La Liberté Chrétienne

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 La grande foule

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Mozart



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MessageSujet: Re: La grande foule   Ven 23 Mar 2007 - 17:16

Bonjour Gégé!
Tu fais allusion aux paroles de Paul qui s'adresse aux chrétiens en général et non aux 144000 en particulier!
C'est exactement le sens de mes propos.
Je dis comme Paul, que tous les chrétiens nourrissent la même espérance, qui est de se retrouver près de Jésus pour collaborer avec lui pour la rédemption de l'ensemble des humains.
Nous serons associés avec nos frères et sœurs dans les cieux dont certains en qualités d'épouse.
Pourquoi ne pas pouvoir admettre que Jésus puisse faire un choix parmi tous les chrétiens pour une intimité encore plus importante?
Je ne me sens nullement lésé par le fait que Jésus choisit certains pour en faire une épouse.
Chère Gégé, analyse tous les points qui te semblent obscures dans ce domaine et vois si ce modèle ne t'apporte pas des réponses satisfaisantes
même si cela te semble un peu inhabituel.
S'il y a des choses que Jéhovah Dieu peut accomplir, alors que pour nous cela paraît impossible, cela n'a rien a voir avec une interprétation particulière d'un texte qui est clair si nous n'essayons pas de lui faire dire le contraire, comme nous avons eu l'habitude dans la secte qui nous avait endoctriné.
De toute façon notre sentiment pour Jéhovah et son fils n'est pas subordonné à une compréhension particulière d'un texte.
Je vais même plus loin... Si certains affirment qu'ils seront des épouses de Jésus et qu'en fin de compte ils verront que cela n'est pas le cas, une déception sera possible en leur chef, par contre si ces mêmes frères se situent dans la ligne générale et qu'ils s'aperçoivent que c'est en qualité d'épouse qu'ils pourront oeuvrer, il n'y aura aucune déception, au contraire
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Gégé2
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MessageSujet: Re: La grande foule   Ven 23 Mar 2007 - 21:24

Cher Mozart

Je ne ma fis aucun souci , je n'ai pas la pretention d'être assis à la droite de Christ , si je suis le pls petit dans le royaume je serai le plus heureux des hommes , encore faut-il que que satisfasse au exigences divines ,
Alors vois tu je ne risque pas d'être deçus , et je pense qu'il en est de même pour toi ainsi que pour tout nos fr^res et soeurs , notre but n(est -il pas de servir , la ou notre Pére et notre roi le jugeront utile
Maintenant en ce qui concerne la comprehension , sur le 144000 , je pencherais plutôt pour l'explication de Nomade , mais nous ne sommes que des hommes , aussi je pense que nous seront avertis au moment voulu ,
Pour l'instant , je m'active en vue de recevoit l'approbation divine , qui sera poir moi une garantie de connaître la vérité à ce sujet
bien fraternellement

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Patoune

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MessageSujet: Re: La grande foule   Ven 23 Mar 2007 - 23:29

Bonsoir à tous,

Je réitère ma remarque et vous demande comment vous expliquez la chose.

Citation :
17 Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie,

Pourquoi la Grande Foule qui est dans le naos, servant au temple, se voit conduire vers les sources d'eaux de la vie, se fait guider par l'Agneau, alors qu'elle a vaincu, qu'elle a obtenu l'immortalité ?

Mozart,
tu parlais d’amis de l’époux :

Marc 2:18-20 >
Citation :
“ Pourquoi les disciples de Jean et les disciples des Pharisiens ont-ils l’habitude de jeûner, tandis que tes disciples n’ont pas l’habitude de jeûner ? ” 19 Et Jésus leur dit : “ Pendant que l’époux est avec eux, les amis de l’époux ne peuvent pas jeûner, n’est-ce pas ? Aussi longtemps qu’ils ont l’époux avec eux, ils ne peuvent pas jeûner. 20 Mais des jours viendront où l’époux leur sera enlevé, et alors ils jeûneront en ce jour-là.

Jésus mentionne le terme « ami de l’époux » au début de son ministère. Il s’agit de ses disciples.
Peut-on penser que plus tard, il les considère comme sa fiancée et ensuite son Epouse dans le ciel ?
Le comprends-tu pareil ?

Bonsoir à tous Smile
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Gégé2
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MessageSujet: Re: La grande foule   Sam 24 Mar 2007 - 10:56

Bonjour Patoune ,

A ta question

Pourquoi la Grande Foule qui est dans le naos, servant au temple, se voit conduire vers les sources d'eaux de la vie, se fait guider par l'Agneau, alors qu'elle a vaincu, qu'elle a obtenu l'immortalité ?

Tout reside dans le sens que u donnees au verbe Paître !
celà peut vut vouloir dire guider , mener vers la nourriture , ensegner , et en l'occurence mener vers les eaux de la vie , ce qui voudrais vouloir dire vers la source de la vie notre Pére celeste
Nous nous souvenons aussi qu'il y des etapes qui s'etalent dans le temps
Le Chretiens viens à la vie à partir du moment ou il devient croyant (Jean 5 :24)
« En vérité, en vérité, je vous dis que celui qui entend ma parole, et qui croit celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient pas en jugement ; mais il est passé de la mort à la vie. » (Jean 5:24)

aussi bien qu'il ai la vie ,il à besoin d'être guidés jusqu'à sa destination finale
C'est vrai que dans le tableau que fait Jésus la grande foule est decrite dans sa finalité , c'est à dire servant dans le temple sous la direction de Jesus le grand ptêtre
Je ne pense pas que l'immortalité soit une fin en soi , ce n'est certainemant pas de la beatitude , n'oublions pas que notre Pére est à l'oeuvre d'eternité en eternité , il es logique de penser que ses serviteurs feront de même (c'est pas les vacances lol! )

fraternellement

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Patoune

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MessageSujet: Re: La grande foule   Sam 24 Mar 2007 - 11:21

Bonjour Gégé,

En fait, pour tout te dire, je suis arrivée à la même conclusion que toi, l'entrée dans le Royaume est un commencement.

Fraternellement
A +
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Nomade
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MessageSujet: Re: La grande foule   Sam 24 Mar 2007 - 14:23

Patoune a écrit:
Je réitère ma remarque et vous demande comment vous expliquez la chose.
Citation :
17 Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie,
Pourquoi la Grande Foule qui est dans le naos, servant au temple, se voit conduire vers les sources d'eaux de la vie, se fait guider par l'Agneau, alors qu'elle a vaincu, qu'elle a obtenu l'immortalité ? ...
Hello Pat et à tous,
serait-ce un signe d'impatience typiquement féminine que tu réitères ta remarque ? Laughing

L'Apocalypse nous "ouvre le ciel" par une série de visions célestes (alternant avec les choses vues sur la terre) :
- chap. 4 : Vision du trône de la majesté divine, les 24 anciens, les 4 êtres vivants
- chap. 5 : l'Agneau apparaît et complète la scène
- chap. 7,9-17 : l'ekklesía ou "grande foule" de chrétiens est enfin au ciel et complète à son tour la scène initiale
- chap. 19 : "la grande foule dans le ciel" (verset 1) se prépare pour les noces de l'Agneau.

La vision d'Apocalypse 7:1-8 montrant que les 144.000 sont scellés par l'ange rappelle que lors du retour du Christ, les anges-moissonneurs séparent le blé et la mauvaise herbe (Dans ce sens, je suis d'accord avec Mozart qui voit Jésus choisir les membres de l'épouse parmi les "chrétiens". Il ne sélectionnera évidemment que les chrétiens authentiques). C'est le moment où les vivants changés en un instant et les morts ressuscités rencontrent ensemble Jésus dans les airs. Il les amène dans la maison du Père - 1Thessaloniciens 4,16-17.

On les retrouve ensuite au ciel dans la vision de la grande foule d'Apocalypse 7,9-17 où Jésus les a introduit dans le naos ou sanctuaire. Ce naos est l'habitation divine. Ils sont enfin à la maison et l'Agneau les familiarise avec leur nouvel environnement.

Le moment est venu de répondre à la question de Patoune. Very Happy
Pendant près de 2000 ans, toutes les générations de chrétiens étaient comme des nomades en marche à travers le désert, subissant dans le monde hostile "la grande tribulation" ou "grande épreuve" comme il est écrit en Apocalypse 7,14:
Citation :
"La foule immense ... ce sont ceux qui viennent de la grande épreuve [thlípseos] " -Bible de Jérusalem
"une foule immense ... Ils viennent de la grande épreuve [thlípseos]. - TOB
Beaucoup de chrétiens ne voient pas dans "la grande tribulation" ou "grande épreuve" [thlípseos tes megáles] un évènement culminant dans la fin du monde mais pensent plutôt qu'il s'agit de toutes les épreuves que tous les chrétiens de toutes les générations subissent durant leur vie :
Citation :
" .. c'est par beaucoup de tribulations qu'il nous faut entrer dans le royaume de Dieu - Actes 14,22
Lorsque la grande foule des membres de l'épouse aura été conduite au ciel par le Berger Jésus-Christ, ils laisseront pour toujours derrière eux "la faim, la soif, le soleil et la chaleur accablante [des épreuves et de la persécution]". L'Agneau les a conduit "aux sources des eaux de la vie". Ils sont non seulement revêtus d'immortalité et d'incorruptibilité mais "Dieu lui-même essuiera toute larme de leurs yeux" pour toujours - Apocalypse 7,16-17.
Le Berger aura fait ce que les brebis attendent de lui, il les a conduit "à l'eau pure et aux verts pâturages" ! C'est le paradis "où coulent le lait et le miel" ! lls ne manqueront jamais plus de quoi que ce soit car le Père et le Fils pourvoient à leurs besoins éternels.

Bien fraternellement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Patoune

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MessageSujet: Re: La grande foule   Mar 10 Juil 2007 - 16:41

Bonjour à vous,

Paul se sert du mot «naos» pour désigner l'Église.
Pour lui, l'Église est maintenant le naos de Dieu (1 Corinthiens 3.16; 6.19; 2 Corinthiens 6.16; Éphésiens 2.21)

Tandis que la grande foule sert dans le naos.
Révélation 7:15 > et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple.

N'y voyez-vous pas une différence ?

Cordialement
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Gégé2
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MessageSujet: Re: La grande foule   Mer 11 Juil 2007 - 10:07

Bonjour Patoune et tous

Selon ma comprehension , qui peut être revisée à tout moment:
Naos .:est la partie sacrée du temple Composée du saint et du tres saint là ou servent les prêtres et le saint , le tres - saint symbolise le lieu ou Dieu Habite, ou le grand prêtre entrait seulement une foi par an , le jour des propitiation qui figurait le futur sacrifice propitiatoire de Christ , sacrifice meilleur qui lui eut lieu une fois pour toute , apres quoi le grand prêtre Jésus en l'occurennce est entré une fois pour toutes dans le tres saint ( le ciel ) ou il à presenté à Dieu la valeur de son sacrifice offert en faveur de tous (voir Hebreux 10 : 13 à 18 )
Ce faisant il rendait dessuete les dispositions etablies par l'alliance mosaique , ceux qui avait foi en cet nouvelle disposition entraient avec Dieu dans une nouvelle alliance selon laquelle ils s'engageaient à faire la volonté de Dieu et à le servir nuit et jour dans son temple en qualité de prêtre (voir 1 Pierre 2 : 9 )
ou est donc le temple DIeu pour que nous le servions nuit et jour dedans ?
Selon l' ancienne alliance , chaque prêtre avant de prendre son service suivait un rituel sacre , il devait d'abord se purifier par des ablutions avanr d'entrer dans le temple se revêtir d'habits speciaux , d'entrer dans le saint ou il faisait bruler des parfum , alimentait les chandeliers , et participait a l'offrande et au sacrifices journaliers, pour lui même et pour le peuple
Dans sa lettre aux Hebreux 10 : 1 Paul dit :
Citation :
« Car la loi, ayant l'ombre des biens à venir, non l'image même des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices que l'on offre continuellement chaque année, rendre parfaits ceux qui s'approchent. » (Hébreux 10:1)


Jesus en faisant alliance avec ses disciples etablisait une nouvelle pretrise qui allait servir Dieu non par des sacrifice d'animaux mais en utilisant leut faculté , leur dons en faveur de leur semblable en leut faisant connaître le salut de Dieu par le sacrifice de Christ
Citation :
« Offrons donc, par lui, sans cesse à Dieu un sacrifice de louanges, c'est-à-dire le fruit des lèvres qui confessent son nom. » (Hébreux 13:15)

Cependant celà ne nous dit pas ou est le temple ?
l'apôtre Paul donne une indication
Citation :
« Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu et que l'Esprit de Dieu habite en vous ? » (1 Corinthiens 3:16)
Ainsi en s'engageant à la suite de Jesus le chretiens fidele recois en lui l'Esprit Saint et devient l'habitation de Dieu ( Jean 14 : 26, 1 Jean 2 : 27 ) il ne s'appartient plus , il est voué à Dieu et avec Christ l'ensemble des chretiens forment un corps ( corps de christ ) (Ephesiens 4 : 4)il forment ensemble , le corps , l'Eglise,la ville sainte , le temple , le royaume , la prêtrise royale )
il est evident que celà est d'un grand symbolisme qui ne peut être comprit et saisit que par la foi
comme nous l'avons vu les 144000 sont l' ensemble des chretiens vus dans leur condition terrestre pendant leur rassemblement , chaque humain est invité à entrer dans cette alliance , mais seuls ceux qui sont scelles c'est à dire qui se seront montrés fidéles , et se seront acquittes de leur devoir de service se verront scellés et pourront entrer dans le Tres Saint en suivant CHrist au travers du rideau
Ce faisant il formeront la nouvelle Jerusalem dans laquelle il n'y à pas de temple
Citation :
« Et je ne vis pas de temple en elle ; car le *Seigneur, Dieu, le Tout-puissant, et l'Agneau, en sont le temple. » (Apocalypse 21:22 comparer avec Jean 4 : 23)

Ainsi unit à Dieu dans un seul Esprit ils le serviront jour et nuit c'est ce que jesus avait en vue en priant son Pére au sujet de ses freres
Citation :
« Or je ne fais pas seulement des demandes pour ceux-ci, mais aussi pour ceux qui croient en moi par leur parole ; » (Jean 17:20)
« afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi ; afin qu'eux aussi soient un en nous, afin que le monde croie que toi tu m'as envoyé. » (Jean 17:21)
affection fraternelle

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Nomade
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MessageSujet: Re: La grande foule   Mer 11 Juil 2007 - 13:39

Le mot grec naos désigne l'habitation divine (naos vient de naio qui veut dire habiter).

Puisque selon Apocalypse 7,15 la grande foule est vue dans le nao elle se trouve donc dans l'habitation divine. Même dans la traduction interlinéaire de la WT, le mot nao est traduit littéralement en anglais par "divine habitation". Or, puisque même pour les tJ l'habitation divine est le ciel, il ne devrait faire aucun doute pour eux que "la grande foule" est à destinée céleste, ce que la WT enseigna d'ailleurs jusque dans les années 30 du siècle dernier, d'autant plus que l'Apocalypse situe "la grande foule dans le ciel", même dans la TMN :
Citation :
(Révélation 19:1) [...] Après ces choses j’ai entendu ce qui était comme une voix forte d’une grande foule dans le ciel [...]
S'il est vrai que pendant qu'il se trouve encore sur la terre, le croyant sanctifié et justifié est appelé "temple de Dieu" dans lequel l'Esprit saint habite, le mot naos désigne surtout le sanctuaire céleste où Dieu habite:
Citation :
(Révélation 15:5-16:2) 5 Et après ces choses j’ai vu, et le sanctuaire (naos) de la tente du témoignage a été ouvert dans le ciel, 6 et les sept anges avec les sept plaies sont sortis du sanctuaire (naou) , vêtus d’un lin pur, éclatant, et ceints tout autour de la poitrine avec des ceintures d’or. 7 Et l’une des quatre créatures vivantes a donné aux sept anges sept bols d’or qui étaient pleins de la fureur de Dieu, lequel vit à tout jamais. 8 Et le sanctuaire (naos) s’est rempli de fumée à cause de la gloire de Dieu et à cause de sa puissance, et personne ne pouvait entrer dans le sanctuaire (naon) , jusqu’à ce que les sept plaies des sept anges soient achevées. 16 Et j’ai entendu une voix forte venant du sanctuaire (naou) dire aux sept anges : “ Allez et versez les sept bols de la fureur de Dieu sur la terre. ” 2 Et le premier s’en est allé et a versé son bol sur la terre. [...] - Apocalyse 15,5-16,1. TMN
Les anges viennent donc du naos ou sanctuaire céleste et se rendent sur la terre.
C'est dans ce naos céleste que la grande foule est vue dans Apocalypse 7,15.

Cordialement
Nomade

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Elisa

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MessageSujet: Re: La grande foule   Mer 11 Juil 2007 - 19:00

bonjour a tous

étant donné que c'est dans le naos céleste que se tient la grande foule
et que je suis un comme nouveau né
J'aimerais faire une répitition des dénominations qui peuvent s'attribuer à la postérité d'Abraham dans différente situations ou tableau concernant le livre de la révélation,ou autres évangiles.
Postérité de christ
Israel de Dieu
la nouvelle Jerusalem
Epouse,les saints ,les 24 anciens les 144000,les prémices,le petit troupeau,la pretrise royale ,la vigne
l'olivier,église ,la race élus ,la congrégation,la grande foule le temple,les justes ..etc
toutes ces dénominateurs ont un but en commun
c'est d'être en union avec Christ d'être les héritiers
de son royaume grâce a l'alliance contracté avec JC
le livre de la révélation 20:6 déclare
Heureux est saint ceux qui ont part a la résurrection
la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux ,mais il seront sacrificateurs de Dieu et de christ,et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

une question
selon le verset 10 du chap 20
le diable ,le faux prophéte et la bête qui furent jetés dans l'étang de feu seront tourmenté jour et nuit,aux siecle des siecles
de quel façon peut-on les tourmentés?
comment comprendre cela

affectueusement
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Patoune

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MessageSujet: Re: La grande foule   Jeu 12 Juil 2007 - 12:50

Chère Elisa,
Je me souviens d'une explication qui avait été donnée sur le forum.

Citation :
"Tourmentés" (grec basanitso) est une expression imagée pour dire qu'ils ne seront jamais libérés ! Le gardien de prison s'appelait en grec basanistes, celui qui tourmente, sans pour autant qu'il torturait. Non, il gardait les prisonniers!
Est-ce que cela a répondu à ta question ?

Affection fraternelle
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MessageSujet: Re: La grande foule   Jeu 12 Juil 2007 - 15:32

Bonjour Patoune

Oui tu as répondu a ma question
merci pour le renseignement
l'on peut dire aussi de cette expression
que l'on se souviendra des siécle et des siécles de cette destruction
de Satan et de ses démons, de la bête, et du faux prophéte,
c'est aussi en ce sens qu'il sont tourmentés

affection fraternelles
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Patoune

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MessageSujet: Re: La grande foule   Mer 18 Juil 2007 - 21:55

Révélation 7:9> Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches.
Cette grande foule est déclarée juste au sortir de la grande tribulation.

Révélation 20:5 > (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.)
Comment se fait-il qu’elle doit attendre la fin des 1.000 ans pour avoir la vie ?

N'est-ce pas une énorme contradiction ?


Dernière édition par le Mer 18 Juil 2007 - 22:16, édité 1 fois
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Gégé2
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MessageSujet: Re: La grande foule   Mer 18 Juil 2007 - 22:16

Bonjour tous
Si la grande foule est declarée Juste au sortir de la grande tribulation ,comment se fait- il qu'il doivent encore attendre( selon ce que disent certains) la fin des mille ans pour venir à la vie ?
Si la grande foule sert dans le temple ; ou se trouvent -elle donc ?
Selon la Parole le temple c'est l'habitation de Dieu qui est au ciel , la grande foule sert donc au ciel comment celà se peut -il s'ils ne sont pas prêtres ?
Si notre eglise nous à induis en erreur doit -on par fidelité envers des hommes, continuer à la suivre ?
A qui doit -on obeir en priorié ? (voir Actes 5 :29) ?
fraternellement

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Nomade
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MessageSujet: Re: La grande foule   Mer 18 Juil 2007 - 22:42

Bonsoir Patoune, Gégé et à tous,

ce qui peut sembler être une énorme contradiction devient harmonieux lorsqu'on consulte une autre traduction qui dit des membres de la "grande foule" :
Citation :
... ce sont ceux qui viennent de la grande épreuve : ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'Agneau. - Apocalypse 7,14 Bible de Jérusalem.
Il n'est pas difficile de reconnaître que la grande foule se compose de chrétiens puisque ceux qui en font partie acceptent le sacrifice de l'Agneau Jésus-Christ. Dans la vision d'Apocalypse 7, les chrétiens sont vus dans le naos ou sanctuaire céleste après leur résurrection qui est la première dans l'ordre et après leur enlèvement dans les cieux. - Apocalypse 20,4-6; 1Thessaloniciens 4,13-17. Ils ont vaincu le monde et sont sortis victorieux de "la grande épreuve" par laquelle tous les chrétiens de toutes les générations doivent passer durant leur vie, comme leur Maître Jésus lorsqu'il était sur la terre.

Par contre, "les autres morts" dont il est question dans Apocalypse 20,5 sont les humains qui ressusciteront après "les 1000 ans" pour le jugement final. - Apocalypse 20,5+11-15.

Cordialement
Nomade

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Gégé2
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MessageSujet: Re: La grande foule   Mer 25 Juil 2007 - 12:39

Bonjour tous
Comme le fait ressortir notre cher Nomade , "la grande foule " vient de la "grande epreuve"(ou tribulation)
Comme cette "grande foule symbolyse tous les chretiens qui ont traversé "la grande epreuve " comme la vie de chaque chretien n'ccede pas 90 ans (en moyenne) cela améne à reflechir sur la durée de la tribulation ou epreuve
Puisque tous les chretiens sont eprouvés , il ressort donc que la grande tribulation est commencée des le commencement du christianisme , le premier à être eprouvé etant Jesus celà rejoint l'avertissement de Jesus
Citation :
« Souvenez-vous de la parole que moi je vous ai dite : L'esclave n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre. » (Jean 15:20)

Ainsi contrairement à l'enseignement qui situerait la grande tribulation seulement à la derniére generation juste avant la fin ne tient pas au contraire elle se perpetue depuis la venue de Jesus qui vainquit Satan en le jetant à terre , depuis celui ci fait la guerre au reste de la postérité (voir revelation 12 : 17 )
jusqu'à la fin la tribulation perdurera , eprouvant la fidelité de tous les chretiens

Citation :
« Celui qui vaincra, celui-là sera vêtu de vêtements blancs, et je n'effacerai point son nom du livre de vie, et je confesserai son nom devant mon Père et devant ses anges. » (Apocalypse 3:5)
C'est donc a la resurrection au ciel qui seront revêtus de vétements blancs ,cette resurection aura lieu des que le derniers aura ete eprouvé et que christ viendra les chercher dans sa gloire , en attendant il repose dans le Hades
Citation :
« Et lorsqu'il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été égorgés pour la parole de Dieu et pour le témoignage qu'ils avaient [rendu]. » (Apocalypse 6:9)

« Et elles criaient à haute voix, disant : Jusques à quand, ô Souverain, saint et véritable, ne juges-tu pas et ne venges-tu pas notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? » (Apocalypse 6:10)
« Et il leur fut donné à chacun une longue robe blanche ; et il leur fut dit qu'ils se reposassent encore un peu de temps, jusqu'à ce que, et leurs compagnons d'esclavage et leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux, fussent au complet. » (Apocalypse 6:11)
Fraternellement

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Mozart



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MessageSujet: Re: La grande foule   Mer 25 Juil 2007 - 14:29

Du temps de Jésus il y avait déjà des chrétiens qui souffraient et mourraient fidèles.
Comment comprendre alors que Jésus parlait d'aune GRANDE TRIBULATION quyi devait venir seulement plus tard?
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Gégé2
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MessageSujet: Re: La grande foule   Mer 25 Juil 2007 - 15:34

Bonjour Mozart
Mozart a écrit:
Du temps de Jésus il y avait déjà des chrétiens qui souffraient et mourraient fidèles.
Comment comprendre alors que Jésus parlait d'une GRANDE TRIBULATION quyi devait venir seulement plus tard?
Lorsque Jesus etait sur terre , le seul qui fut persécuté c'est lui
C'est pourquoi il dit a ses disciples qu'ils seraient aux aussi persécuté , ceci ne commençà vraiment qu'apres la pentecote ,
selon ma comprehension
Des chretiens , il y en à eu à toutes les generations depuis 2000 ans , lorsqu'ils seront ressuscités avec leurs fréres de la derniére generation , ils formeront eensemble une de grande foule de chretien qui viennent de la grande epreuve ou tribulation
C'est apres cette celà, que viendra le jour de Yah appelé en Hebreux Harmaguedon; se sera alors une grande tribulation pour les nations
fraternellement

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Nomade
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MessageSujet: Re: La grande foule   Mer 25 Juil 2007 - 23:01

Mozart a écrit:
Du temps de Jésus il y avait déjà des chrétiens qui souffraient et mourraient fidèles.
Comment comprendre alors que Jésus parlait d'aune GRANDE TRIBULATION quyi devait venir seulement plus tard?

En effet, Jésus parle d'une "grande tribulation" à venir ! Mais quand devait-elle avoir lieu ? Voyons ce qu'il a dit à ses disciples:
Citation :
Quand vous verrez l'abomination de la désolation, dont il a été parlé par Daniel le prophète, établie dans le lieu saint (que celui qui lit comprenne), alors que ceux qui sont en Judée s'enfuient dans les montagnes; que celui qui est sur le toit ne decende pas pour emporter ses effets hors de sa maison; et que celui qui est aux champs ne retourne pas en arrière pour emporter son vêtement. Mais malheur à celles qui sont enceintes et à celles qui allaitent en ces jours-là! Et priez que votre fuite n'ai pas lieu en hiver, ni un jour de sabbat; car alors il y aura une grande tribulation, telle qu'il n'y en a point eu depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais. - Matthieu 24,15-21.
Une lecteur attentive de cet examen contextuel de la grande tribulation annoncée par Jésus révèle clairement qu' elle ne viendrait par sur les chrétiens ou la "grande foule" mais sur le système juif qui prit fin entre 66 et 73 du premier siècle . Notons que Jésus précise qu' il n'y aura plus jamais une telle "grande tribulation" dans le futur.

"La grande épreuve" de laquelle viennent les chrétiens membres de la "grande foule" selon Apocalypse 7,14 désigne la période durant laquelle tous les chrétiens de toutes les générations seraient pleinement éprouvés comme leur Maître le fut avant eux.

Cordialement
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Jackie



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MessageSujet: Re: La grande foule   Dim 18 Oct 2009 - 17:07

Bonjour Tous!
Je me sens obligé de revenir sur ce point car je ne comprend pas toutà fait l'ensemble de ce qui en découle.
Mat 24:29 dit qu'aussitôt APRES cette grande tribulation il y aura des signes célestes montrant le retour de Jésus.
Je ne peux donc comprendre que cette période qui s'est réalisé en petit sur Jérusalem puisse prendre fin juste avant l'intervention de Jésus,et qui serait en route depuis la venue de Jésus.
J'ai beaucoup réfléchi sur cette question et suis arrivé à la conclusion suivante: Depuis les deux guerres mondiales et les camps de concentration, la famine, tremblements de terre,gripes ravageuses,tsunamis, bombes atomiques, attentats d'extrémistes génocides etc...JE suis persuadé que nous vivons une période spéciale qui s'apparente à cette "grande tribulation" dont parlait Jésus
Je ne fais aucun mélange avec les théories de la WT!!!

Deuxième remarque: Rév 7: 1-3 nous instruit sur la situation qui existera APRES la grande tribulation. Les Anges doivent attendre avant de déclencher la guerre de Dieu car des disciples doivent être ENCORE marqués. Au verset suivant on informe Jean que le nombre de 144000 était DEJA marqué en ce même moment!!
Manifestement les 144000 ne font pas partie de ceux qui doivent encore être marqués.
Je crois qu'il serait utile d'ouvrir un fil nouveau pour traiter ces points en détails
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Nomade
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MessageSujet: Re: La grande foule   Dim 18 Oct 2009 - 22:50

Bonsoir Jackie,

je connais l'enseignement des conducteurs religieux des Adventistes, des Témoins de Jéhovah et de la Worldwide Chrurch of God selon lesquels depuis le 20è siècle, nous serions dans le temps de la fin en raison des guerres, épidémies, famines, tremblements de terre etc qui seraient pires que jamais auparavant. Si ceci était vrai, on devrait constater une diminution considérable de la population mondiale depuis environ 100 ans alors qu'en réalité, on enregistre une véritable explosion démographique depuis ! La dernière grande famine en Europe date de 1846 en Irlande et en 1709 pour la France. Les relevés des instituts de séismologie nous apprennent qu'il n'y a pas plus de tremblements de terre au 20è siècle que durant les millénaires précédents et il y a même eu des siècles où ils étaient plus nombreux que dans les temps modernes etc.
Jésus avait justement mis en garde contre de fausses déductions en rapport avec des évènements qui se produiraient durant toutes les générations!

Avant d'aller plus avant, je souhaiterais que tu me dises sur quelle base tu déduis que les évènements qui se sont réalisés sur Jérusalem étaient "en petit" ? Jésus a pourtant dit au sujet de la grande tribulation qui s'est abattue sur le monde juif :
Citation :
car alors il y aura une grande tribulation, telle qu'il n'y en pas point eu depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais... " - Matthieu 24:21 Darby.
21 Car à ce moment-là, la détresse sera plus terrible que tout ce qu'on a connu depuis le commencement du monde ; et jamais plus, on ne verra pareille souffrance. - Matthieu 24:21 Bible du Semeur
Si Jésus dit qu'il n'y aura jamais plus une si grande tribulation, qui ou qu'est-ce qui te fait croire que la "grande tribulation" sur Jérusalem aurait été "en petit" ce qu'une plus grande tribulation à venir allait encore être?

Sincèrement
Nomade

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Gégé2
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MessageSujet: Re: La grande foule   Lun 26 Oct 2009 - 11:22

Bonjour Jackie , et tous
Tu écris :
Citation :
J'ai beaucoup réfléchi sur cette question et suis arrivé à la conclusion suivante: Depuis les deux guerres mondiales et les camps de concentration, la famine, tremblements de terre,gripes ravageuses,tsunamis, bombes atomiques, attentats d'extrémistes génocides etc...JE suis persuadé que nous vivons une période spéciale qui s'apparente à cette "grande tribulation" dont parlait Jésus
Je ne fais aucun mélange avec les théories de la WT!!!
La question à laquelle tu te reféres , concerne la tribulation apres laquelle Jesus indique que des signes celestes seraient visible de tout les hommes
Plusieurs questions viennent à l'esprit :
1 - La tribulation à lieu avant ou apres l'apparition des signes dans le ciel ?
2 - Si c'est avant , est ce que les nations seront encore là pour voir les signes dans le ciel .
3- En quoi consiste le tribulation , et qui frappe t - elle ?
4 - Quels sont les signes que Jesus situe comme etant dans le ciel ?
5 - S'ils sont visible dans le ciel , que representent le ciel , et peut -on voir ce qui s'y passe , par exemple Apocalypse 12 indique qu'une guerre à eu lieu dans le ciel , l'avons nous vue ou ressentie physiquement ?
6 - Les signes visibles que tu indiques , guerre , famine , pandémies ,tremblement de terre ,mepris de la loi , se situent t-ils avant ou apres les signes dans le ciel ? et comment Jesus les apprehende - t - il , ne fait-il pas remarquer que celà n'est pas le ou les signes de la fin, et que par consequent ils ne sont pas les signes d'une autre grande tribulation ?
Cher Jackie , il serait utile et interressant , que tu nous donnes ton avis argumenté bibliquement sur toutes ces questions !
Cordialement

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Nomade
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MessageSujet: Re: La grande foule   Ven 23 Avr 2010 - 19:22

Résumé sur la "grande foule" vue dans Apocalypse 7:9-17 :

- elle est dans le ciel : "une grande foule dans le ciel" - Apoc. 19:1

- elle est constituée de chrétiens qui reconnaissent : "Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau" - Apoc. 7:10.

- ses membres sont restés fidèles dans les épreuves : "Ce sont ceux qui viennent de la grande épreuve..." - Apoc. 7:14.

- elle est la postérité d'Abraham selon la promesse, nombreuse "comme les étoiles" : "une grande foule que personne ne pouvait compter" - Apoc. 7:9

- ellel est formée de gens "de toutes nations et tribus et peuples et langues" donc y compris des Juifs - Apoc. 7:9

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Patoune

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MessageSujet: Re: La grande foule   Dim 2 Mai 2010 - 23:22

Apocalypse 19:1 >Après ces choses j’ai entendu ce qui était comme une voix forte d’une grande foule dans le ciel.

Pour donner mon avis sur ce texte, je ne pense pas qu'il concerne la grande foule du chapitre 7 car le texte emploie la conjonction "comme".

Fraternellement
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Gégé2
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MessageSujet: Re: La grande foule   Dim 2 Mai 2010 - 23:48

Bonsoir Patoune ,

C'est vrai , que Jean ne voit pas une grande foule , mais un bruit semblable à celui fait par une grande foule ,
Qui dans le ciel peut faire ce bruit ?
C'est la suite du texte qui peut nous mettre sur la voie .
Nous lisons
Citation :
j'entendis dans le ciel comme une voix forte d'une foule nombreuse qui disait: Alléluia! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu,

Le grande foule de Apocalypse 7 s'exprime exactement de la même maniére
Verset 10
ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.
Verset 12:
en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen!
Nous constatons que ce sont bien des personnes qui ont reçu le salut qui louent Dieu , pour ce salut , et qui lui reconnaisse la gloire et la puissance , seuls ceux qui sont disciples de Jesus peuvent s'exprimer ainsi , tout de suite apres la destruction de Babylone la grande , le jugements des autres humains etant encore à venir

Ce ne sont pas des anges , puisque eux n'ont pas à recevoir le salut
Ce ne sont pas ceux qui passerons en jugement , puisqu'ils n'ont pas encore été jugé et ne savent donc pas s'ils auront le salut
Fraternellement

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Dernière édition par Gégé2 le Lun 3 Mai 2010 - 13:45, édité 1 fois
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