La Liberté Chrétienne

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 Annick de Souzenelle

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Leto



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MessageSujet: Annick de Souzenelle    Mar 9 Jan 2018 - 15:45

Grande spécialiste de la Bible sur laquelle elle donne des explications très pertinantes à mon gout et remet beaucoup en question les traductions traditionnelles dont le sens semble avoir été dévié par "méconnaissance des langues"

J'ai eu l'honneur de participer à une de ses conférences et j'ai lu ( avec gande difficulté ) certains de ses livres

je conseille ces deux livres spécifiquement

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Nomade
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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Mar 9 Jan 2018 - 21:09


En mettant "Annick de Souzenelle" dans un moteur de recherche, voici ce qui en est sorti entre autres :

Citation :
Annick de Souzenelle | Le Mythe Créateur de la Genèse - | Le ...
souzenelle.fr/
annick de souzenelle avec le symbolisme du corps humain et le feminin de l'etre apporte une autre vision de la lecture des textes bibliques dont la traduction n'est pas exacte. L'etre humain est une representation de l'harmonie de l'univers créé par ce que nous appellons Dieu. En aucun cas la femme fut créée à partir de la ...

Cette dame considère donc que le récit de la création tel qu'on le trouve au début de la Bible dans le livre de la Genèse serait un mythe Shocked

Que pense Jésus de cette dame qui a dit aux Pharisiens au sujet du récit de la création de la Genèse :
Citation :
4. Mais lui, répondant, leur dit : N'avez-vous pas lu que Celui qui les créa les fit dès le commencement homme et femme, 5. et qu'il dit : A cause de cela, l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ? 6. Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Ce donc que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare point. (Matthieu 19:4-6)

Puisque Jésus lui-même a authentifié le récit de la création du livre de la Genèse, comment Annick de Souzenelle peut-elle le traiter de mythe ?

Voir aussi le sujet très détaillé du forum intitulé "L'historicité du début de la Genèse mise en doute" en cliquant sur
http://jesus.discutfree.com/t2745-l-historicite-du-debut-de-la-genese-mise-en-doute

Sincèrement et respectueusement
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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Leto



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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Mer 10 Jan 2018 - 1:16

Je pense que ce résumé est très réducteur et ne correspond pas au message qu’elle donne

Elle explique différemment certains passages de la Bible qu’elle reconnaît mais va beaucoup p’us En profondeur grâce à son excellente connaissance de l’Hebreu et son étude approfondie des textes sacrés depuis plus de 30 ans
Annick de Souzenelle donne des explications claires sur la signification des messages de la Bible

La citation que tu as vu est typique de ce qu’Annick corrige:
Le mot mythe de veut pas dire fable ou illusion mais mythes - muthos en grec, de la racine mueïn, « entrer dans le mystère » - sont les récits qui permettent d'entrer dans le mystère de l'Homme, c'est-à-dire dans un réel autre que celui de l'historique qui nous tient en exil de nous-mêmes, nous vivons en eux non un passé, mais un présent brûlant
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Nomade
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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Mer 10 Jan 2018 - 12:11


J'ai pris le temps d'écouter hier soir 3 suites d'Annick de Souzenelle sur You tube pour me faire une idée précise sur sa manière d'interpréter les textes hébreux de Genèse 1 et 2 relatifs à la création. Quiconque est habitué aux interprétations de Jésus et des apôtres peut comparer avec celles de cette dame en cliquant sur

https://www.youtube.com/watch?v=1J3xuNs4cX0




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Mimarie

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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Mer 10 Jan 2018 - 12:44

bonjour Leto et tout le monde,

je connaissais un peu les interprétations particulières de A. de Souzenelle, car il y avait eu une émission radio, en France, sur France culture en 2015; à partir d'une approche sur le cheminement vers soi, sur le retournement intérieur, bien des aspects bibliques avaient été abordés de manière très inhabituelle.

Si certains, ici, curieux , veulent se faire leur appréciation personnelle, en voici le lien:

https://www.fredericlenoir.com/calendrier-radio/emissions-de-lannee-2015/
(allez à l'émission du 9 aout 2015 et cliquer pour entendre)

je conseille d' écouter de préférence à partir des 9-10 minutes depuis le début,  pour ne pas  vous décourager, ensuite ça mérite d'être écouté jusqu'au bout. que l'on soit d'accord ou pas.
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Leto



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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Mer 10 Jan 2018 - 15:13

les livres sont à mon gouts très difficiles à lire mais j'aime beaucoup l'éclairage différent qu'elle donne

mais il faut vraiment s'accrocher au niveau lecture

Les concepts tel le chemninement que Jésus nous a montré pour évoluer de la matrice d'eau à la matrice de feu pour se réaliser dans la matrice du crane (Golgota) ainsi que la verticalisation de l' être sont très intéressants
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Mer 10 Jan 2018 - 19:30

Bonjour , 

Cette dame dit de manière compliquée ce que Jésus dit tout simplement  par cette parole rapportée par Jean :

Citation :
" Je suis le chemin , la vérité , la vie , nul ne vient au Pére que par moi " 
 De fait Jésus souligne que ses disciples passent obligatoirement par le même cheminement que lui :
le baptême d'eau , le baptême de l'esprit saint , le baptême du feu , le baptême de la mort. Pourtant Jésus souligne un fait important, disant : 

Citation :
Quiconque vit et met sa foi en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? (Jean 11:26)
Comment expliquer  cette affirmation de Jésus si nous devons tous passer par la mort ?

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Nomade
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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Mer 10 Jan 2018 - 20:35


Pour ma part, il est vite devenu évident par ses commentaires qu'en apprenant l'hébreu - une très bonne décision -  Annick de Souzenelle est malheureusement tombée sous l'influence de la Kabbale dans les milieux fréquentés.

Citation :

La Kabbale (de l'hébreu קבלה Qabbala « réception », forme anglicisée écrite plutôt Cabbale ou Qabale en français) est une tradition ésotérique du judaïsme, présentée comme la « Loi orale et secrète » donnée par YHWH (Dieu) à Moïse sur le mont Sinaï, en même temps que la « Loi écrite et publique » (la Torah). Elle trouve sa source dans les courants mystiques du judaïsme synagogal antique.

Le Baal Hasoulam (Yehouda Ashlag), kabbaliste du xxe siècle, en donne la définition suivante : « Cette sagesse n'est ni plus ni moins que l'ordre des racines, descendant à la manière d'une cause et de sa conséquence, selon des règles fixes et déterminées, s'unissant au nom d'un but unique et exalté, décrit par le nom « révélation de Sa Divinité à Ses Créatures en ce monde » ». Georges Lahy définit la kabbale comme « la dimension interne de la Torah, correspondant au sod (la connaissance secrète) des quatre niveaux de l'intérieur de la Torah (connus sous le nom de pardès) » : Peshat, Remez, Drash, Sod.

Selon ses adhérents, la compréhension intime et la maîtrise de la Kabbale rapprochent spirituellement l'homme de Dieu, ce qui confère à l'homme un plus grand discernement sur l'œuvre de la Création par Dieu. Outre des prophéties messianiques, la Kabbale peut ainsi se définir comme un ensemble de spéculations métaphysiques sur Dieu, l'homme et l'univers, prenant racine dans les traditions ésotériques du judaïsme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kabbale


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Leto



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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Jeu 11 Jan 2018 - 1:29

Personnellement je ne suis pas du même avis

Pour moi Annick est une des références mondiales de la connaissance de la Bible mais elle dérange car elle ne suit pas le dogme de l’institution « Eglise »

Cela , toute proportions gardées, rappelle un peu la situation de Jésus avec les hauts dignitaires de Jérusalem
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Jeu 11 Jan 2018 - 10:53

je suis plutôt une adepte du principe "ce qui se conçoit bien, s'explique clairement" et simplement.
je ne suis pas sûr que l'on retrouve chez cette dame ce qui fonde réellement la foi chrétienne et l'enseignement véritable laissé par Christ.

Si j'ai bien compris A. de Souzenelle, ell rejette la notion de création, la notion du mal et de la nécessité du salut par Dieu en la personne de Christ.
Elle  reprend  des  thèmes  chrétiens  mais elle leur donne un sens différent.
Il me semble que l'on est dans un autre évangile.

Elle est fortement attachée à la  langue  hébraïque pour expliquer dit-elle, des notions fondamentales. Et pourtant elle emploie des expressions totalement étrangères à la Bible hébraïque : comme «Réel absolu», «prises de conscience  successives»,  «dimension  ultime»,  «cosmos  intérieur infini», «niveaux  de  conscience», "transmutations", ...

Juste, ici, un extrait de son livre  "L’Alliance oubliée, La Bible revisitée", afin d'avoir un aperçu de son discours:
Spoiler:
 

Fréderic Lenoir, qui l'interviewait tout au long de ce livre, souligne qu'elle se réfère à trois  sources  différentes :
Spoiler:
 


study  sunny
mon avis, c'est que la lecture assidue des Ecritures Saintes (particulièrement le NT qui nous concerne tous pour notre édification) simplement, humblement, en étant réceptif sans a priori critiques, avec comme motivation spirituelle la quête sincère de la vérité - cela vaut tous les discours des docteurs de religion et leurs interprétations multiples. C'est comme un puzzle que nous assemblons jour après jour et qui nous permet de saisir petit à petit le Plan divin, le pourquoi, le comment, le où et de nous y situer.

Une bonne journée,
Smile
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Leto



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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Jeu 11 Jan 2018 - 12:14

Personnellement je trouve son approche très intérresante

Au contraire les mots qu'elles utilise sont beaucoup plus appropré vu sa grande connaissance de la langue Hebraique

MAis bon je ne cherche à convaincre personne mais son enseigment m'a donné un éclairage nouveau et beaucoup plus riche sur la Bible que la traduction litterale trop souvent utilisé et qui , à mon humble avis reflete mal le sens du message
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Jeu 11 Jan 2018 - 12:58

la bible parle plus simplement, c'est plus accessible à tout un chacun, même et surtout aux tout-petits que Jésus n'excluait jamais.

Elle enseigne de "se retourner, elle parle de "régénération" spirituelle, de "nouvelle naissance", de l'amour qui surpasse tout, de l'esprit saint et de ses fruits dans la vie quotidienne qui renouvelle la personnalité humaine.

Jésus explique très simplement que "C'est l'Esprit qui vivifie. La chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont Esprit et vie". (Jean 6:63)

Paul dit aux Hébreux 4:12 : Vivante, en effet, est la parole de Dieu, efficace et plus incisive qu'aucun glaive à deux tranchants, elle pénètre jusqu'au point de division de l'âme et de l'esprit, des articulations et des moelles, elle peut juger les sentiments et les pensées du cœur."

Aux Galates Paul parle en termes simples de cette fameuse dualité en l'homme:" Marchez par l'Esprit, et vous n'accomplirez point les désirs de la chair. Car la chair a des désirs contraires à l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à la chair ; ils sont opposés l'un à l'autre, afin que vous ne fassiez pas ce que vous voudriez"(5.16,17)

2 Cor 4.16-18 "..et même si, en nous, l’homme extérieur va vers sa ruine, l’homme intérieur se renouvelle de jour en jour.
Car nos détresses d’un moment sont légères par rapport au poids extraordinaire de gloire éternelle qu’elles nous préparent.
Notre objectif n’est pas ce qui se voit, mais ce qui ne se voit pas ; ce qui se voit est provisoire, mais ce qui ne se voit pas est éternel."


Voilà quelques versets qui entrent extraordinairement dans le dessein divin pour tous les hommes consentants et qui donnent à méditer et à développer la foi et la spiritualité. chaque mot est à peser en notre for intérieur, à la mesure de foi qui nous est impartie.

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Leto



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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Jeu 11 Jan 2018 - 15:33

Entérement d'accord avec toi mais je pesne qu'il y a aussi un sens plus profond qui peut aider à un 2éme ou 3éeme degré à meieux comprendre le message divin

et je pense que des personnes comme Annick de Souzenelle et Jean Vanier sont des "Maitres" pour nous aider dans cette démarche

ce qui est sur et que je comprends, c'est que ce n'est pas facile d'avoir en jugement sans aller en profondeur , ce qui de plus est difficile ( cela me prend beacoup de temps pour saisir le mesage quand je lis un livre d'Annick)

et cela ne veut pas dire , en aucun cas, que la lecture au 1er degré de la Bible soit fausse , bine au contraire mais elle est peut etre incomplete au niveua du message

Ils sont tous les deux , en tout cas, des personnes que j'aime beaucoup et qui sont des pointures, des références au niveau du spirituel

Note: n'hésoitez pas à me signaler si mes propos vous dérange : je ne tiens pas spécialement à insister sur ce sujet
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Nomade
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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Jeu 11 Jan 2018 - 19:18

Leto a écrit:
Entérement d'accord avec toi mais je pesne qu'il y a aussi un sens plus profond qui peut aider à un 2éme ou 3éeme degré à meieux comprendre le message divin
et je pense que des personnes comme Annick de Souzenelle et Jean Vanier sont des "Maitres" pour nous aider dans cette démarche
ce qui est sur et que je comprends, c'est que ce n'est pas facile d'avoir en jugement sans aller en profondeur , ce qui de plus est difficile ( cela me prend beacoup de temps pour saisir le mesage quand je lis un livre d'Annick)
et cela ne veut pas dire , en aucun cas, que la lecture au 1er degré de la Bible soit fausse , bine au contraire mais elle est peut etre incomplete au niveua du message
Ils sont tous les deux , en tout cas, des personnes que j'aime beaucoup et qui sont des pointures, des références au niveau du spirituel
Note: n'hésoitez pas à me signaler si mes propos vous dérange : je ne tiens pas spécialement à insister sur ce sujet

Bonjour Leto,

en ce qui me concerne, tes propos ne me dérangent pas du tout. C'est un forum ici, et je suis prêt à discuter sur les diverses interprétations que les uns et les autres font de la Bible. Je voudrais rappeler toutefois que la compréhension de la Bible ne dépend pas des capacités intellectuelles mais de l'aide de l'Esprit saint.

Je viens de lire un commentaire sur un livre d'Annick de Souzenelles dans un blog. Voici ce qui est dit sur le livre L'Alliance oubliée d'Annick de Souzenelle et Frédéric Lenoir :
Citation :
Il y a là comme un lourd pêché d’orgueil dans le travail de Souzenelle : tant d’énergie déployée à retrouver le sens caché de la Genèse, tout cela pour en arriver à une traduction incompréhensible impliquant des pages et des pages de commentaires pompeux et abscons truffés de commentaires crypto new age du type : « Les cieux sont, en l’Homme, de l’inconnu parce que de l’ « inaccompli ». L’inaccompli est une somme d’énergies potentielles, innombrables, symbolisées par les poissons créés au cinquième jour de la Genèse. Ces énergies abondent, « grouillent », dit le texte, comme des satellites autour de leur soleil, la Semence divine. Travaillées par l’Homme, avec l’aide de Dieu, elles s’accompliront et feront germer et croître la Semence. » (page 115) ou encore « Le nombre quatre est lié à une idée de stabilité, d’équilibre, voire d’arrêt nécessaire à toute structuration ; il évoque une matrice, et en cela est inséparable du nombre trois qui est mouvement et vie dans la matrice. Paradoxalement, le quatre correspond à la lettre Dale qui signifie la « porte » ; si la matrice ne donne pas naissance elle devient tombeau. Cela veut dire que ce nombre lié à la stabilité jouit d’une dynamique interne, mais qu’il structure et abrite cette dynamique. » (page 133).

Annick de Souzenelle ... donne une vision qui n’a aucune assise chrétienne mais relève d’un mélange de psychologie, de lecture rabbinique, de new age et d’angéologie de la même tendance.

http://menon.canalblog.com/archives/2007/08/15/5900055.html


Pourrais-tu stp nous donner un exemple tiré de ses livres qui t'a aidé à mieux comprendre la Bible. Merci.

Sincèrement
Nomade

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Leto



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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Ven 12 Jan 2018 - 1:15

Je ne me souviens pas de tous les exemples ( il faudrait que je reprennes mes notes ) mais il y a deux exemples qui me viennent à l’esprit

1er exemple: Job 2-9
L’épouse de Job s’adressant à lui après que de nombreux malheurs lui soit arrivés

Traduction basique - mot à mot de la Bible
“Tu persévère encore dans ton intégrité: Maudis Dieu et meurt”

Traduction d’Annick d Souzenelle utilisant les subtilités de la langue hébraïque

“...: Bénis Dieu et mutes”

La traduction mot à mot déforme complètement le message

2eme exemple - Genèse 2-20

“Et l’homme donna des noms à tous les animaux domestiques,... »

Traduction basique qui peut paraître prétentieuse

Analyse plus en profondeur d’Annick de Souzenelle
(J’ai fait de mon mieux pour essayer de retranscrire ce que j’ai compris tout en sachant que ma compréhension et ma mémoire  sont loin d’être  parfaites)
Les animaux se réfèrent aux démons intérieurs de l’homme qu’il lui faut reconnaître et nommer avant de les transformer en énergies potentielles positives qui aideront l’homme à se verticaliser et de passer de sa matrice d’eau à sa matrice de feu

Tout au long de ces analyses Annick ne nie pas le message de la Bible mais va plus en profondeur pour en tirer sa quintessence

Mais de nouveau, je ne cherche à convaincre personne mais je veux juste partager mon ressenti
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Ven 12 Jan 2018 - 6:40

hello
je suis d'accord que tout n'est pas à rejeter systématiquement,en bloc. quand on peut, c'est honnête de vérifier avant.
Lectrice de Frederic Lenoir, il y a qques années je m'étais procuré leur livre "l'alliance oubliée, la Bible revisitée" mais j'ai eu du mal à lire et j'avoue que j'ai sauté des passages. je n'arrive pas à le retrouver, je pense que j'ai du m'en séparer, ça m'arrive...

Pour ce qui est du passage de Job2.9, ce n'est peut-être pas faux, effectivement, car la bible Chouraqui très littérale le rend pareillement:
"Sa femme lui dit: « Tu t’affermis encore en ton intégrité ? ‹ Bénis › Elohîms et meurs ! ».  
Idem pour la traduction David Martin :". Conserveras-tu encore ton intégrité ? Bénis Dieu, et meurs."

le code strong autorise les 2 possibilités  http://www.lueur.org/bible/hebreu-grec/strong/h1288
(mais le sens de bénir est largement plus usité)

au plaisir,
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Ven 12 Jan 2018 - 11:32

Bonjour , 

 C'est là tout le problème , tout  n'est pas faux  , mais comment départir le vrai du faux
Pour donner un exemple imagé lorsqu'un lot de nourriture est  contaminé ,nous pouvons dire qu'il y à du bon à l'intérieur cependant prendront nous le risque de le consommer ?
La sagesse nous incite à la prudence  , surtout lorsque l'enseignement prodigué n'est pas essentiel pour la foi  ..
dans le cas de Job il s'agit d'un même sentiment exprime positivement ou négativement
Concernant le nom donne aux animaux  Dieu laisse à l'homme la liberté d'exercer son discernement  . 
 Les deux cas soulevé  ,n'apporte rien de concret  , net n'enlève rien au mystère de la foi révélé en Jesus Christ  . 
Par contre je me demande s'il faut faire de grandes études philosophiques et linguistiques pour être sauvé ,? 
 Si oui, comment interpréter verticalement le sentiment de Jesus  

Citation :
 À cette heure même Jésus fut pris tout entier par la joie de l’Esprit Saint. Il éleva la voix et dit : « Je proclamerai tes grandeurs, Père, Seigneur du ciel et de la terre, car tu as caché ces choses aux sages comme aux intelligents et tu les as révélées à des tout-petits. Oui Père, c’est cela qui t’a paru bon ! (Luc 10:21)

 ???
Y aurait -il là une dimension cachée  accessible seulement aux intellectuels  ?  scratch

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Dernière édition par Gégé2 le Ven 12 Jan 2018 - 17:16, édité 1 fois
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Leto



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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Ven 12 Jan 2018 - 11:53

Il ne faut pas tout mélanger

Annick de Souzenelle n'a jamais dit qu'il fallait tout comprendre pour être sauvé
Durant ses conférences assez souvent , quand une question lui est posée, elle répond qu'elle ne sait pas qu'elle n'est pas parvenue  à comprendre tel ou tel passage

Elle apporte juste des explications et éclairsissements qui peuvent aider

Quand à l'utilité des cas que je cite (il y en a pleins d'autres mais il me faudrait les chercher car ma mémoire n'est pas suffisante  ) , permets moi de ne pas être d'accord sur leur "inutilité "

Le concept des animaux  / démons intérieurs qu'il faut parvenir à reconnaitre , nommer pour les transformer en énergies potentielles positives m'a personnellement aidé dans mon cheminement psychologique personel

De toute maniére je ne suis pas ici pour prouver que Annick de Souzenelle est dans le vrai mais juste pour indiquer qu'il existe un chemin complementaire et non pas opposé pour comprendre les messages de la Bible

Libre à chacun de prendre ce qui lui semble bon pour elle/lui

C'est malgré tout intéressant de voir comment quelqu'un qui sort des sentiers conventionels peut déranger et être rejeté

cela ne vous rappelle pas , toutes proportions gardées, quelqu'un il y a un peu plus de 2000 ans  Question  Wink
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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Ven 12 Jan 2018 - 19:57

Hello Leto ,

avant l'introduction de ce fil , j'ignorais l'existence de cette dame. Le peu que je sais est ton appréciation  de l'enseignement de madame  Souzenelle, laquelle s'appuie sur  des philosophie humaines   pour donner un enseignement ésotérique de l'écriture, en particulier sur les premiers chapitres de la genèse. Il n'est pas question de rejet mais  de vérification d'un enseignement par rapport à celui de Christ. Les exemples que tu cites de mémoire méritent d'être approfondis à la lumière du contexte biblique. En effet, Paul nous donne ce conseil :

Citation :
Eprouvez tout et ne retenez que ce qui est bon. (1 Thessaloniciens 5:21)
Nous ne pouvons donner un blanc seing à toute interprétation de l'écriture  , contrôler  n'est pas un rejet systématique  cependant nous devons faire preuve de vigilance selon le conseil que donne Jean  :  
Citation :
ne vous fiez pas à tout esprit mais mettez les esprits à l'épreuve pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs prétendus prophètes sont venus dans le monde. (1 Jean 4:1)
Il est clair que ce qui vient de Dieu ne pourra en aucun cas être défait, par contre toute chose non conforme à la vérité sera mise au grand jour .
La situation n'est donc pas comparable à celle que connut Jésus  , il ne faut pas inverser les rôles , en effet Pierre le fit remarquer :

Citation :
 Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.» (Actes 4:12)
Certes nous pouvons user de notre libre arbitre pour exprimer notre compréhension de l'écriture, c'est aussi valable pour ce qui est de recevoir l'évangile lequel est annoncé par les disciples de Christ,  mais nous avons l'obligation de vérifier  comme le faisaient les Béréens. 
Nous boirons donc l'eau ( enseignements ) que si elle est pure. À notre charge donc d'en vérifier la qualité. 
Comment le faire dans le cas que tu nous proposes ? 
N'est-ce pas à l'enseignant de démontrer la véracité de ce qu'il enseigne ?   
Amicalement

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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Ven 12 Jan 2018 - 23:26

Mais elle le démontre mais pour cela il faut lire ses livres et/ou
Assister à une de ses conférences ( bien qu’ elle bien donne plus trop vu qu’elle a autour de 95 ans je crois

Et personnellement je ne suis pas assez qualifié pour donner toutes les démonstrations

Mais je pense que cela valait le coup de mentionner son œuvre pour peut-être donner l’envie à certains de lire certains de ses livres
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Sam 13 Jan 2018 - 12:09

Leto
Citation :
Le concept des animaux  / démons intérieurs qu'il faut parvenir à reconnaitre , nommer pour les transformer en énergies potentielles positives m'a personnellement aidé dans mon cheminement psychologique personel
Je peux te comprendre,  bien que n'ayant pas la même lecture.

Et puisque nous en sommes à citer des auteurs 'chrétiens' à propos du cheminement psychologique,
je vais citer Philippe Dautais, que tu connais probablement Leto.
Lorsque je me suis retirée d’une organisation religieuse sectaire, le 'hasard' faisant bien les choses, j'ai découvert son livre "Si tu veux entrer dans la vie, thérapie et croissance spirituelle ". Cet ouvrage est arrivé à point nommé pour enfin me réconcilier avec moi-même et avec la vraie vie ; pouvoir me libérer de l'intérieur de ces 'verrous' qu'on m'avait construits inconsciemment. J'ai pu entamer ensuite plus sereinement ma nouvelle vie de chrétienne, cheminer  uniquement par Jésus, qui est "le chemin la vérité et la vie".
Je dois beaucoup à ce monsieur. Son livre est truffé de situations et références bibliques, très profond. Il aborde les aspects des dysfonctionnements psychologiques qui nuisent à la croissance spirituelle.

Extraits (réducteurs car courts) du livre de Philippe Dautais:
"Il semblerait qu'il existe un cheminement par lequel nous pouvons voir ce que, auparavant, nous n'apercevions pas. Il se peut que soit nécessaire un processus de maturité pour enfin voir et entendre ce qui était donné à voir ou entendre et qui n’était pas perçu. Mystérieusement, il est un temps pour chaque prise de conscience. Tout se présente comme si l’éveil de conscience advient au moment où la personne est mûre pour l’assumer. L’information qui était là depuis longtemps est perçue au moment opportun.  Nous savons aujourd’hui que nous ne voyons pas la réalité mais la représentions que nous nous faisons de la réalité. Le passage d’une représentation à une autre suppose un éveil de conscience ».

« L’éveil de la conscience conduit vers la connaissance de soi, de l’autre et du monde. L’accès à la conscience et à la connaissance est le chemin royal vers la liberté intérieure. »

« La loi morale a été donnée pour la croissance spirituelle de l’être humain, pour sa structuration psychique, non pour le détruire par la culpabilité. Il nous faut donc redécouvrir le sens pédagogique de la loi, dont le rôle est de nous conduire vers le plein accomplissement en Christ (Gal3,24).
La loi est récapitulée par les deux premiers commandements : « tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toutes tes forces et tu aimeras ton prochain comme toi-même. » La loi biblique est une loi de vie, sa finalité est l’amour. »

Les matières abordées :
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bon dimanche à chacun, chacune
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Leto



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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Sam 13 Jan 2018 - 21:31

Je ne connais pas mais merci pour la référence. Je vais le mettre dans ma liste des livres à lire
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Sam 13 Jan 2018 - 21:52

je ne crois pas que tu seras déçu :
voici ce qu'en dit un lecteur chrétien, relevé sur le net :

Spoiler:
 

Nous n'en finissons pas de grandir dans la connaissance du plan divin, dans sa largeur et sa profondeur, et donc dans notre foi et notre propre spiritualité, à la mesure de ce qui nous est impartie comme dit Paul.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Dim 14 Jan 2018 - 13:01

Bonjour , 

Aujourd'hui , il y a  profusion de commentateurs de la bible  , chacun apporte sa compréhension de la bible à travers des interprétations d'où ressortent leurs cultures , leurs philosophies ,leurs connaissances  des  langues biblique  , ce sont là certe des avantages dans la mesure ou l'on garde présent à l'esprit le thème central de la parole de Dieu  Jacques écrit :

Citation :
 tout don excellent et tout cadeau parfait descendent du ciel; ils viennent de Dieu, le créateur des lumières célestes. Et Dieu ne change pas, il ne produit pas d'ombre par des variations de position. (Jacques 1:17)

Cette affirmation de Jacques  indique que le message divin contenu dans sa parole est parfait , non soumis aux variations , sa teneur est donc constante  son but défini dès le commencement  ne peut être remis en question,  là est la problématique des exégèses puisqu'elles vont souvent elles extrapolent  , voulant tout expliquer  selon la dimension humaine  , ils déforment la pensée  de Dieu exprimée dans la parole   , lui donnant un relief diffèrent , des objectifs différents  bref la parole est changée e discours pompeux qui flattent  les auditeurs  , honorant plus les auteurs que la source qu'ils interprètent    
 Certe , il y a du vrai  ,, puisque la base de leurs dissertations est la Parole  , cependant est ce que l'esprit premier est conservé" ? 
Aussi la question qui se pose est la suivante 
  Si ... nous avons à choisir en l'œuvre d'un exégète et la parole   ou ira notre préférence ?
Paul souligne un fait qu'il serait prudent de prendre en considération

Citation :
  "Il suffit d’un peu de levain pour faire lever toute la pâte?" (Galates 5:9)
 comment interpréter cette parole de Paul   ?

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Leto



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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    Dim 14 Jan 2018 - 15:45

Ce n’est pas un problème d’interprétation La plupart du temps mais surtout de traduction et de compréhension
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MessageSujet: Re: Annick de Souzenelle    

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Annick de Souzenelle
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