La Liberté Chrétienne

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 Espérance terrestre ?

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Nomade
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MessageSujet: Re: Espérance terrestre ?   Mer 18 Mai 2011 - 12:33

En effet cher Michel,
les enseignants en Israël connaissaient les textes mentionnés précédemment concernant notamment Job et David, ce qui ressort encore clairement de la discussion de Jésus avec Nicodème :

Citation :
Or, il y avait parmi les pharisiens un homme du nom de Nicodème, un chef des Juifs. Il vint de nuit trouver Jésus et lui dit: «Maître, nous savons que tu es un enseignant envoyé par Dieu, car personne ne peut faire ces signes miraculeux que tu fais si Dieu n'est pas avec lui.»
Jésus lui répondit: «En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître de nouveau, personne ne peut voir le royaume de Dieu.»
Nicodème lui dit: «Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il une seconde fois entrer dans le ventre de sa mère et naître?»
Jésus répondit: «En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, on ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de parents humains est humain et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit: 'Il faut que vous naissiez de nouveau.' Le vent souffle où il veut et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d'où il vient, ni où il va. C'est aussi le cas de toute personne qui est née de l'Esprit.»
Nicodème reprit la parole et lui dit: «Comment cela peut-il se faire?»
Jésus lui répondit: «Tu es l'enseignant d'Israël et tu ne sais pas cela! ... (Jean 3:1-10).

À méditer study

(En venant poster mon commentaire, je viens de voir celui de Lionel à la fin de la page précédente envoyé il y a quelques minutes et dont les lecteurs voudront également tenir compte puisque nous sommes arrivés sur une nouvelle page)

Amicalement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Espérance terrestre ?   Jeu 19 Mai 2011 - 12:52

lionel a écrit:
... pour accréditer la thése de l'espérance terrestre on cite souvent des textes comme Ps 37: 11, Mat 5:5 et Isaie 45:18 mais ces textes et bien d'autres pris dans leur contexte ne parlent en aucune manière de vie éternelle SUR LA TERRE. ...
oui en effet cher Lionel, voyons par exemple le contexte de Matthieu 5:5 :
Citation :
3 Heureux ceux qui se reconnaissent spirituellement pauvres, car le royaume des cieux leur appartient.
4 Heureux ceux qui pleurent, car Dieu les consolera.
5 Heureux ceux qui sont humbles, car Dieu leur donnera la terre en héritage.
6 Heureux ceux qui ont faim et soif de justice, car ils seront rassasiés.
7 Heureux ceux qui témoignent de la bonté, car Dieu sera bon pour eux.
8 Heureux ceux dont le coeur est pur, car ils verront Dieu.
9 Heureux ceux qui répandent autour d'eux la paix, car Dieu les reconnaîtra pour ses fils.
10 Heureux ceux qui sont opprimés pour la justice, car le royaume des cieux leur appartient.
11 Heureux serez-vous quand les hommes vous insulteront et vous persécuteront, lorsqu'ils répandront toutes sortes de calomnies sur votre compte à cause de moi. 12 Oui, réjouissez-vous alors et soyez heureux, car une magnifique récompense vous attend dans les cieux.

(Matthieu 5:3-12 Bible du Semeur)
Ceux qui sont humbles hériteront la terre. Ceux qui sont insultés, persécutés et calomniés comme disciples de Jésus auront une magnifique récompense dans les cieux. Où iront alors ceux qui sont humbles et qui sont persécutés ? Dans les cieux et sur la terre ? On pourrait raisonner de la même manière avec les autres béatitudes.

Par notre étude des Écritures, nous savons que tous les disciples de Jésus sont insultés, persécutés, calomniés (2Timothée 3:12). De plus, ils doivent tous reconnaître qu'ils sont spirituellement pauvres, témoigner de la bonté, avoir le coeur pur, répandre la paix autour d'eux, être opprimés pour la justice, etc.

Il a été largement prouvé sur les pages de ce fil que la destinée de tous les disciples est céleste ! Mais alors, dans quel sens les disciples humbles hériteront-ils la terre ? Paul explique que c'est déjà fait depuis le 1er siècle :
Citation :
(1 Corinthiens 3:21-23 TMN) : 21 Que personne donc ne se glorifie dans les hommes ; car toutes choses vous appartiennent : 22 que ce soit Paul ou Apollos ou Céphas ou le monde, que ce soit la vie ou la mort, que ce soient les choses présentes ou les choses à venir, toutes choses vous appartiennent ; 23 vous, de votre côté, vous appartenez à Christ ; Christ, de son côté, appartient à Dieu.
Les disciples ont donc déjà hérités la terre avec Christ (Psaume 2:8 TMN).
Véridiquement
Nomade

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michel
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MessageSujet: Re: Espérance terrestre ?   Jeu 19 Mai 2011 - 21:40

Hello ;

IL y a une autre incohérence ,à propos des béatitudes , pour les partisans d'une "double espérance ( ou destiné) , le fait est qu'ils s'obstinent à faire une séparation entre ceux qui iront au "ciel": parceque Jésus a utilisé le mot "cieux" , et ceux qui vivront sur la terre : parceque Jésus a utilisé le mot "terre" .
Ainsi si nous récapitulons , selon ce raisonnement :
Ceux qui iront au ciel :
3 Heureux ceux qui se reconnaissent spirituellement pauvres, car le royaume des cieux leur appartient. 8 Heureux ceux dont le coeur est pur, car ils verront Dieu. 9 Heureux ceux qui répandent autour d'eux la paix, car Dieu les reconnaîtra pour ses fils.
10 Heureux ceux qui sont opprimés pour la justice, car le royaume des cieux leur appartient.
11 Heureux serez-vous quand les hommes vous insulteront et vous persécuteront, lorsqu'ils répandront toutes sortes de calomnies sur votre compte à cause de moi. 12 Oui, réjouissez-vous alors et soyez heureux, car une magnifique récompense vous attend dans les cieux.


Et ceux qui resteront sur la terre :

5 Heureux ceux qui sont humbles, car Dieu leur donnera la terre en héritage.

Mais alors ou iront ceux -ci ? , car il n'est fait mention ni des cieux ni de la terre :

4 Heureux ceux qui pleurent, car Dieu les consolera.
6 Heureux ceux qui ont faim et soif de justice, car ils seront rassasiés.
7 Heureux ceux qui témoignent de la bonté, car Dieu sera bon pour eux.


Citation :
Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ;
un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; (Ephésiens 4:4,5)

( Répétition pour mieux accentuer". Laughing )

Amicalement ;

_________________
Le Christ nous a rendus libres pour que nous connaissions la vraie liberté. C’est pourquoi tenez bon et ne vous laissez pas réduire à nouveau en esclavage. (Galates 5:1)


Dernière édition par michel le Ven 20 Mai 2011 - 15:55, édité 1 fois
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Espérance terrestre ?   Jeu 19 Mai 2011 - 21:47

Bonsoir, Gégé2, Nomade, Michel, Lionel, Patoune,
Bonsoir toute l’oasis,

Je viens vous remercier de tout mon cœur pour vos réponses, notamment à propos de vos commentaires sur l’espérance terrestre. Ainsi que tu le sais Nomade, je les imprime pour mon mari qui peut ainsi les lire et y réfléchir tranquillement.
Combien je voudrais pouvoir exprimer les choses profondes de la Parole avec la même aisance et simplicité que vous. Que notre Dieu, notre Père Céleste, vous bénisse toujours et vous accorde toujours son Esprit Saint pour votre œuvre sur ce forum.
Je pense que les cœurs purs, sincères, ne s’y trompent pas et reconnaissent la marque de la Liberté Chrétienne authentique.
Bonne soirée pour chacun,
Mimarie
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« Alors tu entendras dire derrière toi: C’est ici le chemin: suis–le, là, va à droite… là, va à gauche… » (Esaïe 30:21)
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Daniel

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MessageSujet: Re: Espérance terrestre ?   Mer 25 Mai 2011 - 17:45

Bonjour à tous de l'Oasis !

Mes chers frères et soeurs ; pour confirmer tous vos commentaires, j'apporte ma toute petite pierre à l'édifice, en espérant qu'elle aidera un peut à monter l'édifice de l'amour fraternel, qui est vraiment visible sur notre fil privé de l'Oasis, et c'est une grande joie dans mon coeur d'être parmi vous en pensée !

--- Romains 9 : 22 à 24

- " Il n'y a point de distinction.
3.23
Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
3.24
et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus Christ ! "


--- 9 : 16

" Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde ! "


--- 11.6

" Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce n'est plus une grâce. Et si c'est par les oeuvres, ce n'est plus une grâce; autrement l'oeuvre n'est plus une oeuvre ! "



--- Mathieu 19 : 25 - 26

" Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé?
19.26
Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible ! "


--- Actes 16 : 31

" Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille ! "



Je vous souhaite à tous une très agréable soirée, et que la grâce du Seigneur soit sur vous tous !

Votre frère en Christ ! Daniel




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Benidejah



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MessageSujet: La terre comme espérance   Lun 2 Avr 2012 - 19:03

La WT avait inventé des doctrines qui avaient brouillé l´esprit de beaucoup. Il suffit de reprendre les écritures pour voir clair,sans désormais se laisser distraire par des "explcations" venant d´ailleurs.
Rappelez vous bien que nous sommes nés sur terre et avons recu une espérance en accord avec notre nature terrestre.
Quand Jésus est venu Il nous avait offert une nouvelle espérance afin de nous associer avec Lui dans la gestion de la terre,en tant que rois et pretres.
C´est la seul espérance qui est offerte pour les disciples Eph 4:4-5 !!!! Tout le reste est du bavardage des sectes,dont nous ne devons plus nous occuper.
Les cohéritiers de Jésus devraient gérer la terre qui sera peuplé par les ressuscités pour la vie.Cette gestion commencera dés aprés harmaguédon comme luc 19:15-19 le montre.
Autrement dit, les gestionnaires recoivent la terre comme héritage.
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Daniel

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MessageSujet: Re: Espérance terrestre ?   Lun 2 Avr 2012 - 19:24

Bonjour Benidejah



Effectivement la W-T a annoncé des choses qui ne sont pas en accord avec ce que Jésus nous a parlé !

Il nous a donné une espérance céleste !

Il nous l'a confirmé lui-même !

Dans un autre fil ( Communication spéciale et super confidentialité d'Avril 2012 ) j'ai cité plusieurs versets qui nous le confirme ;
je te les redonne ici !


Citation :
----------------------------------

Bonjour à tous !

Il faudrait aussi par la même occasion que la Watch-Tower en profite pour annoncer la bonne nouvelle correctement, sans oublier de citer la très grande promesse de notre Père à tous et de notre Seigneur Jésus-Christ en ce qui concerne notre future vie céleste si nous sommes trouvés digne à la grande moisson !



1 Corinthiens 15 : 49 à 54

" Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.

Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire. ! "




Luc 20 : 34
"Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
20.35
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
20.36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. ! "



Matthieu 22.29
Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
22.30

--- "Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris,

mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel. ! "





1 Pierre 1.1
"Pierre, apôtre de Jésus Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,
1.2
et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus Christ: que la grâce et la paix vous soient multipliées!
1.3
Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus Christ d'entre les morts,
1.4
pour un héritage qui ne se peut ni corrompre, ni souiller, ni flétrir, lequel vous est réservé dans les cieux,




Il n'y a pas deux castes ! La promesse est pour tous la même ! Dieu ne fait pas de favoritisme ! - Actes 10 : 34


2 Corinthiens 5.1
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
5.2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,


Jean 14.1
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
14.2
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
14.3
Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
14.4
Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.




Apocalypse 7.9
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
7.10
Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.
7.11
Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent Dieu,
7.12
en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen !



La promesse pour la grande foule est dans le ciel avec Jésus et Dieu le Père !

La terre sera détruite ! --- Pas de monde nouveau sur la terre !

Matthieu 24.35
" Le ciel et la terre disparaîtront, mais mes paroles ne passeront point. ! "


Alors, que le Comité Central de la Watch-Tower prenne ses responsabilités au sérieux et proclame sur internet et ses périodiques la vraie bonne nouvelle annoncé par notre Seigneur Jésus-Christ !

Que le Seigneur leur ouvre les yeux !


Amicalement ! Daniel


Dernière édition par Daniel le Sam 14 Avr 2012 - 16:19, édité 1 fois
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Benidejah



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MessageSujet: Merci a Daniel   Mar 3 Avr 2012 - 9:11

Je voulais juste te remercier pour ta sollicitude de m˙avoir répété ces pensées trés utiles.B
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N.J FREE

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MessageSujet: Re: Espérance terrestre ?   Mar 3 Avr 2012 - 11:34

Citation :
La promesse pour la grande foule est dans le ciel avec Jésus et Dieu le Père !

La terre sera détruite ! --- Pas de monde nouveau sur la terre !

Je pense que le débat sur la réalité de l'espérance terrestre n'a pas lieu d'être car d'une manière evidente tout finira sur la nouvelle terre, puisque Apoc 21 indique que le Ciel descend sur la terre. Apoc 21, 2 ss : "Je vis la Cité sainte, Jérusalem nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu (...) Voici la demeure de Dieu avec les hommes ".

C'est la notion de "double-espérance" et de l'existence de 2 catégorie de croyants (ou de 2 classes) qui sont inconnues du NT.
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Daniel

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MessageSujet: Re: Espérance terrestre ?   Mar 3 Avr 2012 - 12:07

Hello NJ FREE !

Tu as écrit :
Citation
- Je pense que le débat sur la réalité de l'espérance terrestre n'a pas lieu d'être car d'une manière evidente tout finira sur la nouvelle terre -



Qui peut reprendre les paroles du Père, de Jésus et des apôtres inspirés ?



La nouvelle terre est céleste ; c'est la nouvelle Jérusalem céleste, la famille de Dieu, ses enfants qui n'auront plus la forme charnelle et qui seront dans les nouvelles demeures que Christ leurs a préparées la haut !

Jean 14 : 1
Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
14.4
Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin. "


Jésus habitera près de son Père, pas sur la terre puisque Dieu " YHWH " veut la détruire

Hébreux 1 : 10 à 12
1.10
Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
1.11
Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
1.12
Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
1.13
Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
1.14
Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?



1 Corinthien 15 : 49 à 54

" Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste. ...

Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire. ! "




Matthieu 22.29
Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
22.30

--- "Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris,

mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel. ! "

- - - - - - - ??? Que dire de plus ???



Fraternellement !


Bonne journée ! Daniel
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mélodie

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MessageSujet: Re: Espérance terrestre ?   Mar 3 Avr 2012 - 12:41

Merci Daniel! Tu as raison, comment peut-on aller au- delà de ce qui est écrit?

Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ pour passer à un autre évangile. (Galates 1:6)
Ce n'est pas qu'il y ait un autre évangile, mais il y a des gens qui vous troublent et qui veulent déformer l'Evangile de Christ. (Galates 1:7)
Mais si quelqu'un - même nous ou même un ange venu du ciel - vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit maudit! (Galates 1:8 )
Nous l'avons déjà dit, et je le répète maintenant: si quelqu'un vous annonce un autre évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit maudit! (Galates 1:9


Qelle aberrance d'avoir compris autrement il y a un an. Michel m'a ouvert les yeux.

Mélodie
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Daniel

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MessageSujet: Re: Espérance terrestre ?   Mar 3 Avr 2012 - 18:11

Bonjour Mélodie !

Merci de ta participation !

Et pour compléter et appuyer, ton verset en voici quelques uns en plus :


Depuis que je suis sur le forum LC, mes frères Gégé et Nomade, sans oublier tous les frères et soeurs de notre petite Eklésia, m'ont ouvert les yeux, et il n'y a pas très longtemps notre soeur Mimarie m'a fait comprendre par un seul verset que le royaume de Dieu ne viendrait pas de façon visible, alors que je n'arrivais pas à m'enlever de la tête tout ce que les TJ m'avaient faussement apprit pendant toute ma jeunesse, ----

----- un monde nouveau sur la terre ; ----- ? ? ?

alors que Jésus nous a dit que le royaume de Dieu est déjà parmi nous ! ! !



Luc 17 : 20 à 24
Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards.
17.21
On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.
17.22
Et il dit aux disciples: Des jours viendront où vous désirerez voir l'un des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez point.
17.23
On vous dira: Il est ici, il est là. N'y allez pas, ne courez pas après.
17.24
Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour.



Hébreux 12 : 22 à 24
Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,

12.23
de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux, ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection, ...





Matthieu 5 : 3 à 12
5.8
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
5.9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
5.10
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
5.11
Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
5.12
Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce qu'une magnifique récompense vous attend - DANS LES CIEUX ; ------- ! ! !




1 Corinthiens 15 : 35 à 50
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
15.41
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, - " IL RESSUSCITE CORPS SPIRITUEL - " S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; - " LE SECOND HOMME EST DU CIEL - "
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, - " NOUS PORTERONS AUSSI L'IMAGE DU CELESTE - "
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, !



Le Père de notre Seigneur Jésus-Christ nous prédestine une vie future céleste et non pas terrestre !


C'est écrit noir sur blanc dans la parole inspirée de Dieu " la Bible " et appuyé par les paroles de Jésus et des apôtres !


Bonne méditation !

Fraternellement ! Daniel




Dernière édition par Daniel le Sam 14 Avr 2012 - 16:27, édité 1 fois
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michel
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MessageSujet: Re: Espérance terrestre ?   Mar 3 Avr 2012 - 21:13

Hello Mélodie Very Happy

Citation :
(...) Michel m'a ouvert les yeux.

Il est vrai que les serviteurs de Dieu font fonction d'ambassadeurs sur la terre (2Corinthiens 5:20) mais celui qui t'as ouvert les yeux c'est le Père , celui qui scrute le coeur et les reins , nous ne sommes que des instruments de Dieu :
Citation :
"J'ai planté, Apollos a arrosé, mais Dieu a fait croître,en sorte que ce n'est pas celui qui plante qui est quelque chose, ni celui qui arrose, mais Dieu qui fait croître. (1Corinthiens 3:6,7).

Merci pour ta participation édifiante !
A bientot .
Michel . Wink

_________________
Le Christ nous a rendus libres pour que nous connaissions la vraie liberté. C’est pourquoi tenez bon et ne vous laissez pas réduire à nouveau en esclavage. (Galates 5:1)
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mélodie

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MessageSujet: Espérance terrestre   Mar 3 Avr 2012 - 21:37

bonsoir michel

C'est évident....mais il t'a dirigé vers moi Smile

Mélodie

bonne soirée à tous
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Espérance terrestre ?   Mer 4 Avr 2012 - 10:13

Bonjour Daniel,

merci pour le passage de 1 Cor 15:42-50 il est tellement clair et convainquant !

"Ainsi en est-il de la résurrection des morts (...) NB: il n'est pas dit de certains morts
"il est semé corps animal, - " IL RESSUSCITE CORPS SPIRITUEL (...) rien à ajouter!
"Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. (...)
"Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, - " NOUS PORTERONS AUSSI L'IMAGE DU CELESTE - ...
"Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu! "

Egalement Luc 20:34-36

pourquoi chercher midi à 14 heures ?
study
Bonne journée à tous !
Mimarie

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Nomade
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MessageSujet: Re: Espérance terrestre ?   Mer 4 Avr 2012 - 11:47

Benidejah a écrit:
... Les cohéritiers de Jésus devraient gérer la terre qui sera peuplé par les ressuscités pour la vie.Cette gestion commencera dés aprés harmaguédon comme luc 19:15-19 le montre.
Autrement dit, les gestionnaires recoivent la terre comme héritage.
Bonjour Benidejah et aux lecteurs,
juste quelques messages avant le tien (sur la page précédente) tu pouvais lire à propos de l'héritage de la terre par les disciples de Jésus :
Nomade a écrit:
Il a été largement prouvé sur les pages de ce fil que la destinée de tous les disciples est céleste ! Mais alors, dans quel sens les disciples humbles hériteront-ils la terre ? Paul explique que c'est déjà fait depuis le 1er siècle :
Citation :
(1 Corinthiens 3:21-23 TMN) : 21 Que personne donc ne se glorifie dans les hommes ; car toutes choses vous appartiennent : 22 que ce soit Paul ou Apollos ou Céphas ou le monde, que ce soit la vie ou la mort, que ce soient les choses présentes ou les choses à venir, toutes choses vous appartiennent ; 23 vous, de votre côté, vous appartenez à Christ ; Christ, de son côté, appartient à Dieu.
Les disciples ont donc déjà hérités la terre avec Christ (Psaume 2:8 TMN).
Non seulement les ressuscités de la 1ère résurrection vivront dans les cieux mais également les ressuscités de la résurrection générale vivront également dans les cieux comme Jésus l'a affirmé :
Citation :
En effet, à la résurrection, les hommes et les femmes ne se marieront pas, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel. (Matthieu 22:30)
Je recommande aux lecteurs qui ne l'ont pas encore fait de lire ce fil de discussion en entier dès le début car il contient beaucoup d'informations bibliques montrant que la destinée finale de tous les fidèles est de vivre dans les cieux, les uns en recevant "la nature divine" comprenant l'immortalité et l'incorruptibilité, les autres en devenant "comme" les anges.

Cordialement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Espérance terrestre ?   Mer 4 Avr 2012 - 12:07

Bonjour tous ;

Merci à tous pour ces commentaires intérrèssants , nous pouvons dire que nous sommes enrichis spirituellement par "votre participation" le point de vue des uns et des autres agissant comme une loupe qui met en relief de petit détails qui ont souvent une importance capitale pour la bonne compréhension de la Parole ; ce qui démontre l'importance de tous les commentaires , les plus simples contenants des richesses considérables , des perles que nous ne pourrons acquérir qu'au prix de notre humilité et de la considération que nous portons à nos fréres et soeurs, sachant que l'esprit s'exprime par les plus petis,les plus humbles d'entre nous .

@ NJ-FREE à écrit :
Citation :
Je pense que le débat sur la réalité de l'espérance terrestre n'a pas lieu d'être car d'une manière évidente tout finira sur la nouvelle terre, puisque Apoc 21 indique que le Ciel descend sur la terre. Apoc 21, 2 ss : "Je vis la Cité sainte, Jérusalem nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu (...) Voici la demeure de Dieu avec les hommes ".

Bonjour "Free" La parole est claire sur le sujet , ce n'est pas notre désir matérialiste qui se concrétisera , mais c'est sans conteste " la volonté de Dieu" il le dit par l'organe de son prophête :
ma parole, celle qui sort de ma bouche: elle ne revient pas à moi sans effet, sans avoir fait ce que je désire et rempli la mission que je lui ai confiée. (Esaïe 55:11) il n'y a donc pas débat , mais recherche sincére de la "lumière divine " sur des sujets qui paraissent obscurs pour certains . Puisque tu mets le projecteur sur la révèlation de Jésus ( Apcalypse 1: 1 ) sur la " nouvelle Jerusalem " qui descendrait du ciel , sur la terre nouvelle , il est important de situer ce fait dans le temps , mais aussi de déterminer si les élèments cités sont littéraux ou symboliques , conscients que nous sommes qu'il est impossible d'amalgamer des choses symboliques avec des choses littérales

Qu'est la "nouvelle Jérusalem" dans ce cas ? Le contexte démontre que c'est "l'épouse de Christ" , Jérusalem a donc une valeur symbolique ! Nous en concluons que les différents élèment qui sont décrits et qui composent la vision décrite par Jean au chapitre 21 de cette révelation , sont tout aussi symboliques , la "nouvelle terre" les nouveaux cieux " la "mer " la "ville sainte" la " tente " sont tous des représentations symboliques de choses qui sont ou seront des " réalités spirituelles ou physiques" qui sont la base de l'espérance des hommes fidéles à Dieu . C"est à chacun de ceux qui sont interessés par cette vision et ses applications spirituelles de réflèchir dans la priére et de demander à Dieu la lumiére sur ces enseignements qui sont le socle de l'espérance chrétienne , vouloir imposer son point de vue , ou insister sur notre compréhension des choses , c'est douter que notre Pére est celui qui enseigne ses enfants , qu'il le fait par différents moyens , et que ceux qui sont de sa race le connaissent , le respectent et l'écoutent car ils l'aiment de tout leur coeur de toute leur âme , de toutes les facultés qu'ils ont reçues de lui , ils ont confiance en lui et savent qu'il ne leur donnera rien de mauvais . Nous ne debattons pas , nous glorifions le Pére pour ses oeuvres magnifiques qu'elles soient spirituelles ou physiques , il connait notre coeur et nos intentions et c'est lui qui nous donne l'assurance de notre espérance pae la foi en Christ
[quote]Cette espérance est pour nous comme l’ancre de notre vie, sûre et solide. Elle pénètre, par-delà le rideau, dans le lieu très-saint (Hébreux 6:19) quote] amicalement gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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ti-Jean

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MessageSujet: Re: Espérance terrestre ?   Mer 4 Avr 2012 - 17:03

bonjour à tous,,,
merci pour le passage de 1 Cor 15:42-50 il est tellement clair et convainquant !
"Ainsi en est-il de la résurrection des morts (...) NB: il n'est pas dit de certains morts
"il est semé corps animal, - " IL RESSUSCITE CORPS SPIRITUEL (...) rien à ajouter!
"Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. (...)
"Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, - " NOUS PORTERONS AUSSI L'IMAGE DU CELESTE - ...
"Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu! "


"il est semé corps animal, - " IL RESSUSCITE CORPS SPIRITUEL (...) rien à ajouter!

le premier Adam a été semé de poussière et de boue, ( glaize ) à qui ont a donné le souffle ( esprit de vie ) image terrestre...
le second Adam a été semé dans l'esprit de vie... à qui ont a donné un corps de poussière...
et à qui on a accordé la résurrection dans un corps spirituel ( céleste ) l'image du céleste...
fraternellment
ti-Jean
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Espérance terrestre ?   Dim 8 Avr 2012 - 11:14

Bonjour à tous,

Ephesiens 1 9-14 (BFC)
"Il nous a fait connaître son plan secret que, dans sa bienveillance, il avait décidé par avance de réaliser par le Christ.
"Ce plan, que Dieu achèvera à la fin des temps, consiste à réunir tout ce qui est dans les cieux et sur la terre sous un seul chef, le Christ.
"Dans notre union avec le Christ, nous avons reçu la part qui nous était promise, car Dieu nous avait choisis par avance, selon son plan; et Dieu réalise toutes choses conformément à ce qu'il a décidé et voulu.
"Louons donc la grandeur de Dieu, nous qui avons été les premiers à mettre notre espoir dans le Christ!
"Vous aussi, quand vous avez écouté le message de la vérité, la Bonne Nouvelle qui vous a apporté le salut, vous avez cru au Christ; alors, Dieu a mis sa marque personnelle sur vous, en vous donnant le Saint-Esprit promis.
" Le Saint-Esprit nous garantit les biens que Dieu a réservés à son peuple
; il nous assure que nous les posséderons quand notre délivrance sera complète. Louons donc la grandeur de Dieu!

version Bible des peuples :
v.13 "Vous aussi, après avoir entendu la parole de vérité, l’Évangile qui vous sauve, vous avez cru en lui ; en lui vous avez été marqués de l’Esprit Saint, cela même qu’il promettait.
v.14 " C’est là le premier acompte de notre héritage, dans l’attente d’une délivrance pour le peuple que Dieu s’est donné pour sa louange et pour sa gloire.

de quelle nature est cette délivrance ?
quand intervient-elle ?

Bon dimanche ...
fraternellement
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Nomade
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MessageSujet: Re: Espérance terrestre ?   Lun 9 Avr 2012 - 23:04

Mimarie a écrit:
... Ephesiens 1;14 (BFC)
14 ... " Le Saint-Esprit nous garantit les biens que Dieu a réservés à son peuple[/u] ; il nous assure que nous les posséderons quand notre délivrance sera complète. Louons donc la grandeur de Dieu!

version Bible des peuples :
v.14 " C’est là le premier acompte de notre héritage, dans l’attente d’une délivrance pour le peuple que Dieu s’est donné pour sa louange et pour sa gloire.

de quelle nature est cette délivrance ?
quand intervient-elle ? ...
Hello Mimarie,
il y 2 manières de traduire ce texte comme il ressort des versions que tu cites :
- soit par "nous posséderons"
- ou bien par "nous devenons la possession de Dieu."

Selon ma compréhension, voici comment je traduis littéralement ce texte :
ο εστιν αρραβων της κληρονομιας ημων - il est l'acompte de notre héritage
εις απολυτρωσιν της περιποιησεως - pour le rachat de sa propriété
εις επαινον της δοξης αυτου - à la louange de sa gloire


L'Esprit saint nous est donc déjà donné comme première partie de notre héritage, nous qui sommes devenus la propriété de Dieu puisqu'il a payé la rançon pour nous délivrer, et le tout contribue à sa gloire (J'ai traduit le grec apolutrosin par rachat parce qu'il contient lutrosis venant de lutron = rançon. Dieu a payé le prix de notre rachat par le sacrifice de Jésus en devenant ainsi notre propriétaire).

Comparer les 17 versions d'Éphésiens 1:14 en cliquant sur
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=49&Chap=1&Vers=14

Dans un prochain commentaire, nous pourrons aborder les questions soulevées dans ton message.
Fraternellement
Nomade

_________________
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Espérance terrestre ?   Mer 11 Avr 2012 - 20:06

Bonsoir à tous,
Pour le moment, je comprends
-que tous les chrétiens authentiques (globalement parlant) sont déjà la possession ou le peuple de Dieu depuis et grâce au rachat qu'Il avait prévu dans le sacrifice de Jésus : pour l'éternité
(Heb 9:12,15)
- que la possession éternelle des biens promis leur est déjà acquise; elle ne sera complète qu'à leur résurrection (délivrance ?) si restés fidèle envers Dieu et Christ jusqu'au bout de cette vie sur terre
- qu'en attendant durant cette vie terrestre, ils ne recoivent qu'un gage ou un acompte de cet heritage (ou biens), pas des moindres, savoir l'Esprit Saint divin qui les soutient, les guide, les éclaire
- que ces biens reçus en héritage sont de nature spirituelle : la preuve en est déjà que le 'gage' qu'ils recoivent est spirituel : ils recoivent "l'Esprit Saint" de Dieu, donc rien de matériel ou d'ordre 'charnel'.
Ils jouissent déjà ainsi de certains autres biens 'immatériels' qui ne s'achètent pas avec de l'or ou de l'argent : la paix, la foi, le fruit de l'esprit, le contentement, ...
bonne soirée,
Mimarie
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Nomade
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MessageSujet: Re: Espérance terrestre ?   Jeu 12 Avr 2012 - 1:40

Mimarie a écrit:
... Pour le moment, je comprends
-que tous les chrétiens authentiques (globalement parlant) sont déjà la possession ou le peuple de Dieu depuis et grâce au rachat qu'Il avait prévu dans le sacrifice de Jésus : pour l'éternité (Heb 9:12,15)
Oui Mimarie, et cela est bien exprimé par Pierre qui nous montre que les chrétiens nés de nouveau rachetés par Dieu sont déjà sa propriété depuis le premier siècle :
Citation :
Mais vous, vous êtes la race choisie, les prêtres du Roi, la nation sainte, le peuple qui appartient à Dieu. Il vous a appelés à passer de l'obscurité à sa merveilleuse lumière, afin que vous proclamiez ses oeuvres magnifiques. Autrefois, vous n'étiez pas le peuple de Dieu, mais maintenant vous êtes son peuple; autrefois, vous étiez privés de la compassion de Dieu, mais maintenant elle vous a été accordée. (1 Pierre 2:9-10)
Tu as bien résumé les autres points.
Que le Père te bénisse abondamment ainsi que les tiens.
Nomade

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