La Liberté Chrétienne

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 Le repas du Seigneur

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Nomade
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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Lun 10 Oct 2011 - 15:46

Chère Eve,

tu ne réponds pas à mes questions.
J'insiste parce que j'ai la nette impression que ne saisis pas ce qu'on te dit.
Si tu veux, on peut reprendre la discussion une autre fois.
Peut-être es-tu fatiguée où tu n'as pas pris tes médicaments, etc.
(J'ai remarqué que tu es sur le forum à toute heure du jour et de la nuit)

Tu t'adresses aux lecteurs du forum en leur appliquant les paroles de Paul dans sa lettre aux Corinthiens où il écrit que certains étaient ivres en venant au Repas du Seigneur. Je rappelle mon commentaire qui t'est personnellement adressé et auquel tu n'as pas répondu :
Nomade a écrit:
Bonjour Eve,

Paul à écrit les paroles que tu cites aux chrétiens de Corinthe du 1er siècle qui ne célébraient pas dignement le Repas du Seigneur.

As-tu déjà assisté à un Repas du Seigneur des chrétiens du forum ?
Est-ce qu'il y avait des chrétiens du forum qui étaient ivres ?

Stp, réfléchis bien avant de répondre,

Respectueusement
Nomade
Te sens-tu en mesure de répondre ou veux-tu que nous en reparlions demain ?

Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Eve

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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Lun 10 Oct 2011 - 16:03

Nomade a écrit:
Chère Eve,

tu ne réponds pas à mes questions.
J'insiste parce que j'ai la nette impression que ne saisis pas ce qu'on te dit.
Si tu veux, on peut reprendre la discussion une autre fois.
Peut-être es-tu fatiguée où tu n'as pas pris tes médicaments, etc.
(J'ai remarqué que tu es sur le forum à toute heure du jour et de la nuit)

Tu t'adresses aux lecteurs du forum en leur appliquant les paroles de Paul dans sa lettre aux Corinthiens où il écrit que certains étaient ivres en venant au Repas du Seigneur. Je rappelle mon commentaire qui t'est personnellement adressé et auquel tu n'as pas répondu :
Nomade a écrit:
Bonjour Eve,

Paul à écrit les paroles que tu cites aux chrétiens de Corinthe du 1er siècle qui ne célébraient pas dignement le Repas du Seigneur.

As-tu déjà assisté à un Repas du Seigneur des chrétiens du forum ?
Est-ce qu'il y avait des chrétiens du forum qui étaient ivres ?

Stp, réfléchis bien avant de répondre,

Respectueusement
Nomade
Te sens-tu en mesure de répondre ou veux-tu que nous en reparlions demain ?

Nomade

Nomade combien de question t'ai-je déjà poser sans la moindre réponse de ta part,et ces question t’était adresser personnellement.
tu ne répond pas pour toi même ce qui tes adresser et tu répond pour les autres et tu porte toujours des accusation que je ne saisie pas ce que vous dites
peut être est-ce vous qui ne saisissez pas le Seigneur tout simplement !

je ne suis pas fatiguer du tout et je ne prend aucun médicament,tu remarque que je suis a tout heure de jour comme la nuit sur le forum as tu déjà penser au décalage horaire ?
tu porte un jugement sur moi,comment dire une choses comme cela,me connait tu ?
je n'est jamais prit ce repas du Seigneur qu'est le votre avec vous,mes par contre je les prit avec le Seigneur LUI même
Citation :
Apocalypse 3:20 Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.
et dit moi ou voit tu des personnes qui sont ivres mangeant a la vrai table du Seigneur ?
car le Seigneur lui même a déclaré que les ivrogne n’hériterons pas du royaume de Dieu,
Citation :
1Corinthiens 6:10 ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.


Citation :
1Corinthiens 10:21 Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons ; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons.

Ève.
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Mar 11 Oct 2011 - 4:46

Eve bonsoir,

tu as écrit
Citation :
Malgré que vous vous réunissez pour prendre le pain et le vin,croyez vous vraiment que vous manger le repas du Seigneur ?

et aussi
Citation :
je n'est jamais prit ce repas du Seigneur qu'est le votre avec vous,mes par contre je les prit avec le Seigneur LUI même
Pourtant Jésus a instauré ce repas avec ses disciples, leur idiquant comment faire entre eux, la signification du pain et du vin, puis il leur a dit :
" Continuez à faire ceci en souvenir de moi." Jusqu'à son retour.

A la suite de 1Corinthiens 11 que tu cites ( où Paul les reprend à cause de leur conduite indigne) , Paul ajoute :
"Car celui qui mange et boit sans discerner ce qu’est le corps se condamne lui-même en mangeant et en buvant ainsi. (1 Corinthiens 11:29) Segond
autres traduction :
"car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même". (1 Corinthiens 11:29) NEG
Il se rend coupable envers le corps et le sang du Seigneur. (verset 27)

selon ce que je comprends, l'important, lors du repas du Seigneur, c'est bien de discerner le corps, d'être conscient de notre engagement comme chrétien auprès de Christ, et d'en témoigner par cet acte.

Mimarie
__________
« Alors tu entendras dire derrière toi: C’est ici le chemin: suis–le, là, va à droite… là, va à gauche… " - Esaïe 30:21
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Eve

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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Mar 11 Oct 2011 - 12:30

Mimarie a écrit:
Eve bonsoir,

tu as écrit
Citation :
Malgré que vous vous réunissez pour prendre le pain et le vin,croyez vous vraiment que vous manger le repas du Seigneur ?

et aussi
Citation :
je n'est jamais prit ce repas du Seigneur qu'est le votre avec vous,mes par contre je les prit avec le Seigneur LUI même
Pourtant Jésus a instauré ce repas avec ses disciples, leur idiquant comment faire entre eux, la signification du pain et du vin, puis il leur a dit :
" Continuez à faire ceci en souvenir de moi." Jusqu'à son retour.

A la suite de 1Corinthiens 11 que tu cites ( où Paul les reprend à cause de leur conduite indigne) , Paul ajoute :
"Car celui qui mange et boit sans discerner ce qu’est le corps se condamne lui-même en mangeant et en buvant ainsi. (1 Corinthiens 11:29) Segond
autres traduction :
"car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même". (1 Corinthiens 11:29) NEG
Il se rend coupable envers le corps et le sang du Seigneur. (verset 27)

selon ce que je comprends, l'important, lors du repas du Seigneur, c'est bien de discerner le corps, d'être conscient de notre engagement comme chrétien auprès de Christ, et d'en témoigner par cet acte.

Mimarie
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Bonjour Mimarie,

____

Le Seigneur a dit ci quelqu'un a faim qu'il mange chez lui,afin que vous ne vous réunissiez pas pour attirer un jugement sur vous.
1 Cor11.33
Ainsi, mes frères, lorsque vous vous réunissez pour le repas, attendez-vous les uns les autres.
11.34
Si quelqu'un a faim, qu'il mange chez lui, afin que vous ne vous réunissiez pas pour attirer un jugement sur vous. Je réglerai les autres choses quand je serai arrivé.

Ève.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Mar 11 Oct 2011 - 12:43

Bonjour Eve,
tu n'as toujours pas répondu.
Au lieu de me répondre, tu dis que c'est moi qui ne réponds pas à tes questions.
Comme il y a encore une vie en dehors du forum, il m'arrive certainement d'oublier parfois une question mais ce n'est jamais obstinément.

Dans certains cas, il vaut mieux ne pas insister et cesser la discussion.
C'est exactement ce que je vais faire avec le sentiment d'avoir fait ce que j'ai pu.

Avec mes meilleurs souhaits, notamment que la grâce du Seigneur soit avec toi.
Nomade

_________________
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Eve

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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Mar 11 Oct 2011 - 12:48

Nomade a écrit:
Bonjour Eve,
tu n'as toujours pas répondu.
Au lieu de me répondre, tu dis que c'est moi qui ne réponds pas à tes questions.
Comme il y a encore une vie en dehors du forum, il m'arrive certainement d'oublier parfois une question mais ce n'est jamais obstinément.

Dans certains cas, il vaut mieux ne pas insister et cesser la discussion.
C'est exactement ce que je vais faire avec le sentiment d'avoir fait ce que j'ai pu.

Avec mes meilleurs souhaits, notamment que la grâce du Seigneur soit avec toi.
Nomade

Bah ci j'ai répondue a 10h03 hier matin !
il devais être par chez vous en Allemagne 3h03 pm !

Ève.
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électron

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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Mer 12 Oct 2011 - 18:59

êtes vous certains que Jésus parlait d'un rite religieux? Jésus n'a t-Il pas plutôt donné un moyen de se souvenir de Lui et de son sacrifice en permanence, à chaque fois que nous mangeons du pain et à chaque fois que nous buvons du vin?
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AHMED

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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Mer 12 Oct 2011 - 19:55

bonsoir..!!! Electron je partage ta lecture de ce passage biblique et ta suggestion " le moyen de se souvenir de lui..." ... pas une election selective...!!! Christ a dit "nul ne vient au Pére que par moi...!!! tous des invités ... aidons nous les uns les autres a orienter nos pensées vers lui seul...!!!! study
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Mer 12 Oct 2011 - 20:06

Hello Electron,

certaines traductions rendent le mot grec eithismenon du NT par rite ou rites, notamment dans le texte suivant :
Citation :
... Quand les parents de Jésus apportèrent le petit enfant pour accomplir les rites qu’ordonnait la Loi, (Luc 2:27)
Le terme rite semble donc approprié pour désigner également une pratique du culte pur selon la définition suivante :
Citation :
Un rite détaille le contenu, la périodicité et l'ordre prescrit des cérémonies qui se pratiquent dans une religion ...
Le rite est un cérémonial. ... Un rite sert de ciment à une communauté, conformément au double sens étymologique de "relier" et "se recueillir". La participation répétée au culte selon un certain rite marque l'appartenance à la communauté religieuse concernée. - Wikipédia
Peut-on appliquer cette définition et la description d'un rite au Repas du Seigneur ?

Bonne méditation
Nomade


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Eve

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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Mer 12 Oct 2011 - 20:36

Chacun a des traduction différente des autres !


le seul endroit que ces écrit rite dans celle de Louis Segond 1910
ces écrit Actes 15:1 Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant : Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés.

ceci doit surement avoir un certain rapport avec Luc 2.27
Il vint au temple, poussé par l'Esprit. Et, comme les parents apportaient le petit enfant Jésus pour accomplir à son égard ce qu'ordonnait la loi,

Ève.
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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Ven 14 Oct 2011 - 13:09

En ce qui concerne les rites.
Le Seigneur ne prend pas de plaisir aux sacrifices rituels, aux actes religieux traditionnels qui sont faits par habitude, par tradition, par respect des coutumes, bref par superstition, par des hommes qui continuent de faire le mal en secret !


Esaïe 1:13 Cessez d'apporter de vaines offrandes: J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités. Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter. Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang. Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal. Apprenez à faire le bien, recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.


Matthieu 6:7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.

Actes 14.15
en s'écriant: O hommes, pourquoi agissez-vous de la sorte? Nous aussi, nous sommes des hommes de la même nature que vous; et, vous apportant une bonne nouvelle, nous vous exhortons à renoncer à ces choses vaines, pour vous tourner vers le Dieu vivant, qui a fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s'y trouve.
14.16
Ce Dieu, dans les âges passés, a laissé toutes les nations suivre leurs propres voies,
14.17
quoiqu'il n'ait cessé de rendre témoignage de ce qu'il est, en faisant du bien, en vous dispensant du ciel les pluies et les saisons fertiles, en vous donnant la nourriture avec abondance et en remplissant vos coeurs de joie.

Ève.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Dim 16 Oct 2011 - 21:22

Chers lecteurs,
vue la définition de Wikipédia citée plus haut et ce qu'en dit encore Le Robert illustré :
"Rite : pratique réglée, invariable"
personnellement je ne vois pas de problème d'appliquer le mot rite au Souper du Seigneur qui est "une pratique réglée et invariable" répétée toujours à nouveau par les chrétiens de toutes les générations. De plus, tout ce qui a été cité de Wikipédia correspond également à la pratique du Souper du Seigneur.

Étant moi-même ni francophone de naissance et n'habitant pas un pays francophone, je ne veux nullement être dogmatique ni imposer quoi que ce soit à qui que ce soit sur une définition et application d'un terme français. Dans le passé, je n'ai d'ailleurs jamais utilisé le mot rite en relation avec le Souper du Seigneur. J'ai tout simplément réagi au commentaire suivant
électron a écrit:
êtes vous certains que Jésus parlait d'un rite religieux? Jésus n'a t-Il pas plutôt donné un moyen de se souvenir de Lui et de son sacrifice en permanence, à chaque fois que nous mangeons du pain et à chaque fois que nous buvons du vin?
En effet, nous nous remémorons régulièrement son sacrifice en prenant part au vin et au pain symbolisant son corps et son sang et nous proclamons ainsi sa mort sacrificielle jusqu'à son retour (1Corinthiens 11:23-26).

Sincèrement
Nomade

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électron

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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Dim 16 Oct 2011 - 21:40

ma question était plutôt de savoir si Jésus souhaite vraiment que l'on se souvienne de Lui de manière religieuse, avec une sorte de rituel ou d'habitude ou de comémoration officielle (peu importe les mots employés)
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Dim 16 Oct 2011 - 22:28

Puisqu'il y a la vraie religion et les fausses religions,
Jésus souhaite que nous nous souvenions de lui selon ses instructions et son enseignement qui règlent le vrai culte de Dieu.

Le Souper du Seigneur ne doit pas se faire en sonnant de la fanfare ou en en faisant un show comme c'est le cas dans beaucoup d'églises et de communautés où on va "faire ses Pâques" une fois l'an. Les chrétiens nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint se réunissent entre eux dans leur ekklesía (au 1er siècle, cela se déroulait dans des maisons privées - Romains 16:5; Colossiens 4:15; Philémon 1:2).

Le rituel et l'habitude des chrétiens authentiques est d'une grande simplicité conformément au modèle biblique.

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michel
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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Lun 17 Oct 2011 - 22:52

Bonsoir électron et tous ;
Au cas ou nous sommes seul et dans l'impossibilité de nous réunir avec au moins un Chrétien pour célébrer le repas du Seigneur , rien ne nous empèche de le faire seul ,en toute intimité, il n'y a aucune règle à ce sujet et Jésus n'en a imposée aucune , seulement : " continuez à faire ceci en souvenir de moi" ;
La simpliçité et la sinçérité de coeur dans toutes nos actions ont beaucoup de valeur aux yeux de notre Père , pour exemple :
Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. (Matthieu 6:5,6)


Amicalement .
Michel.
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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Mar 18 Oct 2011 - 18:18

ces versets (mat 6:5,6) en disent long sur les prières publiques pratiquées par les religions.
merci à tous, vous m'avez bien aidé, les religions m'ont tellement lobotomisé que je n'avais même pas pensé à prendre le repas chez moi, avec mon épouse.
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Elias Bouez



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MessageSujet: Le repas du Seigneur   Dim 13 Nov 2011 - 22:00

Bonsoir, j'ai parcouru les divers messages inscrits sous ce titre et j'en tire une simple remarque qui résout plusieurs questions : Le repas de la Paques Juive, en lui-même est, bien sur, un rituel connu depuis la sortie d'Egypte, mais ce qui n'était pas inclus dans ce rituel c'est le geste du Seigneur : Briser et distribuer le même pain, et donner à boire le vin de la même coupe, en disant c'est ma chair et c'est mon sang.
Ce geste est symbolique qui a toute une explication qui change bien des concepts et je ne sais si vous pouvez supporter une telle explication . Je la garde donc pour après. Elias Bouez
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AHMED

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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Dim 13 Nov 2011 - 22:51

bonsoir ...!!! Elias .... pour ma part je pense que dans cette mémorable soirée Christ et les apotres se sont réunient pour célébrer la paques ..... Christ a aussi en cette soirée instituer le repas en sa mémoire qui servirait de rappel de vigilance et de patience pour toutes les générations qui attacheront de l importance a sa personne et a ses actes dont celui de sa mort pour toutes sortes d hommes jusqu a son prochain retour en donnant la" signification" de l acte du pain puis du vin... study
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Lun 14 Nov 2011 - 12:06

Elias Bouez a écrit:
... Ce geste est symbolique qui a toute une explication qui change bien des concepts et je ne sais si vous pouvez supporter une telle explication . Je la garde donc pour après. Elias Bouez
Bonjour Elias,
je ne sais pas si tu as pris connaissance des 17 pages de ce fil de discussion.
Si tu as une explication supplémentaire basée sur les Écritures, elle sera la bienvenue. On verra si on pourra la supporter.
Quand tu voudras.

Bonne journée sunny
Nomade

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Elias Bouez



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MessageSujet: Le repas du Seigneur   Mer 23 Nov 2011 - 20:33

Bonsoir à tous, puisque vous êtes prêts à me tolérer, je m'explique : Pour comprendre le symbolisme de la Cène il faut revenir au récit du Déluge, où il s'agit d'une Alliance divine entre le Ciel et la Terre. Le Signe de cette Alliance divine est un Arc dans la nue . Pour moi cet Arc est le signe du Sagittaire dans le zodiaque et dans l'Alliance, et non pas un banal arc-en-ciel. et ce, pour deux raisons :
D'abord, mon Dieu à moi n'est pas un vieux amnésique qui a besoin d'un réveil matin pour se rappeler de ces humains qu'il a sauvé;
Ensuite et surtout, parce que cet Arc du Sagittaire est suivi des autres signes du zodiaque dans les textes sacrés de la Bible qui nous disent donc que cette Alliance Divine continue à nous suivre et à nous entretenir, siècle après siècle.
Quand je dis zodiaque, je parle Astronomie et non pas Astrologie, suivez moi, s'il vous plait : Les deux fils d'Isaac, Esauu et Jacob sont Gémeaux et les détails de leur naissance à laquelle Dieu se mêle, sont là pour vous le prouver, Moise, après son entrevue sur la Montagne, est venu détruire le Veau symbolique et l'a donné à boire aux enfants d’Israël parce que l'ère du Taureau Apis avait prit fin et une nouvelle ère devait commencer devant les murs de Jéricho, celle du Bélier, et qui a prit fin à son tour avec l'Agneau de Dieu immolé sur la croix. Et cet Agneau, Bélier de Dieu ou de son Alliance, avant de mourir, a annoncé sa résurrection dans une ère nouvelle, celle de la Baleine de l'Alliance aussi, ou celle de Jonas, les deux ne sont pas de vrais baleines, mais symboliques .
Depuis les temps historiques ces signes du zodiaque se suivent au complet dans les Livres de la Bible. Mais ceux inclus entre le Sagittaire du déluge et les Gémeaux d'Isaac, manquent et on peut supposer que leurs récits se sont perdus dans la nuit des temps ou dans les Apocryphes. Car, c'est un cycle du Soleil qui doit passer par ces ères infailliblement selon le phénomène de la précession des équinoxes et de la disposition du zodiaque et je crois que ce cycle a commencé avec la Pyramide, Verseau et son signe opposé le Lion, Sphinx, suivis par tant d'autres temples dits, du soleil. D'ailleurs, chacun de ces signes et accompagné dans son récit par son signe opposé sur le rond du zodiaque en guise de témoin : vous allez les trouver vous-mêmes. En face de la Baleine c'est la Vierge, notre Vierge Marie.
Si vous acceptez de croire que cette Alliance divine a été programmée dès le début sur cette succession des ères du zodiaque vous allez comprendre pourquoi ces signes sont gravés sur les frontons des églises du Moyen-age . Vous allez comprendre que Jésus, comme Moise, pour mettre fin à l'ère de l' Agneau, a donné son corps à manger et son sang à boire, après avoir annoncé sa résurrection dans une ère nouvelle qui n'a plus rien a voir avec celle d'avant, ni avec la Cène ni avec le Crucifié . Un non Chrétien qui entend que le Christ est ressuscité et qui le voit encore accroché sur la croix va beaucoup rigoler. Il va rigoler aussi quand il entend qu'il est ressuscité et qu'il a parlé à ses disciples mais qu'on attend encore son retour, Est-ce qu'il n'est pas retourné à la Pentecôte ? . Les premiers Chrétiens avaient raison de prendre la Baleine pour emblème et de couper court avec ce qui était avant. Je ne veux pas m'aventurer plus loin pour ne pas heurter les autres croyants, chacun est libre de croire à ce qu'il veut et vous aussi. Excusez moi et pardonnez moi. Elias Bouez du Liban.
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Gégé2
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MessageSujet: UE    Jeu 24 Nov 2011 - 12:18

Bonjour Mr Elias Boulez du Liban .


Après avoir lu avec attention cette théorie des différentes ères, qui correspondraient à des alliances diverses que nous retrouvons dans la bible, il faut prendre en compte le fait que les cieux physiques , composés des lumaires, furent crées il y a plusieurs millions d'années , c'est à dire bien avant l'aménagement de la terre figuré par les six jours de création. En effet , il est écrit :
Citation :
Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre. (Genèse 1:1)
Les cieux dont il est question ici correspondent à la création tant des cieux invisibles ( anges ; séraphins , chérubins ) que des cieux visibles formés de milliards de planètes , de constellations, d'étoiles, d'asteroîdes, de comètes , de satellites naturels, c 'est de ces cieux physiques que le Psalmistes fait mention pour les comparer à la gloire de Père
Citation :
Les cieux racontent la gloire de Dieu, la voûte aux étoiles expose l’œuvre de ses mains. (Psaumes 19:2)
Ces cieux visibles qui, vus de la terre, forment des amas d'étoiles aux formes geométriques les contellations qui se déplacent sur la voûte céleste au gré du temps et des saisons , elle permettent de calculer les jours , les semaines , les mois , les années , les siècles , elles constituent dans leur ensemble un des joyaux de la création , et comme dit le psalmiste , "elles proclament la gloire de Dieu ." C'est vrai qu'elles influent sur la vie terrestre végétale , animale et humaine , puisqu'elles permettent de se situer dans le temps , de déterminer les saisons et les époques utiles à l''homme pour ses occupations.
Mais ont-elles une influence sur le créateur, qui lui vit d'éternité en éternité? Certes il a fixé un calendrier pour ce qui est de la réalisation des ses desseins, cependant Jésus dit à ses disciples qui lui demandaient si l'ordre des choses allait être rétabli bientôt, il repondit
Citation :
«Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. (Actes 1:7)
Voilà un fait qui est clair , nous ne pouvons déterminer à l'échelle humaine les différentes étapes qui sont le fait de la volonté divine,
Cette volonté est-elle determinée d'avance ?
Certainement , mais non en fonction des differentes séquences célestes qui sont, elles, établies depuis des milliards d'années , et qui n'avaient certainement pas pris en compte , la rébellion de Satan , et celle de la famille humaine .
Les différentes constellations , avaient été mises en place bien avant ces rébellions , et le Père avait dejà mis en place depuis longtemps les différents groupes d'étoiles qui forment ce que l'on appelle les signes du zodiaque , le sagitaire était en place bien avant le déluge, et c'est tout aussi vrai pour les différentes autres formations qui se succèdent dans le ciel à intervalles réguliers depuis leur création .
Supposer que ces formes de la voûte céleste seraient des signes de l'accomplissent de certaines prophéties , reviendrait à dire que Dieu aurait prévu depuis des millard d'années la rébellion de certains des ses fils spirituels , du premier couple humain , la naissance de Jacob et d'Esaü, et des autres évènements qui se succèdent dans le cours du temps. Si c'etait le cas , quel serait le degré de responsabilité des créatures de Dieu qui sont en cause , où serait donc la fameuse liberté des enfant de Dieu ? Puisque tout aurait eté prévu il y a des milliards d'années.
Citation :
c’est que la création elle-même sera délivrée de la puissance de corruption qui l’asservit pour accéder à la liberté que les enfants de Dieu connaîtront dans la gloire. (Romains 8:21)
Voilà ce que je pense au sujet des signes du zodiaque , bien qu'ils soient dans le ciel , ils sont établis depuis longtemps , les noms imaginaires qu'ils ont reçus par les observateurs specialisés du ciel ( comme le babyloniens ,qui en avaient fait une science ) ainsi que les egyptiens qui adoraient ces dessins imaginaires de la voûte celeste ainsi que le soleil , les grecs et les romains qui avaient fait des planètes leurs dieux, il est clair que notre Père ne désire pas que l'on adore les différents éléments de la création , ils ne sont pas non plus des signes particuliers et immuables qui géreraient le sort de l'humanité , ce serait dans ce cas difficile d'en changer le cours, ni d'échapper à ce qui serait dejà decidé .
A quoi servirait l'invitation faite par Dieu de suivre Jésus faite dans l'apocalyspes 22 : 17 ?

Voilà une première analyse , d'autres questions comme le culte des idoles , les infuences d'objets ésoteriques comme le sphynx , ou le culte du soleil , et encore le culte marial et bien d'autres choses encore qui sont abordées dans le sujet que tu développes, je pense que celà fera l'objet de recherches sérieuses et de discussions approfondiies.
Bonne journée
Respectueusement
GG

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Elias Bouez



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MessageSujet: Le repas du Seigneur   Lun 28 Nov 2011 - 15:28

Avant de me retirer, je dois vous dire que je ne suis pas venu parmi vous dans ce Forum pour donner des leçons ni pour en prendre. Par hasard je suis tombé sur les sujets affichés dans ce forum sur lesquels je pouvais intervenir directement dans le vif, sans faire des dissertations, j'ai écrit ce que j'avais à dire. Si vous trouvez mes interventions non conformes à vos désirs vous n'avez qu'à les effacer ou les négliger. Ce n'est pas mon choix ni le votre qui va changer le cours de l'histoire, mais la vérité est à tout le monde et elle se fera connaitre un jour. Merci pour votre temps perdu avec moi. Elias Bouez
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Lun 28 Nov 2011 - 16:14

Bonjour Elias ,

J"ai bien compris que tu voulais partager certaines de tes convictions , j'ai personnellement pris le temps d'y réfléchir , je ne pense pas que ce soit du temps perdu , mais une réflection qui me permet de sonder les écritures sur des questions qui sortent des sentiers battus .

C'est un fait , nous n'avons pas la même culture , mais nous avons en commun la bible qui elle est selon Jean la parole de Dieu "ta parole est vérité. "(Jean 17:17)

Hors comme tu le dis si bien , la "verité " s'accomplira avec nous ou sans nous , d'oé l'importance de sonder l'ecriture qui elle est la vérité

Devant Dieu nous sommes tous responsable à titre individuel , rien n'est ecrit d'avance , mais comme le fait remarquer Paul
Citation :
chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même. (Romains 14:12)
Il est donc clair que nous avons des chois a faire en fonction de ce que Dieu demande de chacun de nous car seuls ceux qui font sa volonté recevront de lui des benedictions eternelles ( Voir Jean 7 :21 )

Ne crois pas que tu nous ennuie , au contraire , comme toi nous recherchons ce qui est juste et vrai non de notre point de vue mais de celui de Dieu qui est exposé dans sa Parle , la bible

Amicalement

GG

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Elias Bouez



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MessageSujet: Le repas du Seigneur   Mar 29 Nov 2011 - 21:06

Bon , merci, encore une réponse avant de quitter Paris pour rentrer chez moi : Sans cette parole de Dieu dans nos livres sacrés, la race humaine n'aura jamais acquis ni science ni savoir, à peine des instincts pour vaquer à ses besoins naturels seulement, nous serions restés des singes sans Spiritualité, sans âme.
Mais cette Parole de Dieu personne ne peut prétendre l'avoir reçue par courriel directement de chez le Bon Dieu. Ce sont des humains qui l'ont transmise à travers des générations diverses, oralement d'abord puis par écrit, et l'erreur est humaine. Des copistes ou des traducteurs, tantôt assez cultivés et tantôt ignares, ont essayé d’ètre fidèles autant que leur savoir le permet. Ils l'ont transmise comme ils l'ont comprise, sans avoir entre les mains ce que nous avons, nous, comme possibilités de références, et il ne faut pas oublier que l'écriture se faisait sans les voyelles, ce qui rend le travail encore plus ardu et hasardeux.
Je ne doute pas de la Parole de Dieu, mais de notre capacité à la comprendre, depuis qu'elle a été dictée. Selon les interprétations données à cette Parole, nous avons eu des religions et des sectes si divergentes. Et chacune prétend avoir raison. Si on laisse les choses comme elles sont, jamais on n'arrivera à savoir la vérité, et qui l'a et qui ne l'a pas atteint.
Donc chacun de nous, nous qui réfléchissons en écrivant sur ces sujets, a pour mission de trouver le dénominateur commun à toutes ces interprétations tout en se référant toujours à l'Original, ce grand monument de la spiritualité qu'est la Bible.
Quoi de mieux que de commencer par cette succession des signes du Zodiaque que j'ai trouvé dans la profondeur des textes pour prouver que le Créateur qui a sauvé la race humaine par Noé continue à surveiller et suivre notre progression vers Lui. Et pardonnez-moi si je me trompe. Elias Bouez
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le repas du Seigneur   Mar 29 Nov 2011 - 22:43

Bonsoir Elias,
avant tout, je te souhaite un bon voyage de retour dans ton pays et la bénédiction de Dieu pour toi et les tiens.

Je suis tout à fait d'accord avec toi que sans la Bible, nous serions encore toujours dans les ténèbres. Elle est pour le croyant "une lampe sur son sentier et une lumière pour sa route." (Psaume 119:105). Quant à la fiabilité du texte, c'est Dieu lui-même qui l'a préservé jusqu'à nos jours :
Citation :
7 Les paroles de l'Éternel sont des paroles pures ;
Un argent éprouvé au creuset de la terre, sept fois épuré.
8 Toi, Éternel ! Tu les garderas,... (Psaume 12:7-8 )
Les copistes ont été très consciencieux et Yhwh a constamment veillé à ce que ses paroles soient préservées. Le manuscrits découverts au 20è siècle prouvent qu'il n'y a pas eu de modifications tu texte sur des siècles et même des milliers d'années.

Pour comprendre la Bible, nos avis divergent puisque pour ma part, le dénominateur commun ne se trouve pas dans les signes du Zodiaque mais c'est l'Esprit saint :
Citation :
... lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière. Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir (Jean 16:13).
Sincèrement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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