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 Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?

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Nomade
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MessageSujet: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Sam 16 Déc 2017 - 14:42


Chers frères et soeurs du forum,

Jésus a dit à ses disciples : "l'Esprit saint ... vous enseignera toutes choses." (Jean 14:26)
Parmi les choses que l'Esprit saint enseigne aux disciples, il y a la compréhension du livre de l'Apocalypse que nous avons l'intention d'examiner verset par verset - si Dieu le veut - comme nous l'avons fait sur le forum pour tous les autres livres et lettres du NT.

Dès l'introduction du livre de l'Apocalypse, son auteur ne laisse aucun doute sur ceux auxquels les choses qui y sont écrites sont destinées :
Citation :
La révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a envoyé et signifié par son ange, à son serviteur Jean; (Apocalypse 1:1 KJF)

Puisque l'Apocalypse est destinée aux "serviteurs" de Dieu pour leur révéler les choses qui doivent arriver bientôt, la question qui se pose est :
Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?

Qu'en pensez-vous ?

Fraternellement en Christ
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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blue eyes 1

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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Sam 16 Déc 2017 - 18:18

Nomade a écrit:

Chers frères et soeurs du forum,

Jésus a dit à ses disciples : "l'Esprit saint ... vous enseignera toutes choses." (Jean 14:26)
Parmi les choses que l'Esprit saint enseigne aux disciples, il y a la compréhension du livre de l'Apocalypse que nous avons l'intention d'examiner verset par verset - si Dieu le veut - comme nous l'avons fait sur le forum pour tous les autres livres et lettres du NT.

Dès l'introduction du livre de l'Apocalypse, son auteur ne laisse aucun doute sur ceux auxquels les choses qui y sont écrites sont destinées :
Citation :
La révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a envoyé et signifié par son ange, à son serviteur Jean; (Apocalypse 1:1 KJF)

Puisque l'Apocalypse est destinée aux "serviteurs" de Dieu pour leur révéler les choses qui doivent arriver bientôt, la question qui se pose est :
Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?

Qu'en pensez-vous ?

Fraternellement en Christ
Nomade

Tout dépend du sens que vous donnés au mot «serviteurs»...

Qui sont ces «serviteurs» ?

Une élite, des gens « à part» où, tout simplement, ceux qui croient en Jésus, à son message et à ses promessses, des simple gens ?
Si tel est le cas, le terme serviteurs désigne une multitude de gens !

Pour répondre à ta question l'examen du livre de la révélation doit se faire, en premier lieu, en privé, dans la chambre de son coeur. Mais, comme tu le sait, rien ne doit rester définitivement caché, la vérité toute entière doit être révéler au monde tôt où tard.

Amicalement, Blue eyes

P.S. Tu devait bien te douter que je metterais mon grain de sel dans ce post!
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David 2

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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Sam 16 Déc 2017 - 23:21

Bonsoir Nomade, Blue Eyes et tous,

Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?

Personnellement, je serais râvi de suivre une étude verset par verset de ce livre ! Mais je ne t'apprends rien que tu ne saches déjà, Cher Nomade...

Toutefois, j'ai pu constater sur d'autres forae que ce livre  provoque trop souvent des échanges vifs -parfois même à la limite de l'acceptable- entre les participants qui l'interprêtent avec tellement de certitudes que leur enthousiasme déborde exagérément et provoque des querelles inutiles et stériles qui n'incitent pas à l'amour.

Je n'ai pas de réponse à la question que tu soulèves.
Mais je sais que c'est une décision délicate ; d'autant qu'elle sera prise en sachant que des ennemis du Roi des rois pourront alors avoir accès à de l'information. Que cet examen soit fait en public ou en privé...

scratch

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Mais comment le pourrais-je jamais, si quelqu'un ne me guide ?

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David 2

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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Sam 16 Déc 2017 - 23:29

Nomade a écrit :

"...l'Apocalypse que nous avons l'intention d'examiner verset par verset - si Dieu le veut - comme nous l'avons fait sur le forum pour tous les autres livres et lettres du NT".

Si Dieu le veut...
Je crois aussi que c'est par la prière que la réponse viendra.

fraternellement

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Mais comment le pourrais-je jamais, si quelqu'un ne me guide ?

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Nomade
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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Dim 17 Déc 2017 - 14:45

Oui David,
"si Dieu le veut" comme il est écrit :
Citation :
... «Si Dieu le veut, nous vivrons et nous ferons ceci ou cela.» (Jacques 4:15)

Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?  Nous cherchons la réponse !

David a écrit:
...  j'ai pu constater sur d'autres forae que ce livre  provoque trop souvent des échanges vifs -parfois même à la limite de l'acceptable- entre les participants qui l'interprêtent avec tellement de certitudes que leur enthousiasme déborde exagérément et provoque des querelles inutiles et stériles qui n'incitent pas à l'amour.
Je n'ai pas de réponse à la question que tu soulèves.
Mais je sais que c'est une décision délicate ; d'autant qu'elle sera prise en sachant que des ennemis du Roi des rois pourront alors avoir accès à de l'information. Que cet examen soit fait en public ou en privé...

Oui, en effet, c'est précisement dans le cadre de discussions portant par exemple sur les "1000 ans" d'Apocalypse chap 20 que les oeuvres de la chair se sont manifestées : "les querelles, les colères, les rivalités, les divisions." (Galates 5:20)

Cordialement
Nomade

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Nomade
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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Lun 18 Déc 2017 - 2:25

Nomade a écrit:
...Dès l'introduction du livre de l'Apocalypse, son auteur ne laisse aucun doute sur ceux auxquels les choses qui y sont écrites sont destinées :
Citation :
La révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a envoyé et signifié par son ange, à son serviteur Jean; (Apocalypse 1:1 KJF)
Puisque l'Apocalypse est destinée aux "serviteurs" de Dieu pour leur révéler les choses qui doivent arriver bientôt, la question qui se pose est :
Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ? Qu'en pensez-vous ?
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Nomade

blue eyes 1 a écrit:
Tout dépend du sens que vous donnés au mot «serviteurs»...
Qui sont ces «serviteurs» ?
Une élite, des gens « à part» où, tout simplement, ceux qui croient en Jésus, à son message et à ses promessses, des simple gens ?
Si tel est le cas, le terme serviteurs désigne une multitude de gens !
Pour répondre à ta question l'examen du livre de la révélation doit se faire, en premier lieu, en privé, dans la chambre de son coeur. Mais, comme tu le sait, rien ne doit rester définitivement caché, la vérité toute entière doit être révéler au monde tôt où tard.
Amicalement, Blue eyes
P.S. Tu devait bien te douter que je metterais mon grain de sel dans ce post!

Cher Blue eyes,
comme tu le sais certainement, ce ne sont pas tous ceux qui disent "Seigneur, Seigneur" qui sont les vrais serviteurs de Dieu mais "ceux qui font la volonté du Père qui est dans les cieux" et tu te doutes bien que ton grain de sel est le bienvenu puisque Jésus a dit que ses disciples sont le sel de la terre !  Very Happy

L'apôtre Paul nous donne des informations détaillées par inspiration divine sur les serviteurs authentiques de Dieu :
Citation :
1:26. ... considérez, frères, votre vocation ; il n'y a pas parmi vous beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles ; 27. mais Dieu a choisi les choses folles du monde, pour confondre les sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde, pour confondre les fortes ; 28. et Dieu a choisi les choses viles du monde, et les plus méprisées, celles qui ne sont point, pour anéantir celles qui sont ; 29. afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu. 30. Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus-Christ, qui nous a été fait, de la part de Dieu, sagesse, justice, et sanctification, et rédemption ; 31. afin que, comme il est écrit, celui qui se glorifie se glorifie dans le Seigneur. ...
2:9. ... les choses que l'œil n'avait point vues, que l'oreille n'avait point entendues, qui n'étaient point montées dans le cœur de l'homme, les choses que Dieu avait préparées à ceux qui l'aiment, 10. Dieu nous les a révélées par son Esprit. Car l'Esprit sonde toutes choses, même les profondeurs de Dieu. 11. Car qui est-ce qui sait ce qui est en l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même aussi, personne ne connaît ce qui est en Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu. 12. Or nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu ; afin que nous connaissions les choses qui nous ont été données de Dieu ; (1Corinthiens 1:26-2:12)

À bientôt !
Nomade

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Mimarie

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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Lun 18 Déc 2017 - 13:46

bonjour,

Blue eyes1 écrit
Citation :
Pour répondre à ta question l'examen du livre de la révélation doit se faire, en premier lieu, en privé, dans la chambre de son coeur.
je le pense aussi.
Citation :
Mais, comme tu le sait, rien ne doit rester définitivement caché, la vérité toute entière doit être révéler au monde tôt où tard.
Là, je ne comprends pas. Qui 'doit' la révéler, cette vérité de l'Apocalypse ?  Un homme qui serait plus sage que les autres, à quel titre ? ou bien les faits visibles de l'Histoire (et aussi les faits invisibles dans les cieux) qui parlent d'eux même, progressivement, aux cœurs des croyants sincères qui se penchent et méditent régulièrement sur le livre de l'apocalypse ?

au plaisir,
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blue eyes 1

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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Lun 18 Déc 2017 - 20:16

Je ne comprend pas le comment et le pourquoi Minimarie mais, je sais que tout sera révéler au grand jours à un moment où l'autre, selon la promesse que Jésus laissé à ses Apôtres avant son départ vers le Père « vpus aurez accès à la vérité toute entière».

Amicalement, Blue eyes
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Nomade
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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Mar 19 Déc 2017 - 2:06


Essayons de progresser dans notre recherche de la réponse à la question : Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?

Dans l'espace du forum où nous discutons actuellement verset par verset l'Évangile de Matthieu, il ressort clairement du chapitre 13 que Jésus parla aux foules en paraboles qu'il expliqua ensuite seulement à ses disciples en privé.

Puisque l'Apocalypse est constituée de nombreuses illustrations ou visions prophétiques destinées aux "serviteurs" de Dieu, ne serait-il alors pas approprié de discuter de ces nombreuses visions également en privé entre disciples de Jésus ?

Cela semblerait aller de soi si les interprétations données par Jésus à ses disciples sur les paraboles ne se trouvaient pas dans les milliards de Bibles accessibles à n'importe qui !

Qu'en pensez-vous ?  


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Gégé2
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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Mar 19 Déc 2017 - 13:05


Bonjour tous , 
En vous lisant , il apparaît que ce n'est pas si simple , il est vrai comme le souligne blue eyes que toutes choses cachées seront mises en lumiére  , encore faut-il être réceptif à la lumière. La réflexion de Nomade sur les paraboles indique que même avec l'explication, beaucoup n'ont pas accès à la vraie connaissance. Cela indique qu'il ne suffit pas d 'émettre, les récepteurs doivent encore se mettre sur la même longueur d'onde pour comprendre. De plus, celui qui entend se doit d'être prêt à réagir favorablement à ce qui lui est communiqué .
Donc pour comprendre l'apocalypse  , il faut une certaine dose d'humilité. Rappelons-nous ce que Jésus  souligne concernant sa génération, il fait le même constat que son Père qui dit  par l'organe d'Isaïe :

Citation :
  Ce peuple [prétend s'approcher de moi et] m'honore des lèvres, mais son coeur est éloigné de moi. ( Matthieu 15:8 ) 
 De fait ; les auditeurs de Jésus étaient sourds , aveugles,  car ils n'avaient pas la bonne disposition de cœur. Ils n'entendaient et répondaient qu'aux seuls désirs de leur cœur mauvais.

Les choses ont -elles changées avec le temps ? 
Sommes nous prêts à écouter , à accepter  ce que l'esprit dit à l'ensemble des serviteurs de Dieu ?
Pas besoin de code , ou de mystère  ,  c'est la réceptivité de chacun qui fait la différence , d'autant que le Père sonde les cœurs et ne révèle ses choses confidentielles qu'à ceux dont le cœur s'incline vers lui , de fait il donne à celui qui a  ,...!  
Quant à celui qui n'a pas  , comment pourrait-il comprendre ce qu'il ne voit pas , ou n'entend pas, ses organes sensoriels étant obstrués par l'auto-suffisance ?
 En clair il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre , ni plus aveugle  que celui qui refuse de voir  , nous le constatons comme Jésus " la lumière du monde " et les ténèbres sont de plus en plus épaisses. 
Voilà mon avis.
Les orgueilleux n'entendent que leurs propres discours  , même si nous exposons la vérité elle ne sera pour eux qu'un discours vain  , car celle-ci ne peut sortir que de leur propre bouche. 
Amicalement gg

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Elisa

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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Mar 19 Déc 2017 - 19:11

Citation :
Nomade a écrit 
Puisque l'Apocalypse est constituée de nombreuses illustrations ou visions prophétiques destinées aux "serviteurs" de Dieu, ne serait-il alors pas approprié de discuter de ces nombreuses visions également en privé entre disciples de Jésus ?

Bonjour a vous tous 
pour ma part je dirais très certainement qu'il serait bon est judicieux  de discuter  de ces nombreuses visions en privé entre disciples de Jésus, car dès l'instant où l'on rencontre entre chrétiens différents comportements qui provoquent la division tel que     
"les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes, les discussions folles" , l'esprit saint ne peut contribuer à l'édification et au discernement dès lors que l'on attire l'attention sur des choses périssables,  charnelles.
Une étude inspirée  doit libérer notre esprit, et renforcer le fait que nous sommes en Christ notre priorité. 
Jésus est venu apporter la vérité qui libère et non pas le trouble des esprits, Alors faisons lui confiance en  devenant  des perspicaces
Elisa

_________________
Galates 1:10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Mer 20 Déc 2017 - 16:47


Après ces commentaires très révélateurs, poursuivons nos recherches bibliques pour répondre à la question : Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?

Que pensez-vous des paroles suivantes de Jésus ?
Citation :
Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent. (Matthieu 7:6)

Les révélations du livre de l'Apocalypse aux serviteurs de Dieu sont-elles des "perles" ?
Si ces révélations sont des "perles" ou "choses saintes", sont-elles destinées à tout le monde ?

Qu'en pensez-vous ?


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Nomade
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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Jeu 21 Déc 2017 - 18:03


Dans le texte mentionné dans le message précédent, Jésus parle évidemment de gens dont les traits caractéristiques de leur personnalité sont manifestes d'emblée : "Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent." (Matthieu 7:6)  Pour un Juif de l'époque, les viandes sacrifiées selon la loi de Moise ne devaient en aucun cas être données à des chiens et les perles étaient considérées comme extrêmement précieuses comme il ressort de la parabole suivante de Jésus :
Citation :
Le royaume des cieux ressemble encore à un marchand qui cherche de belles perles. Lorsqu'il a trouvé une perle de grande valeur, il est allé vendre tout ce qu'il possédait et l'a achetée. (Matthieu 13:45-46)
Les perles sont donc des symbôles de vérités précieuses et sacrées pour lesquelles on est prêt à payer le plein prix.

Quant aux "chiens", voici ce qu'en dit précisément l'Apocalypse :
Citation :
Dehors sont les chiens, et ceux qui pratiquent le spiritisme, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et tout homme qui aime et pratique le mensonge. ’ (Apocalypse 22:15)
De telles personnes ne sont certainement pas dignes de recevoir les vérités sacrées !

Ce que l'on peut constater, c'est que dans certaines circonstances et face à certaines personnes, "Jésus ne répondait rien" à certaines questions, notamment face au grand prêtre et à Pilate, ses juges. (Marc 14:60-15:5)

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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Ven 22 Déc 2017 - 22:11


Que répond le livre de l'Apocalypse lui-même à la question : Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?

Eh bien ouvrons-le et lisons :
Citation :
Heureux celui qui lit à haute voix les paroles de la prophétie, comme ceux qui les entendent et qui gardent ce qui y est écrit ! Car le temps est proche. (Apocalypse 1:3)

Pour pouvoir "garder ce qui y est écrit" - donc dans l'Apocalypse -, il fallait évidemment avoir compris ce qui est demandé. Et où apprenait-on notamment ce qui est à "garder" ? Selon le texte de l'Apocalypse 1:3 , c'était dans l'église (ekklesia ou congrégation) dans laquelle la lecture publique "à haute voix" était faite par un frère qualifié qui présidait. L'expression ἀναγινώσκων anaginoskon employée par l'apôtre Jean dans le texte implique la pensée de saisir exactement, de ginosko connaître, savoir, comprendre, reconnaître et ana qui amplifie.

À chacune des 7 églises d'Asie, Jean envoya une copie de l'Apocalypse qui était lue et commentée ensuite lors des réunions chrétiennes pour en obtenir une compréhension utile pour les croyants de l'époque.

Il est connu que non seulement des chrétiens baptisés d'eau et d'Esprit saint assistaient aux réunions des églises mais également des invités. Ces invités bénéficiaient donc également de la lecture et des commentaires sur le livre de l'Apocalypse.

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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Dim 24 Déc 2017 - 11:25

Citation :
À chacune des 7 églises d'Asie, Jean envoya une copie de l'Apocalypse qui était lue et commentée ensuite lors des réunions chrétiennes pour en obtenir une compréhension utile pour les croyants de l'époque.  

En lisant ce verset d'Apocalypse 1:11, j'ai une question : comment expliquer que Jean n'envoya sa vision qu'à des congrégations choisies seulement en Asie mineure ? Et nullement aux Romains ou aux Corinthiens, ou aux Philippiens, en Europe, par exemple ? Pourtant des ecclesias chrétiennes existaient déjà dans ces villes, puisque Paul leur avait écrit des lettres, - probablement autour des années 54-56 (pour Rome et Corinthe), en 60 ou 61 pour Philippes.

Il n'est parlé de Sardes, de Philadelphie, de Pergame, de Smyrne que dans l'apocalypse
de Thyatire, que dans Actes(16:14) à propos de Lydie qui  y habitait
de Laodicée, juste une allusion dans Colossiens afin que la lettre de Paul aux colossiens leur soient communiquée.
Pour ce qui est d’Éphèse, beaucoup plus !!

Bien cordialement,
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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Dim 24 Déc 2017 - 12:56

Bonjour Mimarie  ,

Personnellement, je pense que ces églises , ont été choisies en raison de leur spécificités   , plus que pour leur position géographique , chaque congrégations ayant développé des particularités qui se développaient également dans les autres églises à de moindre mesures, ces sept églises étaient donc un échantillon représentatif de l'ensemble de la congrégation chrétienne de tous les époques , ce qu'  atteste le fait que l'apocalypse s'adre:sse à tous les serviteurs  de Dieu inclus dans la nouvelle alliance  
  
Citation :
Ce livre contient les réalités cachées que Jésus-Christ a fait connaître clairement. Dieu lui a fait connaître ces réalités, pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt. Le Christ les a fait comprendre à son serviteur Jean en lui envoyant son ange. (Apocalypse 1:1)

sincèrement  gg  🙂🎈

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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Lun 25 Déc 2017 - 20:43


Voyons un récit historique sur le roi de Jérusalem :
Citation :
En ce même temps, Mérodach-Baladan fils de Baladan, roi de Babylone, envoya une lettre et des présents à Ezechias, car i! avait appris qu'il avait été malade et qu'il était rétabli. Ezéchias se réjouit de la venue des envoyés, et il leur montra la maison de son trésor, l'argent et l'or, les aromates et l'huile de prix, tout son arsenal et tout ce qui se trouvait dans ses trésors; il n'y eut rien qu'Ezéchias ne leur fit voir dans sa maison et dans tous ses domaines. Mais Isaïe, le prophète, vint auprès du roi Ezéchias, et lui dit: "Qu'ont dit ces gens-là, et d'où sont-ils venus vers toi ?" Ezéchias répondit: "Ils sont venus vers moi d'un pays éloigné, de Babylone." Isaïe dit: "Qu'ont-ils vu dans ta maison ?" Et Ezéchias répondit: "Ils ont vu tout ce qui est dans ma maison; il n'y a rien dans mes trésors que je ne leur aie fait voir." Et Isaïe dit à Ezéchias: "Ecoute la parole de Yahweh des armées: Voici que des jours viendront où l'on emportera à Babylone tout ce qui est dans ta maison et ce que tes pères ont amassé jusqu'à ce jour; il n'en restera rien, dit Yahweh. (Isaïe 39:1-6)

Ézéchias avait été très imprudent de montrer tous ses trésors aux envoyés du roi de Babylone. Plus tard Nébucadnetsar, un autre roi de Babylone, vint et emporta comme butin le trésor du roi de Jérusalem !

Peut-on appliquer le principe de ne pas montrer tous ses trésors également aux trésors spirituels, notamment à nos "perles montrées" dans les nombreux sujets du forum La Liberté Chrétienne?

À méditer !

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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Ven 5 Jan 2018 - 20:00


Le récit de la Genèse nous donne de nombreux détails sur le monde antédiluvien. Et Pierre rappelle notamment sous inspiration divine :
Citation :
En effet, Dieu ... n'a pas épargné l'ancien monde, bien qu'il ait sauvé huit personnes dont Noé, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il a fait venir le déluge sur un monde impie. (2Pierre 2:4-5)

Puisque Noé était "prédicateur de la justice", il avertit les gens qu'un déluge allait arriver et ils voyaient Noé et ses fils construire l'arche, un bâtiment vraiment remarquable de par ses dimensions, vue l'époque de construction se situant avant 2350 av.J.C. Les gens ne connaissaient pas les plans de construction de l'arche fournies par Dieu à Noé mais ils pouvaient observer ouvertement sa construction et pouvaient soit se joindre à Noé et à ses fils ou au moins essayer de les imiter en construisant eux aussi un moyen de survivre d'après ce qu'ils voyaient !

Je veux dire que les choses essentielles à la survie étaient visibles à tous ceux qui avaient des yeux pour voir.

De nos jours, les choses exposées dans le livre de l'Apocalypse ne sont-elles pas lisibles à tout le monde, chacun dans sa propre langue, dans les milliards de Bibles ?

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Nomade
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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Mar 9 Jan 2018 - 10:33


Chers participants aux discussions,

nous sommes arrivés au chap 14 de Matthieu, donc à la moitié du livre. Il nous reste donc encore quelques mois pour l'achever en le discutant verset par verset. Le seul livre du NT qu'il nous restera alors à discuter sera l'Apocalypse. Or la question a été soulevée : Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?

Vos commentaires sur cette question ont été appréciés. Nous avons encore le temps de discuter d'autres points avant de commencer la discussion verset par verset de l'Apocalypse, soit en privé ou en public.

Au plaisir de vous lire.

Cordialement
Nomade

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blue eyes 1

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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Mar 9 Jan 2018 - 17:03

Nomade a écrit:

Le récit de la Genèse nous donne de nombreux détails sur le monde antédiluvien. Et Pierre rappelle notamment sous inspiration divine :
Citation :
En effet, Dieu ... n'a pas épargné l'ancien monde, bien qu'il ait sauvé huit personnes dont Noé, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il a fait venir le déluge sur un monde impie. (2Pierre 2:4-5)

Puisque Noé était "prédicateur de la justice", il avertit les gens qu'un déluge allait arriver et ils voyaient Noé et ses fils construire l'arche, un bâtiment vraiment remarquable de par ses dimensions, vue l'époque de construction se situant avant 2350 av.J.C. Les gens ne connaissaient pas les plans de construction de l'arche fournies par Dieu à Noé mais ils pouvaient observer ouvertement sa construction et pouvaient soit se joindre à Noé et à ses fils ou au moins essayer de les imiter en construisant eux aussi un moyen de survivre d'après ce qu'ils voyaient !

Je veux dire que les choses essentielles à la survie étaient visibles à tous ceux qui avaient des yeux pour voir.

De nos jours, les choses exposées dans le livre de l'Apocalypse ne sont-elles pas lisibles à tout le monde, chacun dans sa propre langue, dans les milliards de Bibles ?

Oui, en effet. Ils sont lisible de tous mais, visiblement, ils ne sont pas comprises par tous de la même façon.

Est ce que les gens ont le droit de savoir ? Oui, certainement.

Mais il y a aussi un autre aspect à considéré.

Le problème n'est pas tellement d'exposer la connaissance caché dans ces textes mais le risque vient plutôt des mésentente qui risquent de survenir lors de cette exercice.

Amicalement ,Blue eyes
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Mer 10 Jan 2018 - 14:23

Bonjour Blue eyes ,

 Bonne analyse avec laquelle je suis entièrement d'accord. D'où vient donc cette tendance à s'opposer les uns aux autres dès lors que l'on  analyse les choses profondes de Dieu  ?
Jacques donne une réponse, il écrit :   

Citation :
D'où viennent les luttes, et d'où viennent les querelles parmi vous, sinon de vos passions, qui guerroient dans vos membres ?  Vous convoitez et vous ne possédez pas ; vous êtes meurtriers et envieux, sans (rien) pouvoir obtenir ; vous avez des querelles et des luttes, et vous ne possédez pas, parce que vous ne demandez pas. Vous demandez et vous ne recevez pas, parce que vous demandez mal, afin de (tout) dépenser pour vos passions. (Jacques 4:1 à 3)
 C'est donc parce nous propres tendances s'opposent à " l'esprit saint de Dieu" que s'installe un esprit de division lequel va à l'encontre du but premier dans lequel la parole nous est parvenue , Paul souligne ce fait, écrivant :

Citation :
   Il y a des gens qui enseignent des erreurs. Ils ne suivent pas les vraies paroles de notre Seigneur Jésus-Christ, ni l'enseignement qui va avec notre foi.  Ce sont des gens que l'orgueil rend aveugles. Ce sont des ignorants, des malades qui discutent et se battent sur des mots. Cela provoque des jalousies, des disputes, des insultes, des soupçons méchants, des discussions sans fin entre personnes qui ont l'intelligence tordue. Ils ne voient plus la vérité. Ils pensent que la foi en Dieu est un moyen pour devenir riches.  
C'est vrai, la foi en Dieu est une grande richesse, à une condition : il faut se contenter de ce qu'on a. Nous n'avons rien apporté sur cette terre, et nous ne pouvons rien emporter non plus. Alors, si nous avons de quoi manger et nous habiller, cela doit nous suffire. Mais ceux qui veulent devenir riches tombent dans la tentation. De nombreux désirs stupides et dangereux les prennent au piège. Ils conduisent les gens vers la mort et les détruisent. Oui, la racine de tous les malheurs, c'est l'amour de l'argent. Plusieurs l'ont trop cherché, c'est pourquoi ils se sont perdus loin de la foi. Ils ont beaucoup souffert, et c'est leur faute. (1 Timothée 6: 3 à 10)

 Ce principe énoncé par Paul s'applique de façon évidente à ceux dont la préoccupation première est  la recherche des biens matériels. Dans l'absolu elle s'applique également à ceux qui recherchent à la manière des hommes la gloire que confère la connaissance surtout s'il refusent de reconnaître que celle-ci leur vient de Dieu  comme le souligne Paul :

Citation :
 En effet, qui est celui qui te distingue? Qu'as-tu que tu n'aies pas reçu? Et si tu l'as reçu, pourquoi faire le fier comme si tu ne l'avais pas reçu? (1 Corinthiens 4:7)    

 Pour recevoir de Dieu il est donc conséquent de demander humblement , de ne pas s'enorgueillir de ce que nous recevons de lui  , en effet Dieu donne à tous ceux qui demandent humblement , nous n'avons donc pas l'avantage de l'un sur l'autre.  
fraternellement  gg

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Mimarie

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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Jeu 11 Jan 2018 - 12:01

bonjour,

si j'ai compris, l'administration du forum envisage d'étudier le livre de l'Apocalypse après celui de Mathieu ?
la lecture de vos commentaires sur Mathieu est publique actuellement, sauf que  peu de lecteurs peuvent intervenir.

S'il est décidé de faire 'l'étude en privé', cela veut dire que les lecteurs habituels du forum n'auront pas accès à la lecture de vos commentaires sur l'apocalypse ?
je ne comprends pas bien tout ça. ça changerait quoi  concrètement pour les habitués du forum ?

mimarie
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Nomade
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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Jeu 11 Jan 2018 - 13:12


Mimarie a écrit:
bonjour,
si j'ai compris, l'administration du forum envisage d'étudier le livre de l'Apocalypse après celui de Mathieu ?

Bonjour Mimarie,
ou en effet, lorsque la discussion verset par verset du livre de Matthieu sera achevée, l'Apocalypse sera le seul livre du NT qui restera encore à étudier verset par verset.

Mimarie a écrit:
la lecture de vos commentaires sur Mathieu est publique actuellement, sauf que  peu de lecteurs peuvent intervenir.

Comme tu le sais, la discussion verset par verset se déroule dans l'espace du forum "Vos réunions chrétiennes"
Les disciples de Jésus devraient se réunir régulièrement comme Jésus a dit, avec la promesse personnelle suivante :
Citation :
En effet, là où deux ou trois sont rassemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.» (Matthieu 18:20)
Les visiteurs peuvent évidemment bénéficier aussi de l'enseignement biblique dispensé lors de telles "réunions chrétiennes", c'est pourquoi quiconque vient sur le forum peut lire ce qui se dit dans cet espace, même ceux qui ne sont pas inscrits comme membres du forum.
Il est vrai que le nombre de commentateurs est limité dans l'espace "Vos réunions chrétiennes" mais si quelqu'un d'autre parmi les 606 membres inscrits du forum désire s'exprimer sur ce qui s'y dit, il peut poser ses questions et exposer sa compréhension en ouvrant un sujet dans un des autres espaces du forum.

Mimarie a écrit:
S'il est décidé de faire 'l'étude en privé', cela veut dire que les lecteurs habituels du forum n'auront pas accès à la lecture de vos commentaires sur l'apocalypse ?
je ne comprends pas bien tout ça. ça changerait quoi  concrètement pour les habitués du forum ?

Aucune décision n'a encore été prise. Comme tu le sais, nous avons soumis ici aux membres inscrits du forum la question : Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ? Chacun peut donner son avis ?
Comme tu l'as déduit toi-même, s'il était décidé de discuter l'Apocalpyse dans un espace privé du forum, cela signifierait que tout le monde n'y aurait pas accès. Mais n'était-ce pas le cas également lorsque Jésus différenciait entre ses discours en public et ses discussions avec ses apôtres et ses disciples en privé ?

Fraternellement en Christ
Nomade

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Barouk



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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Mar 16 Jan 2018 - 8:44

Pourquoi voiler ce qui doit être dévoilé ? On n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le porte-lampe. Si je visite ce site de la Liberté Chrétienne c'est que j'ai un besoin vital de cette lumière. Je serai vraiment déçue dans être écarté.

Bien amicalement
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Faut-il examiner l'Apocalypse en public ou en privé ?   Mar 16 Jan 2018 - 13:23

Bonjour Barouk , 

ta réflexion arrive fort à propos. En effet comme aucune décision n'a encore été prise concernant les modalités dans lesquelles nous examinerons le texte de l'apocalypse, lequel comme tu le sais est destiné de prime abord aux serviteurs de Dieu pour les avertir de ce qui doit arriver bientôt, peut-on penser un instant que ce message soit inaccessible à ceux qui sont les fidèles de Dieu qu'il adopte pour être ses enfants.
Paul souligne ce fait lorsqu'il écrit aux Corinthiens :

Citation :
Dieu a dit : « Que la lumière brille au milieu de l'obscurité ! » Et c'est lui-même qui a brillé dans nos cœurs. Il a voulu nous éclairer, en nous faisant connaître sa gloire, qui brille sur le visage du Christ. (2 Corinthiens 4:6)

Aucun homme , aucun groupe d'hommes , ne peut empêcher la lumière divine d'atteindre le cœur des homme sincères qui purifient leur cœur pour en faire la demeure de Dieu :
Citation :
" Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole ; mon Père l’aimera, nous viendrons vers lui et, chez lui, nous nous ferons une demeure. (Jean 14:23)

Dès lors, qui pourrait empêcher la lumière de resplendir; allant même au delà puisqu'alors celui qui est investi par Dieu produit le fruit de son esprit  lequel est visible de tous. Cependant tous n'en sont pas satisfaits  car la lumière est obstruée par les désirs de de leur cœur , aussi la lumière ne peut y pénétrer. Jésus souligna ce fait, disant :   
Citation :
Faites bien attention à vous-mêmes, de peur que votre coeur ne devienne insensible, au milieu des excès du manger et du boire et des soucis de la vie, et que ce jour ne fonde sur vous à l'improviste. (Luc 21:34)

Il en ressort que personne ne fait obstacle à la lumière , c'est notre condition de cœur qui empêche la lumiére de pénétrer. Par contre

Citation :
 celui qui demande reçoit; celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe. ( Matthieu 7:8 )

Amicalement

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