La Liberté Chrétienne

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 Les images subliminales de jw.org deviennent un problème

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Nomade
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MessageSujet: Re: Les images subliminales de jw.org deviennent un problème    Mar 2 Mai 2017 - 11:47

martial a écrit:
merci Nomade
un dernier mot récapitulatif teinté d'humour (meme si le sujet est sérieux) pour résumer l'impasse où se trouve la sulfureuse  jw.org

http://www.zupimages.net/up/17/18/ebh9.png

Surprised
bonne semaine


Salut Martial,
oui changeons de longueur d'ondes en passant du -666-  au 777   cheers

Pour commencer, il est indispensable de comprendre qu'être chrétien ne consiste pas à porter l'étiquette d'une organisation ou église institutionnalisée dont on deviendrait membre à vie quoi que cette organisation ou église fasse.

Jésus définit en quoi consiste être un chrétien authentique :
Citation :
... que tous soient un comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi. Qu'ils soient eux aussi en nous ... (Jean 17:21)
On devient donc un vrai chrétien lorsqu'on noue des relations étroites avec le Père et le Fils !

Les disciples authentiques de Jésus ne sont donc pas rattachés à un "saint-siège terrestre" comme le Vatican des Catholiques, ou au "siège du collège central" à New-York des Témoins de Jéhovah, ou au siège des conducteurs religieux des Mormons à Salt Lake City !

Les chrétiens authentiques suivent Jésus, l'Agneau de Dieu, partout où il va et c'est lui seul qui les mène au Père :
Citation :

"Jésus lui dit : C'est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. On ne vient au Père qu'en passant par moi." (Jean 14:6)

"... Ils suivent l'Agneau partout où il va ... (Apocalypse 14:4)



Cordialement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Les images subliminales de jw.org deviennent un problème    Jeu 4 Mai 2017 - 2:27


Dans le message précédent, nous avons pu constater qu'être un chrétien authentique consiste à nouer des relations étroites avec le Père et le Fils et non pas de porter l'étiquette d'une église ou organisation institutionnalisée !

Il est vrai que l'apôtre Pierre parle de "la communauté des frères, répandue dans le monde." (1 Pierre 5:9 Bible de Jérusalem)
Mais la communauté chrétienne mondiale est placée directement sous la surveillance de Jésus-Christ comme il ressort des 7 lettres de Jésus aux 7 ekklesíae [églises] d'Asie mineure d'Apocalypse chap 2 et 3.

Les chrétiens authentiques se réunissent à 2 ou 3 ou plus sous la direction de Jésus comme il le dit clairement lui-même :
Citation :
Car là où deux ou trois se trouvent rassemblés en mon nom, je suis là au milieu d’eux. ” (Matthieu 18:20)

Les chrétiens du 1er siècle se réunissaient dans des maisons privées pour étudier et prier en commun, ce que les chrétiens authentiques font encore principalement de nos jours.

Pour plus d'informations, voir le sujet "La communauté mondiale des frères" en cliquant sur :
http://jesus.discutfree.com/t2005-la-communaute-mondiale-des-freres-1pierre-59?highlight=communaut%E9+mondiale

Cordialement
Nomade

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Les images subliminales de jw.org deviennent un problème    Jeu 4 Mai 2017 - 12:10

Bonjour ,

compte tenu du précèdent message : chaque chrétien  est responsable pour lui même.  
Voir romains 14 : 12 ) De fait il se doit de faire usage de sa raison afin de mettre en œuvre la loi de Christ dans tous les aspect de sa vie.
Citation :  Mais, dans votre cœur, consacrez le Christ comme Seigneur; soyez toujours prêts à présenter votre défense devant quiconque vous demande de rendre compte de l'espérance qui est en vous, (1 Pierre 3:15)
 
De fait , aucune organisation , aucune instance , aucun homme ne peut imposer au chrétien de suivre un raisonnement qui serait contraire à sa conscience éduquée par la parole de Dieu  que chacun a le devoir de consulter comme le faisaient les Béréens qui vérifiaient chaque jour dans les écritures  la véracité de ce qu'on leur enseignait.

Nous avons donc à exercer notre libre arbitre , non pas en en raison de nos préférences religieuse , sentimentales ou autres  mais en fonction de la vérité  exposée dans la parole de Dieu ( voir Jean 17 : 17 )  mise en œuvre par Jesus  notre exemple parfait  , le seul qui nous méne au Pére  ( voir Jean 14 : 6 )

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Les images subliminales de jw.org deviennent un problème    Jeu 11 Mai 2017 - 1:12

Bonsoir à tous,

passablement d'accord avec vous, y-compris Martial, ce n'est pas parce que j'écris quelque chose que c'est juste et je reconnais très humblement que je me trompe souvent.
Cela étant, je trouve que Nomade est un peu trop gentil avec Martial en lui accordant d'avoir tellement raison de poster des pauvres trucs sur les images submachins chez les TJ...

Mais comme il a bien le droit !!!

En plus, j'attends avec impatience d'apprendre peut-être comment on peut aider un TJ à prendre conscience d'être dans une secte; bien que je me dis souvent que c'est aussi bien pour ma femme de continuer à croire "en Jéhovah", même pas trop justement plutôt que de devenir comme moi et tourner en boucle dans sa tête l'équation Dieu = Non-Dieu...

J'vous en veux pas, bonne soirée, Crabe.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Les images subliminales de jw.org deviennent un problème    Ven 12 Mai 2017 - 1:53


Crabe2 a écrit:
... je trouve que Nomade est un peu trop gentil avec Martial en lui accordant d'avoir tellement raison de poster des pauvres trucs sur les images submachins chez les TJ...
Mais comme il a bien le droit !!!

Salut le Crabe,
donc nous sommes bien d'accord que Martial a bien le droit d'attirer l'attention des lecteurs sur les images subliminales qu'il discerne dans beaucoup d'images dans les publications de la Société WT des Témoins de Jéhovah.

Crabe2 a écrit:
En plus, j'attends avec impatience d'apprendre peut-être comment on peut aider un TJ à prendre conscience d'être dans une secte; bien que je me dis souvent que c'est aussi bien pour ma femme de continuer à croire "en Jéhovah", même pas trop justement plutôt que de devenir comme moi et tourner en boucle dans sa tête l'équation Dieu = Non-Dieu...
J'vous en veux pas, bonne soirée, Crabe.[/size]

Je ne pense pas que les chrétiens du forum voudraient empêcher qui que ce soit de croire "en Jéhovah" (Yahweh ou Yahvé, de l'hébreu יהוה [Yhwh]) puisqu'ils croient eux-mêmes dans le seul vrai Dieu.
Lorsque Jésus dévoilait les erreurs dans les enseignements des Pharisiens, des Sadducéens et des scribes, il agissait par amour pour la vérité. Tu fais donc bien d'attendre "avec impatience d'apprendre comment on peut aider un TJ à prendre conscience d'être dans une secte" ! Pour gagner du temps, tu peux déjà consulter l'espace du forum consacré à la discussion sur "Les Témoins de Jéhovah" qui est un des plus fournis du forum puisqu'il compte 291 sujets et 9463 messages. Cliquer sur
http://jesus.discutfree.com/f4-les-temoins-de-jehovah

Ta remarque "je me dis souvent que c'est aussi bien pour ma femme de continuer ... même pas trop justement plutôt que de devenir comme moi et tourner en boucle dans sa tête l'équation Dieu = Non-Dieu..." est une de tes remarques les plus intéressantes faites depuis ta venue sur le forum. Je pense qu'il y aurait pas mal de points à discuter là-dessus. Cela soulève par exemple les questions :
Est-ce que cela aurait été tout aussi bien pour Jean, Matthieu, Marc, Luc, Judas etc de continuer - même pas trop justement - dans leur religion plutôt que de suivre Jésus et de devenir des chrétiens ?
Dans le cas de Judas, n'aurait-il pas vécu probablement plus longtemps puisqu'il ne se serait pas suicidé ?

Sincèrement
Nomade

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Crabe2



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MessageSujet: Re: Les images subliminales de jw.org deviennent un problème    Ven 12 Mai 2017 - 20:07

Hello !!!

Nomade, tu écris:
Salut le Crabe,
donc nous sommes bien d'accord que Martial a bien le droit d'attirer l'attention des lecteurs sur les images subliminales qu'il discerne dans beaucoup d'images dans les publications de la Société WT des Témoins de Jéhovah.


Ah que oui-oui !!! Martial a autant le droit que Don Quichotte de chasser les moulins à vent; pardon d'avoir trouvé sa quête aussi futile que ma prose.

Au sujet de ma remarque "intéressante", je persiste et réponds à la question,
" Est-ce que cela aurait été tout aussi bien pour Jean, Matthieu, Marc, Luc, Judas etc de continuer - même pas trop justement - dans leur religion plutôt que de suivre Jésus et de devenir des chrétiens ? ":
Il eût mieux valu pour tous ceux-là en effet ne pas avoir connu Christ puisqu'aussi bien le Créateur n'eût pu leur en vouloir d'avoir exercé un culte fallacieux et donc leur vie aurait sans doute été moins troublée.
En effet, quel avantage le chrétien a sur le non-chrétien quand celui-ci ignore son état ?

Martin Bible
Car il leur eût mieux valu n'avoir pas connu la voie de la justice, qu'après l'avoir connue se détourner du saint commandement qui leur avait été donné.
2 PIERRE 2:21.


C'est pas moi kiledi, c'est la Bible !!!

Quel marché de dupe !!!


Mais je continue à vous trouver attachants et vous assure de mon estime, Crabe.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Les images subliminales de jw.org deviennent un problème    Dim 14 Mai 2017 - 9:25


Crabe2 a écrit:
... Au sujet de ma remarque "intéressante", je persiste et réponds à la question,
" Est-ce que cela aurait été tout aussi bien pour Jean, Matthieu, Marc, Luc, Judas etc de continuer - même pas trop justement - dans leur religion plutôt que de suivre Jésus et de devenir des chrétiens ? ":
Il eût mieux valu pour tous ceux-là en effet ne pas avoir connu Christ puisqu'aussi bien le Créateur n'eût pu leur en vouloir d'avoir exercé un culte fallacieux et donc leur vie aurait sans doute été moins troublée.
En effet, quel avantage le chrétien a sur le non-chrétien quand celui-ci ignore son état ?
Martin Bible : Car il leur eût mieux valu n'avoir pas connu la voie de la justice, qu'après l'avoir connue se détourner du saint commandement qui leur avait été donné. 2 PIERRE 2:21. ...

Allons Crabe ! Sais-tu de qui Pierre parle dans ce texte ? Voici ce que nous apprend le contexte :
Citation :
17. Ces gens-là sont des sources sans eau et des nuées chassées par la tempête ; c'est à eux que l'obscurité des ténèbres est réservées. 18. Car en proférant des discours enflés et vides, ils amorcent, dans les convoitises de la chair, par des débauches, ceux qui échappent à peine aux hommes qui vivent dans l'égarement ; 19. leur promettant la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption ; car on est esclave de ce par quoi on est vaincu, 20. Car si après s'être retirés des souillures du monde par la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, mais étant de nouveau enlacés par elles, ils se laissent vaincre, leur dernière condition est pire que la première. 21. Car il leur eût mieux valu n'avoir point connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été transmis. 22. Il leur est arrivé ce que dit le proverbe si vrai : Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée est retournée se vautrer dans le bourbier. (2Pierre 2:17-22)

Et tu es d'avis qu' "Il eût mieux valu pour tous ceux-là [Jean, Matthieu, Marc, Luc, Judas] en effet ne pas avoir connu Christ puisqu'aussi bien le Créateur n'eût pu leur en vouloir d'avoir exercé un culte fallacieux et donc leur vie aurait sans doute été moins troublée" ? Ai-je vraiment bien compris que c'est ce que tu voulais dire ? Rassure-moi que je me trompe !

_________________
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Les images subliminales de jw.org deviennent un problème    Mar 16 Mai 2017 - 20:19

Bonsoir tout le monde,

Nomade, je sais tout ce que tu écris et j'en connaissais le sens et l'interprétation qui en est faite.

C'était juste ma façon de ruer dans les brancards; j'aime encore assez bien être de mauvaise foi (tiens ! un jeu de mot !!!).
Je sais aussi que ce type de raisonnement a beaucoup été utilisé par Satan; mais comme le Créateur m'a donné un cerveau avec la liberté qui va avec, j'en use et abuse...

Mais bon, j'ai quand même un peu toujours un ressentiment envers les religieux et Leur Patron car il me semble qu'Il a sa part de responsabilité dans ce fourbi ( pour rester poli...).

Alors je te rassure, je sais qu'abandonner la foi en Dieu pour embrasser autre chose que les commandements bibliques n'est pas bon; je suis donc comme une vielle prostituée, je couche mais n'embrasse pas. Je n'ais plus que ça au fond, l'autodérision et le dégoût du reste.
Et ce n'est pas de la déprime, sois-en convaincu.

Salutations distinguées, Crabe.


PS: c'est pas parce-qu'on n'a rien à dire qu'il faut fermer sa g...


Dernière édition par Crabe2 le Mar 16 Mai 2017 - 20:21, édité 2 fois (Raison : PS)
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Nomade
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MessageSujet: Re: Les images subliminales de jw.org deviennent un problème    Mer 17 Mai 2017 - 12:23


Crabe2 a écrit:
... Nomade, je sais tout ce que tu écris et j'en connaissais le sens et l'interprétation qui en est faite.
C'était juste ma façon de ruer dans les brancards; j'aime encore assez bien être de mauvaise foi (tiens ! un jeu de mot !!!).
Je sais aussi que ce type de raisonnement a beaucoup été utilisé par Satan; mais comme le Créateur m'a donné un cerveau avec la liberté qui va avec, j'en use et abuse...
Mais bon, j'ai quand même un peu toujours un ressentiment envers les religieux et Leur Patron car il me semble qu'Il a sa part de responsabilité dans ce fourbi ( pour rester poli...).
Alors je te rassure, je sais qu'abandonner la foi en Dieu pour embrasser autre chose que les commandements bibliques n'est pas bon; ...

Cher Crabe,
tu connais évidemment les paroles suivantes de Jésus :
Citation :
7 “ Continuez à demander, et on vous donnera ; continuez à chercher, et vous trouverez ; continuez à frapper, et on vous ouvrira. 8 Car tout homme qui demande reçoit, et tout homme qui cherche trouve, et à tout homme qui frappe on ouvrira. 9 Oui, quel est l’homme d’entre vous à qui son fils demande du pain — il ne lui remettra pas une pierre, n’est-ce pas ? 10 Ou peut-être demandera-t-il un poisson — il ne lui remettra pas un serpent, n’est-ce pas ? 11 Si donc vous, bien que vous soyez méchants, vous savez donner des dons qui sont bons à vos enfants, combien plus votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui le lui demandent ! (Matthieu 7:7-11)

Comme tu es père toi-même, tu es bien placé pour savoir que les enfants ne sont pas toujours satisfaits de ce que papa leur donne. Bien souvent, ils veulent autre chose, autre chose qui n'est pas toujours bon pour eux ou qui peut même leur nuire.

Non mon cher Crabe, ce que tu m'écris ne me rassure pas.
Tu as été libéré de la tutelle de conducteurs religieux qui se sont avérés être des faux prophètes récidivistes et qui ont placé de lourds fardeaux sur les épaules de leurs adeptes en les faisant travailler bénévolement pour leur multinationale de l'imprimerie.

Tu connais "l'enseignement du Christ" (2Jean 1:9) dans une très large mesure mais par tes réactions, tu donnes l'impression de ne pas le trouver toujours à ton goût et d'avoir cessé de demander, de chercher et de frapper à la porte du Père ! Nous n'avons tous qu'un temps limité pour "affermir notre appel" (2Pierre 1:10-11) ... et il n'y a donc pas de temps à perdre. Déjà Moise a demandé au Père :
Citation :
Enseigne-nous à bien compter nos jours, afin que notre coeur parvienne à la sagesse! (Psaumes 90:12)

Tourne-toi donc vers "le Patron" qui a sa part de responsabilité à tes yeux et écoute ce qu'il a à te dire comme l'ont fait finalement les rouspeteurs Job et Jonas autrefois !

Sincèrement
Nomade

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