La Liberté Chrétienne

Forum d'aide, de recherche et collaboration pour une meilleure compréhension des écritures
 
Site WebSite Web  AccueilAccueil  PortailPortail  PublicationsPublications  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
Pierre
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 563
Localisation : Québec
Date d'inscription : 08/03/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Mer 7 Fév 2007 - 17:11

Bonjour à tous,

Une belle discussion en perspective !

Une autre question me vient à l'esprit. Il est écrit que Satan sera lié (Apoc. 20:2) et qu'il sera délié (Apoc. 20:7) mais, qu'en est-il de ses acolytes ? Pourquoi ne sont-ils pas mentionnés dans ces versets ?

Mes amitiés !

_________________
Pierre

Or maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l’espérance, l’amour; mais la plus grande de ces choses, c’est l’amour. (1 Corint. 13 : 13)
Revenir en haut Aller en bas
medico

avatar

Nombre de messages : 473
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 08/12/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Mer 7 Fév 2007 - 19:43

Pierre a écrit:
Bonjour à tous,

Une belle discussion en perspective !

Une autre question me vient à l'esprit. Il est écrit que Satan sera lié (Apoc. 20:2) et qu'il sera délié (Apoc. 20:7) mais, qu'en est-il de ses acolytes ? Pourquoi ne sont-ils pas mentionnés dans ces versets ?

Mes amitiés !
rien ne dit non plus qu'il ne serons pas avec lui.
Revenir en haut Aller en bas
http://64719.aceboard.fr:
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11454
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Mer 7 Fév 2007 - 20:18

Gégé2 a écrit:
Si je te suis bien , Satan serait dejà lié ... Une telle conception , remettrais en cause beaucoup d'idées reçues
entre autre sur le periode de mille ans qui est entrevue comme une periodes de paix ou Satan n'aurait aucune influence puisque lié
celà remet en cause egalement le moment ou commence cet periode , ainsi que notre conception de la premiére resurrection
Ca fait beaucoup de choses en une seule fois What a Face
@ Gégé : sachant que ta vue baisse de plus en plus, je me réjouis de voir que spirituellement parlant, tu as des yeux d'aigles car tu vois loin.
Tu as tout à fait raison, si la parabole que j'ai citée plus haut est confirmée par d'autres textes - et il y en a comme nous allons le voir - il faudrait alors réviser la chronologie WT une fois de plus ainsi que les temps où s'accomplissent les évènements relatifs aux 1000 ans.

Tu écris encore :
Citation :
Je suis curieux de savoir coment tu entrevois ces evenemnts Question
Tout à fait entre nous : moi aussi pale

@ Patoune, Elisa, Médico et Pierre,
je constate avec plaisir que vous êtes de la partie Very Happy
Comme je suis très occupé en ce moment, je laisse déjà quelques textes bibliques à votre méditation :
Quelques jours avant sa mort et sa résurrection, Jésus déclara :
Citation :
... maintenant, le prince de ce monde sera jeté dehors - Jean 12,31.
Et peu de temps après se réalisa ce que Jésus avait dit à ses disciples :
Citation :
Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair - Luc 10,18
Quand cela arriva-t-il ? Quand le diable allait-il être jeté "dehors" ? C'est lorsque le...
Citation :
... fils qui doit paître les nations avec une verge de fer.. fut enlevé vers Dieu et vers son trône... il y eut une guerre dans le ciel .. Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. Et il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ ... - Apocalypse 12,5-9.
C'est donc au premier siècle, après que Jésus fut monté au ciel, que le diable et ses démons furent jetés dehors, que "Satan tomba du ciel comme un éclair" - Luc 10,18.
Jésus n'avait pas perdu de temps !

Quelques décennies plus tard, Paul écrivit :
Citation :
C'est ainsi que Dieu a désarmé les autorités et pouvoirs spirituels ; il les a donnés publiquement en spectacle en les emmenant comme prisonniers dans le cortège triomphal de son Fils. - Colossiens 2,15 Idea

Bonne méditation mes chers amis! (Oui Médico, toi aussi , j't'aime bien I love you )

Cordialement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Patoune

avatar

Nombre de messages : 3313
Localisation : France
Date d'inscription : 18/03/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Mer 7 Fév 2007 - 22:11

Bonsoir à tous,
Bonsoir Nomade

Il y a une nuance entre ces deux versets :

Révélation 20:1-3 >
Citation :
Et j’ai vu un ange qui descendait du ciel avec la clé de l’abîme et une grande chaîne dans sa main. Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans. Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés

Révélation 12:9 >
Citation :
Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.

Nuance : Satan, dans le chapitre 20, ne peut plus égarer les nations en étant lié, tandis que :
Citation :
Bien que les anges qui n'ont pas gardé leur dignité soient
- "enchaînés" - Jude 6
- et "en prison" - 1Pierre 3,19
ces esprits méchants ont toujours été actifs et le sont encore de nos jours.

Je ne sais pas non plus où cela va mener.
Est ce que je suis arrivée à vous embrouiller la tête ? Parce que là, je n'y suis plus du tout Smile

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11454
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Jeu 8 Fév 2007 - 1:26

@ Elisa et Patoune,
je vous promets de tenir compte des textes bibliques que vous citez en les examinant le moment venu dans leur contexte.

@ à tous :
Nous sommes arrivés à un point de la discussion où il devient nécessaire de rappeler brièvement l'interprétation des conducteurs religieux des témoins de Jéhovah concernant les 1000 ans et de présenter une interprétation alternative connue depuis longtemps parmi les chrétiens des générations passées jusqu'à notre époque. Je n'en suis donc pas l'auteur. Je désire simplement la faire connaître à ceux qui ne la connaissent pas encore.

Selon les témoins de Jéhovah :


- Jésus a été intrônisé roi en automne 1914 et règne depuis au milieu de ses ennemis
- Satan et les démons perdent la guerre dans les cieux et sont jetés sur la terre au plus tard en 1918
- la première résurrection eut lieu au printemps 1918, ceux qui y ont part règnent avec Jésus
- avant la fin de la génération de 1914, l'attaque de Gog de Magog contre le peuple de Dieu aura lieu ainsi que la fin du monde
- après la bataille d'Harmaguédon, Satan sera lié pour 1000 ans pendant lesquels il sera complètement inactif, dans un état semblable à la mort
- pendant les 1000 ans, les autres morts ressusciteront, c'est le jour du jugement
- après les 1000 ans, Satan est relâché de sa prison et il séduit les nations - Gog et Magog - afin de les rassembler pour la guerre contre le camp des saints
- Satan et les siens sont détruits

Interprétation alternative :

- Jésus a vaincu et "lié" Satan au premier siècle
- depuis sa résurrection et son retour au ciel, Jésus règne au milieu de ses ennemis pour une durée symbolique de "1000 ans"
- ses disciples ont part à la première résurrection en 2 phases, d'abord symboliquement en devenant croyants, puis littéralement à son retour
- à la fin des "1000 ans", Satan est relâché de sa "prison" et il rassemble les nations - Gog et Magog - pour la guerre contre les saints
- Satan et les siens sont jetés dans l'étang de feu et de soufre
- puis c'est la résurrection générale et le jugement

Suggestion :

Je propose de discuter point par point l'interprétation alternative et d'examiner avec vous tous les textes bibliques qui sont en sa faveur.

J'ai élargi le titre de ce fil qui est maintenant :
Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans

Bien fraternellement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
medico

avatar

Nombre de messages : 473
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 08/12/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Jeu 8 Fév 2007 - 16:54

[quote:2f09="
Code:
Nomade"][@ [u:2f09]Patoune, Elisa, Médico et Pierre,
]

Bonne méditation [u]mes chers amis[/u:2f09]! (Oui Médico, toi aussi , j't'aime bien :heart: )

Cordialement
Nomade[/quote:2f09]
et moi donc cheers
Revenir en haut Aller en bas
http://64719.aceboard.fr:
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8652
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Jeu 8 Fév 2007 - 20:33

Bonsoir Nomade , bonsoir tous,

Mon cher voyageur , tu ne fais vraiment pas le voyage pour rien , en effet tu a toujours dens le bât de ton chameau , une alternative de rechange! No C

Il est evidant que l'alternative que tu nous propposes , merite toute notre attention , personnellement , je vais m'efforcer d'ouvrir toute grandes mes oreilles ,et y prêter une attention toute particuliére
mais tu me connais , je veritie toutes choses selon le conseil de Paul (1 thessalo 5 : 21) et j'encourage chacun a faire de même , le point de vue de chacun me sera tres utile

Ce qui nous est proposé par les Tjs , se trouve dejà infirmer sur certains points , ce qui sous entend qu'une alternative est devenue obligatoire
Aussi est -il important de ne pas tomber dans les mêmes erreurs qu'eux , et de ne se laisser guider que par la Parole de notre Pére,
celà humblement et dans le recherche de l'Esprit Saint par la priére

J'ecoute donc avec attention chacun de vous ,

fraternellement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)


Dernière édition par le Jeu 8 Fév 2007 - 22:29, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Patoune

avatar

Nombre de messages : 3313
Localisation : France
Date d'inscription : 18/03/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Jeu 8 Fév 2007 - 21:42

Oui Gégé, j'ai commencé également à chercher des textes pour étayer la version alternative.
Fraternellement
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11454
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Ven 9 Fév 2007 - 1:55

Gégé a écrit :
Citation :
Ce qui nous est proposé par les Tjs , se trouve dejà infirmer sur certains points , ce qui sous entend qu'une alternative est devenue obligatoire
Tu penses probablement aux dates qui tournent autour de 1914 et à l'intrônisation de Jésus au XXè siècle, ainsi qu'à la génération de la fin qui est passée sans qu'Harmaguédon n'ait eu lieu.
Il y a un autre point qui me paraît de taille dans leur manière de situer dans le temps les 1000 ans : As-tu remarqué que selon leur interprétation, il y a 2 fois la guerre contre le peuple de Dieu et 2 fois Gog de Magog ? Eh oui, une fois avant les 1000 ans et une fois après ! Ne penses-tu pas qu'il y a quelque chose qui cloche aussi là ?

Je tiens à préciser que je ne reproche jamais aux conducteurs religieux des tJ de s'être trompés mais je n'approuve pas qu'ils condamnent ceux qui ne voient pas les choses comme eux.
J'apprécie la présence du tJ Médico dans le cadre de cette discussion.

Quant à l'interprétation alternative qui fait maintenant l'objet de notre discussion, je suis comme toi et les autres participants, je vais la vérifier dans les détails dans les Écritures.

Patoune a écrit :
Citation :
j'ai commencé également à chercher des textes pour étayer la version alternative.
je pense utile de rappeler à l'intention des lecteurs que nous avons déjà mentionné plusieurs textes bibliques qui soutiennent la version alternative. Elle a donc déjà un fondement biblique !

Il ne serait pas raisonnable de lancer d'abord un dogme et de chercher ensuite dans la Bible avec l'espoir de trouver des textes qui le soutiennent.

Avec affection fraternelle
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8652
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Ven 9 Fév 2007 - 11:35

Bonjour à tous ,

A mon avis , et pour suivre celui de Nomade , il ne faut pas se disperser , mais raisonner sur les elements dejà portés à notre attention, afin de bien les situer ce qui aura pour avantage d'eclaircir d'autres points qui sont encore dans l'ombre
(a cause d"enseignements trompeurs , de dogmes qui paraissaent etablis , mais qui aujourd'hui sont des meubles encombrants , et remplis de toiles d'araignée et de poussiére , il va donc falloir faire le ménage , deplacer les meubles , ce qui aura pour effet premier :
-soit de les mettre en valeur
-soit de reveler leurs defauts
Mais encore de reveler des elements restés dans leurs ombres , ou bien cachées derriere )

Il est donc important de reprendre point par point l'alternative proposée , de ne pas la balayer rapidement , comme on jeterait un objet de valeur , au cause ne notre inculture , et du manque de conaissance sur le l'art ou la litterature
N'oublions pas cette exortation de Paul " verifiez toutes choses " d'autant que l'enjeu est capital pour celui qui recherche la connaissance exacte au sujet du dessein de notre Pére
C'est donc le moment d'appliquer ce conseil de Jéan
« ___ ne croyez pas tout esprit, mais éprouvez les esprits [pour voir] s'ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde. » (1 Jean 4:1)
Ne nous laissons donc pas troubler par des residus d'ensignements erronés , mais continuons à deblayer , à ranger , et a laisser le lumiére s"installer là ou elle ne penêtrait jamais a cause de raisonnements imposés par de soit disant enseignants sur lesquels reposait l'Esprit Saint , ils ont eu le temps de faire le menage , mais c'est leurs intérêts qui predominaient si bien qu'ils ont laissé leuir freres dans l'ignorance
Mais toute chose à une fin , et souvent les situation se renversent comme dans la parabole " du riche et de Lazare "
Pour une fois avant de construire de nouveau , deblayons d'abord les vielles ruines Very Happy
Il est donc important de cessez de penser par le raisonnement d'autres , mais de le faire par nous mêmes
«, freres je sais que vous l'avez fait par ignorance, de même que vos chefs aussi ; » (Actes des Apôtres 3:17)
« mais Dieu a ainsi accompli ce qu'il avait prédit par la bouche de tous les prophètes, [savoir] que son Christ devait souffrir. » (Actes des Apôtres 3:18)
« Repentez-vous donc et vous convertissez, pour que vos péchés soient effacés : en sorte que viennent des temps de rafraîchissement de devant la face du *Seigneur, » (Actes des Apôtres 3:19)


Bien fraternellement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11454
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Sam 10 Fév 2007 - 15:32

Chers amis,

vous vous souvenez certainement que j'ai écrit récemment :
Citation :
Citation :
...Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
Ou, comment quelqu'un peut -il entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant lié cet homme fort ? Alors seulement il pillera sa maison.
- Matthieu 12,22-29.
Les commentateurs sont généralement d'accord que dans cette parabole,
- l'homme fort représente Satan
- sa maison est le domaine sur lequel il exerce sa domination
- ses biens sont ceux qu'il tient en esclavage
- Jésus lie d'abord cet homme fort et libère ensuite ceux qui sont détenus par Satan.
Qu'il s'agit bien là de la bonne interprétation de la parabole de Jésus est confirmé par l'apôtre Jean qui a écrit :
Citation :
Ainsi donc, puisque les enfants ont en commun le sang et la chair, lui aussi, pareillement, partagea la même condition, afin de réduire à l'impuissance, par sa mort, celui qui détenait le pouvoir de la mort, c'est-à-dire le diable, et de délivrer ceux qui, par crainte de la mort, passaient toute leur vie dans une situation d'esclaves. - Hébreux 2,14-15
Tout comme il a vaincu le monde en résistant à tous ses attraits, Jésus a également vaincu le diable. Non seulement il ne céda pas quand celui-ci le tenta à plusieurs reprises, par sa mort Jésus à réduit le diable à l'impuissance !
Cela signifie-t-il que le diable sera réduit plus tard à l'impuissance ? Par exemple, comme disent les conducteurs religieux des témoins de Jéhovah, le diable sera réduit à l'impuissance lorsqu'il sera lié pour 1000 années littérales après la fin du monde qui doit se produire pendant la génération de 1914 ?
Évidemment non, puisque Jean a écrit sous inspiration que Jésus devint homme
- afin de réduire à l'impuissance, par sa mort, celui qui détenait le pouvoir de la mort, c'est-à-dire le diable
- et de délivrer ceux qui, par crainte de la mort, passaient toute leur vie dans une situation d'esclaves.
Puisque la délivrance de "ceux qui, par crainte de la mort, passaient toute leur vie dans une situation d'esclaves" eut lieu au premier siècle, nous avons la preuve irréfutable que le diable fut réduit à l'impuissance dans les années 30 du premier siècle par la mort de Jésus.

Ou bien vous sentez-vous encore "dans une situation d'esclaves" ?
Alors il serait bien de lire Romains 8,15 study

Bien fraternellement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8652
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Sam 10 Fév 2007 - 16:23

Bonjour à tous

En retenant la pensée qu'emet et Elisa et Theo ,
Revenons aux esprits en prison
selon jude et Pierre ces esprit sont liés n'est ce pas ?
Pourtant on s'apeçois qu'ils sont actifs tnt au niveau des humains que au niveau des anges , puisque ces mêmes anges durent combattre contre ces esprit pour prendre la direction des affaires de la perse par ex
« mais le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours, et voici, Micaël, un des premiers chefs, vint à mon secours : et je restai là, auprès des rois de Perse. » (Daniel 10:13)

Il ressort de ce texte que les anges dechus ont une certaines puissance
Pourtant Piere l' ecris ils sont en Prison (1 pierre 3 : 19 )et selon Jude verset 6 ils sont dans des liens eternels
« - et qu'il a rése*rvé dans des liens éternels, sous l'obscurité, pour le jugement du grand jour, les anges qui n'ont pas gardé leur origine, mais qui ont abandonné leur propre demeure ; » (Jude 6)
Ma question :
comment peuvent ils être en prison, liés et en même temps actifs au point de pouvoir resiter aux anges fidéles

en Apoclipse 12 : 7 à 9 il est ecrit

« Et il y eut un combat dans le ciel : Michel et ses anges combattaient contre le dragon. » (Apocalypse 12:7)
« Et le dragon combattait, et ses anges ; et il ne fut pas le plus fort, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. » (Apocalypse 12:Cool
« Et le grand dragon fut précipité, le serpent ancien, celui qui est appelé diable et Satan, celui qui séduit la terre habitée tout entière, - il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. » (Apocalypse 12:9)

Je pense que chacun aura noté que Satan et ses anges combattent au ciel
comment les anges de satan peuvent -ils être au ciel et en prison et liées ?
N'y a t-il pas une contradiction flagrante ?
Comme le bible ne se contredit pas , il doit donc y avoir une explication qui nous a echappée jusqu'ici

bien a vous

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)


Dernière édition par le Sam 10 Fév 2007 - 18:35, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11454
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Sam 10 Fév 2007 - 17:27

Cher Gégé,
je pense que tu es sur la bonne piste Very Happy

Lorsque j'ai discuté de ce thème avec mon épouse, dès les premiers versets examinés sa déduction a été :
Citation :
Si Satan et les esprits méchants sont enchaînés et en prison d'un côté mais qu'ils continuent à être actifs dans un autre sens, c'est qu'ils sont impuissants ou sous restrictions dans un domaine bien précis. Idea

Sœur Nomade flower
Bonne continuation dans tes recherches

Affectueusement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8652
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: ardo   Sam 10 Fév 2007 - 18:18

a tous
Avant de decider ce qui est , et ce qui n'est pas , il est important que soit developper tout le raisonnement , ce qui n'a pas ete fait jusqu'ici ;
La foi ne repose pas sur le moment , ou commence un evenement ou un autre qu'il soit passe ou futur,
Elle repose sur le fait que celà se produira parce que notre Pére l'a promis .
Celà devrait suffiir, aussi la confiance doit être absolue !non pas en Gege , Nomade , ou Theo , ils sont des hommes immparfaits et soumis à l'erreur ; aussi si l"un de nous dit une chose erronée , aurons nous assez d'amour et de tact , pour raisonner avec celui qi se trompe , sans pour autant le soupçonner de vouloir dominer
Ne devrait -on pas reprendre avec douceur nos frêres et le fire par le raisonnement c'est d'ailleurs ce que dit Pierre
« ; --- soyez toujours prêts à répondre, mais avec douceur et crainte, à quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous, » (1 Pierre 3:15)
Ne sommes nous pss tous responsable pour nous même , devant notre Pére ,
De plus ce n'est à notre niveau de connaissance qui fera de nous des enfants de Dieu , mais à notre capacité à aimer nos frêres , Paul nous instruit à ce sujet en ecrivant
« rendez ma joie accomplie [en ceci] que vous ayez une même pensée, ayant un même amour, étant d'un même sentiment, pensant à une seule et même chose. » (Philippiens 2:2)
« [Que] rien [ne se fasse] par esprit de parti, ou par vaine gloire ; mais que, dans l'humilité, l'un estime l'autre supérieur à lui-même, » (Philippiens 2:3)
« chacun ne regardant pas à ce qui est à lui, mais chacun aussi à ce qui est aux autres. » (Philippiens 2:4)
« Qu'il y ait donc en vous cette pensée qui a été aussi dans le christ Jésus, » (Philippiens 2:5)

C'est donc vers christ que notre regard doit se porter , nous devons l'imiter , suivre ses traces en etant pret à soutenir nos freres , même ceux qui nous agacent ,
Ne sont-ils pas superieurs à nous ?
Si nous voulons parvenir à l'unité , ne devons nous pas commencer par aimer car l'amour est un parfait lien d'union
Les reproches ne visent qu'a diviser , un chretiens recherche d'abord la paix
Pour revenir à notre sujet , au vu de tout ce qui à ete ecris par les organisations , ce que nous avons crus , ce qui est faux , ce qui est vrai , les dâtes succesisves qui ont ete avancées ,
Ce qui est important de faire des recherches serieuses , d'eprouver toutes choses , non seulement ce qui nous parait juste car si c'est juste pourquoi l'eprouver ,
C'est l'humilité qui devrait être notre souci premier , même si nous avons tout comprit , prenons le temps d'ecouter , de mediter , de verifier et deprouver toutes idées ayant pour but de faire progresser la vrai connaissance ,
N' oublions pas que ce n'est pas nous qui enseignons ; mais que c'est l'Esprit Saint qui nous enseigneras , c'est là que se manifeste la vrai foi , et le veritable amour
Bien fraternellement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
Elisa

avatar

Nombre de messages : 1167
Localisation : france
Date d'inscription : 08/12/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Dim 11 Fév 2007 - 2:18

question que représente l'abime dans lequel Satan et ses démons sont précipites

Abime :Gouffre trés profond précipice
fig ce qui divise separe profondément
il y a un abime par ex :entre DEUX théories ou DEUX raisonnements


révelation 9:1
le cinquième ange sonna de la trompette .Je vis une étoile qui était tombée du ciel sur la terre .La clé du puit de l'abime lui fut donné
2 Elle ouvrit le puit de l'abime[/u]

11 Elles ont sur elles comme roi l'ange de l'abime ,dont le nom en hébreux est Abaddon ,et qui est en grec se nomme Apollyon

révelation 11:7
Quand ils auront achevé leur témoignage ,la bête qui monte de l'abime leur fera la guerre ,les vaincra et les tuera

17:8 la bête que tu as vue était ,et elle n'est plus,
elle vas monter de l'abime ,et s'en aller à la perdition

20:1 Puis je vis descendre du ciel un ange qui tenait la clef de l'abime ,
:3 Il le jeta dans l'abime

20:7 Quand les milles ans seront accomplis,
Satan sera relaché de sa prison

le mot ABIME
Peut-être pris dans le même sens que le texte Essaie 55:8 ,9
Citation :
Esaïe 55:8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, et vos voies ne sont pas mes voies, dit l'Éternel:
9 car comme les cieux sont élevés au-dessus de la terre, ainsi mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, et mes pensées au-dessus de vos pensées.

On constate que le mot abime peut être consideré comme une gouffre
infranchissable commme le sont les pensées de DIEU vis a vis de Satan
c'est ce que pourrait être Satan et ses démons dans leurs condition de confinement
Revenir en haut Aller en bas
Patoune

avatar

Nombre de messages : 3313
Localisation : France
Date d'inscription : 18/03/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Mer 14 Fév 2007 - 5:07

Bon comme je vois que vous n’êtes plus bavards sur ce sujet, nous allons le relancer :

Gégé a écrit :
Citation :
Revenons aux esprits en prison
selon jude et Pierre ces esprit sont liés n'est ce pas ?

Oui ils sont liés, mais le texte de Jude indique la raison :
Citation :
... il a réservé dans des liens éternels, sous l'obscurité, pour le jugement du grand jour, les anges qui n'ont pas gardé leur origine, mais qui ont abandonné leur propre demeure - Jude 6

A cause d’avoir revêtu des corps de chair.
Donc, Dieu les a maintenu dans des liens sous ce rapport.

Comme il existe une cessation progressive d’activité dans le monde du travail, on peut dire que Dieu restreint le champ d’activité de Satan petit à petit, jusqu’à son anéantissement total.

Nomade a écrit :
Citation :
As-tu remarqué que selon leur interprétation, il y a 2 fois la guerre contre le peuple de Dieu et 2 fois Gog de Magog ? Eh oui, une fois avant les 1000 ans et une fois après ! Ne penses-tu pas qu'il y a quelque chose qui cloche aussi là ?
Cela ne me choque pas dans le sens où l’on dit que l’Histoire se répète tout le temps.
Sauf que pour la deuxième attaque, il y sera mis un terme définitif.

Mais bon, le tour n’est pas encore fait sur la question.
Et vous, où en êtes-vous dans vos recherches ?

Cordialemenent
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11454
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: ue leurs   Mer 14 Fév 2007 - 18:30

Chère Patoune,

je comprends ton impatience Basketball

Pour ma part, je pense que c'est un bon signe que certains font des recherches, ce qui prend du temps. Je suis très étonné de voir parfois quelqu'un prendre déjà position de manière intransigeante seulement 1/2 heure après qu'un long exposé sur une interprétation alternative ait été présenté Shocked

Il ressort de ton dernier commentaire que tu as très bien discernée que les délits de Satan d'une part - il a menti et est devenu meurtrier - et la transgression des anges du temps de Noé qui pratiquèrent l'immoralité sexuelle d'autre part, pouvaient très bien entraîner des mesures différentes de la part de Dieu.

De plus, ta pensée sur les restrictions imposées aux coupables par le tout-puissant correspond bien au fait qu'ils sont "enchaînés" et "en prison".
Yahweh imposa également des restrictions lors de nouvelles situations comme il ressort du livre de Job :
Citation :
L'Éternel [Yhwh]dit à Satan : Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui ...

L'Éternel [Yhwh]dit à Satan : Voici, je te le livre; seulement épargne sa vie - Job 1,12; 2,6.

À ma question :
Citation :
As-tu remarqué que selon leur interprétation, il y a 2 fois la guerre contre le peuple de Dieu et 2 fois Gog de Magog ? Eh oui, une fois avant les 1000 ans et une fois après ! Ne penses-tu pas qu'il y a quelque chose qui cloche aussi là ?
Tu réponds :
Citation :
Cela ne me choque pas dans le sens où l’on dit que l’Histoire se répète tout le temps.

Avec ce "on dit que l’Histoire se répète tout le temps", les historiens ont par exemple maintenu pendant longtemps une chronologie à rallonges de l'histoire de l'Égypte, en faisant remonter du temps de Champollion les premiers Pharaons à plus de 5000 ans av.J.C . Aujourd'hui, Palmer situe le premier pharaon [Ménès*] en l'année 2224 av.JC. Palmer et d'autres avaient constaté que l'histoire de l'Égypte antique se répétait bien souvent. En y regardant de plus près, ils ont remarqué que des dynasties de Pharaons ainsi que des évènements de leur temps - comme certaines batailles - se répétaient à intervalles de plusieurs siècles. En fait c'était l'histoire des mêmes Pharaons mais sous d'autres de leurs noms (Les Pharaons avaient de nombreux noms). Idea

Je m'attends encore à d'autres objections de la part de certains comme par exemple "l'accomplissement à répétition des prophéties" si cher aux tJ qui voient pour de nombreuses prédictions bibliques d'abord un premier accomplissement en petit et un en plus grand plus tard. Avec cette méthode, on peut faire se répéter l'histoire autant de fois qu'on veut ! Alors pourquoi pas 2x Harmaguédon! Shocked

* Le nom du premier Pharaon Ménès (en égyptien : "celui qui endigue les flots") correspond à l'hébreu Mitsrayim = "celui qui endigue les flots" selon certains philologues! Le Mitsrayim de la Bible, qui est l'ancêtre des égyptiens, vivait bien aux environs de 2224 av. J.C (date du premier Pharaon selon la chronologie de Palmer). Aujourd'hui encore, l'Égypte s'appelle El Misr.

Je te souhaite la riche bénédiction divine tandis que tu te laisses guider dans tes recherches par l'Esprit et les Écritures study

Bien fraternellement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Patoune

avatar

Nombre de messages : 3313
Localisation : France
Date d'inscription : 18/03/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Mer 14 Fév 2007 - 21:12

Nomade, j'ai passé toute ma soirée d'hier à chercher.
Malheureusement, toutes les recherches que j'ai faites aboutissent à l'idée d'un double accomplissement.
Je n'ai rien d'autre à vous mettre sous la dent à part qu'Ezechiel 38 et 39 se réalisent avant le retour de Jésus et une autre bataille à la fin du millénium - Apoc 20/7-9.
Voila pale

Citation :
Je suis très étonné de voir parfois quelqu'un prendre déjà position de manière intransigeante seulement 1/2 heure après qu'un long exposé sur une interprétation alternative ait été présenté

ça je suis d'accord !

Fraternellement
Revenir en haut Aller en bas
Patoune

avatar

Nombre de messages : 3313
Localisation : France
Date d'inscription : 18/03/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Jeu 15 Fév 2007 - 8:53

Hello Nomade,

Tu as écrit :
Citation :
Je m'attends encore à d'autres objections de la part de certains comme par exemple "l'accomplissement à répétition des prophéties" si cher aux tJ qui voient pour de nombreuses prédictions bibliques d'abord un premier accomplissement en petit et un en plus grand plus tard. Avec cette méthode, on peut faire se répéter l'histoire autant de fois qu'on veut ! Alors pourquoi pas 2x Harmaguédon!

Jésus enseignait les double accomplissements :
- le serpent élevé dans le désert
- la manne descendue du ciel

L'apôtre Paul également :
- Melchisédec/Jésus
- le drame prophétique Agar et Sara

Bonne journée Wink
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8652
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Jeu 15 Fév 2007 - 13:52

Bonjour a vous ,

@ Patoune tu ecris ;

Citation :
Jésus enseignait les double accomplissements :
- le serpent élevé dans le désert
- la manne descendue du ciel

L'apôtre Paul également :
- Melchisédec/Jésus
- le drame prophétique Agar et Sara

L'image prophetique n'est pas la realité
Par exemple , le serpent et la la manne ne sont que des images employées par Jésus pour appuyer l'importance de son sacrifice dans lequel il faut avoir foi pour en beneficeir
Le serpent et la manne sont donc des images fortes et non la realité ,qui est Christ ,
par contre le sacrifice de jesus ne se reproduira jamais plus , il ne peut donc y avoir qu'une seule realisation
Melchisedek et mis en parallele avec Jesus pour demontrer que le rôle de Jesus en qualité de prêtre et de roi est unique , qu'il est definitif et unique
Agar et Sara sont dans la discours de Paul une allegorie en non une reelité , ni un accomplissement ;
Paul se sert de cette image pour differencier les deux alliances , elle même representées par une ville(jerusalem ) vue dans des conditions différentes
Jesrusalem terrestre -Esclave -sous la loi = Agar esclave de Sara
Jerusalem nouvelle - celeste - libre = Sara epouse libre
Il n'y à donc pas deux realisation mais une seule en la congrégation chretienne

Par contre , peut -il y avoir
-deux grande tribulation ?
-Deux Harmaguedon ?
-Deux attaques de Gog ?
-Deux retour du Christ ?

C'est la question qui est soulevée ?

En ce qui concerne Satan , posons nous les questions suvantes :

Quand fut -il chassé du ciel ?
Et s-il combattit au ciel comment se fait-il que les demons qui etaient dejà enchaînés(ou en prison ) à l'epoque de Jude et de Pierrre , furent-ils jetes du ciel en même temps que Satan , ont -ils ete relâchées pour faire la guerre au ciel ???
Celà demande reflexion n'est ce pas ?

Fraternellement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)


Dernière édition par le Jeu 15 Fév 2007 - 22:58, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11454
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Jeu 15 Fév 2007 - 20:45

Chers amis,

@ Patoune et Gégé :
un grand merci à Gégé pour son excellente réponse à Patoune. C'est rassurant d'avoir des copains qui viennent à notre secours quand on a besoin d'eux Very Happy

@ tous :
Dans mon commentaire de Mer 7 Fév 2007 - 18:18, j'avais proposé de méditer sur les textes suivants:
Citation :
Quelques jours avant sa mort et sa résurrection, Jésus déclara :
Citation :
... maintenant, le prince de ce monde sera jeté dehors - Jean 12,31.
Et peu de temps après se réalisa ce que Jésus avait dit à ses disciples :
Citation :
Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair - Luc 10,18
Quand cela arriva-t-il ? Quand le diable allait-il être jeté "dehors" ? C'est lorsque le...
Citation :
... fils qui doit paître les nations avec une verge de fer.. fut enlevé vers Dieu et vers son trône ... il y eut une guerre dans le ciel .. Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. Et il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ ... - Apocalypse 12,5-9.

Je pense que chacun à eu le temps depuis pour tirer ses propres conclusions. Aussi, je souhaiterais maintenant reprendre le fil de la discussion.

Le schéma présenté par les témoins de Jéhovah sur les "1000 ans" est appelé le "prémillénarisme". Pour les tJ qui croient que cette "lumière" vient de leur "esclave fidèle et avisé", il est utile de savoir que ce schéma existait déjà bien avant l'apparition de leur communauté. Au 19è siècle, il était déjà enseigné par 11 dénominations rien qu'aux États-Unis. Ce sont surtout les écrits de Darby qui l'avaient fait largement connaître.

Personnellement, je prends le "prémillénarisme" très au sérieux sans toutefois négliger l'interprétation alternative appelée généralement "amillénarisme".

Les "amillénaristes" ne nient pas les "1000 ans" mentionnés 6 x dans Apocalypse 20. Mais ces "1000 ans" sont considérés comme durée symbolique (10x10x10) qui comprend tout le temps entre les années 30 du premier siècle jusqu'au moment ou Jésus remettra le royaume à son Dieu et Père après sa seconde venue.

Pour comprendre Apocalypse 20 il faut tout d'abord savoir :

Quand Jésus a-t-il commencé à régner ?
Peu après sa résurrection, Jésus dit à ses disciples :
Citation :
Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre - Matthieu 28,18
Au début des années 60 du premier siècle, Paul a écrit :
Citation :
...l'infinie grandeur de sa puissance [Dieu] l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a mis tout sous ses pieds... Éph 1,19-21.
Si Jésus avait donc déjà reçu "tout pouvoir dans le ciel et sur la terre" et que Dieu "a mis tout sous ses pieds" dans les années 30 du premier siècle, c'est donc bien à l'époque que Jésus commença son règne de "1000 ans" disent les amillénaristes !

Selon Apocalypse 20,4 ceux qui ont part à la 1ère résurrection "revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant les 1000 ans".
La première résurrection eut-elle lieu au premier siècle et les disciples règnent-ils avec Jésus depuis ?
C'est ce que nous allons voir prochainement study

Cordialement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Marcel du Cantal

avatar

Nombre de messages : 108
Localisation : Aurillac
Date d'inscription : 08/10/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Sam 17 Fév 2007 - 23:50

N'ayant pas suivi la discussion, j'en suis contraint à poser des questions pour savoir où vous êtes rendus...


Gégé2 a écrit:
Voici un texte qui demontre que l'ativite des demons est effective


Est-ce que "esprits en prisons" et "démons", c'est la même chose ?

Je crois me souvenir que les esprits en prisons sont ceux qui ont quitté leur demeure pour aller avec les humains. Est-ce que cela concerne la totalité des partisans de Satan ? N'y aurait-il pas des esprits en prison ET des démons qui ne sont pas en prison, à l'image de Satan ?

En effet, Satan n'est pas en prison, puisqu'on le voit au conseil de Dieu dans le livre de Job. Les textes cités par Gégé ou par Patoune concernent des démons. Est-ce que ces démons qui agissent chez les humains maintenant sont des esprits en prisons, ou bien des partisans de Satan qui n'étaient pas allé chez les humains ?


Patoune a écrit:
Vite fait, ça me fait penser à une autre parabole :
Matthieu 13:30 >: Ramassez d’abord la mauvaise herbe et liez-la en bottes pour la brûler.

Je ne peux m'empécher de faire une aparté pour remercier Patoune. Je n'avais jamais fais le lien Wink entre ces deux versets, mais il est bien réel. Very Happy Pour moi, la ligature de Satan, la prison, c'est sa mort. Il meurt pendant 1.000 ans, puis il est relaché (= ressuscité) pour ensuite aller dans la seconde mort. S'il va dans la seconde mort, c'est qu'il est auparavant allé dans une première mort. Comme tout le monde.

Donc Satan qui est lié (= tué), c'est comme l'ivraie qui est liée pour être brulée.

Merci, Patoune.


Patoune a écrit:

Il y a une nuance entre ces deux versets :

Révélation 20:1-3 >
Citation :
Et j’ai vu un ange qui descendait du ciel avec la clé de l’abîme et une grande chaîne dans sa main. Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans. Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés

Révélation 12:9 >
Citation :
Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Patoune. Il y a là deux actions différentes. Dans la première, Satan est chassé du ciel, d'auprès de Dieu où on l'avait vu dans le livre de Job; et dans la seconde, il est lié dans la mort pour 1.000 ans.

Je poste d'abord ces premières questions et réflexions avant de continuer ma lecture sur l'interprétation alternative proposée par Nomade.


M.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.aca-le-site.com/
Marcel du Cantal

avatar

Nombre de messages : 108
Localisation : Aurillac
Date d'inscription : 08/10/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Dim 18 Fév 2007 - 0:02

Gégé2 a écrit:


en Apoclipse 12 : 7 à 9 il est ecrit

« Et il y eut un combat dans le ciel : Michel et ses anges combattaient contre le dragon. » (Apocalypse 12:7)
« Et le dragon combattait, et ses anges ; et il ne fut pas le plus fort, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. » (Apocalypse 12:Cool
« Et le grand dragon fut précipité, le serpent ancien, celui qui est appelé diable et Satan, celui qui séduit la terre habitée tout entière, - il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. » (Apocalypse 12:9)

Je pense que chacun aura noté que Satan et ses anges combattent au ciel
comment les anges de satan peuvent -ils être au ciel et en prison et liées ?
N'y a t-il pas une contradiction flagrante ?
Comme le bible ne se contredit pas , il doit donc y avoir une explication qui nous a echappée jusqu'ici


Je te remercie pour ta remarque, Gégé, qui va dans le sens de mon objection. Au déluge, seuls les anges qui ont quitté leur demeure, leur dignité, pour frayer avec des humains, se sont retrouvés en prison. Satan est resté au ciel auprès de Dieu, comme on le voit dans Job. Et dans le verset que tu cites, c'est Satan qui est chassé du ciel, avec ses anges qui étaient au ciel avec lui !

Tous n'étaient pas en prison !


M.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.aca-le-site.com/
Patoune

avatar

Nombre de messages : 3313
Localisation : France
Date d'inscription : 18/03/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Dim 18 Fév 2007 - 0:21

Ah Marcel, bienvenue sur ce post. Justement j'espérai ton intervention. Il nous faut de la contradiction, parce que Nomade et Gégé tout seuls ....
ça ne peut pas marcher Smile Reste ici surtout !
Bien à toi
Revenir en haut Aller en bas
Marcel du Cantal

avatar

Nombre de messages : 108
Localisation : Aurillac
Date d'inscription : 08/10/2006

MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Dim 18 Fév 2007 - 0:29

Patoune a écrit:
Nomade, j'ai passé toute ma soirée d'hier à chercher.
Malheureusement, toutes les recherches que j'ai faites aboutissent à l'idée d'un double accomplissement.
Je n'ai rien d'autre à vous mettre sous la dent à part qu'Ezechiel 38 et 39 se réalisent avant le retour de Jésus et une autre bataille à la fin du millénium - Apoc 20/7-9.
Voila pale

Sans attendre 1/2 heure avant de répondre (pourquoi attendre si longtemps !? Laughing ), je peux signaler Zac 9: 9-10 qui est partiellement accomplie, ainsi que Matt 24: 1-2, par exemple. Sans compter la promesse de Yahweh à Abraham de donner Israël à ses descendant qui s'est accomplie plusieurs fois. On devrait en trouver d'autres...


Patoune a écrit:
Citation :
Je suis très étonné de voir parfois quelqu'un prendre déjà position de manière intransigeante seulement 1/2 heure après qu'un long exposé sur une interprétation alternative ait été présenté

ça je suis d'accord !

Moi non. Razz Si quelqu'un vous fait la démonstration que Dieu n'existe pas, je suppose que vous n'attendrez pas trois jours avant de lui répondre.
Si vous avez compris le message posté, si vous avez une réponse, ou objection, ou complément, pourquoi attendre avant de le donner !?


M.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.aca-le-site.com/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   

Revenir en haut Aller en bas
 
Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans
» Le Règne du Messie Yeshoua (Jésus) pendant 1000 ans
» À quoi reconnaît-on la fin des 1000 ans ?
» À quoi remarquera-t-on que Satan aura été relâché ?
» Qui sont ces esprits en prison ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Liberté Chrétienne :: Discussions bibliques :: Prophéties-
Sauter vers: