencement.

C'est précisément là (et bien avant, en réalité) que s'arrêtent mes compétences scientifiques...
Mais voici l'extrait d'une lettre écrite par Einstein en réponse à celle d'un enfant qui lui demandait  si les scientifiques priaient Dieu :

"Tous ceux qui sont sérieusement impliqués dans la science finiront par être convaincus qu'un Esprit se manifeste dans les lois de l'univers, un Esprit immensément supérieur à celui de l'homme". 


amicalement,

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iris94



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MessageSujet: Re: Dieu et le temps   Jeu 13 Oct - 8:15

Citation :
Tous ceux qui sont sérieusement impliqués dans la science finiront par être convaincus qu'un Esprit se manifeste dans les lois de l'univers, un Esprit immensément supérieur à celui de l'homme".

que j'aime cet extrait ! cheers

oui , mais à condition d'être sincères , tous ne le sont pas et recherchent avant tout les honneurs
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David 2

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MessageSujet: Re: Dieu et le temps   Jeu 13 Oct - 10:06

Candice a écrit :

"Il est pas bien de dire que Dieu qui fit le temps et qui s'en servit jusqu'à se reposer le septième jour, que le temps c'est un déchet puisque c'est une Création de Dieu. Il existe plusieurs mesures de temps c'est vrai mais c'est création de Dieu".


Bonjour Candice,

Tu as raison.
Je n'aurais pas dû utiliser le mot "déchet" qui est effectivement inapproprié. 
Il t'a choqué à raison et je te prie sincèrement de m'excuser pour cet écart de langage.

d

_________________

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Elisamu



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MessageSujet: Re: Dieu et le temps   Ven 14 Oct - 20:11


Bonjour,

David 2 merci!

il y a donc des perceptions, des positions différentes : celle du point de vue du Dieu d’amour au-delà du temps et celle du point de vue de l’homme sur terre vivant ce temps.
Et puis, il y a ceux dont il est dit qu’ils sont pleinement dans ce monde mais qui par leur foi ne sont pas de ce monde, ceux qui sont en Christ et qui sont une nouvelle création » (2 Cor. 5:17)
Dieu les voit depuis sa position hors du temps tout comme les hommes les voient depuis la leur.

amicalement
elisamu
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iris94



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MessageSujet: Re: Dieu et le temps   Sam 15 Oct - 3:24

Elisamu a écrit:

Bonjour,

David 2 merci!

il y a donc des perceptions, des positions différentes : celle du point de vue du Dieu d’amour au-delà du temps et celle du point de vue de l’homme sur terre vivant ce temps.
Et puis, il y a ceux dont il est dit qu’ils sont pleinement dans ce monde mais qui par leur foi ne sont pas de ce monde, ceux qui sont en Christ et qui sont une nouvelle création » (2 Cor. 5:17)
Dieu les voit depuis sa position hors du temps tout comme les hommes les voient depuis la leur.

amicalement
elisamu

très bien exprimé ! cheers
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Nomade
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MessageSujet: Re: Dieu et le temps   Sam 15 Oct - 10:46


 David
d'avoir ouvert ce sujet passionnant sur Dieu et le temps.

La Bible nous révèle beaucoup sur "Dieu et le temps" mais comme c'est devenu évident au cours du développement de ce fil, Einstein était incontournable Very Happy
Einstein démontra "la relativité" du temps et il a fini par se ranger au fait que l'univers a eu un commencement !
Il est connu qu'Einstein était un Juif. Ce qui est moins connu, c'est qu'Einstein avait régulièrement de longues discussions sur la Bible avec son ami le Dr. Immanuel Velikovsky, également un Juif.

Or que dit la Bible sur :

- la création des cieux et de la terre ? Qu'ils ont eu un commencement :
"Au commencement Dieu créa les cieux et la terre" (Genèse 1:1)

- sur la provenance de toute la matière de l'univers ? Qu'elle provient de l'énergie dont Dieu est la source :
Levez les yeux là-haut et regardez: qui a créé ces choses? Celui qui fait marcher leur armée bien comptée et qui les appelle toutes par leur nom. Par suite de la richesse de sa force et l'énergie de sa puissance pas un ne manque. (Isaïe 40:26 Liénart)
Selon la fameuse formule E=mc² la masse est de l'énergie concentrée !

- sur la relativité du temps ? C'est clairement exprimé dans un texte biblique écrit par Moïse il y a 3500 ans :
"Car mille ans sont, à tes yeux, comme le jour d'hier, quand il passe, et comme une veille de la nuit." (Psaumes 90:4)

Est-il vraiment si étonnant que ce soit un scientifique Juif qui ait confirmé ces vérités contenues dans la Bible depuis des milliers d'années ?

Fraternellement en Christ
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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