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 La WT laisse tomber 1935

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Nomade
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MessageSujet: La WT laisse tomber 1935   Dim 11 Mar 2007 - 23:03

La WT laisse tomber 1935 comme date limite pour les oints.
Dans The Watchtower du 1er mai 2007 page 30, sous "Questions of readers" (Questions de lecteurs), la WT explique que rien dans les Écritures ne soutient 1935 comme date limite pour faire partie des oints. Ceux qui prennent part aux emblêmes récemment ne devraient pas être critiqués.

Vu l'augmentation des participants au Memorial, la WT a un problème de plus en plus pressant avec son interprétation littérale du nombre 144.000. Il se pourrait très bien qu'une prochaine nouvelle lumière finisse par résoudre également ce problème.

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Dim 11 Mar 2007 - 23:13

Bonsoir Nomade

Voilà une bonne nouvelle Very Happy pour tous nos frêres qui avaient encore des scrupules

Merci à toi

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Patoune

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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Dim 11 Mar 2007 - 23:25

En lisant la nouvelle, nous nous étions demandés à la maison, Nomade, si c’était un poisson …. Mais nan c’est du mois de mai ... clown
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medico

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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Lun 12 Mar 2007 - 0:51

ET QUEL TG DISAIT QUE 1935 ETAIT UNE DATE LIMITE ?
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Nomade
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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Lun 12 Mar 2007 - 14:55

medico a écrit:
ET QUEL TG DISAIT QUE 1935 ETAIT UNE DATE LIMITE ?
Cher Medico,
N'est-ce pas toi le témoin de Jéhovah ?
Ne serait-ce pas à toi de nous le dire ?

Mais pour que les lecteurs du forum puissent vérifier par eux-mêmes, voici une Tour de Garde qui dit que les 144.000 étaient au complet en 1935 :
Citation :
*** w83 15/11 24 Unis pour porter du fruit ***
Ainsi donc, les 144 000 branches comprennent un "nombre au complet" de Juifs et un "nombre au complet" de non-Juifs (Romains 11:12, 25). Les faits démontrent que la greffe des branches s’est poursuivie jusqu’au milieu des années 1930. Aujourd’hui, il y a de bonnes raisons de croire que le "nombre au complet" des branches juives et non juives ont été greffées. Il est logique de penser que toute branche qui a été greffée depuis 1935 l’a été pour remplacer une branche juive on non juive élaguée à cause de sa stérilité.

On remarquera les preuves citées à l'appui :
.. il y a de bonnes raisons de croire que Shocked
.. il est logique de penser que Shocked

Sincèrement
Nomade

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Patoune

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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Lun 12 Mar 2007 - 16:08

*** w96 15/8 p. 30 Questions des lecteurs ***
Il y a de bonnes raisons de penser que le nombre complet des chrétiens oints, 144 000, a été atteint voilà plusieurs dizaines d’années.

10 ans après, les raisons ne sont plus bonnes.
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medico

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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Lun 12 Mar 2007 - 16:37

c'est des hypothéses pas des affirmations
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Gégé2
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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Lun 12 Mar 2007 - 16:47

Une hypothese ? au moment ou elle est lancée , peut on la mettre en doute , ne vient-elle pas du collége centrale ? qui au sein de l'organisation oserait mettre en doute l'enseignement du collége fusse -t-il une hypothese ?
Question Question Question

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Patoune

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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Lun 12 Mar 2007 - 16:50

Dans le doute, on s'abstient. N'est-ce pas ?

Le problème est qu’individuellement les conséquences de notre doute ne sont que limitées, mais quand on se constitue en tant que seul canal de communication entre Dieu et toute l’humanité, la responsabilité est immense.
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medico

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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Lun 12 Mar 2007 - 17:05

(NOUS AVONS DE BONNES RAISON DE penser) c'est pas un dogme donc.
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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Lun 12 Mar 2007 - 18:19

C'est pourquoi nous avons de bonnes raisons de penser que le collége central c'est fourvoyé , et comme c'est repetitif il ne peut y avoir de doute
ce n'est pas un dogme mais une réalité,
le gros problême est que pendant un certain temps , l'hypothese fut un dogme sur lequel il ne fallait pas discuter

Bien a vous

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Mozart



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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Lun 12 Mar 2007 - 18:44

Il faut tout de même rappeler qu'un des points que "le collège central" des témoins cite comme preuve d'acceptation par la secte est d'être pleinement d'accord avec tous les enseignements de Brooklyn.
Il y a actuellement des milliers de frères et sœurs qui furent privés de l'amour chrétien qu'ils avaient développés au sein de cette organisation par leur découverte des erreurs imposées.
Le seul moyen pour pouvoir les fréquenter comme personnes agrées serait, de leur part, le refus de la vérité biblique concernant ces mêmes erreurs et l'acceptation des enseignements de la WT.
Les Pharisiens furent champions dans ce genre de traitement de la congrégation (synagogue) de l'époque. Jean 9:20-22
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medico

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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Lun 12 Mar 2007 - 18:56

moi j'en connais d'autre ici qui sont pas mal non plus comme quoi il est plus facile de voire la bosse du voisin.
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marc

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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Lun 12 Mar 2007 - 22:32

La question est l'année 1935 a-t-elle un fondement biblique?

Il faut d'abord faire un rappel qui à mené la WT a annoncer l'apparition d'une classe de chrétiens sans espérance céleste.

Voici ce que l'on lit dans le livre Prédicateurs Chapitre 10 p. 141 :

Citation :
Les Étudiants de la Bible connaissaient bien les nombreuses prophéties de restauration qui avaient été faites à l’Israël antique par les prophètes de Dieu (Jér. 30:18; 31:8-10; Amos 9:14, 15; Rom. 11:25, 26). Jusqu’en 1932, ils ont pensé que ces prophéties s’appliquaient tout particulièrement aux Juifs selon la chair. De ce fait, ils croyaient que Dieu témoignerait de nouveau de la faveur à Israël, en faisant revenir peu à peu les Juifs en Palestine, en leur ouvrant les yeux à la vérité selon laquelle Jésus est le Rédempteur et le Roi messianique, et en se servant d’eux comme intermédiaires pour dispenser des bénédictions à toutes les nations. Fort de cette compréhension des choses, frère Russell a exposé devant de grands auditoires juifs, à New York ainsi qu’en Europe, le thème “Le sionisme dans la prophétie”; quant à frère Rutherford, en 1925 il a écrit le livre Comfort for the Jews (Consolation pour les Juifs).

Et c'est là, on pourrait dire tout le processus pernicieux du raisonnement de la Watch tower, n'ayant pu attirer les Juifs à elle, leur faisant miroiter une restauration sur la terre d'Israël (chose que défendent encore actuellement les Amis de l'homme, un mouvement Russeliste séparé des Témoins de Jéhovah), elle décidé de créer de toutes pièces une autre espérance pour une "sous-classe" de chrétiens.

En témoignent les parole du livre Révélation le Grand Dénouement est proche 1988 p120

Citation :
Dans le passé, les Étudiants de la Bible eux-mêmes voyaient en elle une classe céleste secondaire, comme cela ressort de cet extrait du volume I des Études des Écritures, intitulé Le divin Plan des Âges et publié en anglais en 1886: “Elle perd le prix du trône et de la nature divine, mais elle parviendra finalement à la naissance de l’être spirituel, d’un ordre inférieur à la nature divine. Il est vrai que les membres de cette classe sont vraiment consacrés, mais ils sont vaincus à tel point par l’esprit [du monde], qu’ils oublient de donner leur vie en sacrifice.” On retrouve encore cette pensée dans le tome I du livre Lumière, qui parut en 1930: “[Les membres de cette grande multitude] n’ont pas voulu supporter les persécutions qu’ont à endurer ceux qui représentent fidèlement et diligemment le Seigneur.” On assimilait la grande foule à un groupe d’individus convaincus de leur propre justice qui possédaient une certaine connaissance de la vérité, mais ne faisaient pas beaucoup d’efforts pour la prêcher. Ils devaient aller au ciel pour y composer une classe secondaire qui ne régnerait pas avec le Christ.

Pas étonnant qu'avec une telle description empreinte de discrimination et de mépris, les nouveaux disciples se sentirent indignes de se joindre au Christ selon l'espérance donnée dans les écritures grecques !

La Watch Tower laissa alors entendre que ses nouveaux membres devait recevoir ce qu'ils méritaient, c'est à dire les propositions que les juifs des années 1920 avaient rejetés, un rétablissement sur une terre promise sur la base de prophéties déjà accomplies et concernant l'Israël antique. Elle les appela des "Jonadabs" leur attribuant de manière arbitraire le comportement de Jonadab dans le récit historique et non prophétique du roi Jéhu contre la reine Jézabel, chose dont le Christ n'a jamais parlé. C'est ce qu'elle déclare toujour dans ce même livre :

Citation :
Le tome III de ce même livre, qui parut en anglais en 1932, parlait de la bonne attitude de cœur de Jonadab, un non-Israélite qui monta dans le char de Jéhu, roi oint d’Israël, et vit avec quel zèle celui-ci détruisit les pratiquants de la fausse religion (2 Rois 10:15-17). On pouvait lire dans cet ouvrage: “Jonadab représentait ou préfigurait cette classe de personnes qui se trouve actuellement sur la terre, à l’époque où l’œuvre de Jéhu [consistant à proclamer les jugements de Jéhovah] est en cours

Ainsi furent "identifiés" les Jonadabs comme une sous-classe ayant échoués par avance dans la course chrétienne. C'est l'origine de ce qui est, non pas l'espérance Personnelle et intime des Témoins de Jéhovah, mais d'une vision imposée par des hommes.

Toujours dans ce livre de la Watch Tower Révélation le Grand Dénouement est proche Chapitre 19p 117 (L'illustration), elle dit clairement que le rassemblement de l'Israël de Dieu (les oints) s'est accompli de la Pentecôte de 33 à 1935.

Bonne soirée à tous.
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Nomade
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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Mer 14 Mar 2007 - 15:14

Lorsque vous lirez la Tour de Garde du 1er mai 2007 sur la Question de lecteurs relative à 1935, vous constaterez que les dirigeants de la WT n'admettent pas franchement leur erreur concernant cette date. Voici comment débute cet article :

Citation :
Quand cesse l'appel des chrétiens pour une espérance céleste ?
La Bible ne révèle pas une réponse précise à cette question...
When does the calling of Christians to a heavenly hope cease ?
The Bible does not reveal a precise answer to that question...
Et voilà, c'est la faute de la Bible - elle n'est pas assez précise -, c'est pas la faute des dirigeants WT d'avoir insisté pendant 72 ans qu'en 1935 le rassemblement des 144.000 était au complet et que seuls certains qui devenaient infidèles devaient être remplacés. Dans ce cas, le nombre n'aurait jamais dû augmenter depuis 1935, ce qui n'est pas le cas. C'est précisément cette augmentation des participants au Mémorial qui inquiète les tJ, aussi bien les dirigeants que les adeptes..

Toutes les autres églises et communautés chrétiennes ont la même Bible et pourtant, il n'y en a aucune qui affirma qu'en 1935, l'appel céleste aurait pris fin sauf pour quelques remplaçants.
Comment se fait-il que toutes ces églises et communautés étaient dans la lumière alors que "l'esclave" et ceux qui le suivaient aveuglément étaient dans les ténèbres pendant 72 ans ?
Durant les 2000 ans du christianisme, je ne connais pas une période parallèle où une communauté chrétienne aurait fermé le royaume des cieux à plus de 6 millions de ses adeptes au moins pendant 72 ans. Et le fait que 1935 tombe ne veut pas dire maintenant que la porte du ciel soit réouverte pour les témoins de Jéhovah. Il fallait tout simplement faire quelque chose puisque certains membres du collège central actuel n'étaient même pas nés en 1935 !

Parlant de conducteurs religieux qui induisent en erreur ceux qui leur font confiance, Jésus a dit :
Citation :
... vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous ne laissez pas entrer ceux qui veulent entrer - Matthieu 23,13.

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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Jeu 15 Mar 2007 - 1:08

je savai pas heureusement que je suis vennue sur ce forum que 1935 était un dogme Surprised
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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Jeu 15 Mar 2007 - 10:27

Cher Alain ,

Rien ne t'empêche de croire ce que tu veux ,
mais des lors que tu viens en disant "voilà la vérité " tu comprendras que l'on prenne la precaution de verifier
C'est d'ailleurs le conseil que vous donner aux personnes que vous rencontrez " verifiez votre religion" et c'est aussi ce que dit la Parole de YHVH (1 Thessa 5 ; 21 , 1 Jean 4: 1)
N'avez vous pas devoilé le erreurs des autres , comment ce fait-il que vous n'acceptez pas qu'on vous applique la même chose
N'avons nous pas là la demonstration de votre mauvaise foi
Que ce passerait -il si demain le collége abandonne l'enseignement sur 1914 que tu a defendu depuis que tu es Tj ?
C'est pourtant ce qu'elle fait avec 1935 , ainsi les errurs sont delayées dans la masse des informations
Le verre d'eau avec un pei de poison delayé dedans ,ça ne se vois pas , çà ne se sent pas, mais à longue çà rend malade!
Maintenant que tu decides de prendre le verre quand même c'est ton problême , mais ne force pas les autres à faire de même ,et tu ne pourra empecher que l'on crie attention "Danger "c'est comme pour la cigarette , c'est sur le temps que ç'est dangereux
Bien à toi

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Dernière édition par le Ven 16 Mar 2007 - 14:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Ven 16 Mar 2007 - 14:14

Le problème des TJ, c'est qu'ils dénoncent facilement les erreurs des autres, mais quand il s'agit des leurs, c'est pas bien grave. Eux ont droit à l'erreur à répétition, les autres non ! Eux ont le droit d'enseigner des mensonges religieux, les autres non ! Deux poids, deux mesures. Mais faut-il rappeler que Dieu est impartial. S'il condamne les autres, il ne se montrera pas plus clément avec les TJ.
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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Ven 16 Mar 2007 - 15:26

[quote="Gégé2"]
Citation :
Cher Alain ,

Rien ne t'empêche de croire ce que tu veux ,
mais des lors que tu viens en disant "voilà la vérité " tu comprendras que l'on prenne la precaution de verifier
OU j'ai dit de tel propos? ??
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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Ven 16 Mar 2007 - 15:41

Cher Alain,

Tu n'as pas besoin de le dire, c'est un secret de polichinelle. Laughing

Mes amitiés !

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Pierre

Or maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l’espérance, l’amour; mais la plus grande de ces choses, c’est l’amour. (1 Corint. 13 : 13)
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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Ven 16 Mar 2007 - 19:26

Citation :
Citation: de gege
Cher Alain ,

Rien ne t'empêche de croire ce que tu veux ,
mais des lors que tu viens en disant "voilà la vérité " tu comprendras que l'on prenne la precaution de verifie
reponnse de Alain
OU j'ai dit de tel propos? ??


Si c'est pas la "verité " alors qu"estce que c'est Question Question

bien à toi

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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Sam 17 Mar 2007 - 1:42

trouve moi un message de ma part ou je dit ça Very Happy
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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Sam 17 Mar 2007 - 17:52

Bonjour Alain ,

C'est vrai que tu n'as pas dit expressement " voilà la vérité "
Cependant si je lis bien tes messages , et que j'en appecie le sens , il ne fait aucun doute que tu baigne dans la "verité " et celà malgré les erreurs de plus en plus evidente des enseignements que l'ensemble de tes coreligionaires reçoivent .
Ce que je faisais remarquer , c'est que chacun est libre de croire ca qu'il veux , et generalement on pense que l'on à la vérité , c'etait le cas pour les juifs , çà l'est aussi de tous ceux qui se presentent comme chretiens , puisque comme nous le constatons les courants de pensées n'ont jamais eté aussi nombreux
C'est pourquoi il est vitale pour le chretien de verifier toutes choses ,ce n'est pas la volonté d'une organisation que l'on doit faire , mais celle de Yahweh
Amicalement

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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Dim 18 Mar 2007 - 19:48

SALUT cégé ton conseil est valable aussi pour toi:D
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MessageSujet: Re: La WT laisse tomber 1935   Dim 18 Mar 2007 - 20:10

Bonjour Alain

Mais tout à fait mon cher Alain , c'est pourquoi j'ai fait remarquer que celàetait valable pour tous ceux qui se presentent comme etant Chetien , je ne me suis pas exclu de ce cadre
Nous sommes donc tous à la même enseigne , et il est requis que chacun de nous verifie tout ce qui nous est enseigné
Etre chretien n'est pas un effet de gtoupe , mais bien une affaire personnelle , qui nous responsabilise devant notre Pére celeste

Merci de nous l'avoir rappelé
amicalement

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