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 Le repas du Seigneur

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Nomade
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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Lun 10 Oct 2011 - 15:46

Chère Eve,

tu ne réponds pas à mes questions.
J'insiste parce que j'ai la nette impression que tu ne saisis pas ce qu'on te dit.
Si tu veux, on peut reprendre la discussion une autre fois.
Peut-être es-tu fatiguée où tu n'as pas pris tes médicaments, etc.  
(J'ai remarqué que tu es sur le forum à toute heure du jour et de la nuit)

Tu t'adresses aux lecteurs du forum en leur appliquant les paroles de Paul dans sa lettre aux Corinthiens où il écrit que certains étaient ivres en venant au Repas du Seigneur. Je rappelle mon commentaire qui t'est personnellement adressé et auquel tu n'as pas répondu :
Nomade a écrit:
Bonjour Eve,

Paul à écrit les paroles que tu cites aux chrétiens de Corinthe du 1er siècle qui ne célébraient pas dignement le Repas du Seigneur.

As-tu déjà assisté à un Repas du Seigneur des chrétiens du forum ?
Est-ce qu'il y avait des chrétiens du forum qui étaient ivres ?

Stp, réfléchis bien avant de répondre,

Respectueusement
Nomade
Te sens-tu en mesure de répondre ou veux-tu que nous en reparlions demain ?

Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Eve

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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Lun 10 Oct 2011 - 16:03

Nomade a écrit:
Chère Eve,

tu ne réponds pas à mes questions.
J'insiste parce que j'ai la nette impression que ne saisis pas ce qu'on te dit.
Si tu veux, on peut reprendre la discussion une autre fois.
Peut-être es-tu fatiguée où tu n'as pas pris tes médicaments, etc.
(J'ai remarqué que tu es sur le forum à toute heure du jour et de la nuit)

Tu t'adresses aux lecteurs du forum en leur appliquant les paroles de Paul dans sa lettre aux Corinthiens où il écrit que certains étaient ivres en venant au Repas du Seigneur. Je rappelle mon commentaire qui t'est personnellement adressé et auquel tu n'as pas répondu :
Nomade a écrit:
Bonjour Eve,

Paul à écrit les paroles que tu cites aux chrétiens de Corinthe du 1er siècle qui ne célébraient pas dignement le Repas du Seigneur.

As-tu déjà assisté à un Repas du Seigneur des chrétiens du forum ?
Est-ce qu'il y avait des chrétiens du forum qui étaient ivres ?

Stp, réfléchis bien avant de répondre,

Respectueusement
Nomade
Te sens-tu en mesure de répondre ou veux-tu que nous en reparlions demain ?

Nomade

Nomade combien de question t'ai-je déjà poser sans la moindre réponse de ta part,et ces question t’était adresser personnellement.
tu ne répond pas pour toi même ce qui tes adresser et tu répond pour les autres et tu porte toujours des accusation que je ne saisie pas ce que vous dites
peut être est-ce vous qui ne saisissez pas le Seigneur tout simplement !

je ne suis pas fatiguer du tout et je ne prend aucun médicament,tu remarque que je suis a tout heure de jour comme la nuit sur le forum as tu déjà penser au décalage horaire ?
tu porte un jugement sur moi,comment dire une choses comme cela,me connait tu ?
je n'est jamais prit ce repas du Seigneur qu'est le votre avec vous,mes par contre je les prit avec le Seigneur LUI même
Citation :
Apocalypse 3:20 Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.
et dit moi ou voit tu des personnes qui sont ivres mangeant a la vrai table du Seigneur ?
car le Seigneur lui même a déclaré que les ivrogne n’hériterons pas du royaume de Dieu,
Citation :
1Corinthiens 6:10 ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.


Citation :
1Corinthiens 10:21 Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons ; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons.

Ève.
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Mar 11 Oct 2011 - 4:46

Eve bonsoir,

tu as écrit
Citation :
Malgré que vous vous réunissez pour prendre le pain et le vin,croyez vous vraiment que vous manger le repas du Seigneur ?

et aussi
Citation :
je n'est jamais prit ce repas du Seigneur qu'est le votre avec vous,mes par contre je les prit avec le Seigneur LUI même
Pourtant Jésus a instauré ce repas avec ses disciples, leur idiquant comment faire entre eux, la signification du pain et du vin, puis il leur a dit :
" Continuez à faire ceci en souvenir de moi." Jusqu'à son retour.

A la suite de 1Corinthiens 11 que tu cites ( où Paul les reprend à cause de leur conduite indigne) , Paul ajoute :
"Car celui qui mange et boit sans discerner ce qu’est le corps se condamne lui-même en mangeant et en buvant ainsi. (1 Corinthiens 11:29) Segond
autres traduction :
"car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même". (1 Corinthiens 11:29) NEG
Il se rend coupable envers le corps et le sang du Seigneur. (verset 27)

selon ce que je comprends, l'important, lors du repas du Seigneur, c'est bien de discerner le corps, d'être conscient de notre engagement comme chrétien auprès de Christ, et d'en témoigner par cet acte.

Mimarie
__________
« Alors tu entendras dire derrière toi: C’est ici le chemin: suis–le, là, va à droite… là, va à gauche… " - Esaïe 30:21
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Eve

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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Mar 11 Oct 2011 - 12:30

Mimarie a écrit:
Eve bonsoir,

tu as écrit
Citation :
Malgré que vous vous réunissez pour prendre le pain et le vin,croyez vous vraiment que vous manger le repas du Seigneur ?

et aussi
Citation :
je n'est jamais prit ce repas du Seigneur qu'est le votre avec vous,mes par contre je les prit avec le Seigneur LUI même
Pourtant Jésus a instauré ce repas avec ses disciples, leur idiquant comment faire entre eux, la signification du pain et du vin, puis il leur a dit :
" Continuez à faire ceci en souvenir de moi." Jusqu'à son retour.

A la suite de 1Corinthiens 11 que tu cites ( où Paul les reprend à cause de leur conduite indigne) , Paul ajoute :
"Car celui qui mange et boit sans discerner ce qu’est le corps se condamne lui-même en mangeant et en buvant ainsi. (1 Corinthiens 11:29) Segond
autres traduction :
"car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même". (1 Corinthiens 11:29) NEG
Il se rend coupable envers le corps et le sang du Seigneur. (verset 27)

selon ce que je comprends, l'important, lors du repas du Seigneur, c'est bien de discerner le corps, d'être conscient de notre engagement comme chrétien auprès de Christ, et d'en témoigner par cet acte.

Mimarie
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Bonjour Mimarie,

____

Le Seigneur a dit ci quelqu'un a faim qu'il mange chez lui,afin que vous ne vous réunissiez pas pour attirer un jugement sur vous.
1 Cor11.33
Ainsi, mes frères, lorsque vous vous réunissez pour le repas, attendez-vous les uns les autres.
11.34
Si quelqu'un a faim, qu'il mange chez lui, afin que vous ne vous réunissiez pas pour attirer un jugement sur vous. Je réglerai les autres choses quand je serai arrivé.

Ève.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Mar 11 Oct 2011 - 12:43

Bonjour Eve,
tu n'as toujours pas répondu.
Au lieu de me répondre, tu dis que c'est moi qui ne réponds pas à tes questions.
Comme il y a encore une vie en dehors du forum, il m'arrive certainement d'oublier parfois une question mais ce n'est jamais obstinément.

Dans certains cas, il vaut mieux ne pas insister et cesser la discussion.
C'est exactement ce que je vais faire avec le sentiment d'avoir fait ce que j'ai pu.

Avec mes meilleurs souhaits, notamment que la grâce du Seigneur soit avec toi.
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Eve

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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Mar 11 Oct 2011 - 12:48

Nomade a écrit:
Bonjour Eve,
tu n'as toujours pas répondu.
Au lieu de me répondre, tu dis que c'est moi qui ne réponds pas à tes questions.
Comme il y a encore une vie en dehors du forum, il m'arrive certainement d'oublier parfois une question mais ce n'est jamais obstinément.

Dans certains cas, il vaut mieux ne pas insister et cesser la discussion.
C'est exactement ce que je vais faire avec le sentiment d'avoir fait ce que j'ai pu.

Avec mes meilleurs souhaits, notamment que la grâce du Seigneur soit avec toi.
Nomade

Bah ci j'ai répondue a 10h03 hier matin !
il devais être par chez vous en Allemagne 3h03 pm !

Ève.
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électron

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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Mer 12 Oct 2011 - 18:59

êtes vous certains que Jésus parlait d'un rite religieux? Jésus n'a t-Il pas plutôt donné un moyen de se souvenir de Lui et de son sacrifice en permanence, à chaque fois que nous mangeons du pain et à chaque fois que nous buvons du vin?
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AHMED

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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Mer 12 Oct 2011 - 19:55

bonsoir..!!! Electron je partage ta lecture de ce passage biblique et ta suggestion " le moyen de se souvenir de lui..." ... pas une election selective...!!! Christ a dit "nul ne vient au Pére que par moi...!!! tous des invités ... aidons nous les uns les autres a orienter nos pensées vers lui seul...!!!! study
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Mer 12 Oct 2011 - 20:06

Hello Electron,

certaines traductions rendent le mot grec eithismenon du NT par rite ou rites, notamment dans le texte suivant :
Citation :
... Quand les parents de Jésus apportèrent le petit enfant pour accomplir les rites qu’ordonnait la Loi, (Luc 2:27)
Le terme rite semble donc approprié pour désigner également une pratique du culte pur selon la définition suivante :
Citation :
Un rite détaille le contenu, la périodicité et l'ordre prescrit des cérémonies qui se pratiquent dans une religion ...
Le rite est un cérémonial. ... Un rite sert de ciment à une communauté, conformément au double sens étymologique de "relier" et "se recueillir". La participation répétée au culte selon un certain rite marque l'appartenance à la communauté religieuse concernée. - Wikipédia
Peut-on appliquer cette définition et la description d'un rite au Repas du Seigneur ?

Bonne méditation
Nomade


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Eve

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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Mer 12 Oct 2011 - 20:36

Chacun a des traduction différente des autres !


le seul endroit que ces écrit rite dans celle de Louis Segond 1910
ces écrit Actes 15:1 Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant : Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés.

ceci doit surement avoir un certain rapport avec Luc 2.27
Il vint au temple, poussé par l'Esprit. Et, comme les parents apportaient le petit enfant Jésus pour accomplir à son égard ce qu'ordonnait la loi,

Ève.
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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Ven 14 Oct 2011 - 13:09

En ce qui concerne les rites.
Le Seigneur ne prend pas de plaisir aux sacrifices rituels, aux actes religieux traditionnels qui sont faits par habitude, par tradition, par respect des coutumes, bref par superstition, par des hommes qui continuent de faire le mal en secret !


Esaïe 1:13 Cessez d'apporter de vaines offrandes: J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités. Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter. Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang. Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal. Apprenez à faire le bien, recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.


Matthieu 6:7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.

Actes 14.15
en s'écriant: O hommes, pourquoi agissez-vous de la sorte? Nous aussi, nous sommes des hommes de la même nature que vous; et, vous apportant une bonne nouvelle, nous vous exhortons à renoncer à ces choses vaines, pour vous tourner vers le Dieu vivant, qui a fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s'y trouve.
14.16
Ce Dieu, dans les âges passés, a laissé toutes les nations suivre leurs propres voies,
14.17
quoiqu'il n'ait cessé de rendre témoignage de ce qu'il est, en faisant du bien, en vous dispensant du ciel les pluies et les saisons fertiles, en vous donnant la nourriture avec abondance et en remplissant vos coeurs de joie.

Ève.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Dim 16 Oct 2011 - 21:22

Chers lecteurs,
vue la définition de Wikipédia citée plus haut et ce qu'en dit encore Le Robert illustré :
"Rite : pratique réglée, invariable"
personnellement je ne vois pas de problème d'appliquer le mot rite au Souper du Seigneur qui est "une pratique réglée et invariable" répétée toujours à nouveau par les chrétiens de toutes les générations. De plus, tout ce qui a été cité de Wikipédia correspond également à la pratique du Souper du Seigneur.

Étant moi-même ni francophone de naissance et n'habitant pas un pays francophone, je ne veux nullement être dogmatique ni imposer quoi que ce soit à qui que ce soit sur une définition et application d'un terme français. Dans le passé, je n'ai d'ailleurs jamais utilisé le mot rite en relation avec le Souper du Seigneur. J'ai tout simplément réagi au commentaire suivant
électron a écrit:
êtes vous certains que Jésus parlait d'un rite religieux? Jésus n'a t-Il pas plutôt donné un moyen de se souvenir de Lui et de son sacrifice en permanence, à chaque fois que nous mangeons du pain et à chaque fois que nous buvons du vin?
En effet, nous nous remémorons régulièrement son sacrifice en prenant part au vin et au pain symbolisant son corps et son sang et nous proclamons ainsi sa mort sacrificielle jusqu'à son retour (1Corinthiens 11:23-26).

Sincèrement
Nomade

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électron

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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Dim 16 Oct 2011 - 21:40

ma question était plutôt de savoir si Jésus souhaite vraiment que l'on se souvienne de Lui de manière religieuse, avec une sorte de rituel ou d'habitude ou de comémoration officielle (peu importe les mots employés)
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Dim 16 Oct 2011 - 22:28

Puisqu'il y a la vraie religion et les fausses religions,
Jésus souhaite que nous nous souvenions de lui selon ses instructions et son enseignement qui règlent le vrai culte de Dieu.

Le Souper du Seigneur ne doit pas se faire en sonnant de la fanfare ou en en faisant un show comme c'est le cas dans beaucoup d'églises et de communautés où on va "faire ses Pâques" une fois l'an. Les chrétiens nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint se réunissent entre eux dans leur ekklesía (au 1er siècle, cela se déroulait dans des maisons privées - Romains 16:5; Colossiens 4:15; Philémon 1:2).

Le rituel et l'habitude des chrétiens authentiques est d'une grande simplicité conformément au modèle biblique.

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michel
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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Lun 17 Oct 2011 - 22:52

Bonsoir électron et tous ;
Au cas ou nous sommes seul et dans l'impossibilité de nous réunir avec au moins un Chrétien pour célébrer le repas du Seigneur , rien ne nous empèche de le faire seul ,en toute intimité, il n'y a aucune règle à ce sujet et Jésus n'en a imposée aucune , seulement : " continuez à faire ceci en souvenir de moi" ;
La simpliçité et la sinçérité de coeur dans toutes nos actions ont beaucoup de valeur aux yeux de notre Père , pour exemple :
Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. (Matthieu 6:5,6)


Amicalement .
Michel.
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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Mar 18 Oct 2011 - 18:18

ces versets (mat 6:5,6) en disent long sur les prières publiques pratiquées par les religions.
merci à tous, vous m'avez bien aidé, les religions m'ont tellement lobotomisé que je n'avais même pas pensé à prendre le repas chez moi, avec mon épouse.
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Elias Bouez



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MessageSujet: Le repas du Seigneur   Dim 13 Nov 2011 - 22:00

Bonsoir, j'ai parcouru les divers messages inscrits sous ce titre et j'en tire une simple remarque qui résout plusieurs questions : Le repas de la Paques Juive, en lui-même est, bien sur, un rituel connu depuis la sortie d'Egypte, mais ce qui n'était pas inclus dans ce rituel c'est le geste du Seigneur : Briser et distribuer le même pain, et donner à boire le vin de la même coupe, en disant c'est ma chair et c'est mon sang.
Ce geste est symbolique qui a toute une explication qui change bien des concepts et je ne sais si vous pouvez supporter une telle explication . Je la garde donc pour après. Elias Bouez
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AHMED

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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Dim 13 Nov 2011 - 22:51

bonsoir ...!!! Elias .... pour ma part je pense que dans cette mémorable soirée Christ et les apotres se sont réunient pour célébrer la paques ..... Christ a aussi en cette soirée instituer le repas en sa mémoire qui servirait de rappel de vigilance et de patience pour toutes les générations qui attacheront de l importance a sa personne et a ses actes dont celui de sa mort pour toutes sortes d hommes jusqu a son prochain retour en donnant la" signification" de l acte du pain puis du vin... study
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Lun 14 Nov 2011 - 12:06


Elias Bouez a écrit:
... Ce geste est symbolique qui a toute une explication qui change bien des concepts et je ne sais si vous pouvez supporter une telle explication . Je la garde donc pour après. Elias Bouez
Bonjour Elias,
je ne sais pas si tu as pris connaissance des 10 pages de ce fil de discussion.
Si tu as une explication supplémentaire basée sur les Écritures, elle sera la bienvenue. On verra si on pourra la supporter.
Quand tu voudras.

Bonne journée  sunny
Nomade

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Elias Bouez



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MessageSujet: Le repas du Seigneur   Mer 23 Nov 2011 - 20:33

Bonsoir à tous, puisque vous êtes prêts à me tolérer, je m'explique : Pour comprendre le symbolisme de la Cène il faut revenir au récit du Déluge, où il s'agit d'une Alliance divine entre le Ciel et la Terre. Le Signe de cette Alliance divine est un Arc dans la nue . Pour moi cet Arc est le signe du Sagittaire dans le zodiaque et dans l'Alliance, et non pas un banal arc-en-ciel. et ce, pour deux raisons :
D'abord, mon Dieu à moi n'est pas un vieux amnésique qui a besoin d'un réveil matin pour se rappeler de ces humains qu'il a sauvé;
Ensuite et surtout, parce que cet Arc du Sagittaire est suivi des autres signes du zodiaque dans les textes sacrés de la Bible qui nous disent donc que cette Alliance Divine continue à nous suivre et à nous entretenir, siècle après siècle.
Quand je dis zodiaque, je parle Astronomie et non pas Astrologie, suivez moi, s'il vous plait : Les deux fils d'Isaac, Esauu et Jacob sont Gémeaux et les détails de leur naissance à laquelle Dieu se mêle, sont là pour vous le prouver, Moise, après son entrevue sur la Montagne, est venu détruire le Veau symbolique et l'a donné à boire aux enfants d’Israël parce que l'ère du Taureau Apis avait prit fin et une nouvelle ère devait commencer devant les murs de Jéricho, celle du Bélier, et qui a prit fin à son tour avec l'Agneau de Dieu immolé sur la croix. Et cet Agneau, Bélier de Dieu ou de son Alliance, avant de mourir, a annoncé sa résurrection dans une ère nouvelle, celle de la Baleine de l'Alliance aussi, ou celle de Jonas, les deux ne sont pas de vrais baleines, mais symboliques .
Depuis les temps historiques ces signes du zodiaque se suivent au complet dans les Livres de la Bible. Mais ceux inclus entre le Sagittaire du déluge et les Gémeaux d'Isaac, manquent et on peut supposer que leurs récits se sont perdus dans la nuit des temps ou dans les Apocryphes. Car, c'est un cycle du Soleil qui doit passer par ces ères infailliblement selon le phénomène de la précession des équinoxes et de la disposition du zodiaque et je crois que ce cycle a commencé avec la Pyramide, Verseau et son signe opposé le Lion, Sphinx, suivis par tant d'autres temples dits, du soleil. D'ailleurs, chacun de ces signes et accompagné dans son récit par son signe opposé sur le rond du zodiaque en guise de témoin : vous allez les trouver vous-mêmes. En face de la Baleine c'est la Vierge, notre Vierge Marie.
Si vous acceptez de croire que cette Alliance divine a été programmée dès le début sur cette succession des ères du zodiaque vous allez comprendre pourquoi ces signes sont gravés sur les frontons des églises du Moyen-age . Vous allez comprendre que Jésus, comme Moise, pour mettre fin à l'ère de l' Agneau, a donné son corps à manger et son sang à boire, après avoir annoncé sa résurrection dans une ère nouvelle qui n'a plus rien a voir avec celle d'avant, ni avec la Cène ni avec le Crucifié . Un non Chrétien qui entend que le Christ est ressuscité et qui le voit encore accroché sur la croix va beaucoup rigoler. Il va rigoler aussi quand il entend qu'il est ressuscité et qu'il a parlé à ses disciples mais qu'on attend encore son retour, Est-ce qu'il n'est pas retourné à la Pentecôte ? . Les premiers Chrétiens avaient raison de prendre la Baleine pour emblème et de couper court avec ce qui était avant. Je ne veux pas m'aventurer plus loin pour ne pas heurter les autres croyants, chacun est libre de croire à ce qu'il veut et vous aussi. Excusez moi et pardonnez moi. Elias Bouez du Liban.
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Le repas du Seigneur
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