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 Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans

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Patoune

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Dim 18 Fév 2007 - 0:39

Marcel, tu as écrit :
Citation :
Si vous avez compris le message posté, si vous avez une réponse, ou objection, ou complément, pourquoi attendre avant de le donner !?

Bah, j'ai bien posté des objections mais pour l'instant on me fait patienter Smile
En tout cas, ravie de savoir que tu es d'accord avec moi sur certains points.
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Marcel du Cantal

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Dim 18 Fév 2007 - 0:45

Patoune a écrit:
Ah Marcel, bienvenue sur ce post. Justement j'espérai ton intervention. Il nous faut de la contradiction, parce que Nomade et Gégé tout seuls ....
ça ne peut pas marcher Smile Reste ici surtout !
Bien à toi


Je vous en veux beaucoup (c'est une façon de parler, bien sûr Wink ), à toi et à Téo, pour m'avoir pas prévenu par MP qu'il y avait un sujet susceptible de m'intéresser.

En ce moment, je travaille à la création d'un site avec forum, je n'ai donc pas beaucoup de temps pour venir vous lire. Mais quand un sujet me plait, comme celui-ci, je répond présent. geek


M.
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Patoune

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Dim 18 Fév 2007 - 0:56

Tu as écrit :

Citation :
Je vous en veux beaucoup (c'est une façon de parler, bien sûr ), à toi et à Téo, pour m'avoir pas prévenu par MP qu'il y avait un sujet susceptible de m'intéresser.

Je t'avoue y avoir pensé !

Bon passons aux choses sérieuses maintenant !
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Marcel du Cantal

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Dim 18 Fév 2007 - 1:22

Nomade a écrit:

Si Jésus avait donc déjà reçu "tout pouvoir dans le ciel et sur la terre" et que Dieu "a mis tout sous ses pieds" dans les années 30 du premier siècle, c'est donc bien à l'époque que Jésus commença son règne de "1000 ans" disent les amillénaristes !

Hmmm.... pas forcément. Je suis d'accord avec toi que Jésus a reçu tout pouvoir au ciel et sur la terre au moment de sa résurrection, et qu'à ce moment là Dieu a bien tout mis sous ses pieds, mais ça ne veux pas forcément dire qu'il a commencé alors son règne de 1.000 ans.

Il peut très bien être assis sur son trône à la droite de Dieu, avoir tout pouvoir au ciel et sur la terre, et laisser Satan diriger la terre parce que son heure n'est pas venue.

Ps 110.1
De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Yahweh a bien agit ainsi, laissant à Satan la direction de la terre. Pouquoi Jésus-Christ ne ferait-il pas comme le Père, attendant le moment du chatiment de Satan ?



Nous parlons ici de la chute de Satan, ou plus exactement de son enchainement (car il s'agit de deux choses différentes).

Comment l'apôtre Jean a-t-il pu prophétiser.... quelque chose de passé ? Les prophéties (ap 1: 3) ne sont-elles pas des révélations de ce qui doit arriver, au futur ?


M.


Dernière édition par le Dim 18 Fév 2007 - 9:39, édité 1 fois
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medico

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Dim 18 Fév 2007 - 1:55

bon argument MARCEL
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Dim 18 Fév 2007 - 12:28

Bonjour Marcel,

Il est vrai que les temps et les epoques , ne sont pas de notre ressort (Actes 1 : 7 )
Il est donc important , non pas de situer une epoque , ou commencerait telle ou telle chose , mais bien d'être attentif et de veiller afin de ne pas être surpris, en attendant une sitiation ou des evenements faussés par nos propres raisonnements, fussent-ils logiques ?(voir Mathieu 11 : 35 et Esaie 29 : 14)
Non pas que nous devrions êtres sots , loin de là , affraid non , il nous faut plutôt être prudents et ne pas aller trop vite en besogne , et surtout en &ll&nt pas au delà de ce qui est ecrit (1 Corinthiens 4 :6 )

Tu ecris :
Citation :
pas forcément. Je suis d'accord avec toi que Jésus a reçu tout pouvoir au ciel et sur la terre au moment de sa résurrection, et qu'à ce moment là Dieu a bien tout mis sous ses pieds, mais ça ne veux pas forcément dire qu'il a commencé alors son règne de 1.000 ans.
Ici , tu fais reference au Psaumes 110
« L'Éternel a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je mette tes ennemis pour le marchepied de tes pieds. » (Psaume 110:1)

Selon ce Pasumes Jesus serait a la droite de Dieu , en attendant que tout ces ennemis soit aneantis !
C'est bien ton propos n'est ce pas ?
Donc selon toi Jesus commencerait sont Regne quand tout ses ennemeis seront reduit à neant ?

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)


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Nomade
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Dim 18 Fév 2007 - 15:13

Marcel a écrit :
Citation :
N'ayant pas suivi la discussion, j'en suis contraint à poser des questions pour savoir où vous êtes rendus...
Cher Marcel,
il y avait une alternative bien plus profitable avant d'intervenir : lire les pages précédentes et tenir compte des arguments présentés

Citation :
Marcel :Sans attendre 1/2 heure avant de répondre (pourquoi attendre si longtemps !)
En effet, pour quelqu'un qui sait déjà tout, qui n'a plus rien à apprendre sur les 1000 ans puisque sa compréhension est la seule à être la bonne, et qui n'a donc pas besoin de prendre le temps pour réfléchir sur une interprétation alternative, celui-là peut répondre immédiatement.

Puisque Gégé t'a déjà posé les questions appropriées concernant ta compréhension sur le Psaume 110, je le laisse achever son argumentation biblique sans intervenir, sachant où il veut en venir Very Happy

Quant au reste, je continuerai à développer mon argumentation en incluant les objections le moment venu, y compris celles de Patoune et d'Elisa.

Je fais une exception pour le point suivant puisqu'il est d'ordre général:
Citation :
Marcel :Comment l'apôtre Jean a-t-il pu prophétiser.... quelque chose de passé ? Les prophéties (ap 1: 3) ne sont-elles pas des révélations de ce qui doit arriver, au futur ?
Désolé mon cher Marcel, mais une lecture attentive de l'Apocalypse révèle qu'elle parle de choses passées, de choses qui sont (du temps de Jean) et de choses à venir.
Parmi les choses passées et présentes du temps de Jean, il y a
- Apocalypse 1,6 : "et qui a fait (pas : fera) de nous un royaume, des sacrificateurs.." (voir aussi Apocalypse 5,10 et 1Pierre 2,9-10)
- Apocalypse 1,12 à 3,22 : choses présentes du temps de Jean
- Apocalypse 12 décrit une femme donnant naissance à la postérité que le dragon cherche à dévorer. Ce n'est que durant la vie terrestre de Jésus que le dragon pouvait "blesser au talon" la postérité. Le "fils fut enlevé vers Dieu et son trône" se réalisa lorsque Jésus retourna au ciel, donc un évènement passé.
Apocalypse 21,3 "... il habitera avec eux, et ils seront son peuple" s'est déjà accompli du temps de Paul selon 2Corinthiens 6,16
etc.

Bien fraternellement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Marcel du Cantal

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Dim 18 Fév 2007 - 19:31

Gégé2 a écrit:
Selon ce Pasumes Jesus serait a la droite de Dieu , en attendant que tout ces ennemis soit aneantis !
C'est bien ton propos n'est ce pas ?
Donc selon toi Jesus commencerait sont Regne quand tout ses ennemeis seront reduit à neant ?

Oui, c'est bien ça. Very Happy


Nomade a écrit:
Désolé mon cher Marcel, mais une lecture attentive de l'Apocalypse révèle qu'elle parle de choses passées, de choses qui sont (du temps de Jean) et de choses à venir.
Parmi les choses passées et présentes du temps de Jean

Ce cher Nomade, toujours aussi aimable ! Laughing

Tu as raison quand tu dis que les lettres aux 7 Eglises font partie des choses qui appartiennent au temps de Jean. Néanmoins elles servent d'exemple pour prophétiser ce que sera l'Eglise de Christ dans le futur, tout au long de l'age présent.

En parlant en apparence pour son temps, Jean prophétise bien pour le futur, même au travers de ces missives.


Nomade a écrit:
Puisque Gégé t'a déjà posé les questions appropriées concernant ta compréhension sur le Psaume 110, je le laisse achever son argumentation biblique sans intervenir, sachant où il veut en venir Very Happy

Oui, c'est bien pour Gégé que j'aime beaucoup que j'interviens ici. Razz



Nomade a écrit:
Désolé mon cher Marcel, mais une lecture attentive de l'Apocalypse révèle qu'elle parle de choses passées, de choses qui sont (du temps de Jean) et de choses à venir.
Parmi les choses passées et présentes du temps de Jean, il y a
- Apocalypse 1,6 : "et qui a fait (pas : fera) de nous un royaume, des sacrificateurs.."

De la même manière, au verset suivant, il est écrit:

Ap 1.7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

Or il n'est pas encore venu, bien ce que soit toujours écrit au présent, puisque tout oeil ne l'a pas vu.


Nomade a écrit:
- Apocalypse 12 décrit une femme donnant naissance à la postérité que le dragon cherche à dévorer. Ce n'est que durant la vie terrestre de Jésus que le dragon pouvait "blesser au talon" la postérité. Le "fils fut enlevé vers Dieu et son trône" se réalisa lorsque Jésus retourna au ciel, donc un évènement passé.

Pour toi, comme pour les Catholiques, la femme serait la Sainte Vierge, et la postérité serait Jésus.

Pour moi, ce n'est vrai qu'en partie, car au-delà de Marie et Jésus qui en sont une illustration, c'est de l'Eglise terrestre dont il est question, qui donne naissance aux élus, aux saints. Encore un exemple de réalisation partielle d'une prophétie.

Et la formation de l'Epouse appartient bien au futur de Jean.


Nomade a écrit:
Apocalypse 21,3 "... il habitera avec eux, et ils seront son peuple" s'est déjà accompli du temps de Paul selon 2Corinthiens 6,16

Comme tu le remarques, pour reprendre l'argument que tu présentais plus haut, il s'agit bien là d'un futur, dans le texte. Ce qui montre bien, si besoin était, que ce qui est dit en Ap 21: 3 n'a pas de commune mesure avec ce qui est dit en 2 Cor 6: 16.

Dans le verset de 2 Cor 6: 16, il est question de l'Esprit Saint qui habite l'Eglise de Christ, alors que dans Ap 21: 3, il est question de Yahweh lui-même qui habitera (au futur) au milieu des élus ressuscités.


M.
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Dim 18 Fév 2007 - 19:38

Ce cher Nomade, toujours aussi aimable ! Laughing

Tu as raison quand tu dis que les lettres aux 7 Eglises font partie des choses qui appartiennent au temps de Jean. Néanmoins elles servent d'exemple pour prophétiser ce que sera l'Eglise de Christ dans le futur, tout au long de l'age présent.

c'est toujours d'acualité et c'est a prendre en généralité aux 7 églises mais aussi individuelement .study
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Dim 18 Fév 2007 - 21:03

Bonjour Marcel


Au questions suivantes

Citation :
Selon ce Psaumes Jesus serait a la droite de Dieu , en attendant que tout ces ennemis soit aneantis !
C'est bien ton propos n'est ce pas ?
Donc selon toi Jesus commencerait sont Regne quand tout ses ennemeis seront reduit à neant ?

Tu reponds
Citation :
Oui, c'est bien ça. Very Happy

Donc selon toi Jesus oomencera à regner quand ces ennemis soient aneantis
Dans sa premiere lettre aux Corinthiens Paul reprenant le psaumes 110 ecrivit au verset 26
Citation :
« le dernier ennemi qui sera aboli, c'est la mort. » (1 Corinthiens 15:26)
Ainsi si j'applique ce que tu affirmes plus haut Jesus commencera à regner des lors que le derlier ennemis sera aneantis c'est a dire selon Apocalypse apres les mille ans
Citation :
« Et quand les mille ans seront accomplis,-----------; » (Apocalypse 20:7)

« -- la mort et le hadès furent jetés dans l'étang de feu : c'est ici la seconde mort, l'étang de feu. » (Apocalypse 20:14)

C'est donc là que le dernier ennemis sera anneanti et que selon toi , Jesus devrait commencer à regner
Cependant elà pose in serieux problême ; puisque à ce moment là Jesus remet sa couronneà son Pére , puisque son oeuvre sera accomplie

Citation :
« Mais quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même sera assujetti à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous). » (1 Corinthiens 15:28)

Il est donc evident qu'il faut reviser notre point de vue sur ce point
n fait si nous relisons bien le texte de Paul au verset 25 il ecris
Citation :
« Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds : » (1 Corinthiens 15:25)

Selon ce texte Jesus regne bien activement Jusqu'a ce que ces ennemis soient tous soumis le dernier ennemi etant la mort , celà concorderait avec le texte dans son ensemble
Salon Jesus lui même il reçu tout pouvoir des sa montée aupres de son Pére et des lors ils agit depuis , à ce momeent là Satan n'avait plus sa place au ciel et fit Jetes sur la terre dans une grande colére et si je me refere au texte à partir de ce moment là , il fait la guerre au reste de la postérité
Citation :
« Et le dragon fut irrité contre la femme, et s'en alla faire la guerre contre le résidu de la semence de la femme, ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus. » (Apocalypse
12:17)

Si Satan etait Jete sur la terre au debut des mille ans et qu'il soit à ce moment là innactif comment se realiserait cette partie de l'ecriture

GG

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Marcel du Cantal

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Dim 18 Fév 2007 - 22:06

Gégééé.... il va sans dire que lorsqu'on parle d'ennemis, on parle de créatures que l'on doivent combattre, qu'elles soient dans les cieux ou sur la terre. C'est la définition même de l'ennemi.

La mort n'entre pas dans cette catégorie, il n'y a aucun combat à mener contre ce phénomène physique. La mort disparaittra d'elle-même lorsque le dernier rebelle contre Yahweh sera mort. Tout ceux qui resteront alors auront la vie éternelle, et donc ipso facto la mort ne sera plus.


Ceux qu'on doivent combattre sont des ennemis. La mort n'est pas un ennemi, bien qu'elle soit l'antithèse de Yahweh qui est la vie, ce qui lui vaut ce qualificatif.


Maintenant soyons sérieux. Jésus-Christ ne règnera que lorsque ses ennemis ne seront plus, à savoir au ciel Satan et ses anges rebelles, et sur terre l'antichrist et tous les impies, qui seront éliminés par le déluge de feu annoncé par Pierre.

Jésus-Christ ne règnera que lorsque Satan ne dirigera plus le monde parce qu'il sera enchainé pour 1.000 ans. Or du temps de la Révélation de Jean, nous voyons que Satan est encore le maître du monde:

Ap 2.13
Je sais où tu demeures, je sais que là est le trône de Satan.

S'il est sur un trône, c'est qu'il est roi.

Jésus-Christ, enfin, ne règnera que lorsque le Christ céleste sera complet. Jésus est la tête de ce Christ céleste qui règnera au ciel, son Epouse étant le corps. C'est pourquoi on voit les élus s'asseoir sur des trônes lorsque Satan est enchainé. Là commence le règne, lorsque le Christ au complet s'asseoit sur les trônes de la royauté.

Ap 20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.


M.
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Marcel du Cantal

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Dim 18 Fév 2007 - 22:16

Gégé2 a écrit:

Citation :
« Et le dragon fut irrité contre la femme, et s'en alla faire la guerre contre le résidu de la semence de la femme, ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus. » (Apocalypse
12:17)

Si Satan etait Jete sur la terre au debut des mille ans et qu'il soit à ce moment là innactif comment se realiserait cette partie de l'ecriture

Non, pas au début des 1.000 ans, Gégé. A la fin de notre ère. C'est pas pareil.

Et le reste de la postérité sont ceux qui restent sur terre de l'Eglise de Christ. La femme étant la Nouvelle Alliance, sa postérité qui sera enlevée au ciel étant les élus issus de l'Eglise terrestre, de cette femme. Cette postérité sera enlevée au ciel pour s'asseoir sur des trônes et commencer à règner avec Jésus, après avoir enchainé le dragon.


M.
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Pierre
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Dim 18 Fév 2007 - 22:19

Bonjour Marcel,

Encore un questionnement !

Est-ce qu'un roi commence son règne par un jugement ? Ou plutôt, il doit régner et après, il peut juger ?

Mes amitiés !

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Pierre

Or maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l’espérance, l’amour; mais la plus grande de ces choses, c’est l’amour. (1 Corint. 13 : 13)
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Dim 18 Fév 2007 - 23:17

Marcel

Tu parles de la fin de "notre ére ,"
Une ére est une periode indeterminée assez longue, aussi j'aimerais savoir à quoi correspond bibliquement parlant ce que tu appelles notre ére ?
an ce qui concerne la mort qu"ll" mort va être aneantie ?
Paul dit bien que c'est le dernier ennemi ! se tromperait-il ?

Selon Galates le posterité c'est Christ (Galates 3!16 )
Selon mon point de vue
Les chretiens deviennent tous la postérite par alliance ou par adoption (Galates 3: 29, voir Romains 8 : 17 et Romains 9 : Cool
Par la mort de Jesus la posterité à ete blssée au talon ; le reste de la postérité c'est l'ensemble des chretiens avant leurs resurection

Maintenant , je paux me tromper

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Nomade
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Lun 19 Fév 2007 - 4:46

Citation :
Oracle du Seigneur [Yhwh] à mon seigneur :
Siège à ma droite,
que je fasse de tes ennemis
l'escabeau de tes pieds!
Que le Seigneur [Yhwh] étende de Sion
la puissance de ton sceptre!
Domine au milieu de tes ennemis !
Psaume 110,1-2
Pour comprendre Apocalypse chapitre 20 et tout ce qui a un rapport avec les 1000 ans, il est absolument indispensable de savoir quand Jésus a commencé à régner au milieu de ses ennemis et quand Dieu a soumis toutes choses sous ses pieds.

Marcel du Cantal a écrit :
Citation :
Jésus-Christ ne règnera que lorsque ses ennemis ne seront plus, à savoir au ciel Satan et ses anges rebelles, et sur terre l'antichrist et tous les impies, qui seront éliminés par le déluge de feu annoncé par Pierre.
Le Psaume 110,2 dit de Jésus : "Domine au milieu de tes ennemis !"
mais Marcel dit : "Jésus-Christ ne règnera que lorsque ses ennemis ne seront plus" !

Et que dit l'apôtre Paul sous inspiration ? Selon lui, quand Yahweh a-t-il dit à Jésus "siège à ma droite" et quand a-t-il "soumis ses ennemis sous ses pieds" selon la prédiction du Psaume 110 ? La réponse de Paul est :
Citation :
...lorsqu'il l'a ressuscité des morts et fait asseoir à sa droite dans les cieux, bien au-dessus de toute Autorité, Pouvoir, Puissance, Souveraineté et de tout autre nom qui puisse être nommé, non seulement dans ce monde, mais encore dans le monde à venir. Oui, il a tout mis sous ses pieds ... Éphésiens 1,20-23.
C'est donc depuis les années 30 du premier siècle que Jésus est le
Citation :
"chef de toute domination et de toute autorité" - Colossiens 2,10.
Et l'Apocalypse dit bien au premier siècle déjà :
Citation :
... Jésus-Christ, le témoin fidèle, le Fils premier-né, le premier à avoir été ramené des morts, et le souverain des rois de la terre - Apocalypse 1,5 BFC
Le règne de Christ est donc un règne "au milieu de ses ennemis" et non pas "lorsque ses ennemis ne seront plus" comme dít Marcel.

La Bible dit encore :
Citation :
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. - 1Corinthiens 15,24
La Bible dit donc que Jésus termine son règne quand tous les ennemis ont disparus
mais Marcel dit que Jésus commence son règne lorsque "les ennemis ne sont plus".

Conclusion si on croit Marcel : Jésus ne règne pas du tout puisqu'au moment de vouloir commencer son règne "sans ennemis", il est obligé de remettre le royaume au Père puisqu'il n'y a plus d'ennemis!

C'est ce que Gégé a déjà expliqué!

Chaque participant et chaque lecteur pourra tirer librement sa propre conclusion.

Quant à moi, je donne à penser que, puisque Jésus siège à la droite du Père qui a tout soumis sous ses pieds depuis les années 30 du premier siècle, il y a de sérieuses raisons de croire que les "1000 ans" de durée symbolique (10x10x10) commencèrent à l'époque et se termineront lorsqu'il remettra le royaume à son Dieu et Père.

Sincèrement
Nomade

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Pierre
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Lun 19 Fév 2007 - 5:08

Bonsoir Nomade,

Si je suis bien ton raisonnement, cela voudrait-il dire que la 1re résurrection est commencée depuis près de 2000 ans ?

Mes amitiés !

(Il est tard, tu devrais dormir à cette heure-là. Bonne fin de nuit.) Sleep

_________________
Pierre

Or maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l’espérance, l’amour; mais la plus grande de ces choses, c’est l’amour. (1 Corint. 13 : 13)
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Marcel du Cantal

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Lun 19 Fév 2007 - 8:36

Pierre a écrit:

Est-ce qu'un roi commence son règne par un jugement ? Ou plutôt, il doit régner et après, il peut juger ?

Ce n'est pas moi qui vais te répondre, mais la Bible:

Ap 20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger.

Ils s'asseoient sur des trônes, donc commencent à règner, et acqièrent en même temps le pouvoir de règner.



Gégé2 a écrit:
Une ére est une periode indeterminée assez longue, aussi j'aimerais savoir à quoi correspond bibliquement parlant ce que tu appelles notre ére ?

J'ai appelé ère le monde dans lequel nous vivons, et qui a commencé au déluge d'eau, et se terminera au déluge de feu.


Gégé2 a écrit:
an ce qui concerne la mort qu"ll" mort va être aneantie ?

Lorsque la deuxième résurrection aura eu lieu, à la fin des mille ans, lorsque les impies seront dans la seconde mort, il n'y aura plus personne de voué à la mort. Plus personne n'aura à mourir, la mort n'existera donc plus.


Gégé2 a écrit:
Paul dit bien que c'est le dernier ennemi ! se tromperait-il ?

Je crois t'avoir déjà répondu dans le post précédent. Pourquoi veux-tu que je répète ?


Gégé2 a écrit:
Selon Galates le posterité c'est Christ (Galates 3!16 )

Exact. Et Christ n'est pas Jésus, pas uniquement. Jésus est la tête de Christ, et l'Eglise est le corps de Christ. Christ, la postérité, c'est donc Jésus + les 144.000 qui seront unis à la résurrection.


Gégé2 a écrit:
Par la mort de Jesus la posterité à ete blssée au talon ; le reste de la postérité c'est l'ensemble des chretiens avant leurs resurection

Ben tu vois que des fois, on peut être d'accord ! Laughing


@ Nomade:

Christ ne peut régner s'il n'existe pas encore. Je répète ce que je viens de dire à Gégé: Jésus-Christ est la tête du Christ céleste, et la totalité des fidèles ressuscités en sont le corps. Ce Christ là, celui qui doit régner, n'est pas encore au ciel !


@ Nomade:

Tu as une bonne connaissance des Ecritures. Mais que l'Amour dont nous avons tant besoin est loin de toi, mon frère !


M.
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Lun 19 Fév 2007 - 12:13

Bonjour à tous ,

Ma connaissance des ecritures ne me permet pas d'aller plus avant dans une discussion qui releve entiérement de l'interprêtation de textes qui sont tellement contestés par lzes uns et par les autres
De savoir quand et comment ? nous ameene à quoi puisque chacun a son interprêtation particuliére toujours basée sur la bible ,

J'imagine ce que celà peut produire sur celui qui commence à etudier , sur qu'elle base prendra t-il parti pour un ou pour l'autre surtout si un troisiéme vient aussi avec une exellente explication toujours basée sur la bible
Comme chacun est convaincu que l'autre à tord , çà ne nous fait pas vraiment avencer vers la vrai connaissance , celà devient plutôt brouillons , Arrow Exclamation Question What a Face
Aussi pour eviter d'influencer , je me bornerai desormais à ecouter , et à prier pour que le Pére me donne la bonne direction car j'ai l'impression de me trouver à un carrefour ou quatre panneaux indique la même destination sur des routes differentes , et souvent opposées ,la confusion s'installe
N'est ce pas le desir de l'opposant Twisted Evil
Aussi je prefere me diriger vers celui qui est la vrai source de la verité en communication directe , ainsi je serai sur de ne pas me tromper ,

Je reviendrai quand tout le monde sera d'accord
Je suis trop petit pour jouer dans la cour des grands alors je retourne à mon b + a = ba study
Je vais donc m'en tenir à une lecture simple de la Parole de mon Pére , qui je le pense saura me diriger (que dis je ! nous dirriger) , car il vois la confusion de l' esprit et qu'il connait le coeur de chacun , il connait ma faiblesse et mon ignorance

Que le Pére nous garde et nous done un esprit d'humilité aui je le pene est aussi une des facettes de l'amour
Fraternellement

GG

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Lun 19 Fév 2007 - 12:56

gégé tu est plein de sagesse
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Nomade
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Lun 19 Fév 2007 - 13:00

@ Pierre
Pierre a écrit:
Bonsoir Nomade,
Si je suis bien ton raisonnement, cela voudrait-il dire que la 1re résurrection est commencée depuis près de 2000 ans ?
Mes amitiés !(Il est tard, tu devrais dormir à cette heure-là. Bonne fin de nuit.) Sleep
Bonjour Pierre,
tu as très bien suivi le raisonnement qui, je le rappelle n'est pas de moi, mais c'est celui des chrétiens qui durant les siècles écoulés ont déduit que les "1000 ans" sont un nombre symbolique représentant toute la durée du règne de Christ qui, selon leur compréhension alternative, a commencé déjà au premier siècle.

Ta question sur la première résurrection est logique et j'aimerais bien l'aborder immédiatement mais comme tu as pu le constater sur les pages 4 et 5 de ce sujet, il y a encore certains points à approfondir. Je ne peux pas laisser sans réponse par exemple la supposition de Marcel que selon ma compréhension, la "femme" d'Apocalypse 12 serait la "sainte vierge Marie". Shocked
Il est également important de savoir quel temps le livre de l'Apocalypse couvre exactement. Je suis donc obligé de revenir sur cette question avant de poursuivre l'argumentation sur les "1000 ans", y compris sur la première résurrection.

Je vois que tu te soucies de mon bien-être Sleep Very Happy
Je suis très occupé en ce moment pendant la journée et il n'y avait que la nuit qui restait pour répondre aux arguments de Marcel. Je suis en bonne santé et j'ai de bonnes réserves mais je ne vais pas en faire une habitude.
En toute amitié
Nomade

@ Marcel du Cantal
Bonjour Marcel,
tu m'as écrit :
Citation :
Tu as une bonne connaissance des Ecritures. Mais que l'Amour dont nous avons tant besoin est loin de toi, mon frère !
Cher Marcel,
tu n'es pas sans savoir que l'amour pour Dieu et le prochain inclut également l'amour de la vérité.
Tu supposes que l'amour est loin de moi. Tu ne dis pas si c'est l'amour pour Dieu, pour mon prochain , pour la vérité ou plus précisément pour toi.
Si tu fais allusion à mon dernier commentaire, tu comprendras qu'à l'exemple de Paul, je m'éfforce de m'adapter à mes interlocuteurs, donc d'être "Juif avec le Juif, Grec avec le Grec" etc. Je me suis donc adapté à "Marcel".
Si j'ai manqué d'amour envers toi, sache que cela n'était pas intentionnel et si je t'ai blessé, je te prie de m'en excuser.
En écrivant mon commentaire, j'avais surtout les lecteurs du forum à l'esprit auxquels je me dois de donner une chance de connaître l'interprétation alternative sur les "1000 ans". Lorsque j'aurai terminé de l'exposer, ce sera à chacun de tirer ses propres conclusions pour lui-même puisqu'il s'agit de sa foi, pas de celle d'une organisation ou d'un autre. Certains n'iront peut-être pas jusqu'au bout car du vin nouveau peut faire éclater une vieille outre. Une interprétation alternative peut être très déstabilisante pour ceux qui ont leur schéma paradisiaque bien ancré!

Sois assuré de mes sentiments les meilleurs envers toi et que le Père te bénisse abondamment.
Bien fraternellement

@ tous :
en postant ce commentaire, je viens de découvrir ceux de Gégé et de Médico qui m'amènent à poser la question :
Qui souhaite que la discussion sur les "1000 ans" continue ?

Cordialement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Patoune

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Lun 19 Fév 2007 - 15:31

Tu as écrit :

Citation :
@ tous :
en postant ce commentaire, je viens de découvrir ceux de Gégé et de Médico qui m'amènent à poser la question :
Qui souhaite que la discussion sur les "1000 ans" continue ?

Je serais curieuse de connaître cette argumentation à condition que chacun d'entre les participants ait de la modération dans leurs arguments et du respect pour l'autre.
En effet, nous ne nous adressons pas à des ordinateurs mais ce sont bien des personnes qui sont derrrière l'écran avec chacun sa sensibilité.

Cordialement.
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onesime



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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Lun 19 Fév 2007 - 16:27

"A ceci ils reconnaitrons que vous êtes mes disciples si vous avez de l'amour entre vous "

Fort est de constater que ces paroles de notre Maître n'ont pas d'echo dans nos coeurs , en effet, des qu'un de nos freres marche sur nos plates bandes , l'adrenaline nous monte à la tête
pourtant !
Tous nous disons haut et fort que nous sommes des chretiens , des imitateurs de celui qui fut humilié devant les hommes , alors qu'ils aurait pu faire intervenir douze legions d'anges
N'avez vous donc pas d'autres solutions que l'insulte , n'avez vous pas d'arguments à presenter pour defendre votre foi ?
Ne pensez vous pas que vous faites le jeu de l'adversaire ?
Ce n'est pas de cette maniere que Christ a montré l'exemple
« «lui qui n'a pas commis de péché, et dans la bouche duquel il n'a pas été trouvé de fraude» ; » (1 Pierre 2:22)
« qui, lorsqu'on l'outrageait, ne rendait pas d'outrage, quand il souffrait, ne menaçait pas, mais se remettait à celui qui juge justement ; » (1 Pierre 2:23)
« qui lui-même a porté nos péchés en son corps sur le bois, afin qu'étant morts aux péchés, nous vivions à la justice ; «par la meurtrissure duquel vous avez été guéris» ; » (1 Pierre 2:24)
Quel bel exemple n'est ce pas ?
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Patoune

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Lun 19 Fév 2007 - 17:34

Téo,
Tu as écrit :
Citation :
Et pour répondre à Patoune, je souhaite que Nomade fasse davantage preuve de plus de modération envers les participants qu'il ne l'a fait jusqu'à présent, surtout envers Marcel.

Je n'écrivais pas à l'intention de Nomade en particulier car j'ai lu plusieurs post malheureux qui pouvaient faire monter la pression (cela équivaut pour moi également, si un jour il m'arriverait d'être désobligeante ou maladroite envers quelqu'un d'entre vous).
Mais peut-être que les hommes ont un plus grand franc-parler ...

Fraternellement
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Pierre
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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Lun 19 Fév 2007 - 18:36

Bonjour à tous,

Le temps me manque actuellement, mais je dois dire que certaines personnes me déçoivent beaucoup, particulièrement Téo. J'espère que tu n'oseras pas me demander d'explications.

Tes agissements font preuve d'un grand manque d'honnêteté de ta part. Dis-moi en quoi nous avons imposé nos opinions. Dis-moi en quoi nous ne laissons pas les gens s'exprimer librement. Nomme-moi une personne qui a été bannie sur notre forum à cause de ses opinions en rapport avec la Parole ? Tu devrais relire la charte, mon cher Téo.

Que le Père te pardonne mon frère pour ce que tu es en train de faire ici présentement ! En ce qui me concerne, je t'ai déjà pardonné.

Je te souhaite sincèrement longue vie et une bonne santé pour toutes ces années.

Sincèrement !

_________________
Pierre

Or maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l’espérance, l’amour; mais la plus grande de ces choses, c’est l’amour. (1 Corint. 13 : 13)
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Marcel du Cantal

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MessageSujet: Re: Esprits en prison, Satan lié pendant 1000 ans   Lun 19 Fév 2007 - 20:36

Je me joins à Médico pour dire que Gégé est vraiment le plus grand d'entre nous, le plus avancé dans la connaissance de Dieu. Ce qui est infiniment mieux que la connaissance de la Bible, où nous nous situons Nomade et moi.

Je remarque aussi que personne n'a vraiment répondu à la question directe de Nomade: souhaitons-nous en entendre d'avantage sur ce sujet ?

Personnellement, je réponds oui, en souhaitant que la discussion se poursuive sur un autre ton. Il y a eu, dans les posts précédents, plusieurs accrochages: Nomade et moi, Théophile et Pierre... Je pense que nous sommes tous de grands garçons (n'est-ce pas, Patoune ?), suffisament avancés dans l'amour de notre Père, pour nous pardonner les uns les autres, et repartir sur des bases plus saines.

Je vais m'efforcer que ce que je dirai soit le plus serein possible, étant sûr que tout le monde fera le même effort (et oui, il faut encore qu'on fasse des efforts pour être remplis de l'amour de nos frères en Christ. Cela ne nous est pas encore naturel Sad ) On n'est pas ici en compétition, on a passé l'age du "c'est moi qui ait la plus grosse". On va maintenant redémarrer en essayant de comprendre ce que dit l'autre, pour essayer de voir ce qui nous parait le plus juste, le plus vrai.


Nous avons des points passés à reprendre, toi et moi, Nomade. Entre autre un point commun: la postérité de la femme. Puisque Gégé a dit qu'il s'agissait de l'ensemble des chrétiens avant la résurrection, et que nous sommes tous d'accord sur ce point si c'est bien ton avis aussi, je voulais faire remarquer que Satan cherchait à dévorer cette postérité. Donc tant que la femme est en train d'enfanter, Satan est encore en action, il n'est pas enchainé. Comme de nos jours, des chrétiens sont toujours en train de naître (nous en faisons partie, j'espère...)...


Néanmoins, il faudrait que ces retours en arrière ne nous bloquent pas, et que nous puissions avancer. Je propose que tu puisses nous donner tout de suite (dans la mesure du possible) la suite des explications, en particulier la résurrection que j'attends avec impatience pour savoir où et comment tu la cases. Quand tu auras exposé la vue d'ensemble, on aura alors tout le loisir de faire des retours en arrière pour reprendre tel ou tel point.


Amitiés à tous. Very Happy

M.
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