La Liberté Chrétienne

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 Discussion avec DanP

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MessageSujet: Discussion avec DanP   Ven 20 Juil 2018 - 16:23

Bonjour à tous.
                                                 À la suggestion de Nomade, j'ouvre cette espace à ceux qui voudraient discuter avec moi et avec qui il me ferait plaisir de partager mutuellement. Aussi ici sera pour moi l'endroit ou' je pourrai commenter ou dire mon opinion sans déranger le fil d'une discussion.............Je m'y sentirai plus libre......et de même pour les autres aussi, qui auraient des commentaires ou des points de vue à formuler, il me ferait un immense plaisir de pouvoir échanger dans la simplicité de Christ...... et dans un respect mutuel selon qu'il convient à des enfants de Dieu.
                                                Que l'Esprit de Christ abonde en ceux qui sont en lui.
                            En toute sincérité.
                                                          Dan.
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MessageSujet: Re: Discussion avec DanP   Sam 21 Juil 2018 - 20:01


Bonsoir Dan,
merci pour ta compréhension.
Le fait d'avoir ouvert ce fil qui invite les membres inscrits du forum à venir discuter avec toi ici ne t'empêche nullement de commenter dans tous les autres sujets du forum public. Tu pourras évidemment continuer aussi à ouvrir des sujets avec des thèmes spécifiques.

Ta participation régulière depuis ta venue sur le forum est un encouragement pour les autres participantes et participants.

Cordialement en Christ
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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MessageSujet: Re: Discussion avec DanP   Sam 21 Juil 2018 - 22:56

Salutation cher Nomade.
Je serais bien heureux si un seul de mes messages contribuait à l'édification d'un seul lecteur ou lectrice. Car si j'oublie l'édification au profit d'une grande connaissance que je pense avoir alors je fais fausse route par rapport à la charité. Et c'est ce qui importe, la charité. Il ne faut jamais l'oublier. Et même nous ne serions pas d'accord sur certains sujets, le Saint-Esprit peut éclairer ce qui doit être éclairé en temps et lieu. Et j'espère que d'autres participeront â cette lumière, car l'Esprit peut se manifester par la plus simple des Paroles.
Merci Nomade
Fraternellement
Dan..
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MessageSujet: Re: Discussion avec DanP   Sam 21 Juil 2018 - 23:07

Et ça me fait plaisir de pouvoir participer bien humblement dans les limites de mes moyens........
Dan...
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MessageSujet: Re: Discussion avec DanP   Dim 22 Juil 2018 - 6:30

Bonjour à tous.                                                                                                                       Juste un petit mot sur le dernier message de Nomade.
                                   Belle espérance pour les ''appelés, les fidèles et les élus''  AP. #17 v 14.
                            Et je retiens aussi la petite phrase suivante:''Participer à la(sa)nature divine.'' Ce qui est extraordinaire tout de même.!!   Car notre premier homme l'Adam n'a pas su comment plaire à Dieu; mais notre second(homme) en Jésus-Christ lui,  est d'une agréable odeur.   Ainsi nous pouvons participer à sa nature même(être enter).
                                         
                                Que l'Éternel bénisse sa Parole.
            Fraternellement à tous..
                     Dan......
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MessageSujet: Re: Discussion avec DanP   Lun 23 Juil 2018 - 1:41


DanP a écrit:
... Je serais bien heureux si un seul de mes messages contribuait à l'édification d'un seul lecteur ou lectrice. Car si j'oublie l'édification au profit d'une grande connaissance que je pense avoir alors je fais fausse route par rapport à la charité. Et c'est ce qui importe, la charité. Il ne faut jamais l'oublier.
Alors là cher Dan je peux te rassurer sur l'utilité de tes commentaires car personnellement, j'apprécie ta participation qui m'amène à revoir divers points et même sujets.
Quant à "la charité" - mot employé dans la traduction Segond 1910 mais corrigé par le mot "amour" notamment dans la NBSegond - je suppose qu'en écrivant "charité" tu parles de l'amour agapê (dans le texte grec de la Bible) qui est l'amour intelligent basé sur les principes justes du Créateur, à la différence de philía (l'amitié, l'attraction mutuelle des traits caractéristiques de la personnalité) et de storgué (l'amour dans le cadre familial - donc pour les enfants, pour les parents etc) et finalement de l'amour éros, mot qui n'apparaît toutefois pas dans le texte grec de la Bible.

DanP a écrit:
Et même nous ne serions pas d'accord sur certains sujets, le Saint-Esprit peut éclairer ce qui doit être éclairé en temps et lieu. Et j'espère que d'autres participeront â cette lumière, car l'Esprit peut se manifester par la plus simple des Paroles.
Oui, cela dépend toutefois de notre ouverture à l'Esprit saint et de notre réceptivité. Nous ferons donc bien de toujours vérifier avec les Écritures ce qui est dit dans les commentaires du forum et de retenir ce qui est conforme.

DanP a écrit:
... je retiens aussi la petite phrase suivante:''Participer à la(sa)nature divine.'' Ce qui est extraordinaire tout de même.!! Car notre premier homme l'Adam n'a pas su comment plaire à Dieu; mais notre second(homme) en Jésus-Christ lui, est d'une agréable odeur. Ainsi nous pouvons participer à sa nature même ...
La nature divine est le niveau de vie le plus élevé qui existe. Il inclut l'immortalité et l'incorruptibilité et jusqu'à ce jour, seul Dieu et Jésus-Christ l'ont ! Les appelés et élus l'obtiendront à la résurrection lors du retour du Christ ainsi que ses disciples fidèles encore en vie sur la terre à ce moment-là.
Adam était "à l'image de Dieu" comme les anges, les chérubins et les séraphins mais ni lui ni ces créatures spirituelles n'ont jamais possédé la nature divine immortelle et incorruptible. Quelle perspective merveilleuse pour les appelés de la terre qui sont élus et fidèles d'obtenir finalement la nature divine :
Citation :
Sa divine puissance nous a donné tout ce qui est nécessaire à la vie et à la piété en nous faisant connaître celui qui nous a appelés par sa [propre] gloire et par sa force. Celles-ci nous assurent les plus grandes et les plus précieuses promesses. Ainsi, grâce à elles, vous pouvez fuir la corruption qui existe dans le monde par la convoitise et devenir participants de la nature divine. Pour cette raison même, faites tous vos efforts afin d'ajouter à votre foi la qualité morale, à la qualité morale la connaissance, à la connaissance la maîtrise de soi, à la maîtrise de soi la persévérance, à la persévérance la piété, à la piété l'amitié fraternelle, à l'amitié fraternelle l'amour. (2 Pierre 1:3-7)

Hallelou-Yah !

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MessageSujet: Re: Discussion avec DanP   Lun 23 Juil 2018 - 5:59

Tu es un homme avisé mon cher Nomade.
                    Car ta réflexion sur la charité, pour être certain que l'on parle de la même charité, est très pertinente. Surtout en nos jours troubles.       Et je prends note des nuances que tu as mis en lumière. Il est vrai qu'il faut qu'elle soit basée sur des ''principes justes''.   Merci Nomade.  
                    Tu as fait référence à la réceptivité. Ce qui est entièrement vrai. Car tenir mordicus à une idée, n'est plus une conviction mais de l'entêtement.   Il faut faire la différence entre les deux..... Rechercher la vérité avec un coeur honnête et bon. Luc #8 v 15:''Ce qui est tombé dans la bonne terre, ce sont ceux qui ayant  entendu la parole avec un coeur honnête et bon, la retiennent, et portent du fruit avec persévérance.''    Honnête et bon:  deux mots simples mais efficaces pour qui veut porter du fruit.   Et cela ne s'applique pas seulement à un jeune chrétien..........
                                  Et merci pour ta magnifique final
             Hallelou-Yah!
                                      Merci.
                Dan.
     ps. Demain je reprends le #7 de Daniel.  J'ai des choses à dire.......
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MessageSujet: Re: Discussion avec DanP   Lun 23 Juil 2018 - 12:21

DanP a écrit:
Tu es un homme avisé mon cher Nomade.
                    Car ta réflexion sur la charité, pour être certain que l'on parle de la même charité, est très pertinente. Surtout en nos jours troubles.       Et je prends note des nuances que tu as mis en lumière. Il est vrai qu'il faut qu'elle soit basée sur des ''principes justes''.   Merci Nomade.  
                    Tu as fait référence à la réceptivité. Ce qui est entièrement vrai. Car tenir mordicus à une idée, n'est plus une conviction mais de l'entêtement.   Il faut faire la différence entre les deux..... Rechercher la vérité avec un coeur honnête et bon. Luc #8 v 15:''Ce qui est tombé dans la bonne terre, ce sont ceux qui ayant  entendu la parole avec un coeur honnête et bon, la retiennent, et portent du fruit avec persévérance.''    Honnête et bon:  deux mots simples mais efficaces pour qui veut porter du fruit.   Et cela ne s'applique pas seulement à un jeune chrétien..........
                                  Et merci pour ta magnifique final
             Hallelou-Yah!
                                      Merci.
                Dan.
     ps. Demain je reprends le #7 de Daniel.  J'ai des choses à dire.......

Hello Dan,
voilà, ce fil commence à bien remplir sa raison d'être : nous pouvons y parler de tout un peu sans dévier du thème d'un sujet !

Concernant nos échanges sur le mot "charité" employé par Louis Segond en 1910 dans sa traduction du NT au lieu du mot "amour" comme la plupart des traductions récentes, voici la définition du dictionnaire :
Citation :
charité :
1 qualité portant à vouloir le bien d'autrui, à désirer l'aider
2 secours apporté à autrui
https://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/charit%C3%A9+pr%C3%A9f%C3%A9r%C3%A9e

La "charité" est bien une des facettes de "l'amour" mais le mot grec "αγαπη agapê" (dans le NT) comporte bien plus que "faire du bien à autrui, l'aider et lui porter secours." Voici ce qu'en écrit l'apôtre Paul sous inspiration divine :
Citation :
L'amour est patient, il est plein de bonté; l'amour n'est pas envieux; l'amour ne se vante pas, il ne s'enfle pas d'orgueil, il ne fait rien de malhonnête, il ne cherche pas son intérêt, il ne s'irrite pas, il ne soupçonne pas le mal, il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il se réjouit de la vérité; il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout. L'amour ne meurt jamais. ... (1 Corinthiens 13:4-8 NBS)
En comparant différentes traductions, on constate que toutes les versions récentes rendent le grec αγαπη agapê par "amour, seules les traductions anciennes rendent par "charité" Cliquer sur :
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=46&Chap=13&Vers=4

Cordialement en Christ
Nomade

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MessageSujet: Re: Discussion avec DanP   Mar 24 Juil 2018 - 1:15

Salutations cher Nomade.
                              Ton message est comme d'habitude bien clair. Tu parles en un endroit de faux raisonnements.   Je comprends bien ce terme.  Mon expérience personnel m'a amené à être TRÈS critique face à tout raisonnement.  J'associe ce mot à ''imagination''.   Imagination et faux raisonnement peuvent vite devenir pernicieux et avoir pour résultat, une déconnexion totale de la réalité et de toute logique par rapport à ce qui nous entoure et un éloignement progressif du vrai enseignement de l'Évangile.
   D'ailleurs l'apôtre Pierre se mettait lui-même en garde contre ce piège:''Ce n'est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l'avènement de Notre Seigneur Jésus Christ.....''  La discipline spirituelle est de mise dans nos réflexions...Particulièrement en notre époque d'abondantes séductions.....
                    Fraternellement en Christ
              Dan.
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MessageSujet: Re: Discussion avec DanP   Mar 24 Juil 2018 - 16:22

Bonjour mon cher Nomade.
Juste un petit mot sur mon dernier message sur le ch.7 de Daniel....... Peut-être certains diront que je déraisonne, dont toi. Mais je ne crois pas. De ces 4 bêtes , 2 sont assez clairs dans mon esprit quand à leur signification. Les deux autres, je suis dans des hypothèses............Pour moi elles sont des puissances actives.....
Fraternellement en Christ,
Dan

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MessageSujet: Re: Discussion avec DanP   Mer 25 Juil 2018 - 21:05

DanP a écrit:
Bonjour mon cher Nomade.
Juste un petit mot sur mon dernier message sur le ch.7 de Daniel....... Peut-être certains diront que je déraisonne, dont toi. Mais je ne crois pas. De ces 4 bêtes , 2 sont assez clairs dans mon esprit quand à leur signification. Les deux autres, je suis dans des hypothèses............Pour moi elles sont des puissances actives.....
Fraternellement en Christ,
Dan


Cher Dan,
pourquoi le Père révèle-t-il les choses à l'avance à ses enfants par les prophéties écrites dans la Bible et qui sont éclairées ensuite par l'Esprit saint pour ceux qui se laissent guider par lui? N'est-ce pas pour leur sécurité et leur édification ? Ainsi, ils ne se laissent pas tromper par exemple par une puissance qui se donne l'apparence d'un agneau mais qui parle comme un dragon - même si ses présidents jurent sur la Bible !

Les échanges se déroulent avec respect sur le forum pendant que chacun expose sa compréhension.

Sincèrement
Nomade

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MessageSujet: Re: Discussion avec DanP   Mer 25 Juil 2018 - 21:23

Bonjour mon cher Nomade. Juste te dire que je suis entièrement d'accord avec toi. Et je serai toujours respectueux. Et n'insisterai pas non plus sur les opinions. Je n'aime pas particulièrement la controverse , je la fuis......
Amicalement et fraternellement
Merci Nomade.
Dan
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MessageSujet: Re: Discussion avec DanP   Mer 25 Juil 2018 - 21:33

Et surtout ne vois jamais rien de personnel dans mes propos,Nomade, je te respecte et je ne suis pas du genre â faire des messages cachés... Merci.
Que Christ abonde en tous.
Dan.
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MessageSujet: Re: Discussion avec DanP   Jeu 26 Juil 2018 - 11:02


DanP a écrit:
Bonjour mon cher Nomade.   Juste te dire que je suis entièrement d'accord avec toi.     Et je serai toujours respectueux.  Et n'insisterai pas non plus sur les opinions.  Je n'aime pas   particulièrement la controverse , je la fuis......
Amicalement et fraternellement ...

Shalom Dan,
l'apôtre Paul a écrit :
Citation :
... je vous supplie de marcher d’une manière digne de l’appel dont vous avez été appelés, avec humilité et douceur complètes, avec patience, vous supportant les uns les autres dans l’amour, vous efforçant réellement d’observer l’unité de l’esprit dans le lien de la paix. (Éphésiens 4:1-3)
C'est ce que nous nous efforçons d'observer dans le cadre du forum "La Liberté Chrétienne" !

Paul donne en même temps le but à rechercher ensemble : "que nous parvenions tous à l’unité dans la foi et dans la connaissance exacte [texte grec επιγνωσεως epignoseos]" (Éphésiens 4:13)

Continuons à travailler ensemble dans cet esprit.

Avec amour fraternel en Christ
Nomade

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