La Liberté Chrétienne

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 Les témoins de Jéhovah que j'apprécie

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Patoune

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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Lun 30 Avr 2007 - 17:57

Bonjour à vous deux !

Justement cet après-midi, lors d'un déplacement en ville, il y avait un monsieur sur une place entrain de lire la Bible.
J'ai entamé une conversation avec lui sans l'intention de lui prêcher. Bon, c'est vrai qu'il m'a branchée sur la question de la Trinité. Mais, je lui ai dit : Au fond qu'est-ce que cela change fondamentalement si Dieu est 1 en 3 personnes ou non ? Qu'est-ce que cela change dans ma façon de me comporter en tant que chrétien ? Il l'a reconnu.
Et à la fin, il était tout aussi ravi que moi d'avoir pu discuter un moment.
Intérieurement, je me suis dite : Quel bonheur de n'avoir pas à rendre compte à des humains de ce moment passé, du moment que Christ en a été témoin et présent au milieu de nous deux.
Et sinon, Nomade ce sont quoi tes thèmes de discussion ?

Bien sincèrement
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N.J FREE

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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Lun 30 Avr 2007 - 23:36

Bonsoir à tous,

Malgré le fait qe la WT attire l'attention des personnes vers la bible, elle crée des shémas de pensées, de comprehension de la bible complétemet érronées mais difficile à évacuer.
Chassez le naturel et il revient au galop.
Lorsque que l'on a été TJ, il est compliqué d'aborder la lecture de la bible, sans préjugés, avec un esprit neuf, sensible au message simple et direct des saintes écritures.
Un TJ est formaté, à élaborer des raisonnements compliqués, à utiliser une jonglerie de l'esprit, des montages bibliques artificiels, complexes et fallacieux.
Il faut des années pour se débarasser de cette façon de penser, d'analyser.
On n'arrète pas d'êtr TJ, on apprend à ne plus l'être.
Aujourd'hui j'ai du mal à situer chronologiquement les evenements décrits dans la bible, à cerner à quoi correspond la grande tribulation.....
On n'efface pas 30 ans d'endoctrinement facilement.
Oui certaines chose sont appréciables chez les TJ, principalement les frères (des victimes), mais le système WT est nocif.

AmitiéAmour
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Mozart



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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Mar 1 Mai 2007 - 0:39

Merci a vous tous pour l'échange constructif dont je me sens bénéficiaire.

J'éprouve beaucoup de difficulté de parler avec certains frères toujours endoctrinés, malgré des lueurs qui semble leur parvenir.

Souvent ils me demandent comment je me situe par rapport aux organisations religieuses.

Quand j'explique ce que vous venez de transmettre, je vois qu'ils s'enferment dans un piège d'où j'ai difficile de les sortir.

Souvent ils s'attendent que je leur dise à: J'ai fondé une nouvelle religion
soit b: que je fréquente une église quelconque.

Ils ne peuvent admettre que les chrétiens puissent se fréquenter en petit nombre, car comment prêcheraient -ils au monde entier, s'ils n'appartenaient pas un mouvement particulier.

Souvent, une objection soulève des dizaines d'autres et les argumenter a fond, peut s'avérer difficile même aux plus courageux.

Seul l'amour pour la vérité et le désir de se sentir utile dans les mains du Créateur peut nous communiquer la force qui conjugué avec celle de l'esprit de Dieu apporte la foi vivante dans notre vie.
Merci encore pour vos commentaires.
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Patoune

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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Mar 1 Mai 2007 - 11:31

Tu as écrit :
Citation :
soit b: que je fréquente une église quelconque.

Ils ne peuvent admettre que les chrétiens puissent se fréquenter en petit nombre, car comment prêcheraient -ils au monde entier, s'ils n'appartenaient pas un mouvement particulier.

Bonjour Mozart, la réunion entre 2 ou 3 avec Jésus au milieu est une notion qui ne leur est pas familière mais conforme à l'esprit de la Bible selon les dires d'un érudit suisse du nom Emil Brihnner :
Citation :
Là où la Parole de Dieu est prêchée et crue, là où deux ou trois se réunissent au nom du Christ, là se trouve l’Eglise [….] La réunion de deux ou trois doit être reconnue comme étant l’Eglise même sous une forme imparfaite. Quand un père rassemble sa maisonnée autour de lui pour leur exposer l’Evangile, [… ], là se trouve l’Eglise.
Quiconque démord de cette règle, en croyant que quelque chose d’autre doit y être ajoutée pour en faire une Eglise réelle, a mal compris la signification de l’essence même de la Foi évangélique.
L’impératif divin, Emil Brilnner, la page 529

C'est cela que nous devons leur faire comprendre, comme tu le dis si bien.

Fraternellement
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medico

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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Ven 1 Juin 2007 - 17:33

Nomade a écrit:
Les témoins de Jéhovah que j'apprécie

j'ai fait la conaissance de témoins de Jéhovah qui ont manifestement un grand respect pour Dieu et pour la Bible. On devine le temps considérable qu'ils ont consacré à lire la Bible en voyant comment ils la manient et on constate honnêtement qu'ils ont appris à connaître Yahweh/Jéhovah bien souvent mieux que la plupart des chrétiens de la planète. Ce zèle pour la lecture des Écritures leur a permis d'apprendre à en connaître le texte et de s'y conformer par un mode de vie exemplaire. J'apprécie la compagnie de ces tJ que je connais bien et les discussions que nous avons sont toujours enrichissantes.

Connaissez-vous également de tels témoins de Jéhovah ?

Cordialement
Nomade
moi Very Happy
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Ven 1 Juin 2007 - 17:43

Salut Alain
Tu as raison , on est jamais si bien servi que par soi même

bien a toi

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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medico

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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Ven 1 Juin 2007 - 17:58

Gégé2 a écrit:
Salut Alain
Tu as raison , on est jamais si bien servi que par soi même

bien a toi
toute modestie mis a part .Very Happy
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LouangeaDieu

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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Dim 4 Mai 2008 - 0:00

Gégé2 a écrit:
Bonjour Nomade et NJ FREE
Cependant ils se sont laissés seduire par lesappareils tompeurs qui se placent souvent au dessus de Christ
Bonsoir Gégé, excuses moi mais le fait de prêcher de porte en porte en se faisant souvent insultés ou persécuté pour certains... je ne trouve pas que ce soit, être au dessus du Christ.. bien au contraire si nous ne nous soumettrions pas à Christ, serait-ce bien utile de s'infliger tout cela?
Je te trouve injuste. Pourtant toi même tu n'a pas trouver d'autres religions qui enseigne la vérité.. la preuve tu te dis chrétien sans étiquette.

Citation :
et qui font leurs propres lois qui sont ine deformation de la verité
souvent donc , il oublient leurs demarche premiére pour ne suivre que des hommes
Alors donc ceux qui font leurs propres lois déforment souvent la vérité? Je suis totalement d'accord avec toi.. alors que dis tu des chrétiens comme toi qui se font leurs propres doctrine? Tu ne peux pas dire le contraire n'est ce pas...?

Citation :
« Oh ! si tu avais fait attention à mes commandements, ta paix aurait été comme un fleuve, et ta justice comme les flots de la mer ; » (Ésaïe 48:18)
Ce verset peut etre retourner dans les deux sens... cela ne sert à rien de le citer... Smile a Bientôt
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Dim 4 Mai 2008 - 0:37

Bonsoir Louange ,

Ceux qui vont preche de porte en porte , ne sont pas ceux qui imposent les choses et qui prennent des decisions , qui dicte leurs consciences aux autres , preche c'et bien des lors qu' annonce Christ , mais des lors que l'on annonce la destruction de milliard d'individus , sans reflechir à ce que cela comporte ,
si des chretiens de toutes les religions chretiennes seront sauvées , à quoi sert -il d'aller les precher , pour les sortir d'une religion vers une autres
Qui à le verité ?
Les temoins ? Alors pourquoi reconnaissent -ils qu'ils se sont trompés , sur des dates , sur la resurection des princes , sur la generation , sur les brebis et les chevres , sur les oints , sur les autorités superieurs etc etc
La seule verité est contenue dans la Parole , tous l'interprête , y comprit nous , mais nous n'avons jamais eu la pretentions d'être l'EFAM , nous laissons a chacun le soins de se servir de sa conscience et de sa capacité de raisonnement , chez les temoins , ce n'est pas le cas , ilss disent verifiez toutes choses 1Thessa 5 : 21 , mais des qu'on le fait , il vous mettent au ban , c'est aussi le cas dans beaucoup de denomination evangliques mais dans une moindre mesure
Preche , je l'ai fait pendant 50 ans , alors tu vois je connais
respectueusement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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N.J FREE

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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Lun 5 Mai 2008 - 12:16

Ces hommes n’ont pas essayés de laisser entendre à ces personnes qu'elles étaient redevables envers eux, en leur disant, comme l'organisation de la Watch Tower : "mais où avez-vous appris ce que vous avez appris ? N'était-ce pas de nous ?" et à chercher à leur faire ressentir l'obligation de suivre leur direction implicitement sur cette base de raisonnement, et à contrario, en leur faisant remarqué qu’ils font preuve d’ingratitude ou d’irrévérence s'ils ne le font pas. Au contraire ils devraient dire avec l'apôtre :

"Après tout, que sont donc Apollos et Paul? Des serviteurs, grâce auxquels vous avez été amenés à la foi, chacun d’eux accomplissant la tâche particulière que Dieu lui a confiée. Moi j’ai planté, Apollos a arrosé, mais c’est Dieu qui a fait croître. Peu importe, en fait, qui plante et qui arrose. Ce qui compte, c’est Dieu qui fait croître."

Les publications de la Watch Tower contiennent souvent des articles louant l'intégrité que les premiers martyrs et réformateurs ont démontrés pour la vérité et leur conscience, des hommes comme Wycliffe, Tyndale, Michael Servetus, ou Jean Hus, qui se sont opposés au pouvoir étouffant de la censure religieuse, ne se laissant pas intimider par la pression coercitive et la condamnation de l'autorité religieuse. D'autres articles parlent avec un air approbateur de différents mouvements séparatistes, non conformistes, de groupes minoritaires comme les Waldens, les Lollards, les Anabaptistes, qui tous ont proclamés mettre la fidélité à la vérité Biblique au-dessus de la fidélité à l'autorité et à l'enseignement de l'organisation.

De manière analogue, en honorant ces individus dissidents et ces groupes non conformistes du passé, l'organisation de la Watch Tower emploie des armes identiques à celles utilisées contre eux - la censure par l'organisation elle même, l'intimidation, la pression, la coercition et l'excommunication pour faire taire de nos jours toute tentative de discussion libre et ouverte sur la justesse de ses enseignements et de son exercice de l'autorité. Tous ceux qu'elle étiquette comme hérétiques doivent être considérés comme morts par tous ses membres. Elle loue le courage qu'ont montré dans le passé des hommes et des femmes en tenant ferme leurs convictions, et elle condamne à présent la même attitude qu'elle considère être comme la preuve d’un esprit perturbateur, arrogant, la preuve de la rébellion contre Dieu, et elle utilise de manière fortement évocatrice le même langage de condamnation employé par les ecclésiastique des temps passés
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LouangeaDieu

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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Lun 5 Mai 2008 - 12:50

Bonjour Gégé,

Citation :
mais des lors que l'on annonce la destruction de milliard d'individus , sans reflechir à ce que cela comporte ,
si des chretiens de toutes les religions chretiennes seront sauvées , à quoi sert -il d'aller les precher , pour les sortir d'une religion vers une autres
Ca c'est toi qui le dis.

Citation :
Qui à le verité ?
Les temoins ? Alors pourquoi reconnaissent -ils qu'ils se sont trompés , sur des dates , sur la resurection des princes , sur la generation , sur les brebis et les chevres , sur les oints , sur les autorités superieurs etc etc
Etant Témoin je vais forcément penser "les TJ" effectivement mais bon passons.
Justement connais tu une religion ou "un groupe" dire "mince.. on s'est trompé"... ..? qu'est ce que tu crois...? que les Hommes du Collège sont parfait? C'est d'une grande sagesse de reconnaitre ses tors.. je ne citerai pas certaines religion qui continuent a enseigner les erreurs de perdres des fidèles s'ils disent s'être trompé...
Citation :
La seule verité est contenue dans la Parole , tous l'interprête , y comprit nous ,
En effet.. et est ce que vous êtes TOUJOURS sur la bonne voie..??
Vous vous trompez comme tout le monde.
Citation :
mais nous n'avons jamais eu la pretentions d'être l'EFAM
Et nous non plus... il y en a très peu.
Au fait pourquoi "l'EFA "M"..?
Citation :
, nous laissons a chacun le soins de se servir de sa conscience et de sa capacité de raisonnement , chez les temoins , ce n'est pas le cas , ilss disent verifiez toutes choses 1Thessa 5 : 21 , mais des qu'on le fait , il vous mettent au ban , c'est aussi le cas dans beaucoup de denomination evangliques mais dans une moindre mesure
Je me disais bien que tu avais du être bléssé... je comprends mieux, si vraiment c'est le cas.
Mais tout dépend de ce que tu entend par "vérifier"...?? Vérifier par quel moyens..??
Citation :
Preche , je l'ai fait pendant 50 ans , alors tu vois je connais
Et tu ne t'ai rendu compte des erreurs qu'après 50ans?

Sincèrement Smile


RJ Free... A qui est ce que tu t'adresse stp?
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N.J FREE

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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Lun 5 Mai 2008 - 12:59

Marina,

Je m'adresse à tous les menbres du forum, donc à toi aussi, si tu veux réagir je serais heureux de te lire.

cordialement
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Lun 5 Mai 2008 - 15:50

Louange tu ecris
Citation :
Ca c'est toi qui le dis.
N'annoncer vous pas la destruction de toute l'humanité pour " Bientot "
Faut-il produire des tours de Garde , des rv , le livre revelation , et bien d'autres encore
Citation :
je ne citerai pas certaines religion qui continuent a enseigner les erreurs de perdres des fidèles s'ils disent s'être trompé...

La tu as du mal être renseignée , tu ne fais que reproduire ce que l'on te souffle au travers de l'enseignements que tu reçois
Citation :
En effet.. et est ce que vous êtes TOUJOURS sur la bonne voie..??
Vous vous trompez comme tout le monde.
Le fait que tu dises celà , etablit que ta foi est basée sur des erreurs puisque toule monde se trompe y comprit les tjs , nous nous ne disons pas que nous recevons les directives de l'esprit saint , et on n'impose rien , ce qui n'est pas le cas chez les tjs
Citation :
Et nous non plus... il y en a très peu.
Au fait pourquoi "l'EFA "M"..?
Pourquoi dis tu nous non plus , et en même temps il y en à qui s 'identifie à L'EFA ,? peut -on dire oui et non ?
La parabole de Jesus indique qu'il s'agit du même esclave qui devient mechant
Citation :
45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.
48 “ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents.
Il suffit de reflechir pour comprendre la parabole , cependant chez les tjs c'est interdit de reflechir et de discerner par soi même
Citation :
Et tu ne t'ai rendu compte des erreurs qu'après 50ans
On en reparlera quand tu auras cinquante ans d' experience Mr. Green
D'ailleurs tu as l'air de suivre le même chemin que moi puisque tu vois les erreurs , et que tu fais semblant qu'elle n'existent pas
Mais ne t'inquietes pas le temps viendra ou si tu es sincere tu ne supportera plus l'injustice et le mensonge
respectueusement

_________________
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Dernière édition par Gégé2 le Mar 6 Mai 2008 - 10:17, édité 1 fois
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Patoune

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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Mar 6 Mai 2008 - 9:46

Citation :
Ces hommes n’ont pas essayés de laisser entendre à ces personnes qu'elles étaient redevables envers eux, en leur disant, comme l'organisation de la Watch Tower : "mais où avez-vous appris ce que vous avez appris ? N'était-ce pas de nous ?" et à chercher à leur faire ressentir l'obligation de suivre leur direction implicitement sur cette base de raisonnement, et à contrario, en leur faisant remarqué qu’ils font preuve d’ingratitude ou d’irrévérence s'ils ne le font pas. Au contraire ils devraient dire avec l'apôtre :

"Après tout, que sont donc Apollos et Paul? Des serviteurs, grâce auxquels vous avez été amenés à la foi, chacun d’eux accomplissant la tâche particulière que Dieu lui a confiée. Moi j’ai planté, Apollos a arrosé, mais c’est Dieu qui a fait croître. Peu importe, en fait, qui plante et qui arrose. Ce qui compte, c’est Dieu qui fait croître."

Et je rajouterai un autre passage NJ’Free :

Luc 17:10 > De même, vous aussi, quand vous aurez fait toutes les choses qui vous ont été assignées, dites : ‘ Nous sommes des esclaves bons à rien. Ce que nous avons fait, c’est ce que nous devions faire. ’
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Nomade
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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Dim 7 Juin 2009 - 21:56

Chers lecteurs,

j'ai pris le temps de relire les 3 pages de ce fil de discussion et je suis bien content de l'avoir fait. Les pensées exprimées sont profondes et enrichissantes. Une différence est faite entre les adeptes des systèmes religieux d'une part et le système lui-même d'autre part.

Une année s'est écoulée depuis le dernier commentaire mais le sujet est plus actuel que jamais. Pour ma part, il y a encore toujours des Témoins de Jéhovah que j'apprécie particulièrement mais je suis triste de voir qu'ils sont de plus en plus isolés des autres chrétiens par leurs conducteurs religieux.

La situation dans laquelle se trouvent les ex-TdJ me rappelle celle des chrétiens juifs du 1er siècle qui se sont efforcés d'aider d'abord leurs compatriotes juifs à suivre le Messie Jésus et non des hommes! Mais devant l'obstination à laquelle ils étaient confrontés en permanence, n'est-il pas compréhensible qu'ils se sont tournés finalement par priorité vers les gens des nations ? Un ex-Témoin de Jéhovah, qui a fait tout son possible pendant des années pour aider d'abord ses frères et soeurs TdJ à suivre le Christ et non aveuglément des conducteurs religieux - mais qui rencontre une obstination permanente et qui se fait régulièrement insulter d'"apostat" - n'en vient-il pas un jour à se dire que le temps et les efforts investis seraient désormais plus indiqués pour les autres gens ?

Qu'en pensez-vous ?

Sincèrement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Lun 8 Juin 2009 - 13:45

Cher Like a Star @ heaven ,

oui, nous avons la joie d'avoir trouvé un petit forum chrétien où nous nous rassemblons à 2 ou 3 (ou plus) au nom de Jésus et comme nous sommes en droit de l'attendre selon sa promesse, c'est qu'il s'avère être notre Berger. - Matthieu 18:20.

L'essentiel est que l'amour fraternel règne entre nous, et bien que nos contacts se déroulent surtout dans un cadre virtuel, de plus en plus de rencontres ont lieu face à face ainsi que des conversations édifiantes par téléphone.

Concernant les Témoins de Jéhovah, tu sais qu'ils sont convaincus de faire la volonté de Dieu en ne saluant plus ceux qu'ils qualifient d'apostats parce qu'ils n'acceptent plus tous les enseignements de leurs conducteurs religieux de New-York. Cette attitude n'est toutefois pas biblique car Yhwh envoyait ses prophètes "à une nation apostate" et Jésus a parlé même avec Satan et avec ceux parmi les scribes et les pharisiens qui étaient également des apostats. La raison pour laquelle les conducteurs religieux des TdJ ordonnent à leurs adeptes sous peine d'exclusion de ne pas discuter avec ceux qui ne sont plus d'accords avec leurs enseignements, c'est qu'ils craignent que d'autres TdJ découvrent également le véritable "enseignement du Christ" et se mettent à leur tour à suivre Jésus et non plus le "collège central" de Brooklyn. - Jean 14:6.

Il est réjouissant de lire que tu t'efforces d'aider les membres de ta famille à suivre également Jésus qui est le seul chemin qui mène au Père. Il serait souhaitable qu'ils comprennent qu'un chrétien authentique ne se reconnaît pas à l'adhésion à telle église ou telle communauté mais plutôt à sa relation personnelle avec le Père et le Fils. - Jean 17:3; 1Jean 5:1. Il est vrai que de tels chrétiens risquent de perdre leurs anciens amis - étaient-ils vraiment des amis ? - mais retrouveront peut-être "2 ou 3" vrais amis d'abord et avec le temps "au centuple" comme Jésus l'a promis. L'essentiel est d'avoir l'approbation du Père et du Fils, c'est bien plus qu'un stade rempli de "frères et soeurs" qui suivent des hommes et qui "éteignent" sur commande leur amour fraternel envers ceux qui ne sont plus d'accords avec le "collège central" comme on allume ou on éteint l'interrupteur d'un circuit électrique ! Shocked

Que le Père te bénisse abondamment, toi et les tiens, tandis que vous vous efforcez de suivre son envoyé Jésus-Christ.
À bientôt.
Amicalement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Dim 8 Nov 2009 - 14:38

Nomade a écrit:
... j'ai pris le temps de relire les 3 pages de ce fil de discussion et je suis bien content de l'avoir fait. Les pensées exprimées sont profondes et enrichissantes. Une différence est faite entre les adeptes des systèmes religieux d'une part et le système lui-même d'autre part.

Une année s'est écoulée depuis le dernier commentaire mais le sujet est plus actuel que jamais. Pour ma part, il y a encore toujours des Témoins de Jéhovah que j'apprécie particulièrement mais je suis triste de voir qu'ils sont de plus en plus isolés des autres chrétiens par leurs conducteurs religieux. ...
Chers lecteurs,

on trouve de moins en moins de Témoins de Jéhovah prêts à discuter sur les forums ! Pourtant, n'est-ce pas le but de chaque TJ de rendre témoignage par toutes les méthodes possibles et imaginables ? Pourquoi les TJ ne viennent-ils pas discuter sur les forums ?

Sincèrement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Sherlock

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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Mar 17 Nov 2009 - 19:14

Instructions récentes qui ont obligé à pas mal de TJ de fermer leur blogs ou sites.
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NIKOLAJ



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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Sam 8 Jan 2011 - 6:08

N.J FREE a écrit:
Bonjour Nomade,

Je rejoins ton point de vue.
Je pense que une personne ne devient pas TJ par hasard.
Souvent se sont de individus en quête de spiritualité, qui aiment et recherche Dieu, qui aspirent à un monde plus juste et plus fraternel.
Hier les anciens ont annoncé que j'étais considéré comme un "retiré volontaire", ce qui me fait le plus souffrir c'est de perdre des amis chers à mon coeur, des frères et des soeurs sincères, généreux, zélés dans le service pour Dieu, aimant la direction de la bible.
Pourtant malgré toute ces qualités, par fidélité à la WT, ils choisiront de ne plus me parler mais je n'éprouve en leurs encontre aucun sentiment négatif.
Reconnaisons un aspect positif à la WT, elle incite les personnes à lire et à connaitre la bible. Elle les encourage à se tourner vers Dieu ( même si elle s'attribue malheuresement un rôle prédominant qui altère cette relation avec Dieu ).
Je connais des TJ tel que tu les décris, des personnes de qualité qui méritent de retrouver leur liberté chtretienne, de se soustraire à la tutelle de la WT pour nouer des relations plus intimes avec Dieu car non parasitées par la WT.

salutations


---citation: "le pouvoir corrompt,et le pouvoir absolu corrompt de façon absolue"
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NIKOLAJ



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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Sam 8 Jan 2011 - 6:12

Nomade a écrit:
Nomade a écrit:
... j'ai pris le temps de relire les 3 pages de ce fil de discussion et je suis bien content de l'avoir fait. Les pensées exprimées sont profondes et enrichissantes. Une différence est faite entre les adeptes des systèmes religieux d'une part et le système lui-même d'autre part.

Une année s'est écoulée depuis le dernier commentaire mais le sujet est plus actuel que jamais. Pour ma part, il y a encore toujours des Témoins de Jéhovah que j'apprécie particulièrement mais je suis triste de voir qu'ils sont de plus en plus isolés des autres chrétiens par leurs conducteurs religieux. ...
Chers lecteurs,

on trouve de moins en moins de Témoins de Jéhovah prêts à discuter sur les forums ! Pourtant, n'est-ce pas le but de chaque TJ de rendre témoignage par toutes les méthodes possibles et imaginables ? Pourquoi les TJ ne viennent-ils pas discuter sur les forums ?

Sincèrement
Nomade


---personnellement, je n'y ai pas peur...ni crainte...car:***(Isaïe 10:24) [...] voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur, Jéhovah des armées : “ N’aie pas peur, ô mon peuple [...] ***
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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Sam 8 Jan 2011 - 12:32

NIKOLAJ a écrit:
...---citation: "le pouvoir corrompt,et le pouvoir absolu corrompt de façon absolue"
Tout à fait cher Nikolaj !
en lisant l'histoire des églises et communautés chrétiennes, j'ai toujours été très touché de voir comment des mouvements avaient bien commencés pour finir ensuite très mal. En prenant de l'ampleur, les conducteurs religieux de ces mouvements se sont effectivement corrompus !

NIKOLAJ a écrit:
---personnellement, je n'y ai pas peur...ni crainte...car:***(Isaïe 10:24) [...] voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur, Jéhovah des armées : “ N’aie pas peur, ô mon peuple [...] ***
J'ai constaté avec joie que tu as une grande foi en Yhwh et il en est bien ainsi.
Le texte d'Isaïe 10:24 que tu cites concerne le peuple juif de l'Antiquité puisqu'il continue en disant :
Citation :
... N’aie pas peur, ô mon peuple qui habites à Sion, à cause de l’Assyrien qui te frappait de la baguette et qui levait son bâton contre toi, comme faisait l’Égypte."
Tu ne peux donc pas te l'appliquer aujourd'hui en tant que membre de l'organisation WT.
Depuis le 1er siècle, l'apôtre Pierre explique que de gens qui n'étaient autrefois pas le peuple de Dieu sont maintenant le peuple de Dieu. Voici ce qu'il a écrit :
Citation :
(1 Pierre 2:9-10) 9 Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous étiez ceux à qui on n’avait pas fait miséricorde, mais vous êtes maintenant ceux à qui on a fait miséricorde.
Pour être un membre du peuple de Dieu, il faut naître de nouveau d'eau et d'Esprit saint afin d'être sanctifié et déclaré juste par Dieu sur la base de la foi en Jésus-Christ. (Jean 3:3+5; Romains 3:23-26). Alors, il n'y a plus aucune raison d'avoir peur ...
Citation :
... Car tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu. 15 Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. (Romains 8:14-16)
Heureux ceux qui acceptent l'invitation du Père de devenir un membre de cette "nation sainte" chrétienne !
Cordialement
Nomade


_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Sam 8 Jan 2011 - 13:13

Bonjour NIKOLAJ, et bonjour à Tous,

Comme cela t’a déjà été dit, et redit, nous ne sommes pas des ennemis de la vérité.
Notre souhait est de pouvoir échanger, à la lumière de la Parole de Dieu, sur des sujets, dont la compréhension diffère de l’un à l’autre.

Ce que nous avons tous en commun, c’est de devenir d’authentiques disciples de Jésus Christ (Mat 28 :19) et de bons serviteurs de Dieu (2 Tim 2 :15). Nous avons donc besoin de Paroles Authentiques.

Il est donc tout à fait normal compte tenu de nos parcours personnels, que des compréhensions différentes, apparaissent sur tel ou tel sujet.
L’important n’est donc pas de savoir qui a raison ou tort, mais de chercher la Vérité.

Pour se faire, tous nos échanges doivent se faire avec un esprit ouvert, dépourvu de préjugés, réceptif aux idées nouvelles, et être disposé, à examiner et à juger toute information sans préjugé.

Cela n’est pas toujours facile, mais il faut savoir ce que l’on désire : la Vérité ou maintenir notre vérité.

La quête de la Vérité est une recherche permanente, aussi devons nous être capables, après réflexion, d’aboutir à une conclusion précise, tout en demeurant prêt, à revoir son point de vue, si, l’on vient à disposer par après, d’un complément d’information.

Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi. (Proverbes 4:18) Traduction du Monde Nouveau

Tu dis :
---personnellement, je n'y ai pas peur...ni crainte...car:***(Isaïe 10:24) [...] voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur, Jéhovah des armées : “ N’aie pas peur, ô mon peuple [...] ***


Pour reprendre tes propos, si Dieu est avec toi, quelle crainte as tu de débattre avec nous ?

Nous Laisserais-tu supposer que tes convictions soient si faibles qu’elles ne supporteraient pas la contradiction ?

Personnellement je ne le pense pas, mais reconnais que tu ne parles pas beaucoup.

Tu monologues, oui, tu nous assènes des versets bibliques, mais, quand tu es invité aux débats tu fuis. Et pourtant, je suis certain que tu adhères à ce Proverbe : Les plans échouent là où il n’y a pas d’entretiens confidentiels, mais dans la multitude des conseillers il y a réalisation. (Proverbes 15:22) Traduction du Monde Nouveau

Je te réitère donc de nouveau, ce souhait : que tu puisses nous faire connaître bibliquement, cette différence de compréhension qui nous sépare.

Fraternellement

Christian

Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, L’Amour de Dieu et la communication du Saint Esprit soient avec vous tous. (II Cor. 13 :14)

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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Sam 8 Jan 2011 - 15:33

Bonjour NIKOLAJ

Lorsque tu fais refrence à la Parole de YHVH , nous ne pouvons que reconnaître que c'est la "Vérité"cependant , il est normal que nous replacions cette declaration du Pére dans le cadre ou elle à été prononcée ,
Il est normal , qu'un homme de foi fasse confiance en YHVH , cependant un homme fidéle et sincére , verifiera que ce qui la Parole dite , n'est pas sortie de son contexte pour lui faire dire quelque chose d'autre ,
Dans la citation que tu donnes en reférence Isaîe 10 : 24 tu l' applique au temoins de Jéhovah comme s'ils etaient definitivement désigné comme etant le " peuple de Dieu "
Nomade , nous eclaire sur le sujet , en faisant remarquer que ce texte s'adresse d'abord au Israelite de l'epoque du prophete , qui etaient effectivement le "peuple de Dieu "celà tant qu'etait maintenue en vigueur l'alliance que ce peuple avaient contracté avec Dieu , en s'agageant à faire tout ce que Dieu demandait de lui , entre autre d'etre concient que devait etre conclue une alliance meilleure laquelle s'etandrait à tous les hommes de bonne volonté
ET que ce serait tous ces hommes tirés de toutes les nations , tribus et langue qui seraient effectivement le peuple de Dieu comme le fait ressortir Nomade .
Ainsi faire partie du peuple de Dieu , est d'abord une question de reconnaissance de l'individu par Dieu qui l'ayant eprouvé , le declare juste et le reconnait commes etant son enfant sur la base de la foi en Jesus , lequel s'offrit en sacrifice pour purifié les hommes de bonnes volonté
Le veriable peuple de Dieu , est donc tous ceux qui sont approuvés de Dieu , et qui sont menés à Christ ,par l' esprit saint, Jesus fut cette remarque sur laquelle chacun devrait mediter en profondeur
Citation :
Personne ne peut venir à moi si le Père qui m’a envoyé ne l’attire, et moi, je le ressusciterai au dernier jour. (Jean 6:44)

C'est donc Dieu lui -même , qui apres avoir sonder le coeur et les reins de la perrsonne qui améne chaque individu vers Christ ,pour faire partie du peuple de Dieu , il faut donc se conformer à sa volonté , recevoir le temoignage de son esprit que nous sommes enfants de Dieu
Paul dans sa lettre aux Romains nous donne des indication précises concernant ceux qui sont fils de Dieu
Il indique que ceux ci sont beneficiaire de la grâce
Citation :
il n’y a plus de condamnation pour ceux qui sont unis à Jésus-Christ. (Romains 8:1)
Ce n'est pas le cas pour les plus de 99% des tjs, puisque seuls à peine 10 000 parmi les tjs pourraient satisfaire à ce critére d'accession à l'adoption qui ferait d'eux le peuple choisit de Dieu.
Paul indique un autre facteur identitaire du peuple de Dieu il ecrit :
Citation :
Il l’a fait pour que la juste exigence de la Loi soit pleinement satisfaite en nous qui vivons, non plus à la manière de l’homme livré à lui-même, mais dans la dépendance de l’Esprit. (Romains 8:4)

Qu'est ce que celà signifie ?
Que le peuple de Dieu ne doit plus subir l'influence de la chair , mais que tout son être doit tendre vers l'esprit ,
Pourquoi ?
Citation :
Car la pensée de la chair est [la] mort; mais la pensée de l’Esprit, vie et paix; (Romains 8:6)

Comment la majorité des tjs ,pourraient -ils penser en dehors de la chair dés lors que leur espérance ( non biblique ) est entierement basée sur une pensée materialiste de la subsistance de la chair , hors Paul ecrit :
[color=blue][quote]Les projets de la chair sont contraires à Dieu, car la chair ne se soumet pas à la loi de Dieu, et elle ne peut pas se soumettre. (Romains 8:7)
[color=blue] C’est pourquoi ceux qui en restent à la chair ne peuvent pas plaire à Dieu. (Romains 8:)
Il continue
Citation :
Car si vous vivez selon la chair, il vous faudra mourir, mais si avec l’Esprit vous faites mourir les œuvres du corps, vous vivrez. (Romains 8:13)

Ont ne peut être plus clair ,
Tous les enfant de Dieu sont le peuple de Dieu ,ceux ci n'ont pas une pensée materialiste , en effet ils repondent à l'appel du Pére qui est celeste
Citation :
Car il a préparé pour nous un héritage qui ne peut ni se détruire, ni se corrompre, ni perdre sa beauté. Il le tient en réserve pour vous dans les cieux, (1 Pierre 1:4)

Le peuple de Dieu ne peut être un peuple dirigé par une esperance autre que spirituelles , Paul ecrit encore :
Citation :
ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu sont fils de Dieu. (Romains 8:14)

Peut -on dire que la majopité des tjs sont conduits par l'esprit de Dieu , des lors qu'ils obeissent aveuglement aux directives d'une organisation humaines inscrites commes telles dans les registres commerciaux gouvernementaux ,
L'ensembkledes tjs sont -ils a titre individuel conduit par l'esprit saint , lordsque nous leurs posons la question , tous repondent qu'ils ne sont pas concerné par les Paroles de Paul qui elles sont destinées à ceux qui peuvent de par leur adoption dire
Citation :
En effet, vnous n’avons pas reçu un Esprit qui fait de nous des esclaves et nous ramène à la crainte: non, nous avon reçu l’Esprit qui fait de nous des fils adoptifs de Dieu. Car c’est par cet Esprit que nous crions: Abba, c’està-dire Père! (Romains 8:15)

Pouvons- nous affirmer comme tous les fils de Dieu ?
Citation :
L’Esprit Saint lui-même et notre esprit nous témoignent ensemble que nous sommes enfants de Dieu. (Romains 8:16)

Si notre reponse et "oui !"
Alors , nous sommes réellement un élément du "peuple de Dieu " un citoyen des cieux"
Alors oui, nous pourrons dire comme NiKOLAJ
Citation :
personnellement, je n'y ai pas peur...ni crainte...car:***(Isaïe 10:24)

Sincerement et fraternellement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)


Dernière édition par Gégé2 le Dim 9 Jan 2011 - 11:02, édité 1 fois
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NIKOLAJ



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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Dim 9 Jan 2011 - 8:54

---je ne fais pas du "monologue",et toute citation biblique que je reproduit (copié collé) exprime des idées et faits précis et concordants dans leurs principes de base,notre schémat de pensées semble avoir des motivations très variées à chacun,

---quant au sujet sur LE PEUPLE DE DIEU, j'ai déjà développé ce sujet sur un site fermé par "louange à dieu" (les témoins de Jéhovah discutent/ exprime toi), et il y a bien d'autres connaissances à ce sujet, que certains ici compriment seulement à "l'israël de Dieu"
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Nomade
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MessageSujet: Re: Les témoins de Jéhovah que j'apprécie   Dim 9 Jan 2011 - 9:22

Cher Nikolaj,

ce que nous essayons tous de te dire avec tact et poliment, c'est ce que l'apôtre Paul a expliqué aux chrétiens de Corinthe :
Citation :
7 Or les choses inanimées rendent un son, soit une flûte, soit une harpe ; si elle ne met un intervalle entre les notes, comment saura-t-on ce qui est joué sur la flûte ou sur la harpe ? 8 Car, vraiment, si la trompette émet un appel confus, qui se préparera au combat ? 9 De même aussi, si vous, au moyen de la langue, vous ne prononcez pas des paroles faciles à comprendre, comment saura-t-on ce qui est dit ? Oui, vous parlerez en l’air. (1Corinthiens 14:7-9)
Si tu faisais des phrases tout à fait normales comme dans une conversation au lieu d'employer ton style "télégramme", cela éviterait bien des malentendus car on te comprendrait beaucoup mieux. Puisque tu es TJ depuis ton enfance et vu ton âge (retraité), tu as dû faire aux environs de 100 semestres d'école du ministère théocratique à la salle du royaume où beaucoup de bons conseils sont donnés sur l'art oratoire et la conversation.

Fais un effort stp, ce sera apprécié.

Les discussions ayant eu lieu sur le forum de Marina ont malheureusement été effacées et tous les membres de notre forum n'étaient pas chez Marina. Nous apprécierons donc que tu exposes ta compréhension sur le peuple de Dieu sur ce forum.

Respectueusement
Nomade


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