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 Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans

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Nomade
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MessageSujet: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Jeu 25 Jan 2007 - 15:19

Citation :
Christ ... ayant été mis à mort selon la chair, mais rendu à la vie selon l'esprit. C'est aussi dans cet esprit qu'il est allé prêcher aux esprits en prison, rebelles autrefois, lorsqu'aux jours de Noé la longanimité de Dieu temporisait ... 1Pierre 3,18-20

Il y a 2 questions que je pose aux membres du forum qui voudront bien participer à la discussion :
- Qui sont ces "esprits en prison" ?
- Que signifie le fait qu'ils soient en prison ?

Merci d'avance pour votre participation
Amicalement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.


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Gégé2
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Jeu 25 Jan 2007 - 16:50

Bonjour Nomade ,

Le livre de la genese au chapitre 6 :1 à 3 nous apprend que ;

Citation :
« il arriva quand les hommes commencèrent à se multiplier sur la face de la terre et que des filles leur furent nées, » (Genèse 6:1)
« que les fils de Dieu virent les filles des hommes, qu'elles étaient belles, et ils se prirent des femmes d'entre toutes celles qu'ils choisirent. » (Genèse 6:2)
« Et l'Éternel dit : Mon Esprit ne contestera pas à toujours avec l'homme, puisque lui n'est que chair ; mais ses jours seront cent vingt ans. » (Genèse 6:3)
Les fils de Dieu dont -il est question dans ce passage de l'ecriture , sont des anges ,(voir Job 1 : 6 )
Ce sont des être qui sont de nature divine , et la Parole nous apprend que :
Citation :
« Dieu est esprit, --------------» (Jean 4:24)
Nous remarquons qu'ils se mirent à convoiter les filles humaines , aussi ,quitterent -ils leurs service divin pour vivre comme les humains , il prirent les femmes et donnerent naissance à une race de geants hybrides les nephilims ,
Aussi la colere de YHVH s'enflamma contre eux Pierre l'apôtre confirme cela il ecris
Citation :
« Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais, les ayant précipités dans l'abîme, les a livrés pour être gardés dans des chaînes d'obscurité pour le jugement ; » (2 Pierre 2:4)
Jude apporte un temoignage identique Il ecrit

Citation :
« - il a réservé dans des liens éternels, sous l'obscurité, pour le jugement du grand jour, les anges qui n'ont pas gardé leur origine, mais qui ont abandonné leur propre demeure ; »
(Jude 6)

voici identifiés les Esprits en prison

fraternellement

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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MonstreLePuissant



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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Jeu 25 Jan 2007 - 20:13

D'accord avec Gégé.
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Chantal

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Jeu 25 Jan 2007 - 21:10

Bonjour à tous,

Christ est allé prêché aux esprits en prison, ma question est, quelle prédication, quel message ?


1 Pierre 3 : 18 à 20

18" Car aussi Christ a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour les injustes, afin de nous amener à Dieu ; étant mort en la chair mais vivifié par l'Esprit.
19 Par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits qui sont dans la prison ;
20 [Et] qui avaient été autrefois incrédules, quand la patience de Dieu les attendait une fois, durant les jours de Noé, tandis que l'Arche se préparait dans laquelle un petit nombre, savoir huit personnes furent sauvées par l'eau."

1 Pierre 4 : 5 et 6


5 "Mais ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
6 Car c'est aussi pour cela qu'il a été évangélisé aux morts, afin qu'ils fussent jugés selon les hommes en la chair, et qu'ils vécussent selon Dieu dans l'esprit."

Les anges qui ont chuté ne peuvent pas être sauvés, le sacrifice de Jésus-Christ n'est pas pour eux, ils sont perdus !
Le sacrifice de Jésus est pour nous les hommes.
Evangéliser, veut dire annoncer une bonne nouvelle, et la bonne nouvelle de l'évangile n'est pas pour les anges rebelles.
Il est écrit : "qu'ils vécussent selon Dieu dans l'esprit."



Cordialement,

Chantal
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Patoune

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Jeu 25 Jan 2007 - 23:00

Après une recherche du code strong au mot incrédule

Incrédule : mot grec > peitheo
Définition :
1. ne pas vouloir être persuadé
a refuser de croire.
b. refuser d'obéir.

2. être rebelle.

Les définitions tendent surtout à un acte de désobeissance, voire de rébellion., donc une prise de position.

Cordialement
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Jeu 25 Jan 2007 - 23:34

Chere Chantal ,

Merci de nous faire partager ton point de vue Smile

Aussi permet moi de presenter le mien ;

tu as raison de dire que evangeliser c'est annoncer un evaangile , l'evangile de Jesus est certainement une bonne nouvelle pour les hommes de foi qui sont en attente des promesses divines , par contre l'est -ce pour les incredules

Precher c'est faire une annonce , ce peutêtre une bonne nouvelle mais aussi l'annonce d'un jugement , comme le fit Noe qui precha le deluge , ou encore Jonas à Niinive
Tu n'est pas san avoir remarqué la difference fondamentale qu'il y a entre les deux texte que tu as cites

Selon 1 Pierre 3 ;19 l'apôtre explique que jesus est alle precher aux esprits en prison

Selon 1 Pierre 4 ; 6 il fait remarquer qu'il evangelise les morts

Jesus à t -il vraiment preche aux morts , certainement !
Pour s'en convaincre lisons un texte qui a ete cite sur un autre fil
Citation :
« Mais Jésus lui dit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts. » (Matthieu 8:22
)
les morts pour Jesus etaient toutes la descendance d'Adam ; le loi avait demontré qu'ils etaient des morts en puissnace puisqu'ils etaient tous sous l'esclavage du peche , donc Jesus evangeliser les morts selon la chair pour qu'ils puisent vivre selon l' Esprit (1 Pierre 4 :6)
C'est donc pendant son ministere quejesus evangelisa les morts

Qu'en est -il de la predication aux esprits en prison
Un autre texte pourrait nous eclairés
Citation :
« Et quand il fut descendu à terre, un homme de la ville vint à sa rencontre, qui depuis longtemps avait des démons, et ne portait pas de vêtements, et ne demeurait pas dans une maison, mais dans les sépulcres. » (Luc 8:27)

« Et ayant aperçu Jésus, et s'étant écrié, il se jeta devant lui, et dit à haute voix : Qu'y a-t-il entre moi et toi, Jésus, Fils du Dieu Très-haut ? Je te supplie, ne me tourmente pas. » (Luc 8:28)
« [Jésus] avait commandé à l'esprit immonde de sortir de l'homme ; car depuis longtemps il s'était saisi de lui, et [l'homme] avait été lié et gardé dans les chaînes et avec les fers aux pieds ; et brisant ses liens, il était emporté par le démon dans les déserts. » (Luc 8:29)
« Et Jésus lui demanda, disant : Quel est ton nom ? Et il dit : Légion ; car beaucoup de démons étaient entrés en lui. » (Luc 8:30)
« Et ils le priaient pour qu'il ne leur commandât pas de s'en aller dans l'abîme. » (Luc 8:31)
« Et il y avait là un grand troupeau de pourceaux paissant sur la montagne, et ils le priaient de leur permettre d'entrer en eux ; et il le leur permit. » (Luc 8:32)
« Et les démons, sortant de l'homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se rua du haut de la côte dans le lac, et fut étouffé. » (Luc 8:33)

Cette anecdote demontre que Jesus precha la condamnation au esprits mauvais , ce n' est pas apres sa mort mais bie pendant son ministére d'ailleurs à un autre moment alors que ces disciples lu rapportaient comment les demons etaient chasses Jesus dit
« Et les soixante-dix s'en revinrent avec joie, disant : Seigneur, les démons mêmes nous sont assujettis en ton nom. » (Luc 10:17)
« Et il leur dit : Je voyais Satan tombant du ciel comme un éclair. » (Luc 10:18)

Selon mon point de vue , Jesus à bien preche au demons pendant son ministére et non apres sa mort

Fraternellement

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MonstreLePuissant



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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Jeu 25 Jan 2007 - 23:38

Chantal a écrit:
Les anges qui ont chuté ne peuvent pas être sauvés, le sacrifice de Jésus-Christ n'est pas pour eux, ils sont perdus !

Et qu'en sais tu réellement ? N'attendent-ils pas comme nous leur jugement ?

Citation :
Car c'est aussi pour cela qu'il a été évangélisé aux morts, afin qu'ils fussent jugés selon les hommes en la chair, et qu'ils vécussent selon Dieu dans l'esprit."

Quel peut être l'intérêt d'apporter l'évangile aux morts (au sens littéral) ? C'est totalement illogique si l'on considère que les âmes de ces morts sont jugés et envoyés les uns au paradis, les autres en enfer. Si on prend la parabole de Lazare et du riche comme une réalité, il semble que l'un et l'autre ont été déjà jugés. Dès lors, à quoi bon leur annoncer la bonne nouvelle ? Que peuvent-il espérer ? Un autre jugement ? Ca manque à mon avis, cruellement de cohérence.
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Patoune

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Ven 26 Jan 2007 - 0:44

Bonsoir,

Le mot "prêché" dans le verset 19 n'est pas le mot habituel dans le Nouveau Testament pour décrire les prêches de l'évangile.

Le verset 20 dit cela de façon claire. Pierre ne nous a pas dit ce qu'Il a proclamé à ces esprits emprisonnés, mais cela ne pouvait pas être un message de rachat puisque les anges ne peuvent pas être sauvés (Hébreux 2:16). C'était probablement une déclaration de victoire sur Satan et ses hôtes (1 Pierre 3:22; Colossiens 2:15) car les anges rebelles sont déjà condamnés.

Voici, un lien intéressant sur le sujet :
http://fltebiblio.over-blog.org/article-2227812.html

Cordialement
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Nomade
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Ven 26 Jan 2007 - 1:08

Bonsoir les amis,
merci d'avoir réagis aussi spontanément à mon invitation de répondre aux 2 questions soulevées. Very Happy

Concernant l'identité des "esprits en prison", je constate qu'il y a déjà des conclusions très concrètes basées sur les Écritures. Ce n'est pas encore l'unanimité mais le tout se passe dignement, dans le respect mutuel et dans la paix.

@ Gégé et MLP
Gégé identifia les "esprits en prison" aux fils de Dieu venus sur la terre avant le déluge pour s'unir aux femmes de leur choix, ce qui ne resta pas sans conséquences puisqu'il en résulta une race hybride, les Néphilim.
Notre ami MLP est d'accord avec Gégé.
S'il est vrai que pendant son ministère terrestre, Jésus eut des échanges avec Satan et certains démons, le texte de 1Pierre 3,18-20 qui fait l'objet de notre discussion précise toutefois : "Christ ... ayant été mis à mort selon la chair, mais rendu à la vie selon l'esprit. C'est aussi dans cet esprit qu'il est allé prêcher aux esprits en prison". Nas-tu pas l'impression Gégé, que d'après ce texte, Jésus est allé prêcher aux "esprits en prison" en tant "qu'esprit" lui-même, donc après sa mort et sa résurrection ?

@ Chantal : Cela me fait vraiment plaisir de te retrouver ici. Tu as remarquée d'emblée que j'avais utilisé une autre traduction que la tienne. Idea
Celle que tu utlises dit que les "esprits qui sont dans la prison ... avaient été autrefois incrédules" tandis que celle que j'ai cité dit "esprits en prison, rebelles autrefois, lorsqu'aux jours de Noé la longanimité de Dieu temporisait". Laquelle est correcte dans ce passage.
Patoune a reconnue le problème et nous a été d'une grande aide en nous donnant les différentes traductions possibles du mot "grec > peitheo". Puisque aussi bien "incrédules" que "rebelles" est possible, comment résoudre le problème ? Un traducteur consciencieux résoud ce problème en tenant compte du contexte. Or le contexte met "les esprits en prison" en relation avec les "jours de Noé [lorsque] la longanimité de Dieu temporisait". Si Jésus avait été prêcher à des "esprits" d'incrédules morts [si une telle chose était possible !], pourquoi se serait-il limité à la génération précédent le déluge alors qu'il y a eu des incrédules dans toutes les générations? Nous avons donc trouvés la clé de la compréhension pour la traduction correcte de ce passage : "les esprits en prison" étaient bel et bien les créatures spirituelles ou fils de Dieu célestes qui sont devenus "rebelles" en allant après la chair défendue pour leur nature angélique.
Quant au passage de 1Pierre 4 , 5-6 que tu cites, il n'y a aucun lien avec 1Pierre 3,18-20 puisque, comme Gégé l'a très bien expliqué, la prédication de la Bonne Nouvelle ou Évangile est faite "aux morts" symboliquement parlant qui vivent encore dans leur péchés.

@ Patoune :
Merci toi également pour tes recherches permettant de trouver la traduction appropriée de 1Pierre 3,18-20.


Voilà un excellent début sur la recherche de l'iidentité des "esprits en prison"

Avec mes chaleureuses salutations fraternelles en Christ
Nomade


Dernière édition par Nomade le Jeu 30 Juil 2009 - 16:52, édité 1 fois
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Chantal

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Ven 26 Jan 2007 - 3:46

Bonjour,

J'ai fait quelques recherches de différentes versions de 1 Pierre 3 : 18 à 20.
Personnellement, j'aime utiliser la version Bible David Martin 1744 qui est une excellente version. study

Cordialement,

Chantal
Smile

I Pierre 3 : 18 à 20



Version Vulgate de Jerôme de Stridon (Vème siècle) en latin

quia et Christus semel pro peccatis mortuus est iustus pro iniustis ut nos offerret Deo mortificatus carne vivificatus autem spiritu
19 in quo et his qui in carcere erant spiritibus veniens praedicavit
20 qui increduli fuerant aliquando quando expectabat Dei patientia in diebus Noe cum fabricaretur arca in qua pauci id est octo animae salvae factae sunt per aquam

Version Bible Genève 1669 en françois

18 Car aussi Christ a souffert une fois pour les pechez, lui juste pour les injustes: afin qu'il nous amenast à Dieu, ayant esté mortifié en chair, mais vivifié par l'Esprit:
19 Par lequel aussi estant allé il a presché aux esprits en chartre:
20 Ayant esté jadis desobeïssans, quand la patience de Dieu attendoit une fois és jours de Noé, lors que l'Arche s'apprestoit, en laquelle un petit nombre, [assavoir] huit personnes furent sauvées par l'eau.

Version Bible David Martin 1744

18 Car aussi Christ a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour les injustes, afin de nous amener à Dieu ; étant mort en la chair mais vivifié par l'Esprit.
19 Par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits qui sont dans la prison ;
20 [Et] qui avaient été autrefois incrédules, quand la patience de Dieu les attendait une fois, durant les jours de Noé, tandis que l'Arche se préparait dans laquelle un petit nombre, savoir huit personnes furent sauvées par l'eau.

Version Bible Ostervald (1823)


Car aussi Christ a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour les injustes, afin qu’il nous amenât à Dieu ; étant mort selon la chair, mais ayant été vivifié par l’Esprit ;
Par lequel aussi il est allé prêcher aux esprits retenus en prison ;
Qui avaient été autrefois désobéissans, lorsque du temps de Noé la patience de Dieu attendait pour la dernière fois, pendant que l’arche se bâtissait ; dans laquelle un petit nombre, savoir, huit personnes furent sauvées de l’eau.

Version Bible David Martin (1855)


1. Car aussi Christ a souffert une fois pour les péchés, lui juste, pour les injustes, afin de nous amener à Dieu; étant mort en la chair, mais vivifié par l'Esprit :
2. par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits qui sont dans la prison;
3. et qui avaient été autrefois incrédules, quand la patience de Dieu les attendait une fois, durant les jours de Noé, tandis que l'arche se préparait, dans laquelle un petit nombre, savoir, huit personnes, furent sauvées par l'eau


Version Bible de l'abbé Fillon (1855)

I Pet 3,18. En effet, le Christ aussi est mort une fois pour nos péchés, Lui juste pour des injustes, afin de nous offrir à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais rendu à la vie quant à l'esprit;
I Pet 3,19. par lequel aussi Il est allé prêcher aux esprits qui étaient en prison,
I Pet 3,20. qui autrefois avaient été incrédules, lorsqu'au temps de Noé ils s'attendaient à la patience de Dieu, pendant qu'était préparée l'arche, dans laquelle peu de personnes, savoir huit seulement, furent sauvées à travers l'eau.


Version Bible Darby 1872

18 car aussi Christ a souffert une fois pour les péchés, [le] juste pour les injustes, afin qu’il nous amenât à Dieu, ayant été mis à mort en chair, mais vivifié par l’Esprit,
19 par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits [qui sont] en prison,
20 qui ont été autrefois désobéissants*, quand la patience** de Dieu attendait dans les jours de Noé, tandis que l’arche se construisait, dans laquelle un petit nombre, savoir huit personnes, furent sauvées à travers l’eau ;

Version Bible Segond 1910

3.18
Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
3.19
dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
3.20
qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.

Version Bible Crampon 1923

18 Aussi le Christ a souffert une fois la mort pour nos péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous ramener à Dieu, ayant été mis à mort selon la chair, mais rendu à la vie selon l'esprit.
19 C'est aussi dans cet esprit qu'Il est allé prêcher aux esprits en prison, rebelles autrefois,
20 lorsqu'aux jours de Noé la longanimité de Dieu temporisait, pendant que se construisait l'arche, dans laquelle un petit nombre, savoir huit personnes, furent sauvées à travers l'eau.

Version Bible TOB

1P3.18 En effet, le Christ lui-même a souffert pour les péchés, une fois pour toutes, lui juste pour les injustes, afin de vous présenter à Dieu, lui mis à mort en sa chair, mais rendu à la vie par l'Esprit.
1P3.19 C'est alors qu'il est allé prêcher même aux esprits en prison,
1P3.20 aux rebelles d'autrefois, quand se prolongeait la patience de Dieu aux jours où Noé construisait l'arche, dans laquelle peu de gens, 8 personnes, furent sauvés par l'eau.

Version Bible de Jérusalem

18. Le Christ lui-même est mort une fois pour les péchés, juste pour des injustes, afin de nous mener à Dieu. Mis à mort selon la chair, il a été vivifié selon l'esprit.
19. C'est en lui qu'il s'en alla même prêcher aux esprits en prison,
20. à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque se prolongeait la patience de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau.

Version Bible français courant 1997

3 18 En effet, le Christ lui-même a souffert, une fois pour toutes, pour les péchés des humains ; innocent, il est mort pour des coupables, afin de vous amener à Dieu. Il a été mis à mort dans son corps humain, mais il a été rendu à la vie par le Saint-Esprit x . 19 Par la puissance de cet Esprit y , il est même allé prêcher aux esprits emprisonnés, 20 c'est-à-dire à ceux qui, autrefois, se sont opposés à Dieu, quand il attendait avec patience à l'époque où Noé construisait l'arche. Un petit nombre de personnes, huit en tout, entrèrent dans l'arche et furent sauvées par l'eau z .

Version André Chouraqui

18. puisque aussi le messie est mort pour vous une fois pour vos fautes,
lui, un juste, pour les injustes, afin de vous conduire à Elohîms,
étant mort dans la chair, mais revivifié par le souffle.
19. C’est en lui qu’il est allé en prison proclamer même aux souffles,
20. à ceux qui désobéirent jadis,
quand Elohîms, dans sa longue patience, attendait, aux jours de Noah.
Une caisse fut alors construite, dans laquelle peu, c’est-à-dire huit êtres,
furent sauvés des eaux.

Version Bible King James Française 2006

18 Car Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, le juste pour les injustes, afin qu’il nous amène à Dieu; ayant été mis à mort en la chair, mais vivifié par l’Esprit;
19 Par lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison;
20 Qui avaient été autrefois désobéissants, quand la longanimité de Dieu attendait durant les jours de Noé, pendant que l’arche se construisait, dans laquelle un petit nombre d’âmes, c’est-à-dire huit âmes, furent sauvées par l’eau.

Version Bible en français/grec

18 ὅτι καὶ Χριστὸς ἅπαξ περὶ ἁμαρτιῶν [ὑπὲρ ὑμῶν] ἀπέθανεν, δίκαιος ὑπὲρ ἀδίκων, ἵνα ὑμᾶς προσαγάγῃ τῷ θεῷ, θανατωθεὶς μὲν σαρκὶ ζῳοποιηθεὶς δὲ πνεύματι· Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 18
19 ἐν ᾧ καὶ τοῖς ἐν φυλακῇ πνεύμασιν πορευθεὶς ἐκήρυξεν, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 19
20 ἀπειθήσασίν ποτε ὅτε ἀπεξεδέχετο ἡ τοῦ θεοῦ μακροθυμία ἐν ἡμέραις Νῶε κατασκευαζομένης κιβωτοῦ, εἰς ἣν ὀλίγοι, τοῦτ’ ἔστιν ὀκτὼ ψυχαί, διεσώθησαν δι’ ὕδατος. qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.

Version Traduction du monde nouveau (témoins de Jéhovah)

En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit. 19 C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Ven 26 Jan 2007 - 7:47

Bonjour,

Certains affirment également que ce sont les anges rebelles quand on lit la suite du texte de I Pierre 3:18-20 :

1 Pierre 3:22 >
Citation :
Il est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel ; et anges et autorités et puissances lui ont été soumis.

Bonne journée à tous !
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Nomade
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Ven 26 Jan 2007 - 13:49

Bonjour Chantal,
j'ai beaucoup apprécié tes recherches impartiales faites dans différentes versions à travers les siècles, ce qui dénote de l'amour pour la vérité. Ce faisant, tu as contribuée à enrichir ma connaissance du texte de versions en langue française auxquelles je n'ai pas accès puisque je n'habite pas dans un pays francophone.

Parmi les 16 versions que tu cites,
9 ont : désobéissants, rebelles, opposés à Dieu;
7 incrédules, refusé de croire.

En ce qui me concerne, je tiens également compte des traductions anciennes mais ma préférence va aux traductions récentes car on dispose maintenant de beaucoup plus de manuscrits grecs que dans les siècles passés et le koiné est mieux compris par les traducteurs actuels qui ont de meilleurs dictionnaires et autres ouvrages de référence à disposition qu'autrefois.

Ma Bible de travail est un gros ouvrage intitulé "Eight Translations New Testament". En l'ouvrant au texte recherché, je dispose sur les deux pages ouvertes de 8 excellentes traductions, ce qui me permet de les comparer rapidement. C'est ce que je viens de faire avec le résultat suivant :
7 versions ont : disobedient, refused to listen, did not obey, not obeyed God, refused obedience
1 a : refused to believe

Ma conclusion sur l'identité des "esprits en prison" de 1Pierre 3,18-20 est qu'il s'agit bien des anges désobéissants à l'époque de Noé au sujet desquels il est encore écrit :
Citation :
... il a réservé dans des liens éternels, sous l'obscurité, pour le jugement du grand jour, les anges qui n'ont pas gardé leur origine, mais qui ont abandonné leur propre demeure - Jude 6
Le verset 7 montre qu'ils sont "allés après une autre chair" (ou "contre nature" comme les habitants de Sodome et de Gomorrhe), ce que nous savions dèjà sur la base de Genèse 6,1-4. Ces "esprits en prison" auxquels Jésus prêcha n'ont pas été "incrédules", ils ont été "désobéissants" à Dieu aux jours de Noé en ne tenant pas compte de la volonté divine qui n'autorisait pas des anges, qui sont des êtres extra-terrestres, à avoir des relations sexuelles avec des femmes de la terre.

Si la différence de compréhension sur les "esprits en prison" devait persister entre nous, cela ne changerait rien à mon respect et à mon affection fraternelle envers toi car dans les choses essentielles du christianisme nous sommes déjà sur une même ligne :
Citation :
et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Bien fraternellement en Christ
Nomade
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Nomade
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MessageSujet: Qui sont "les esprits en prison" ?   Jeu 1 Fév 2007 - 23:24

Chers participants,
au début de ce fil, j'ai écrit :
Citation :
Il y a 2 questions que je pose aux membres du forum qui voudront bien participer à la discussion :
- Qui sont ces "esprits en prison" ?
- Que signifie le fait qu'ils soient en prison ?
Merci d'avance pour votre participation
Pour ce qui est de la première question soulevée : Qui sont les esprits en prison ? les explications données jusqu'à présent soutiennent l'interprétation selon laquelle il s'agirait d'anges rebelles qui abandonnèrent leur position céleste avant le déluge pour vivre avec des femmes sur la terre, relation contre nature désapprouvée par Dieu.

J'ai attendu environ une semaine après le dernier commentaire. Puisqu'il n'y a pas eu d'autres objections à cette interprétation, j'aimerais passer maintenant à la 2ème question soulevée :
Que signifie le fait [que ces anges déchus] soient en prison?
Pour être encore plus précis : Cela signifie-t-il que depuis le déluge, ils ne sont plus intervenus dans les affaires humaines ?

J'apprécierais beaucoup vos réponses car elles me permettraient peut-être de faire un grand pas en avant dans une étude biblique à laquelle je me livre actuellement en privé. Je n'hésiterai pas de vous faire part ensuite des résultats de mes recherches si cela vous intéresse.

Cordialement
Nomade

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Patoune

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Jeu 1 Fév 2007 - 23:42

Bonsoir Nomade,

Je peux te répondre tout de suite par un texte que tu connais :
Job 1:7 >
Citation :
Alors Jéhovah dit à Satan : “ D’où viens-tu ? ” Et Satan répondit à Jéhovah et dit : “ De rôder par la terre et d’y circuler. ”

Au temps de Job, Satan n'était pas si inactif que cela.
Je ne sais pas si cela te va Embarassed

Fraternellement
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Pierre
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Ven 2 Fév 2007 - 2:36

Bonjour à tous,

Nomade a écrit:
Pour être encore plus précis : Cela signifie-t-il que depuis le déluge, ils ne sont plus intervenus dans les affaires humaines ?
La vie ici-bas n'est-elle pas une prison ?

Voici une autre tentative de Satan :
Citation :
Matt. 12 :
3 Et le tentateur, s’approchant de lui, dit : Si tu es Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains.
4 Mais lui, répondant, dit : Il est écrit : «L’homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu» [Deutéronome 8:3].
5 Alors le diable le transporte dans la ville sainte, et le place sur le faîte du temple*, et lui dit :
6 Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas, car il est écrit : «Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, et ils te porteront sur [leurs] mains, de peur que tu ne heurtes ton pied contre une pierre» [Psaume 91:11-12].
7 Jésus lui dit : Il est encore écrit : «Tu ne tenteras pas le *Seigneur ton Dieu» [Deutéronome 6:16].
8 Le diable le transporte encore sur une fort haute montagne, et lui montre tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit :
9 Je te donnerai toutes ces choses, si, te prosternant, tu me rends hommage*.
10 Alors Jésus lui dit : Va-t’en, Satan, car il est écrit : «Tu rendras hommage* au *Seigneur ton Dieu, et tu le serviras** lui seul» [Deutéronome 6:13].
11 Alors le diable le laisse : et voici, des anges s’approchèrent et le servirent.

J'espère que tu trouveras un début de réponse à ta question.

Mes amitiés !

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Pierre

Or maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l’espérance, l’amour; mais la plus grande de ces choses, c’est l’amour. (1 Corint. 13 : 13)
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Ven 2 Fév 2007 - 13:45

Bonjour Nomade ,

le mot prison évoque : lenfermement , restrictions des libertés ,confinement, perte de droits , absence de responsabilités
c'est ainsi qu'un prisonier evolue dans des limites resteintes
Les anges sont des fils de Dieu , certains ont quittés leus position privilégies de messagers divins , pour vivre à la maniére des hommes dans des buts malsains et egoistes ,
En consequence ils ont reçus la defaveur divine , la perte de leur sresponsabilités angeliques et ont certainement ete tenus à l'ecart des assemblées celestes desquelles Satan n'était pas ecarté (voir la citation de Patoune )
apparremment leur champ d'action se limitait à la terre , et sur les humains qui perdaient la protection divine à cause de leur mauvaise conduite
Jude fait à fait ressortir que ces anges sont comme lies , dans d'epaisse tenêbres,en Luc au chapitre 8 : 29 à 31 nous donne des indications quand à leurs etat spirituel tortueux dans lequel ils setrouvent enfermés ; n'ayant d'aute solution que de vivre d'expedients
Bien fraternellement

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Nomade
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Ven 2 Fév 2007 - 15:42

Chers amis,
je m'aperçois que nos recherches vont dans le même sens Very Happy

Comme Gégé, je me suis demandé ce que l'Écriture voulait nous faire comprendre par le terme "prison" dans laquelle se trouvent les esprits rebelles. La définition du Larousse me semble une bonne base de travail :
Citation :
Prison : Lieu ou l'on détient
- les personnes condamnées à une peine privative de liberté
- ou en instance de jugement
Demeure sombre et triste
La "prison" des anges déobéissants est effectivement une "demeure sombre et triste" puisqu'ils sont privés de lumière divine, étant plongés dans d'épaisses ténèbres!

Le mot grec traduit par "prison" est phulake. Il peut également être traduit par : veiller, veille, surveillance, vigilance, prudence, occupation [dans le sens de se rendre maître de .. ].
Phulasso a le sens de surveiller.

La question qui se pose tout d'abord est de savoir jusqu'à quel point la liberté de ces anges est restreinte depuis le déluge :
- sont-ils déjà "condamnés à une peine privative de liberté" ?
- ou "en instance de jugement" ?
Puisque l'Écriture dit :
Citation :
... il a réservé dans des liens éternels, sous l'obscurité, pour le jugement du grand jour, les anges qui n'ont pas gardé leur origine, mais qui ont abandonné leur propre demeure - Jude 6
ils seraient donc plutôt "en instance de jugement".

Dans le droit humain, un accusé peut jouir dans certains cas d'une liberté sous caution. Il s'agira d'une liberté restreinte, d'une liberté surveillée.
Et qu'il soit détenu en attendant son jugement ou qu'il soit déjà condamné à une peine de prison ferme, il a plus ou moins de contacts avec l'extérieur. On sait que des chefs de gangs ont dirigé avec succès depuis la prison les opérations extérieures de leurs complices.

Donc, au sujet des "esprits en prison", trouve-t-on des informations dans la Bible sur leurs activités après le déluge ?

Patoune rappelle que Satan "rôde sur la terre" et qu'il peut faire venir le malheur sur les humains. Job 1 et 2.
Pierre - je parle de notre ami du forum - rappelle que Satan a tenté Jésus. - Matthieu 4,3-11

Mais qu'en est-il des démons ?
Y a-t-il des traces de leurs activités dans l'histoire après le déluge ?
Ou sont-ils dans l'incapacité totale de nuire depuis ?

Ah ce Nomade, mais où veut-il en venir ? Laughing

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Dernière édition par le Ven 2 Fév 2007 - 22:50, édité 1 fois
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Ven 2 Fév 2007 - 17:19

Bonjour

Voici un texte qui demontre que l'ativite des demons est effective

Citation :
Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Micaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours, et je suis demeuré là auprès des rois de Perse.
un autre

Citation :
9 Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit : Que le Seigneur te réprime !

Et que pensez vous de celui là ?

Citation :
14 L'esprit de l'Éternel se retira de Saül, qui fut agité par un mauvais esprit venant de l'Éternel.
15 Les serviteurs de Saül lui dirent : Voici, un mauvais esprit de Dieu t'agite. 1 Samuel 16 : 14 , 15

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Patoune

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Ven 2 Fév 2007 - 23:25

Vous avez également l'épisode où Jésus a libéré un homme possédé par de nombreux démons qui sont partis se réfugier dans un troupeau de porcs. Matthieu 8:28-34

Gégé : Il y a également le Prince de Grèce, le verset 20 de Daniel 13
Nomade : Tiens tu compte de ce que l'Apocalypse dit sur les démons ?
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Nomade
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Sam 3 Fév 2007 - 14:29

Il n'y a aucun doute, "les esprits en prison" sont toujours actifs dans le monde après le déluge et même après avoir été visités par Jésus car le livre de l'Apocalypse dit à leur sujet :
Citation :
Ce sont des esprits de démons, qui font des prodiges, et qui vont vers les rois de toute la terre, afin de les rassembler pour le combat du grand jour du Dieu tout-puissant. - Apocalypse 16,14
La recommandation de Paul est donc toujours appropriée :
Citation :
... fortifiez-vous dans le Seigneur, et par sa force toute-puissante. Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable. Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités , contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes. - Éphésiens 6,10-12
Conclusion :
Bien que les anges qui n'ont pas gardé leur dignité soient
- "enchaînés" - Jude 6
- et "en prison" - 1Pierre 3,19
ces esprits méchants ont toujours été actifs et le sont encore de nos jours.

Questions :
Cette connaissance acquise par les Écritures et avec l'aide de l'Esprit saint nous amène à nous poser de nouvelles questions:
Puisque l'Écriture nous dit dans Apocalypse 20,1-3+7
- que "Satan est lié" pour 1000 ans par un ange avec "une grande chaîne"
- et qu'après les 1000 ans, il sera relâché de "sa prison",
cela signifie-t-il
- qu'il sera complètement inactif pendant les 1000 ans comme l'affirment certains commentateurs ?
- Ou est-il possible que - bien qu'enchaîné et "en prison" pendant 1000 ans - Satan puisse continuer à exercer une certaine influence sur les humains, tout comme "les esprits en prison" et "enchaînés" ont exercé une influence sur les humains pendant les millénaires écoulés depuis le déluge ?
Voilà où je voulais en venir Very Happy

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Mer 7 Fév 2007 - 0:04

Abordons maintenant la question :
Quand Satan devait-il être lié et jeté en prison pour 1000 ans ?
- Apocalypse 20,1-3+7

Jésus lui-même nous donne une information précise à ce sujet dans une discussion avec les pharisiens :
Citation :
Alors on lui amena un démoniaque aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait.
Toute la foule étonnée disait: N'est -ce point là le Fils de David ?
Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent: Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons.
Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister.
Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera -t-il?
Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent -ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.
Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
Ou, comment quelqu'un peut -il entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant lié cet homme fort ? Alors seulement il pillera sa maison.
- Matthieu 12,22-29.
Les commentateurs sont généralement d'accord que dans cette parabole,
- l'homme fort représente Satan
- sa maison est le domaine sur lequel il exerce sa domination
- ses biens sont ceux qu'il tient en esclavage
- Jésus lie d'abord cet homme fort et libère ensuite ceux qui sont détenus par Satan.
Ces informations données par Jésus et considérées dans leur contexte de Matthieu 12,22-29 indiquent-elles quand Jésus lie Satan ?
Qu'en pensez-vous ?

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Mer 7 Fév 2007 - 1:17

Bonsoir Nomade ,

C' est une veine interressante , qui demande à être creusée et approfondie ; Idea
Si je te suis bien , Satan serait dejà lié ; le temps de delivrer et de rassembler l'Israel de Dieu ,qui est esclaves dans le domaine du Dieu du monde
Une telle conception , remettrais en cause beaucoup d'idées reçues
entre autres sur la periode de mille ans qui est entrevue comme une periodes de paix ou Satan n'aurait aucune influence puisque lié.
Celà remet en cause également le moment ou commence cette periode , ainsi que notre conception de la premiére résurrection
Ca fait beaucoup de choses en une seule fois What a Face

Je suis curieux de savoir comment tu entrevois ces evenements Question

Bien fraternellement Very Happy

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Patoune

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Mer 7 Fév 2007 - 10:20

Bonjour à tous,
Gégé, Nomade

Vite fait, ça me fait penser à une autre parabole :
Matthieu 13:30 >: Ramassez d’abord la mauvaise herbe et liez-la en bottes pour la brûler.

Y voyez-vous une relation ?

Bonne journée !
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Mer 7 Fév 2007 - 14:58

Bonjour Patoune ,

La parabole du bon grain est de l'ivraie figure le ressemblement des freres de Christ hors nombreux sont ceux qui furent rassemblés dés le premier siecles et ce rassemblement continue à s'effectuer à ce jour
Donc ce ne peut être lié aux mêmes evenements , puisque selon revelation 12 17 Satan fait la guerre au reste de la postérité , c'est à dire aux fréres de Christ , qui sont eprouvés depuis le premier siécle lors de leur sejour sur terre
Citation :
« Or c'est à Abraham que les promesses ont été faites, et à sa semence. Il ne dit pas : «et aux semences», comme [parlant] de plusieurs ; mais comme [parlant] d'un seul : - «et à ta semence» , qui est Christ. » (Galates 3:16)
« Or si vous êtes de Christ, vous êtes donc [la] semence d'Abraham, héritiers selon [la] promesse. » (Galates 3:29)

fraternellement

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Elisa

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Mer 7 Fév 2007 - 16:23

bonjour a tous

questions
1 Pierre :5 /8
Citation :
Soyer sobres; Veiller ! votre adversaire le diable ,rôde comme un lion rugissant , cherchant à dévorer
Si satan excerce un grand pouvoir sur les nations ,et s'acharnent sur les fréres du christ ,
Tout Ce qui ce passe sur la terre et que l'histoire nous révèle ne demontre t-il pas que satan n'est pas lié est que le milleniun est encore a venir?

Que représente l'abime dans lequel satan et ses démons sont précipités?
est-ce que cela signifie que la puissance de Satan est limité par rapport a la puissance de Dieu ?

Voila quelques questions susceptibles d'alimenter la conversation

fraternellement
scratch
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   

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