La Liberté Chrétienne

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 Qu'est-ce que la chrétienté ?

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Nomade
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MessageSujet: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Mer 18 Avr 2007 - 13:01

Qu'est-ce que la chrétienté ?

Notre nouvel ami Nottwange a soulevé cette question sous bienvenue. J'ai pensé utile de la transférer ici.

Je dois dire que je me suis posé moi-même de nombreuses questions à ce sujet et je trouve utile de le discuter.

Pour certains, la chrétienté est l'ensemble des nations dites chrétiennes mais dont les membres ont apostasié du véritable christianisme.

Pour d'autres, la chrétienté est comparable à la nation d'Israël avec ses tribus et ses résidents étrangers.

Que pouvons-nous répondre à Nottwange ?
Et qu'est-ce que Nottwange lui-même a-t-il à nous dire à ce sujet ?

Cordialement
Nomade

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Patoune

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Mer 18 Avr 2007 - 20:15

Rebonjour Nottwange,

Tu as écrit sur l'autre sujet :
Citation :
la chretiente c'est un groupe de persone ayant une croyance pas forcement la meme que les autres qui nous rend tous egaux et non une persone au dessus de l'autre .

Etant issue d'une religion fondamentaliste, il était bon ton de penser que la chrétienté c'étaient les autres chrétiens de tous bords et le vrai christianisme, celui en lequel nous croyions.

Mais en réfléchissant, je me suis aperçue en fait que la connaissance n'a une valeur relative par rapport à l'amour que nous devons manifester les uns les autres à cause de notre foi commune en Jésus, car c'est cette qualité qui va régner éternellement.

En outre, j'ai lu tout récemment en Romains chapitre 12 que Jésus est la tête de l'Eglise et que nous sommes ses membres et qu'il donne à chacun son Esprit pour se servir mutuellement par des dons qui nous sont propres et dans l'intérêt de tous.
L'apôtre Paul en disant au verset 10 : Soyez toujours les premiers à vous honorer les uns les autres et au verset 3 : je dis à chacun d’entre vous de ne pas penser de lui-même plus qu’il ne faut penser.
Ce qui enlève l'idée de vouloir s'élever au dessus des autres, comme tu le dis si bien.

Bien sincèrement.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Sam 28 Avr 2007 - 13:01

Bonjour à tous,

la question posée par Nottwange en soulève d'autres, notamment :

Peut-on comparer

- les 12 tribus d'Israël et plus tard les royaumes du Nord et du Sud et enfin la nation restorée après la déportation babylonienne vivant sous la loi de Moïse d'une part
- avec les royaumes et nations de la chrétienté ayant le christianisme comme religion prédominente avec ses églises et diverses sectes ?

Dans l'histoire des deux, il y a eu de nombreux hauts et bas, des bons et des mauvaís rois, de l'idolâtrie et des doctrines humaines, des guerres, de la criminalité et de l'immoralité, de l'apostasie et des sectes, etc.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement
Nomade

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N.J FREE

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Sam 28 Avr 2007 - 13:30

bonjour Nomade,

je partage ton avis et pour reprendre un mes message,


Si l’on considère les sept églises d’Asie mineure (auxquelles Jésus s’adresse en Apocalypse chapitres 1 à 3) comme représentatives de ce qu’était le Christianisme à la fin du premier siècle, alors on peut dire que, selon leurs cultures respectives, elles avaient vraiment toutes, à des degrés divers, succombé à l’immoralité, au favoritisme, aux fausses doctrines ainsi qu’au comportement du monde.
ces congregations étaient representatives de l'ensemble des chretiens de l'époque ou de la chrétienté.
malgré les problème rencontrés les frères qui s'efforcaient de servir Dieu avaient sa faveur à titre individuelle aps d'une manière collective, amis l'ensemble des congregation disséminées dans le monde constituiaent la chrétienté.
je ne sais pas si ma réponse est pertinente ou si je suis hors sujet

salutations
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Sam 28 Avr 2007 - 13:46

Cher N.J. FREE

je trouve ton commentaire très réaliste ! En effet

- tout comme en Israël de l'antiquité, il n'y avait qu'une partie du peuple élu qui se conformait vraiment à la loi de Dieu, "un reste" en somme;

- ne constate-t-on pas que dans la chrétienté, il n'y a que "peu de blé au milieu de la mauvaise herbe" ?

Donc, peut-on comparer la chrétienté avec l'Israël de l'antiquité en tant que peuple de Dieu Question Idea

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N.J FREE

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Sam 28 Avr 2007 - 13:56

Bonjour Nomade,

l'antique israel était un peuple voué à Dieu ( les israélite à la naissance ), le pleuple choisis, dans relation spéciale avec Dieu donc un statut particulier aujourd'hui je pense que la relation est individuelle et qu'aucune église ne peut se vanter d'entretenir une relation spéciale avec dieu.
se vouer à Dieu est un choix et non le fait de la naissance.
Israel a été selectionné, aucune église ne l'estaujourd'hui

amiti
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Dim 29 Avr 2007 - 14:05

C'est vrai qu'aucune église ou communauté chrétienne ne peut prétendre être à elle seule le peuple de Dieu.

Mais il y a près de 2 milliards de chrétiens !
Il est vrai que beaucoup marchent sur le chemin large et spacieux et peu marchent sur le sentier étroit et resserré, mais comme ce n'est pas à nous de juger, la réalité actuelle est qu'il y a près de 2 milliards de chrétiens, dont des nations entières.

Question importante :
Que seraient devenues les nations chrétiennes sans la bataille de Poitiers en 732 qui arrêta la progression des conquérants musulmans ?

Qu'en pensez-vous ?

Sincèrement
Nomade

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Patoune

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Dim 29 Avr 2007 - 19:19

Excuse moi Nomade, j'ai un vide au niveau neurones Smile mais où tu veux en venir avec cette question, à part te dire qu'on serait tous musulmans ...

Bien sincèrement
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Nomade
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Dim 29 Avr 2007 - 21:59

Où je veux en venir ?
Mais tout simplement à la constatation :
Si les nations chrétiennes n'avaient pas eu d'armée à l'époque, nous serions probablement tous musulmans aujourd'hui !

Par conséquent, cela soulève une autre question :
Un pays chrétien peut-il avoir une armée comme le peuple de Dieu dans l'antiquité ?

Amicalement
Nomade

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Patoune

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Dim 29 Avr 2007 - 22:53

Re Nomade Smile et tous
Hier à la tv est passé un documentaire intitulé "Le procès des Templiers", les soldats du Christ. On y expliquait toute leur histoire jusqu'à leur extermination par l'Inquisition, le fait qu’ils étaient absouts du 5ème commandement de la Bible « Tu ne tueras point » car avec ce « permis de tuer » ils pouvaient défendre les pèlerins et le tombeau du Christ à Jérusalem contre les infidèles, justifiant ainsi la raison d’être des croisades.

(J'ai appris au passage que les papes ne pouvaient pas se marier mais avoir des enfants ne leur était pas interdit, (oh les petits coquins), ce n'est que plus tard que ça été modifié).

Quant à ta question, j'ai en tête le cas de Corneille, le centurion du livre des Actes, qui est devenu chrétien. Rien, n'est écrit dans les Ecritures qu'il abandonna son mêtier de soldat.

Jetez un oeil sur ce lien :
http://www.regard.eu.org/Etudes.bibliques/TXT.complet.Etudes.bible02/TDLEPCLFSECES.html

Je suis comme vous entrain de découvrir le sujet.

Amicalement
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Nomade
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Lun 30 Avr 2007 - 0:10

Merci pour le lien Patoune, les textes cités sont très intéressants !

Suite à une meilleure compréhension de l'hébreu, les traductions récentes de la Bible ne disent plus "tu ne tueras point" mais
Citation :

Tu ne commettras pas de meurtre - Exode 20,13 et Jacques 2,11 BFC, TOB, Living Bible, Phillips Modern English, Today's English Version, NIV, New English Bible.

Les soldats Israélites combattant sur l'ordre de Yahweh contre les habitants de Canaan n'étaient pas des meurtriers.

Bonne nuit à tous
Nomade

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N.J FREE

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Lun 30 Avr 2007 - 2:12

Bonsoir à tous ,

Merci Patoune le lien est très intéréssant et instructif.
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Patoune

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Lun 30 Avr 2007 - 10:09

Bonjour à tous,

Pourquoi pas … on trouve toujours des raisons valables pour légitimer une guerre et de s'en défendre par la même. On ne peut être que reconnaissants envers ces soldats et ces résistants de tous bords qui ont sacrifié leur vie.

D’un autre côté, le texte Isaïe 2:4 existe bien : Oui, il rendra jugement au milieu des nations et remettra les choses en ordre concernant des peuples nombreux. Et ils devront forger leurs épées en socs et leurs lances en cisailles. Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation, et ils n’apprendront plus la guerre.

Même si ce n’est qu’une prophétie, il y a des enseignements à en dégager.
Vous en pensez quoi ?

Amicalement
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N.J FREE

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Lun 30 Avr 2007 - 12:36

Bonjour à tous,

Un peu d'histoire par rapport au developpement de la chretienté,

Pour distinguer la chrétienté des traditions juives, les apôtres définissent la nature du chrétien. Le terme de chrétien a été utilisé pour la première fois à Antioche, grande métropole de langue grecque et troisième ville de l'Empire romain après Rome et Alexandrie. C'est le nom donné aux adeptes de cette église naissante, vue au départ comme une simple secte. Christ, vient du grec qui veut dire Messie.

Au fil des ans, puis des décennies, les communautés les plus importantes se développent en Palestine, en Syrie, en Asie Mineure, en Afrique du Nord, en Grèce, en Italie centrale, en Espagne du Sud. Les premières communautés de chrétiens se trouvent surtout en Orient. Et c'est en Arménie que le christianisme est adopté pour la première fois comme religion d'état, vers 300 après J.C..

L’analyse que fait Rome de cette croyance évolue avec le temps, passant de la simple agitation politique au statut de secte religieuse plus ou moins tolérée. Ensuite, Rome constate les divergences de cette religion avec la sienne et entre dans une longue phase de persécution des chrétiens ente le 1er et le IVème siècle. Enfin, Théodose bannit tous les cultes païens en 380 et fait du christianisme la religion officielle de l’Empire romain.

Converti au christianisme, l'empereur Constantin s’installe en 326 dans une ancienne colonie grecque qu’il renomme Constantinople. Voulant rompre avec le passé païen de Rome, il veut recréer autour de cette ville une Eglise unie, un empire romain uni : il doit donc contrôler les querelles doctrinales de l'Eglise mais aussi les frontières du Danube ou de l’Euphrate menacées respectivement par les Barbares et par les Perses. Les pouvoirs politique et religieux fusionnent, les premiers empereurs romains chrétiens se comportant en chefs de l'Eglise.

En quelques décennies, l'Islam s'impose à partir du Hedjaz, dans la péninsule arabique, puis le long de la côte nord africaine, puis vers l' Asie mineure. La rivalité entre les deux religions est frontale : la parole du prophète s'étend très rapidement, avec des moyens militaires alors que la chrétienté s’est d’abord répandue pacifiquement.

La poussée musulmane s'exerce moins en direction de l'Europe occidentale que vers Constantinople, qui repousse la flotte arabe par trois fois en 674, en 678, et puis encore en 718. Plus que Charles Martel, c’est l’échec arabe devant Constantinople qui a stoppé la progression des Arabes en Europe.

question:

Ce developpement de la chretienté correspondt-il à l'apostasie annoncée ?

Dieu a t-il voulu cette forme de developpement, sachant que le blé serait present dans chacune des congrégation ?

Entrait-il dans le dessein de Dieu que la chretienté soit un rempart face à l'islam ?

Pourquoi Dieu n'at-il pas choisi un mode de developpement plus organisé, rationnel style organisation WT ?

Au passage je rappele la position de la WT sur la chretienté,


"En revanche, les chapitres 17 et 18 de la Révélation indiquent que Babylone la Grande représente l'empire universel de toutes les fausses religions. (...) En fait, en ce XXe siècle presque toutes les religions, et non la seule chrétienté, portent la responsabilité des guerres qui continuent à répandre beaucoup de sang et de la grave décadence morale qui afflige l'humanité. Aussi Dieu a-t-il décrété la destruction de "Babylone". - Révélation 18:5, 8. "(Tg 1/2/95 p.7 "Faut-il se décider maintenant?")


salutations
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Patoune

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Lun 30 Avr 2007 - 17:38

Citation :
Pourquoi Dieu n'at-il pas choisi un mode de developpement plus organisé, rationnel style organisation WT ?

A ta question NJ Free, je dirais que Dieu n'est pas un dictateur, qu'il laisse les gens libres de se réaliser. C'est le résultat qui compte au fond ; qu'il ne bride pas la pensée humaine, ne la cloisonne pas dans des règles et des attitudes ; parce qu'il a le respect de l'Homme pour résumer.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Lun 30 Avr 2007 - 23:51

N.J. FREE a écrit :
Citation :
Pourquoi Dieu n'at-il pas choisi un mode de developpement plus organisé, rationnel style organisation WT ?
Yahweh l'a fait au Sinaï en donnant la loi comprenant plus de 600 commandements, ordonnances, prescriptions etc. Tout était méticuleusement prescrit. C'etait l'enfance de la foi et la loi était le pédagogue.
Le christianisme, c'est l'âge de maturité de la foi, l'état adulte où des principes suffisent aux croyants guidés par l'Esprit saint pour prendre des décisions conformes à la volonté du Père.

Si une église ou communauté chrétienne émet des règles pour régir tous les domaines de la vie des ses adeptes, elle judaïse, elle fait retourner ses membres au temps de la loi.

Pour illustrer de manière très simplifiée la différence entre la loi et la grâce depuis Christ :
- à un enfant, il faut interdire constamment toutes les situations dangereuses comportant des risques de chute par des interdictions précises : Ne te penche pas hors de la fenêtre, fais attention de ne pas tomber dans les escaliers, ne grimpe pas aux arbres, etc.
- devenu adulte, la connaissance du principe de la pesanteur suffira pour éviter toutes ces situations dangereuses.

Amicalement
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Dernière édition par le Lun 30 Avr 2007 - 23:54, édité 1 fois
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N.J FREE

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Mar 1 Mai 2007 - 0:01

BONsoir,

Merci Patoune e Nomade pour vos réponses prtinents et intéréssantes.

Pouvez vous m'aider à répondre autres questions,

Ce developpement de la chretienté correspondt-il à l'apostasie annoncée ?

Entrait-il dans le dessein de Dieu que la chretienté soit un rempart face à l'islam ?

Les personnes nées dans un pays musulman, sans possibilité d'acceder à la connaissance biblique se voient-elles interdite la possibilité d'être du "blé" aux yeux de Dieu ?

Le lieu de naissance est-il un élemnt déteminant ?

Merci pour vos réponses.

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Nomade
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Mar 1 Mai 2007 - 0:39

Questions de N.J. FREE :

Ce developpement de la chretienté correspondt-il à l'apostasie annoncée ?
Je vais essayer de répondre brièvement à tes questions.
Lorsque je discute avec des adventistes, des néoapostoliques, des mormons, des témoins de Jéhovah etc, j'entends toujours la même argumentation : après la mort des apôtres les chrétiens apostasièrent de plus en plus ce qui conduisit finalement à l'église catholique romaine. "Nous" (adventistes ou néoapostoliques ou mormons ou témoins de Jéhovah etc) avons rétabli le culte pur des origines.
Personnellement, je pense que l'apostasie prédite commença à se développer vraiment à partir du "siècle des lumières" pour se généraliser à notre époque. - 2Thessaloniciens 2,3-12

Entrait-il dans le dessein de Dieu que la chretienté soit un rempart face à l'islam ?
La chrétienté a certainement été un rempart contre l'Islam militairement parlant puisqu'elle a contenu sa progression vers l'Europe et plus tard ailleurs.
Personnellement, je pense que l'Islam se développa progressivement après le concile de Nicée lorsque les chrétiens d'Arabie et ailleurs dans la région rejettèrent la trinité. La base même de l'Islam est que Allah seul est Dieu. N'oublions pas que les musulmans croient en Jésus, fils de Marie, à ce qui est écrit dans les Évangiles qu'il leur est même recommandé de connaître. Ils croient évidemment aussi dans une large mesure à l'AT.
Tout comme les catholiques ont le Pape, les mormons le prophète Joseph Smith, les témoins de Jéhovah le Collège central, les musulmans ont Mahomet.
L'Islam à mon avis est une des branches du christianisme qui s'est développée indépendamment de Rome et de ses doctrines décidées après le concile de Nicée de 325.

Bon, il est tard, on verra la suite plus tard. Bonne nuit à tous Sleep

Cordialement
Nomade

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Mar 1 Mai 2007 - 13:21

Bonjour Nomade,

Voilà une idée intéressante et novatrice.
L'islam une branche du christianisme, une vision qui ouvre des perspectives.
C'est une comprehension que je qualifierais de rafraichissante.
Les chretiens FONDAMENTALISTES ( TJ......) nous offre une vue très réductrice ds personnes pouvant beneficier de la faveur
de DIeu.
Les TJ opposent 2 organisations, celle de Dieu et du daible.
Seule l'organisation de Dieu survivra et bien evidemment la WT constitue cette organisation approuvée.
Au passage un grand génocide est perpetre par Dieu, qui tue 6 milliards d'humains au seul motif de ne pas appartenir à la WT.
Penser que du BLE puissse se trouver au sein de l'islam donne une image plus "humaine" ou plus divine de Dieu.
Concernant l'apostasie je rejoins ton point de vue.
Les TJ , les Mormons.... pensent être les dépositaires du véritable christainisme, un christianisme qu'ils auraient purifiaient des impuretés de l'église catholique fruit de l'apostasie.
ils oublient de dirent qu'ils ont apportaient eux aussi avece leurs interpretations spéculatives, personnelles et sans fondement biblique leurs pierres à l'édifice de l'apostasie, ne trouve-t-on pa des loups tyranniques dans ces organisations, ds hommes d'illégalités qui prennent la place de Dieu quanfd ils affirment parler en son nom, quand ils réclament une soumission équivalente à celle du au Christ.
Merci Nomade de m'ouvrir l'esprit.
Salutations
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Mar 1 Mai 2007 - 14:09

Salut N.J.,

passons maitenant à tes autres questions :
Les personnes nées dans un pays musulman, sans possibilité d'acceder à la connaissance biblique se voient-elles interdite la possibilité d'être du "blé" aux yeux de Dieu ?

Si tu as lu le Coran, tu es probablement familiarisé avec le contenu de
Citation :
al-imran 3:2/3, 2/4 :
Il t’a envoyé le livre contenant la vérité et qui confirme les Écritures qui l’ont précédé. Avant lui il fit descendre le Tawrat [la Torah] et l’Évangile [Injil] pour servir de direction aux hommes.

Les Écritures qui précédèrent le Coran sont clairement nommées,
- le Tawrat ou Torah (AT)
- l'Injil ou l'Évangile, donc le NT.

Selon ce texte, chaque musulman est donc invité à pendre connaissance de ces Écritures. Or, si une personne lit le NT, l'Esprit de Dieu pourra agir sur elle pour qu'elle soit fécondée par la semence reproductrice du Père - 1Pierre 1,23.

Il est vrai que tous les musulmans de certains pays n'ont pas la possibilité d'accéder à une traduction de la Bible dans leur langue. Cela nous amène à ta question suivante :

Le lieu de naissance est-il un élemnt déteminant ?

Lorsque le Père veut "tirer" quelqu'un vers le Fils, aucune frontière tracée par des hommes ne pourra l'empêcher d'atteindre cette personne "appelée". Elle pourra par exemple être informée par un chrétien lors de son séjour en tant qu'étudiante ou étudiant dans un pays chrétien. À l'époque des satellites et des programmes très variés qui atteignent même les bédouins - je l'ai vu de mes propres yeux (Il est vrai qu'à ce moment-là, il regardait évoluer des danseuses du ventre Laughing ).
À l'époque de la société multi-culturelle, de plus en plus de musulmans s'installent par exemple dans des pays chrétiens (En France surtout en provenance d'Afrique du Nord; en Allemagne, des millions de turcs, etc) Tous ces gens ont accès plus facilement au témoignage et aux Écritures.

Ceux qui ne deviennent pas membres "des prémices" depuis près de 2000 ans pourront encore faire partie de la moisson générale lorsqu'ils seront jugés sur la base de leurs oeuvres. Il n'y a donc pas lieu de s'inquiéter particulièrement pour les gens habitant des pays musulmans. Déjà Abraham/Ibrahim disait à Dieu :
Citation :
Faire mourir le juste avec le méchant, en sorte qu'il en soit du juste comme du méchant, loin de toi cette manière d'agir! loin de toi ! Celui qui juge toute la terre n'exercera-t-il pas la justice - Genèse 18,25

chalom/salam Very Happy
Nomade

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Mar 1 Mai 2007 - 19:22

Bonjour Nomade,

pourrais-tu m'expliquer les notions de (en rouge),

"Ceux qui ne deviennent pas membres "des prémices" depuis près de 2000 ans pourront encore faire partie de la moisson générale lorsqu'ils seront jugés sur la base de leurs oeuvres."


merci très Cher Nomade
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Mar 1 Mai 2007 - 21:01

C'est la Bible qui va nous expliquer les prémices :
Citation :
- ..ceux-ci sont ceux qui suivent l'Agneau où qu'il aille; ceux-ci ont été achetés d'entre les hommes, des prémices à Dieu et à l'Agneau. - Apocalypse 14,4

- il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures. - Jacques 1,18
.

Comme les prémices de la récolte étaient les premiers fruits, de même ceux qui appartiennent à Christ, qui sont donc ses disciples "appelés, élus et fidèles" et qui ont part à la première résurrection, ceux-là sont les prémices ou premiers fruits rachetés de l'humanité. Plus tard suivra le gros de la récolte des autres humains qui seront sauvés. - Apocalypse 20,4+11-13.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Mer 2 Mai 2007 - 11:00

Bonjour à tous,

J'essaie de comprendre le cheminement de pensée de l'idée d'un soldat chrétien à l'objecteur de conscience, en passant par Russel qui préconisait pour un chrétien enrôlé dans les armées de servir en tant qu'infirmier ou se limitant à tirer en l'air devant l'ennemi.
Pour vous, comment on y arrive-t-on ? Est-ce dû à un changement de contexte socio-culturel ou l'influence par de nouvelles idées philosophiques ?
Qu'en pensez vous ?

Fraternellement
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N.J FREE

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Mer 2 Mai 2007 - 14:33

bonjour patoune,

Je pense que le vrai tournant pour la WT fut la presidence de Rutherford.
Il chercha à démarquer les TJ des autres mouvements chretiens, tant dans le domaine doctrinal que dans le domaine de la conduite.
Cette volonté typiquement pharisianique "d'être mis à part", d'être plus juste, plus pur, debarassé des pratiques contaminante mena la WT sur le chemin de plus blanc que blanc.
Une comprehension stricte, fondamentaliste, littérale de la bible.
"Tu ne tueras point " fut compris hors contexte, puisque les israelites étaient des guerriers engagés dans des guerres et appliqué d'une manière stricte.
refuser de faire le service militaire ou d'être un militaire ça fait tellement "vrai chretien".
Je ne sais pas si ma réponse apporte un élement interssant.

on observe ce changement, cette volonté de démarcation chez les TJ, dans leur désir de ne pas être assimilés à la chretienté alors que russell avait une vision plus ouverte et moins sectaire,

Russell et ses associés ne défendaient pas un point de vue exclusif en se considérant comme les seuls vrais Chrétiens. Ils rejetaient le point de vue sectaire qui refuse de considérer comme Chrétien celui qui ne fait pas partie de son "enclos". Tous ceux qui croient en cette vérité fondamentale "que Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures" étaient considérés par eux comme Chrétiens.
Que cela soit la signification de leurs déclarations dans leurs premières publications est évident, plusieurs d’entres elles ayant déjà été citées. Une ouverture est faite aux autres en tant que compagnons "Chrétiens" quand ils disent: "Nous sommes en relation fraternelle avec tous les Chrétiens en qui nous pouvons reconnaître l’Esprit du Christ et particulièrement avec ceux qui prennent la Bible comme seule référence. Nous n’exigeons donc pas que chacun ait le même regard que le nôtre pour être appelé Chrétien; comprenant que la croissance dans la foi et dans la connaissance est un processus graduel (T.G. avril 1882 pages 71, 72).


quel changement !Exclamation
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Patoune

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la chrétienté ?   Sam 5 Mai 2007 - 23:14

Après quelques recherches, le sujet sur le chrétien soldat est un peu confus car voici ce qu’on y lit dans un site :
Citation :
Des observations similaires sont à faire en ce qui concerne le service militaire, dont les païens font reproche aux chrétiens de se soustraire. Les Pères de l’Eglise le condamnent fermement en ce qu’il n’appartient pas à l’ordre de la charité incompatible avec le meurtre et l’idolâtrie (serment accompagné de rites), deux crimes dont les coupables sont admis à la pénitence, mais sans obtenir, en ce temps, réconciliation et communion eucharistique ; un soldat converti doit refuser de faire couler le sang ou quitter l’armée, opter pour l’insubordination ou la désertion au regard du droit pénal.
Saint Justin, Apologie, I, 14, 3, saint Clément d’Alexandrie, Stromates, I, 24, saint Cyprien, Ad Donatum, 6...

Et dans un autre, celui de C.Chasson :
Citation :
Le christianisme primitif est multiple, la centralisation du pouvoir prendra de nombreux siècles à se réaliser. Georges Minois dans son livre L'Eglise et la guerre déclare page 51 (1) : " Pour autant que nous puissions en juger d'après les rares témoignages de l' époque, la majorité des chrétiens des trois premiers siècles ne semblent pas voir de contradiction fondamentale entre christianisme et vie militaire. (...) De fait, la présence de soldats chrétiens est parfaitement attestée, sans que l'on puisse avancer de chiffres ou même de proportions. Leur nombre semble relativement faible jusque dans la seconde moitié du IIème siècle, selon les témoignages épigraphiques, puis gonfle à partir des années 170. " Le problème militaire semble une question personnelle suivant les circonstances à cette époque. Par la suite, les intellectuels chrétiens condamneront le service militaire, néanmoins les propos de Tertullien sont à resituer dans leur contexte, comme le note Georges Minois, Tertullien est séduit par l' hérésie montaniste à caractère pacifiste au moment où il critique le métier de soldat (Page 54), ironiquement c'est lui qui a attesté l'existence de soldats chrétiens répondant aux critiques comme quoi les chrétiens étaient inutiles à la société (Apologétique XLII,3).Si il est tout à fait possible que la foi chrétienne mène à l'objection de conscience et au pacifisme, il est par contre beaucoup plus critiquable de caricaturer comme le font les Témoins de Jéhovah, l'histoire et les écrits sacrés.

Si certains peuvent davantage nous éclairer sur la question … ça sera avec plaisir.

Considérons l'époque qui couvre leurs vie :
saint Justin Martyr - (? - 165)
Clément d'Alexandrie - (v. 150 - ? (on perd sa trace vers 202))
saint Cyprien de Carthage - (v. 200 - 258)
Tertullien - (v. 155 - ap. 220)
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