La Liberté Chrétienne

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 Collège Central

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rose des sables

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MessageSujet: Re: Collège Central   Jeu 14 Avr 2016 - 19:13

Nomade a écrit:



dans la Bible, on ne trouve pas le terme "collège central" No
Il est une invention du ... collège central des Témoins de Jéhovah  Shocked
tout comme le pape est une invention de l'église catholique romaine !

Par contre, on trouve dans les Écritures l'expression "serviteur fidèle et avisé ou mauvais"

Citation :
45 Quel est donc le serviteur fidèle et avisé que le maître a établi sur les gens de sa maison pour leur donner la nourriture en temps voulu ? 46 Heureux ce serviteur que son maître en arrivant trouvera en train de faire ce travail. 47 En vérité, je vous le déclare, il l’établira sur tous ses biens. 48 Mais si ce mauvais serviteur se dit en son cœur : “Mon maître tarde”, 49 et qu’il se mette à battre ses compagnons de service, qu’il mange et boive avec les ivrognes, 50 le maître de ce serviteur arrivera au jour qu’il n’attend pas et à l’heure qu’il ne sait pas ; 51 il le chassera et lui fera partager le sort des hypocrites : là seront les pleurs et les grincements de dents. (Matthieu 24:45-51)

Il s'agit d'un serviteur "collectif" (comme dans l'expression "l'épouse de l'agneau") qui aura servi fidèlement la maison de la foi depuis le 1er siècle jusqu'au retour du Christ qui est encore futur ! C'est après ce retour de Jésus que les membres qui seront trouvés fidèles seront "établis sur tous les biens" dans les cieux en tant que "cohéritiers" du Christ :
Citation :
16 Cet Esprit lui-même atteste à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Enfants, et donc héritiers : héritiers de Dieu, cohéritiers du Christ, puisque, ayant part à ses souffrances, nous aurons part aussi à sa gloire.  (Romains 8:16-17)

Quant aux disciples qui s'avèreront "mauvais" parce qu'ils attendaient le retour du Christ en annonçant des fausses dates, ceux-là se sont mis finalement à dominer sur leurs frères et à les maltraiter en voyant que Jésus n'était pas revenu au moment où ils l'attendaient. Jésus les chassera lors de son retour !

Sincèrement
Nomade





Bonjour Nomade,

Tout à fait vrai, entièrement d'accord avec toi, I love you


Dernière édition par rose des sables le Lun 13 Juin 2016 - 22:28, édité 1 fois
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Daniel

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MessageSujet: Re: Collège Central   Ven 15 Avr 2016 - 0:14

Bonsoir à tous !




1 Thessaloniciens 5 : 1

Pour ce qui est des temps et des moments, vous n'avez pas besoin, frères, qu'on vous en écrive.
5.2
Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit.
5.3
Quand les hommes diront: Paix et sûreté! alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l'enfantement surprennent la femme enceinte, et ils n'échapperont point.
5.4
Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme un voleur;
5.5
vous êtes tous des enfants de la lumière et des enfants du jour. Nous ne sommes point de la nuit ni des ténèbres.
5.6
Ne dormons donc point comme les autres, mais veillons et soyons sobres.
5.7
Car ceux qui dorment dorment la nuit, et ceux qui s'enivrent s'enivrent la nuit.
5.8
Mais nous qui sommes du jour, soyons sobres, ayant revêtu la cuirasse de la foi et de la charité, et ayant pour casque l'espérance du salut.
5.9
Car Dieu ne nous a pas destinés à la colère, mais à l'acquisition du salut par notre Seigneur Jésus Christ,
5.10
qui est mort pour nous, afin que, soit que nous veillons, soit que nous dormions, nous vivions ensemble avec lui.
5.11
C'est pourquoi exhortez-vous réciproquement, et édifiez-vous les uns les autres, comme en réalité vous le faites.
5.12
Nous vous prions, frères, d'avoir de la considération pour ceux qui travaillent parmi vous, qui vous dirigent dans le Seigneur, et qui vous exhortent.
5.13
Ayez pour eux beaucoup d'affection, à cause de leur oeuvre. Soyez en paix entre vous.
5.14
Nous vous prions aussi, frères, avertissez ceux qui vivent dans le désordre, consolez ceux qui sont abattus, supportez les faibles, usez de patience envers tous.
5.15
Prenez garde que personne ne rende à autrui le mal pour le mal; mais poursuivez toujours le bien, soit entre vous, soit envers tous.

5.16
Soyez toujours joyeux.
5.17
Priez sans cesse.
5.18
Rendez grâces en toutes choses, car c'est à votre égard la volonté de Dieu en Jésus Christ.
5.19
N'éteignez pas l'Esprit.
5.20
Ne méprisez pas les prophéties.
5.21
Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;
5.22
abstenez-vous de toute espèce de mal.
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!
5.24
Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.
5.25
Frères, priez pour nous.
5.26
Saluez tous les frères par un saint baiser.
5.27
Je vous en conjure par le Seigneur, que cette lettre soit lue à tous les frères.
5.28
Que la grâce de notre Seigneur Jésus Christ soit avec vous !


Alléluyah cheers


Que l'ange de L'Eternel vous protège sous son aile !





Fraternellement ! Daniel 2 albino
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rose des sables

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MessageSujet: Re: Collège Central   Ven 15 Avr 2016 - 1:37

Merci à toi tres cher Daniel,Very Happy

de convenir de ton côté aussi. --tout comme du mien d'ailleurs-- que l'introduction par le CC d'Actes 15 (22-29) depuis 2013, est pour le moins surprenante, avec aujourd'hui, le "governing body" qui soudain, maintenant surgit (de nulle part', du néant) alors que ce terme, bien particulier et qui est propre à une catégorie bien reconnaissable, n'est nullement repris nullepart dans la Bible, ni assimilé aux apôtres de,l'epoque (ce qui constitue bien en une supercherie ?) et ce que Nomade qui a des connaissances pointues, bien plus que les nôtres ici, sans aucun doute, le confirme aussi.

Les versets que tu cites sont d'un réel réconfort, et nous confirment notre détermination à ne point nous laisser égarer par des usurpateurs, et pour cela aussi, merci.

Le petit lapin que tu mets au CC, comme un pied de nez : ceci sans Juger, mais simplement de constater jusqu'où il est prêt maintenant à aller  Shocked )  prouve qu'un Chretien peut conserver aussi le sens de l'humour (sans se laisser pour autant manipuler), ce  que tu as (merci) et ce qui est apprécié.  Very Happy

Je t'en envoie donc plein en retour aussi   Mr. Green

albino  albino  albino  albino  albino


Dernière édition par rose des sables le Ven 15 Avr 2016 - 1:46, édité 1 fois
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Daniel

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MessageSujet: Re: Collège Central   Ven 15 Avr 2016 - 1:44

Bonne nuit,   Sleep
et merci de tout coeur Rose des sables !

A bientôt pour de merveilleux versets bibliques  study

Fraternellement  !   Daniel 2 (il est minuit 50 en France)


Dernière édition par Daniel le Ven 15 Avr 2016 - 1:50, édité 1 fois
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rose des sables

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MessageSujet: Re: Collège Central   Ven 15 Avr 2016 - 1:48

Merci Daniel,

Que Dieu et Christ nous aident, et nous éclairent.

I love you
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Collège Central   Ven 15 Avr 2016 - 17:58

bonjour à chacun et chacune !

à, propos du C.C. tout puissant , il vient juste de se débarrasser du complexe des Béthels de Brooklyn pour la modique somme de 700 millions de dollars, apparemment 300 millions de dollars en dessous des  estimations.  Pressé de vendre ?

http://nypost.com/2016/04/13/jehovahs-witnesses-lock-down-deal-for-700m-brooklyn-plot/
http://nypost.com/tag/jehovahs-witnesses/

Si j'ai bien compris, contrairement à ce que dit le Collège Central, il n'y aurait pas de "transfert", ou "déménagement" de Brooklyn vers Warwick. Aucune presse ne sera transférée à Warwick. Aucun service de reliure. Aucun service graphique. Aucun service d'emballage et de manutention. Toute la capacité productive meurt avec Brooklyn; car l'autre alternative, aux USA, appelée "la Ferme" et "Wallkill", serait aussi mise en vente ...  à vérifier.

scratchscratch
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rose des sables

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MessageSujet: Re: Collège Central   Sam 16 Avr 2016 - 11:23

Bonjour à Tous,

Propagande de la WT, faite maintenant auprès des enfants "Episode 19 : Sois généreux"

Voici une vidéo de la Société, destinée à "sensibiliser" (culpabiliser !) les enfants, dès leur plus jeune âge. Shocked

Cette vidéo vise à les inciter implicitement à faire un "choix" (manipulation mentale, la suggestion,  induction etc...) : "pour Jéhovah", de se priver de friandises ou crèmes glacées car eux aussi comme la vidéo en atteste, sont sollicités pour déposer dans le tronc des "contributions volontaires" leur petite piécette (donnée par leurs parents à l'origine pour s'acheter des bonbons).

N'oublions pas que tout l'argent récolté des contributions volontaires part ensuite sur les comptes bancaires du Siège Central WT (et non chez Jéhovah !).

Dans cette vidéo du site officiel :  pour (racketter) les enfants, on peut voir un dessin animé, avec une petite fille prénommée Sophia qui renonce à s'acheter une crème glacée, pour mettre sa pièce dans la boîte à offrande.   Rolling Eyes

L'intitulé de cette vidéo :
"Comment pouvons-nous imiter la générosité de Jéhovah ? Sois généreux envers Jéhovah."

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/familles/enfants/deviens-l-ami-de-jehovah/videos/sois-genereux/

que penser de tels procédés... No Question

de mon avis personnel, de tels procédés impliquant les enfants et faire appel "à leur générosité au nom de Jéhovah", sont particulièrement choquants, voire honteux.

En effet, cette vidéo est faite pour les enfants, et lorsqu'ils la regarderont, certains culpabiliseront s'ils ont acheté spontanément des bonbons (comme tout enfant de cet âge), avec leur piécette ; mais ensuite, se le reprocheront avec un sentiment de malaise qui les envahira : d'avoir commis un péché car ils auront été égoïstes, n'ayant pas été "généreux envers Jehovah" (... ou plutôt envers la Société), en ne glissant pas leur piécette dans la boite à contribution.
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rose des sables

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MessageSujet: Re: Collège Central   Sam 16 Avr 2016 - 19:16

Mimarie a écrit:
bonjour à chacun et chacune !

à, propos du C.C. tout puissant , il vient juste de se débarrasser du complexe des Béthels de Brooklyn pour la modique somme de 700 millions de dollars, apparemment 300 millions de dollars en dessous des  estimations.  Pressé de vendre ?

http://nypost.com/2016/04/13/jehovahs-witnesses-lock-down-deal-for-700m-brooklyn-plot/
http://nypost.com/tag/jehovahs-witnesses/

Si j'ai bien compris, contrairement à ce que dit le Collège Central, il n'y aurait pas de "transfert", ou "déménagement" de Brooklyn vers Warwick. Aucune presse ne sera transférée à Warwick. Aucun service de reliure. Aucun service graphique. Aucun service d'emballage et de manutention. Toute la capacité productive meurt avec Brooklyn; car l'autre alternative, aux USA, appelée "la Ferme" et "Wallkill", serait aussi mise en vente ...  à vérifier.

scratchscratch

mais que vont devenir les nombreux Frères et soeurs qui travaillaient à Brooklyn, qui ont consacré toute leur vie à l'Organisation, qui pour elle, n'ont jamais fondé de famille (enfants) puisque celle de Brocklyn était la leur, et pour bon nombre depuis très jeune avaient abandonné toute idée de faire des études supérieures (harmaguedon approchant), dont aucun diplômes, ni n'avaient prévu de souscrire à une protection sociale, leurs points de retraite et couverture et assurance santé  ? qui n'ont pas de maison, de meubles, d'affaires personnelles, (Brooklyn était la leur, mais Brooklyn est vendu) : ils se retrouvent donc totalement démunis ?

Psychologiquement cela aura des répercussions très graves sur certains, qui vont se retrouver alors à la rue, sans rien  ? ils vont faire la manche ? se retrouver SDF ? scratch

Pour ceux (nombreux) qui sont maintenant "remerciés", mais cela est catastrophique !
Shocked  scratch
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Collège Central   Dim 17 Avr 2016 - 1:05

Bonsoir ,

la seule issue possible est de continuer à placer leur confiance en Dieu , en suivant  celui qu'il n'auraient pas du quitter de yeux : "Jésus " car lui seul est le chemin. Aussi , ceux qui portent le nom de frères  et de soeurs , et qui ont  par naïveté suivi des hommes  plutôt que le fils de Dieu , peuvent  toujours se repentir et placer leur confiance en celui qu'ils n'auraient jamais dû quitter  car en lui seul est le salut :

Citation :
En nul autre que lui, il n’y a de salut, car, sous le ciel, aucun autre nom n’est donné aux hommes, qui puisse nous sauver. " (Actes 4:12)

Certes, ce n'est pas facile de constater que tout ce que nous avons fait jusque-là était poursuite du vent , mais est-il trop tard pour placer notre confiance dans le Dieu pour qui rien n'est impossible ?
Citation :
Le Dieu d'éternité est un refuge; sous ses bras éternels est un abri. Devant toi il a chassé l'ennemi et il a dit: 'Extermine-le.' (Deutéronome 33:27)
Certes, notre guerre  n'est pas contre la chair et le sang , mais contre les raisonnements , contre les puissances  des ténèbres  ( voir Ephésiens 6 : 12 ). Les chrétiens sincères relèveront la tête  car ils surmonteront leurs déceptions et le Pére les relèvera  et les soutiendra , les formera  et les accueillera comme des fils et des filles  bien aimés. La défaite se transformera en victoire pour ceux qui sont conscients de l’état   d'asservissement dans  lequel ils se trouvaient  ou se trouvent encore. Quitter la chose impure est ce qui peut leur arriver de mieux

Amicalement  gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Nomade
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MessageSujet: Re: Collège Central   Dim 17 Avr 2016 - 10:43

Bon nombre de visiteurs de notre forum déçus par leur église ou communauté chrétienne ont trouvé du réconfort en lisant le sujet "Ville ou tente ?" de notre forum, dont voici un extrait :
Citation :
Ville ou Tente ?
Lorsqu'un "nomade" soulève une telle question, la réponse n'est pas difficile à deviner
Mais quel rapport une telle question a-t-elle avec la pratique du christianisme authentique ?
Le rédavteur de la lettre aux Hébreux va nous aider à trouver la bonne réponse :
Citation :
12 C'est pourquoi Jésus, lui aussi, est mort en dehors de la ville pour purifier le peuple par son propre sang. 13 Allons donc à lui en sortant en dehors du camp, et acceptons d'être méprisés comme lui 14 car, ici-bas, nous n'avons pas de demeure permanente : c'est la cité à venir que nous recherchons. - Hébreux 13:12-14.
Dans la Bible, une ville est mentionnée pour la première fois en relation avec Caïn qui construisit une ville pour des raisons de sécurité. - Genèse 4:14-17. Le même état d'esprit se manifesta après le déluge lorsque des hommes bâtirent une ville avec une tour comme centre de ralliement pour "se faire un nom célèbre" - Genèse 11:4. Par contre :
Citation :
8 Par la foi, Abraham a obéi à l'appel de Dieu qui lui ordonnait de partir pour un pays qu'il devait recevoir plus tard en héritage. Il est parti sans savoir où il allait. 9 Par la foi, il a séjourné en étranger dans le pays qui lui avait été promis, vivant sous des tentes, de même que Isaac et Jacob qui sont héritiers avec lui de la même promesse. 10 Car il attendait la cité aux fondements inébranlables dont Dieu lui-même est l'architecte et le constructeur. - Hébreux 11:8-10.
Ainsi, une ville devint un symbole de prestige et de sécurité par voie humaine.
Par contre, vivre sous une tente devint un symbole de foi en Dieu pour assurer la sécurité.
Sur quoi s'est porté notre choix : VILLE ou TENTE ?

Dans le domaine religieux, il est normal de rechercher la sécurité. Aussi, les églises et communutés chrétiennes comparables à "des tentes" au début devinrent par la suite des "petits camps" puis finalement "des villes" de plus en plus importantes. Les plus ambitionnés devinrent des conducteurs religieux de plus en plus influents et chaque "ville" se développa en fonction des conceptions de ses chefs. Les habitants de ces villes ressentent une certaine sécurité à l'intérieur "des murs" de ces "villes" ainsi qu'une certaine fierté d'en être des habitants.
La tendance naturelle est donc de délaisser les tentes insignifiantes pour devenir des citadins.

Le rédacteur de la lettre aux Hébreux nous encourage à aller exactement dans le sens contraire ! "Sortons donc vers lui", vers le Christ, dit-il ! Pour les Hébreux du 1er siècle, quitter "la ville ou "le camp" signifiait dans la pratique être considéré comme une sorte de "hors-caste", une sorte de paria exclu de la société, dédaigné, repoussé, un banni placé en quarantaine permanente. Il fallait une foi comme celle d'Abraham pour faire ce pas sans revenir en arrière. Accepter une vie hors de la "ville" est peut-être une des choses les plus difficiles qu'on puisse demander à quelqu'un dans sa vie ! Pour les Juifs devenus des disciples du Messie, cet isolement apparent de leurs compatriotes, de leur parenté et de leurs amis ne les a pas séparés du vrai Dieu Yhwh, au contraire ils n'en étaient que plus inséparablement attachés à lui.

Pour lire le sujet "Ville ou tente ?" cliquer sur
http://jesus.discutfree.com/t1269-ville-ou-tente

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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rose des sables

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MessageSujet: Re: Collège Central   Dim 17 Avr 2016 - 11:48

Bonjour à Tous,

Nous sommes toujours conditionnés par des réflexes,

reconnaissant humblement que les miens sont parfois/ encore inadaptés, et me focalisant sur le devenir de ces béthélites qui se retrouvent aujourd'hui  à la rue.

Merci pour les commentaires de Gégé et Nomade, qui me permettent de modifier ma vision sur le court terme, qui est réductrice mais de voir donc à plus long terme et de faire tout simplement confiance, en toute circonstance.

En effet, pour en revenir aux Bethelites de Brooklyn, au lieu de s'inquiéter, plutôt de s'interroger vu ces circonstances, si ce n'est pas là, pour eux, une merveilleuse opportunité de briser les chaines de l'esclavage à la WT, et le fait qu'elle les jette dehors comme de vieux klennex usagés, leur permettre qu'ils s'affranchissent maintenant du joug de l'esclavage, de leur aveuglement ?


Toute remise en question se faisant souvent par la souffrance, la douleur, cette situation leur permettra de réfléchir, et sans doute d'aller vers le bon Bon Berger ?

merci pour ces encouragements, et de me permettre de voir les choses, pour eux, de façon positive avec une lueur au bout de leur tunnel (libération / liberté) plutôt que de condamner les procédés de la WT qui abandonne ses "serviteurs fidèles et jusqu'à lors, aveuglés"... Ce licenciement (abusif  Very Happy ) leur permettra-t-il de reconsidérer quel est le vrai culte ? Dieu viendra en aide à qui a son coeur disposé et sincère, et Jésus sera son Guide.


Matthieu 19
21Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi


ouverture de la parenthèse -----la WT ne vend pas du tout pour suivre Jésus, elle ne vend pas pour donner aux pauvres.
Mais les nains de jardin qui ont pris cette décision, leur objectif semble tout autre : de se la couler douce, profiter en douce d'une retraite paisible, confortable et pépère, dans le luxe indécent de nouvelles bâtisses tout confort dernier cri, au bord d'un lac, dans une propriété de rêve sur un site "paradisiaque" (le nouveau jardin d'Eden ?).
Pour eux : fini les soucis d'imprimerie, de reliure, de graphisme, d'emballage et de manutention, toutes les bouches à nourrir, s'occuper des filiales (qu'on vend également à tour de bras), fini de remplir de blablabla deux tour de garde de 34 page par mois, mais de passer à 16 page tous les deux mois : alors la belle aubaine c'est qu'on vend tout, on chasse les "domestiques", on utilise encore gratuitement la générosité des frères volontaires à la construction pour nous édifier notre nouveau palais, on n'oublie pas de demander aux petits enfants aussi de remplir le tronc, pour nous assurer de toute part un petit pactole bien sympathique et après nous le Déluge : on profite de la vie. Youpiiiii --- fin de la parenthèse.

Ouf.... ça fait du bien de dire ce que l'on pense, et voici, sur le ton de l'humour grinçant, mais sans grande méchanceté... Mr. Green

Ne voulant heurter personne, juste faire un peu d'humour (noir) libérateur,  car parfois, il est vrai que "j'en ai un peu gros sur la patate" comme on dit familièrement : ma famille est dedans, très sincère, et bade inconditionnellement, émerveillée devant toutes les dispositions nouvelles prises par "le canal de Dieu sur terre", qui sont des dispositions de Jéhovah pour le bien de la grande famille de frères.... Amen.

Bon dimanche à tous, sunny
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rose des sables

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MessageSujet: Re: Collège Central   Mer 20 Avr 2016 - 19:41

Mimarie a écrit:
bonjour à chacun et chacune !

à, propos du C.C. tout puissant , il vient juste de se débarrasser du complexe des Béthels de Brooklyn pour la modique somme de 700 millions de dollars, apparemment 300 millions de dollars en dessous des  estimations.  Pressé de vendre ?

http://nypost.com/2016/04/13/jehovahs-witnesses-lock-down-deal-for-700m-brooklyn-plot/
http://nypost.com/tag/jehovahs-witnesses/

Si j'ai bien compris, contrairement à ce que dit le Collège Central, il n'y aurait pas de "transfert", ou "déménagement" de Brooklyn vers Warwick. Aucune presse ne sera transférée à Warwick. Aucun service de reliure. Aucun service graphique. Aucun service d'emballage et de manutention. Toute la capacité productive meurt avec Brooklyn; car l'autre alternative, aux USA, appelée "la Ferme" et "Wallkill", serait aussi mise en vente ...  à vérifier.

scratchscratch


Bonjour Mimarie et tous,


C'est Jared Kushner, le gendre de Donald Trump (peut-être futur Président des USA ?) qui était en tractation pour l'acquisition de l'empire WT à Brooklyn (et tout son staff bientôt au chômage avec ?). Il me semble que c'est bien avec lui que la vente s'est réalisée (ci-après)

D'ici là si Trump est élu, que ces locaux deviennent la nouvelle "Maison Blanche"....
Blanche Neige et les sept nains...
.... et les nains de jardin...

décidément, il n'y a pas de hasard, il y a toujours un lien  Mr. Green


Je suis d'humeur "plaisantine et taquine" aujourd'hui, quelques fois cela m'arrive....   Embarassed  alien  




April 14, 2016 / Brooklyn news / Development / DUMBO / Changing Brooklyn

http://www.brooklynpaper.com/stories/39/17/dtg-watchtower-kushner-sale-2016-04-15-bk.html


Spoiler:
 


Jared Kushner Group Closes $375 Million Deal In Brooklyn With Jehovah’s Witnesses
http://jewishbusinessnews.com/2013/10/07/jared-kushner-group-closes-375-million-deal-in-brooklyn-with-jehovahs-witnesses/
Spoiler:
 



Jared Kushner Group

http://jewishvoiceny.com/index.php?option=com_content&view=article&id=14296:jared-kushner-to-fork-over-700m-for-watchtower-bldg-in-bklyn&catid=112:new-york&Itemid=295
Spoiler:
 

Une chose interpellante, ces infos proviennent toutes de sites "Jewish" (= sionistes ? = FM ? = NOM (NWO) ? ) scratch
à approfondir.... une question, comme cela, en passant, chemin faisant....
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Collège Central   Jeu 21 Avr 2016 - 7:47

hello R. des Sables
Citation :
décidément, il n'y a pas de hasard, il y a toujours un lien  Mr. Green
Twisted Evil    oui,   Wink Laughing

ce qui est navrant c'est que pas un cent sur la plus value ne reviendra aux millions de TJ qui y ont contribué , bien sûr....
Je connais un endroit dans le monde, sous le soleil des tropiques ,  où une famille a offert tout le sommet d'un morne (=colline) pour construire un Bethel luxueux, avec superbe parc revendu  environ20 ans après ....  je doute que cette famille ait été dédommagée Sad Sad
affraid


Qui marche dans la droiture marche avec sécurité; qui suit des voies tortueuses sera démasqué. (Proverbes 10:9)
bonne journée à toi et à chacun, chacune


Dernière édition par Mimarie le Ven 22 Avr 2016 - 7:35, édité 1 fois
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Collège Central   Jeu 21 Avr 2016 - 10:21

dans le lot des nombreux immeubles vendus à Brooklyn, il y a le célèbre hotel Bossert

http://www.brooklynpaper.com/stories/38/39/dtg-hotel-bossert-new-operator-2015-09-25-bk.html

il témoigne de la modeste simplicité toute évangélique dans laquelle vivaient certains membres de cette organisation.
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David 2

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MessageSujet: Re: Collège Central   Jeu 21 Avr 2016 - 11:09

Bonjour,

Je ne veux heurter personne par cette intervention mais je tiens à exprimer le fort sentiment de tristesse lorsque j'ai appris les millions de dollars que la WT a engrangé et continue d'engranger par la vente de ses immeubles. Pourtant, je fais partie de ceux qui ont trouvé ici, dans cet espace, la liberté Chrétienne, du baume pour mon cœur.

Mais je ne peux m'empêcher de me demander ce que pourraient ressentir des Témoins de Jéhovah qui nous lisent en apprenant de telles choses de manière aussi brutale.
Cela ne devrait-il pas les attrister plus encore ? Créer un vide destructeur ?
Ces personnes au cœur sincère ne méritent-elles pas un peu plus de douceur et surtout une main tendue de notre part, nous à qui il a été permis d'être libérés ?

J'éprouve de la peine pour eux.
Je ne ressens pas d'amour ici...

_________________

Mais comment le pourrais-je jamais, si quelqu'un ne me guide ?

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rose des sables

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MessageSujet: Re: Collège Central   Jeu 21 Avr 2016 - 11:43

David 2 a écrit:
Bonjour,

Je ne veux heurter personne par cette intervention mais je tiens à exprimer le fort sentiment de tristesse lorsque j'ai appris les millions de dollars que la WT a engrangé et continue d'engranger par la vente de ses immeubles. Pourtant, je fais partie de ceux qui ont trouvé ici, dans cet espace, la liberté Chrétienne, du baume pour mon cœur.

Mais je ne peux m'empêcher de me demander ce que pourraient ressentir des Témoins de Jéhovah qui nous lisent en apprenant de telles choses de manière aussi brutale.
Cela ne devrait-il pas les attrister plus encore ? Créer un vide destructeur ?
Ces personnes au cœur sincère ne méritent-elles pas un peu plus de douceur et surtout une main tendue de notre part, nous à qui il a été permis d'être libérés ?

J'éprouve de la peine pour eux.
Je ne ressens pas d'amour ici...



Bonjour David,Very Happy

Combien je te comprends, et pourtant...


Normalement, un Témoin de Jéhovah n'a pas le droit de consulter d'autres sites que celui de l'Organisation : jw.org.
Etant indiqué par la WT que tous  les autres sites (dont celui-ci aussi sans doute ?) sont des sites d'apostats, s'y aventurer est un motif d'exclusion / excommunication pour motif de désobéissance, en allant à des sources "impures", démoniaques, sataniques (sic !)

Ceci est mon point de vue personnel : si un Témoin de Jéhovah consulte d'autres sites, c'est sans doute qu'il commence à se poser certaines questions concernant le fonctionnement de son Organisation, qu'il se trouve en plein doute, tant sur l'Enseignement que sur les pratiques (abusives) de la WT, ou encore les procès liés aux nombreux scandales pour "pédophilie" (ce qui n'est pas abordé sur ce forum, mais qui envahit la presse maintenant : rien qu'en Australie, depuis les années 60, 1006 cas de pédophilies dissimulés ont été mis au grand jour, et la WT demande aux congrégations (comité judiciaire) de détruire toutes les preuves de maltraitance d'enfants signalées, en cas de perquisitions, au motif de "protéger l'Organisation : qu'en est-il de la protection des victimes ? etc... etc...)

Ainsi, je pense que les Témoins venant sur le forum, ne se satisfont plus de ce que leur "propose / impose" la Société / Organisation, et ils cherchent ailleurs "la Vérité".

Il est vrai que le choc peut être brutal, tout comme il le sera pour les Béthélites "remerciés" après des décennies de bons et loyaux services, tout comme il l'a été aussi pour de nombreux ici (j'en fais partie), et s'il est si brutal, c'est bien que l'Organisation n'est pas très "clean" à de nombreux égards ? (et les exemples sont hélas très nombreux: mais qui en porte la responsabilité si ce n'est que elle-même... ?

Il n'y a aucune calomnie dans ce qui est évoqué. Parfois  d'amertume? en effet nous sommes humains et nous avons été blessés au plus profond de notre coeur : et elle peut ressurgir, avec le sentiment amère de s'être fait berner des années durant, manipuler, et la colère qui est un sentiment "naturel" aussi peut ressurgir parfois.

Qui n'a pas souffert (ou en souffre encore), en prenant conscience de tout cela ? la mienne (sur laquelle je travaille) est encore bien présente.

Mais je préfère (encore) en souffrir aujourd'hui (c'est un travail que je dois faire encore, sur mon "ego" qui est blessé, sur ma naïveté de l'époque qui a été abusée) mais on s'en sort (ici, il y a du soutien !).

combien je suis libérée de ne plus être sous le diktat et l'emprise de ces dirigeants : pour bon nombre dans les congrégations on y trouve des frères/soeurs très sincères, faisant tout pour "Jéhovah". En revanche, pour ces autres dans leur tour d'ivoire, qui sont tout en haut de la pyramide, qui détiennent sur leurs ouailles le "pouvoir" et pour l'asseoir, qui distillent du poison venimeux et mortel, ceux-là même qui hypocritement, sont en plein dans le système (argent, placements, transactions, etc...), vivant dans le luxe, et profitant des dons des adeptes, etc..


"On ne peut pas faire d'omelette sans casser des oeufs".

L'esprit de Jéhovah guidera ceux qui souffrent en apprenant certaines vérités, celles qui aujourd'hui (enfin !) et grâce à Internet, ne peuvent plus être dissimulées comme auparavant les dirigeants prenaient soin de le faire envers leurs adeptes.

Il ne faut donc pas de tromper de cible, comme quoi l'Organisation avec son "passé", son "lourd" passif et son "lourd "actif" : ce serait la "gentille", et ceux qui dénoncent à juste titre, ses pratiques parce que eux aussi en ont été aussi les victimes, que ceux seraient eux les sans coeurs et les "méchants"... ?

Le temps de la moisson approche : Il est grand temps que les adeptes aveugles et aveuglés, sortent de chez ces pharisiens, afin qu'eux-même(adeptes) en toute connaissance de cause ne continuent de cautionner une telle Organisation qui leur ment (le père du mensonge : c'est Satan), et qu'eux-mêmes (adeptes) n'aillent pas à leur propre perte, s'ils ont la "chance" de connaitre par d'autres sites (comme celui-ci), que le revers de la médaille  de leur "mère spirituelle WT" qui usurpe la place du Christ, n'est pas très reluisant, et la chance de le savoir (la douleur, il la gèreront plus tard, et on peut être présents) mais dans l'urgence il y a des priorités et des choix à faire : celles de prendre rapidement la décision de s'en désolidariser en prenant au plus vite, la poudre d'escampette....


David 2 a écrit:

Je ne ressens pas d'amour ici...
  affraid  Rolling Eyes

Le fait de dénoncer certaines choses, David, y compris un enseignement "erroné" n'est pas un "manque d'amour".
Pour exemple, ma famille est TJ, très zélée, et si parce que je suis encore très choquée et traumatisée (mais j'en suis sortie), il m'arrive de vouloir leur "ouvrir les yeux" en relatant des fais réels, pour la faire réagir : c'est par amour. Je le fais sans doute avec beaucoup de maladresse, mais on souffre de voir que ceux que nous aimons, se font abuser, manipuler, et d'un point de vue spirituel, c'est encore bien plus grave, car notre salut en dépend...

Je souffre aussi du fait que ma famille est toujours en plein dedans, je souffre car je m'inquiète sur leur salut en continuant de recevoir un enseignement WT que, à dessein, a "tronqué", qu'elle se présente sous une belle apparence vertueuse, exploitant abusivement et systématiquement le nom de Jehovah (qu'elle ne respecte pas et dont elle n'a que faire...., preuve en est !)   etc...

Dire les choses, n'est jamais très facile, car automatiquement, cela renforce l'effet inverse : ils défendent corps et âme leur Organisation, et sont dans le dénie le plus total... peur de voir en face la vérité ? par lâcheté ? ou que sais-je.... Il n'y a aucune méchanceté pourtant à le faire, et l'amour (qui sonnait faux quand on était chez eux / organisation) et bien me concernant, petit à petit, mon coeur de nouveau s'ouvre, car il s'était fermé, sclérosé, guidé par une angoisse et une peur permanente des dirigeants qui exigent de chacun d'en faire toujours plus... mais maintenant plaçant Jésus à sa juste place, Jésus est un guide plein d'amour, et ce baume au coeur, que c'est bon... et l'amour et la confiance qui doucement reviennent de nouveau, que c'est bon... : me concernant : cela n'a pas de prix...

Je t'en souhaite sincèrement tout autant    I love you




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MessageSujet: Re: Collège Central   Jeu 21 Avr 2016 - 13:18

rose des sables a écrit:
... Le fait de dénoncer certaines choses, David, y compris un enseignement "erroné" n'est pas un "manque d'amour".
Pour exemple, ma famille est TJ, très zélée, et si parce que je suis encore très choquée et traumatisée (mais j'en suis sortie), il m'arrive de vouloir leur "ouvrir les yeux" en relatant des fais réels, pour la faire réagir : c'est par amour. Je le fais sans doute avec beaucoup de maladresse, mais on souffre de voir que ceux que nous aimons, se font abuser, manipuler, et d'un point de vue spirituel, c'est encore bien plus grave, car notre salut en dépend...

Je souffre aussi du fait que ma famille est toujours en plein dedans, je souffre car je m'inquiète sur leur salut en continuant de recevoir un enseignement WT que, à dessein, a "tronqué", qu'elle se présente sous une belle apparence vertueuse, exploitant abusivement et systématiquement le nom de Jehovah (qu'elle ne respecte pas et dont elle n'a que faire...., preuve en est !)   etc...

Dire les choses, n'est jamais très facile, car automatiquement, cela renforce l'effet inverse : ils défendent corps et âme leur Organisation, et sont dans le dénie le plus total... peur de voir en face la vérité ? par lâcheté ? ou que sais-je.... Il n'y a aucune méchanceté pourtant à le faire, et l'amour (qui sonnait faux quand on était chez eux / organisation) et bien me concernant, petit à petit, mon coeur de nouveau s'ouvre, car il s'était fermé, sclérosé, guidé par une angoisse et une peur permanente des dirigeants qui exigent de chacun d'en faire toujours plus... mais maintenant plaçant Jésus à sa juste place, Jésus est un guide plein d'amour, et ce baume au coeur, que c'est bon... et l'amour et la confiance qui doucement reviennent de nouveau, que c'est bon... : me concernant : cela n'a pas de prix...

Je t'en souhaite sincèrement tout autant    I love you
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Hello Rose des sables,
excellent commentaire et je recommande à chacun de le lire en entier. J'en viens à l'extrait que je souhaite commenter.

La mission confiée par Dieu au prophète Jérémie a été la même pour tous les prophètes :
Citation :
... tu auras à déraciner et à renverser, à détruire et à démolir, mais aussi à reconstruire et à replanter (Jérémie 1:10)

"Déraciner, renverser, détruire, démolir" - comment était-ce perçu ?
Les auditeurs sincères et éducables ont compris que c'était une nécessité pour pouvoir ensuite reconstruire et replanter !
Les disciples de Jésus n'ont-ils pas une mission semblable depuis le 1er siècle ?

Un texte à méditer :
Citation :
Les blessures d'un ami sont dignes de confiance;
les baisers d'un ennemi sont trompeurs. (Proverbes 27:6)

Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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rose des sables

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MessageSujet: Re: Collège Central   Jeu 21 Avr 2016 - 17:41

David 2 a écrit:
Bonjour,

je tiens à exprimer le fort sentiment de tristesse lorsque j'ai appris les millions de dollars que la WT a engrangé et continue d'engranger par la vente de ses immeubles.
Mais je ne peux m'empêcher de me demander ce que pourraient ressentir des Témoins de Jéhovah qui nous lisent en apprenant de telles choses de manière aussi brutale.
Cela ne devrait-il pas les attrister plus encore ? Créer un vide destructeur ?
Ces personnes au cœur sincère ne méritent-elles pas un peu plus de douceur et surtout une main tendue de notre part, nous à qui il a été permis d'être libérés ?

J'éprouve de la peine pour eux.
J

Cher David,

Je reviens sur le chagrin et la tristesse que tu ressens. Qui me touchent beaucoup.

Le "sérieux du forum", c'est que les sujets commentés le sont tous sans exception aucune,  à l'appui :

- de versets bibliques
- de liens (internet) quand il s'agit de faire référence à un article (pour attester de la fiabilité de la source)


Tu es choqué de découvrir le patrimoine pharaonique que s'est constituée la Société WT (dont aucun des TJ lambda n'est actionnaire et ceux qui le sont, par le biais d'une multitude de sociétés écran ou de montages juridiques très bien "organisés" : on ne connait pas leur identité... d'ailleurs, la dévoilent-ils ? non... on ne sait à "qui" en haut, appartiennent tant de richesses, qui pourtant existent !

Et ce, grâce :

- aux dons des Témoins de Jéhovah --appelés en hautes instances, les "domestiques"--  qui ont enrichi par leurs legs etc... "l'esclave" qui en profite tout seul, qui ne partage pas ses "gains",
- aux spéculations / bulles financières (Hedge Funds Intelligence notamment, placements divers et variés et on ne sait pas tout...)
- les compromis et carnet d'adresse des dirigeants de ce monde, sans doute aidant : participation dans des ONG, Membre de l'ONU etc... (bref bien introduits dans Babylone La Grande, cette prostituée tant, par eux, décriée... Mais ne dit-on pas aussi :  "qui se ressemble s'assemble ?)

Certaines informations que pourraient découvrir les Témoins venant nous visiter, ne figurent pas  "que" sur notre forum, mais grâce à l'Internet, tout le monde et Témoins y compris, d'un clic de souris, y ont accès dès lors que l'on est un peu "curieux". S'ils viennent chez nous, qu'ils se renseignent aussi sur les origines de l'Organisation, etc... : tout y est ! et c'est hallucinant....

Alors maintenant, c'est nouveau, à la WT, depuis Internet, ils prennent les devants (ce que auparavant ils n'avaient jamais fait, car ce n'est pas en un jour que l'on s'enrichit à ce point, cela a nécessité bien des années, mais pendant toutes ces années, ils avaient été "muets" sur le sujet, n'est-ce pas ? parce qu'Internet ne foisonnait pas d'autant d'informations qu'aujourd'hui, parce que cela a mis du temps pour que les langues se délient...

Ils "jouent" donc la (pseudo)transparence, mais toutefois avec parcimonie car tout déballer d'un bloc, serait "too much" et en refroidirait pas mal.... et espèrent garder encore quelques temps, quelques petits secrets.

Sur jw.org, voilà que maintenant, ils "publient" que la WT est à la tête de "quelques bâtiments" dont la liste est limitative néanmoins  Rolling Eyes

https://www.jw.org/fr/actualites/actualites/par-region/etats-unis/tj-commencent-vente-proprietes-brooklyn/

d'un coté, ils licencient à tour de bras les frères et soeurs qui se retrouvent sur le pavé, et de l'autre, ils créent une section "real estate" juste pour manager leur patrimoine, c'est peu dire... que cela vaut le coup de créer une section uniquement à cet effet :

https://watchtowerbrooklynrealestate.com



D'autres sites en parlent, les moteurs de recherche sont épatants pour cela. Des exemples parmi une multitude d'autres :

https://www.info-sectes.org/tj/tjldh/3.htm
https://www.watchtowerlies.com/linked/liste%20des%20compromis%20de%20la%20watchtower.pdf
http://www.tj-encyclopedie.org/Liste_de_compromis_de_la_Société_Watch_Tower

etc... etc...


Pour ce qui est du patrimoine (rien qu'aux Etats unis), parce que cela t'a profondément attristé qu'il a été constitué aux dépens des brebis souvent peu "argentées", pour bon nombre aux revenus modestes, des retraités, ou ceux dans la vie active ne travaillant que partiellement pour "consacrer à l'oeuvre" le plus de temps possible (dans le champ) pour faire de nouveaux adeptes (donc pout la WT, de nouveaux pigeons qui donneront encore et encore leurs contribution à Reine Mère WT, inflexible et insatiable en la matière... Même les enfants sont aujourd'hui conditionnés...

Alors voici ce qu'il en est :

http://www.tj-encyclopedie.org/Bâtiments_de_la_Société_Watch_Tower


Spoiler:
 


La Vérité finit toujours par se savoir, je comprends ta tristesse, David, mais surtout, qu'elle ne te submerge pas.... car tu en es sorti et c'est une BENEDICTION.

Tu sais, est-ce qu'un TJ qui ne serait pas conscient de tous ces "dysfonctionnements" quitterait son organisation ? non... il se dirait : je ne suis pas tout à fait d'accord sur un point enseigné, mais "pas grave"... je me tais, et je reste dans l'organisation sans faire de vague, où j'ai ma famille, mes amis, et je ne cause d'histoires à personne. Je "reste dans les rangs".

Mais en voyant la VERITE, en revanche, il est obligé de se positionner :

- soit il joue l'autruche et il continue à "pactiser", et aura des comptes à rendre pour lui-même,
- soit il sort de cette organisation et tente de sauver les siens, ses amis dans la foi etc... pour sauver avant la moisson, un maximum de personnes aussi,
- et surtout, il ne contribue plus à faire ce que je nomme un "racolage massif", (c'est-à-dire la "prédication" et remplir tous les mois un rapport pas trop "médiocre, donc être "zélé dans le champs" pour ne pas faire tâche dans la congrégation et faire de nouveaux baptisés), mais qui seront pris aux piège...?

Au contraire, réjouis-toi qu'avant que l'Arche ne se referme, des brebis grâce à ces choses publiquement dénoncées (foras, médias etc...) seront sauvées...
Priant pour que mes proches (hermétiques) aient la curiosité sur le Net de se renseigner, car si le coup est rude, brutal, certes, pour notre "survie" spirituelle, il s'avèrera en son temps, salutaire... salvateur !

à méditer Wink  

Ne fais pas de cauchemars, ils n'en valent pas la peine.
Je t'adresse toutes mes sincères amitiés et espère que tu saisiras mieux le sens de cette démarche, les miens y étant eux aussi  encore "prisonniers". sunny  
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David 2

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MessageSujet: Re: Collège Central   Jeu 21 Avr 2016 - 19:25

Bonsoir Rose,

Je partage ce même sentiment d’écœurement face aux agissements de la WT.
Je reconnais maintenant mieux l'importance de les dévoiler ici.

Je ne ferai pas de cauchemars (pas de cet ordre en tout cas) puisqu'une espérance profonde m'anime depuis que j'ai compris via ce forum ce qu'être un Chrétien authentique signifie.

Merci pour le travail de recherche que tu as fourni et que tu as bien voulu mettre en ligne.

Fraternellement,

d


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Mimarie

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MessageSujet: Re: Collège Central   Ven 22 Avr 2016 - 7:33

Bonsoir à tous,

R. des Sables j'ai vraiment beaucoup apprécié tes interventions de ce jeudi  sur ce fil, que notre Père te bénisse pour cela  I love you .

je partage complètement tes dires et également les sites que tu signales entre autres.
tu exprimes mieux que je n'en suis capable les mêmes ressentis et analyses que j'ai faits aussi !
Même parcours que toi également en son temps  Smile

j'avais rédigé une réponse dans la matinée d'hier ,je m'apprêtais à l'envoyer et pouff d'un coup plus rien sur mon ordinateur jusqu'à maintenant, tout bloqué par une installation inopinée de Window10 que je n'avais pas commandée (bizarre).  Je viens de réussir  à tout annuler heureusement.

Concernant l'amour, pour faire suite à ce que tu écrivais plus haut, David, Jésus manquait-il d'amour lorsqu'il chassait les marchands du temple,  lorsqu'il traitait scribes et pharisiens d'hypocrites, de menteurs. IL éprouvait plutôt un amour véritable, une grande compassion pour ces foules, toutes ces personnes passives, égarées, qui les écoutaient et les suivaient docilement. Il avait le  souci de leur devenir ; il désirait les toucher, leur ouvrir les yeux. Car, grave et condamnable, ces conducteurs de l'époque leur fermaient la porte du royaume des cieux .  
Jésus ne craignait pas de les dénoncer parfois violemment et même de les accuser :
"Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites ! Parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui le voudraient  (...)
"Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites ! Parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte, et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois pire que vous.
Malheur à vous, conducteurs aveugles ! Qui dites : Si quelqu'un jure par le temple, cela ne compte pas ; mais si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé. Insensés et aveugles ! Lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui sanctifie l'or ? ".
(Mathieu 23.13,15-17)
scratch

Bien sur, c'était Jésus...

Nous avons chacun chacune quitté en nous retirant de cette organisation des ami(e)s ou des membres de notre  famille que nous aimons toujours, qui nous manquent tant  et pour qui nous souffrons de les savoir abusés.
Pour ma part, après 40 ans, j'y ai laissé des ami(e)s, qui étaient comme des sœurs charnelles, je prie souvent notre Dieu et Père de les éclairer si telle est sa volonté à leur égard, Lui qui sonde les cœurs et les reins.  

Que s'est -il donc passé pour que nous accédions à la lumière biblique ? Je me permets de reproduire ce que j'avais mis sur un des fils du forum :
"En quittant l'organisation des Témoins de Jéhovah et la WT
Nous avions une pelote de laine toute emmêlée, très compliquée, mais nous l’avions.
Pourquoi un jour, nous avons voulu la démêler et la rembobiner convenablement ?
Pourquoi notre esprit, nos yeux se sont ouverts, pourquoi avons-nous décidé de nous pencher sur cette pelote embrouillée ?
Parce que nous avons recommencé à réfléchir par nous-même !
Alors nous avons commencé à tirer le bout du fil, et tirer et tirer encore :
Une question en amenant une autre, une réponse une autre question,
Petit à petit nous avons démêlé les nœuds, rembobiné, réfléchi, trié, beaucoup lu et médité les écritures en ayant décidé de le faire avec un œil neuf, vierge, sans préconçus ; nous avons prié, prié beaucoup pour être éclairés et surtout ne pas nous égarer ; nous avons mis l’esprit saint à l’épreuve dans nos prière, craignant toujours de nous tromper même devant l’évidence : mais il nous a répondu, il nous a soutenu, guidé!
Nos écailles des yeux sont enfin tombées.

« C’est le renouveau intérieur qui doit vous transformer. Alors vous pourrez reconnaître ce que Dieu veut, ce qui est bien, ce qui lui plaît, ce qui est parfait ». (Romains 12:2)   
fin de citation

 tout le monde
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David 2

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MessageSujet: Re: Collège Central   Sam 23 Avr 2016 - 12:06

Mimarie a écrit :

"Concernant l'amour, pour faire suite à ce que tu écrivais plus haut, David, Jésus manquait-il d'amour lorsqu'il chassait les marchands du temple,  lorsqu'il traitait scribes et pharisiens d'hypocrites, de menteurs".

Bonjour Mimarie,

Tu as raison de me rappeler l'attitude de Jésus face à l'hypocrisie des chefs religieux de son époque.
Et s'il est vrai que c'était Jésus, il n'en reste pas moins vrai qu'Il est notre modèle.
Je comprends bien mieux à présent l'importance de dénoncer publiquement le comportement des chefs religieux de notre époque, y-compris celui de la WT.

Merci pour ce rappel,

Fraternellement,

d

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rose des sables

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MessageSujet: Re: Collège Central   Sam 23 Avr 2016 - 19:44

Bonjour David,


David 2 a écrit:

Tu as raison de me rappeler l'attitude de Jésus face à l'hypocrisie des chefs religieux de son époque.
Et s'il est vrai que c'était Jésus, il n'en reste pas moins vrai qu'Il est notre modèle.
d


Jésus est notre Modèle, Celui que nous devons imiter et suivre.

Et ne pas suivre les "autres imitations" se prévalant qu'ils seraient Chrétien (de nom), mais dans les actes et les racines de leur coeur, de constater qu'ils n'ont rien de commun avec l'Enseignement de Jésus qu'ils ne respectent pas, qu'ils rejettent, leurs mobiles étant pour bon nombre, de tirer un bénéfice de se dire "Chrétien", et d'exploiter les plus crédules, les bonnes volontés aussi, mais cela aussi n'a qu'un temps.

Tous sauront que je suis Jéhovah : Dieu permet aussi que les menteurs, les usurpateurs, les manipulateurs, faux-prophètes puissent un jour être démasqués, confrontés à leur hypocrisie et mis en face de leurs agissements.

Ceux qui acceptent d'écouter Dieu plutôt que les Hommes, ceux-là même seront sauvés.

Des fora tels celui de Liberté Chrétienne (dont je remercie les "piliers" qui par leur travail considérable depuis l'origine, leur patience, leur présence auprès de nous, leurs conseils aussi, nous aident chacun à avancer), et d'autres sites aussi etc... permettent à tout le monde maintenant, de se tenir informé, et ensuite, de faire ses choix. Viendra alors l'heure de la moisson.

Personne ne pourra évoquer qu'il ne savait pas....

Fraternellement  I love you
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rose des sables

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MessageSujet: Jésus    Lun 16 Mai 2016 - 16:44

Bonjour à tous,

1 Timothée 2 : "4  qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, 6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous.

https://www.youtube.com/watch?v=v1zS1640hOU

http://tj-verites.jimdo.com/vidéos/vidéos-partie-4/

Avec tristesse pour ceux qui se laissent séduire et égarer comme nous le constatons dans la vidéo ci-dessus : certains chefs religieux interprètent différemment les raisons pour lesquelles Jésus est venu sur Terre, s'est fait Homme, et ils se permettent d'affirmer que la mission de Jésus sur Terre ne se limite qu'au bénéfice d'une minorité privilégiée par Jésus et qui serait composée de seulement 144.000 personnes.

Pour les autres milliers / millions de personnes Chrétiennes, les sept Conducteurs religieux en exercice à ce jour (Membres du Collège Central des Témoins de Jéhovah), leur enseignent que le salut de ces autres Chrétiens, sera subordonné à la décision prise par ces 144.000 personnes "ointes" par Jésus, que ces 144.000 oint sont "officiellement" du point de vue "divin", le seul Médiateur officiel agréé par Dieu (puisque ils disent que le Christ, lui, n'est pas le Médiateur Légal, et donc laissant supposer qu'Il mentirait en se prétendant comme tel... et que ces 144.000 "oints" statueront au final de "qui" sera digne (ou non) de faire partie ensuite, des "autres" brebis, c'est à dire s'établiront en Juges de toute l'Humanité, depuis son apparition.

C'est bien ce qui est dit ?  ce qu'ils enseignent ?


Qu'en est-il de ce que dit la Bible ?

La Bible nous enseigne au contraire que le seul Médiateur entre Dieu et les TOUS les humains, c'est Christ Jésus :

Actes 4:12 : Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.


ce que Jésus a confirmé :

Jean 14: 5  Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.


Ces versets tirés de la Bible, nous confirment que le message de Jésus est tronqué par ces conducteurs religieux, faisant ainsi passer Jésus pour un... usurpateur puisque Jésus nous dit être le SEUL MEDIATEUR entre tous les Hommes et Dieu, alors que le Collège Central lui, enseigne que ce sont les 144.000 oints, qui sont le SEUL MEDIATEUR légal entre Dieu et les autres Chrétiens non oints.


Etant important d'évoquer ce point, de le souligner de nouveau, non pas pour encore dénigrer une communauté en particulier et les faux enseignements de ses conducteurs, car cela deviendrait bien lassant pour tout le monde aussi, mais pour rappeler que Christ offre à chacun et à tous sans discrimination ou favoritisme (et non pas à seulement un nombre très restreint) la même espérance, que l'espérance des Chrétiens Authentiques est pour chacun d'entre-eux, la même. Pour que ceux qui se laissent séduire, manipuler, aveugler prennent conscience de cette supercherie, de ce mensonge.

Qui est le père du Mensonge : la réponse est  Satan, qui s'oppose à Dieu et à Christ .

Qui est le Menteur :  Christ fils de Dieu, ou le Collège Central ?
Qui est l'Usurpateur : Christ notre Seul Médiateur, ou le Collège Central qui s'est intronisé être le "canal de Dieu sur Terre" éjectant ainsi la place de Christ qui est le seul intermédiaire entre Dieu et les Hommes ?

Alors "qui" des deux croire ? Jésus notre Seul Berger et Seul Médiateur, ou le Collège Central qui dénature la parole de Dieu, de Christ, et ce que nous enseigne la Bible ?



Il y a urgence : RÉVEILLEZ-VOUS !


Jérémie 5 :  20 Annoncez ceci à la maison de Jacob, Publiez-le en Juda, et dites: 21 Ecoutez ceci, peuple insensé, et qui n'as point de coeur! Ils ont des yeux et ne voient point, Ils ont des oreilles et n'entendent point.

Matthieu 11:15
Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende.

Marc 4:23

Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.

study
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Coemgen

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MessageSujet: Re: Collège Central   Lun 16 Mai 2016 - 20:32

Rose des Sables a écrit:
Avec tristesse pour ceux qui se laissent séduire et égarer comme nous le constatons dans la vidéo ci-dessus : certains chefs religieux interprètent différemment les raisons pour lesquelles Jésus est venu sur Terre, s'est fait Homme, et ils se permettent d'affirmer que la mission de Jésus sur Terre ne se limite qu'au bénéfice d'une minorité privilégiée par Jésus et qui serait composée de seulement 144.000 personnes.

Pour les autres milliers / millions de personnes Chrétiennes, les sept Conducteurs religieux en exercice à ce jour (Membres du Collège Central des Témoins de Jéhovah), leur enseignent que le salut de ces autres Chrétiens, sera subordonné à la décision prise par ces 144.000 personnes "ointes" par Jésus, que ces 144.000 oint sont "officiellement" du point de vue "divin", le seul Médiateur officiel agréé par Dieu (puisque ils disent que le Christ, lui, n'est pas le Médiateur Légal, et donc laissant supposer qu'Il mentirait en se prétendant comme tel... et que ces 144.000 "oints" statueront au final de "qui" sera digne (ou non) de faire partie ensuite, des "autres" brebis, c'est à dire s'établiront en Juges de toute l'Humanité, depuis son apparition.

C'est bien ce qui est dit ? ce qu'ils enseignent ?

Bonsoir Rose des sables,

Mais ils peuvent aussi répliquer qu'ils sont oints et règnent avec Christ sans usurper sa place de médiateur, non ?
Par exemple, les (grands) prêtres en Israël étaient des "intermédiaires" entre l’Éternel et le peuple.

Il faut peut-être peser ce mot de "médiateur" (vous diront-ils), non ?
Merci d'avance pour votre future intervention.

Coemgen
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rose des sables

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MessageSujet: Re: Collège Central   Lun 16 Mai 2016 - 22:17

Hello Coemgen et tous,

Le CC prend la place de Jésus, en se proclamant "canal de Dieu sur Terre", et beaucoup d'adeptes sont égarés par cette fausse légitimité "usurpée" à Christ, par des humains en chair et en os....

Chacun étant libre maintenant de vouloir le croire ou pas, le devoir d'un Chrétien étant de souhaiter que son Frère ne soit pas soit égaré par de tels mensonges, de l'avertir d'un tour Agapé, que de tels  dirigeants d'une structure humaine, ne sont pas le "canal direct entre Dieu et les Hommes", mais que c'est Christ, depuis qu'il est venu nous l'annoncer à tous.

Nous ne sommes plus sous la Loi Mosaïque où Dieu pouvait avoir un contact direct avec Moïse, comme tu t'y réfères, mais Jésus depuis, est venu et c'est lui, qui est l'intermédiaire entre Dieu et chacun. Moi j'y crois, à l'inverse de ceux qui choisissent de renier que Christ soit le Messie et veulent rester sous la Loi, n'accordant qu'une valeur relative à Jésus, acceptant qu'il ait pu exister, mais méprisant son Sacrifice, et qu'il est depuis, notre seul Berger et sans intermédiaire qu'il n'a jamais désigné.

Beaucoup de versets bibliques déjà contredisent les prérogatives prises par le Collège Central qui ne sont pas bibliques, mais beaucoup de Chrétiens de coeur, mais en pleine confusion, continuent de mettre leur Foi dans l'enseignement des chefs humains en haut. Ce qui est leur droit, toutefois, dès queil est possible de soulever que c'est faux, de le faire, et c'est ce que je fais.

et à cet égard je remercie ceux que j'ai trouvés sur mon chemin qui m'ont aidé eet me fait prendre conscience de cette supercherie très subtile, et de quitter une Organisation d'Hommes (tout autant imparfaits que nous le sommes nous-mêmes --et peut être plus encore vu que l'Organisation et ses dirigeants sont mêlées à de nombreux scandales qui éclatent maintenant aujourd'hui au grand jour, et qui sont pour nous petites brebis sincères et aveugles ou à l'époque l'étaient, si choquants, impensable...---

et me concernant, de m'avoir permis de comprendre que ce Chemin là avec ses dirigeants en haut de la pyramide, ce n'est certainement pas le chemin qu'un Chrétien Authentique, guidé par la Prière  (sans doute l'Esprit Saint ?), doit suivre.

Mais un homme averti en vaut deux, alors...chacun une fois averti, ensuite choisit. Mais pour choisir, il faut qu'il soit d'abord averti.  Ce que je me contente de le faire avec mes tous petits moyens, et particulièrement sur des sites comme ici, espérant que certains voudront comprendre, et creuser plus avant...

Tiens ! voici un lien intéressant, qui lui aussi dénonce cette véritable imposture (prendre la place de Christ) et au passage si tu as le temps de parcourir un peu ce site, bien d'autres impostures aussi. ça craint....Rolling Eyes  

http://jw-verite.org/les-derives-des-temoins-de-jehovah/32-une-organisation-humaine-prend-la-place-de-jesus.html#comment-1808

http://jw-verite.org

Je ne fais pas de "pub", je trouve que tout ce qui est dit, est vrai. Mais cela n'engage que moi aussi. Pas de prosélytisme, aucune appartenance, un simple constat, un état des lieux de ce Mouvement qui en égarent des milliers, c'est édifiant  What a Face

Bref, en gros : ce n'est pas pour "casser", pour démolir ou critiquer sans rien construire en retour (eux les Conducteurs aveugles qui sont des caïds en la matière pour le faire, et de dire qu'en dehors de leur enseignement et de la soumission qui doit être observée envers l'Organisation et envers ses dirigeants --et non envers Christ et Dieu-   si nous ne suivons pas leur enseignement :  nous sommes tous voués à la Géhenne et sans doute moi et toi-même y compris !) , et beaucoup malheureusement y croient, sont soumis.

Au contraire, en parler, le but est d'avertir mais tenter de le faire de manière positive, sans entrer dans la critique nocive, et les raisons sont parce que l'heure de la moisson approche. Nous voulons sauver ceux que nous aimons. D'un amour Philia, Agapé...

Il est du devoir de celui dès qu'il le peut, de faire sa petite part...  Ce que je fais, ce qui est mon point de vue. Pourquoi ? car directement concernée par les miens qui sont sous cette totale emprise, et cela créée des situations bien difficiles à vivre également au sein d'une famille, des inquiétudes pour la "suite à venir  Sad

Bon chemin à chacun, chacun empruntant la voie qu'il veut, qui lui convient, sauf qu'il est faux de croire que tous les chemins mènent à Rome et que chacun peut prendre le temps d'hésiter, de faire ses choix. Satan est fort pour induire en erreur, et surtout envers ceux les mieux disposés (pas les pourris : ils lui sont déjà acquis...) et que certains dont il appartient à chacun de les identifier, sont hélas à son service.

Puisse notre lampe allumée grâce à l'Esprit Saint, toujours nous envoyer une once de perspicacité, de sagesse, de Vérité, et chacun sur le bon Chemin, de nous guider.I love you
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