La Liberté Chrétienne

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 La Jérusalem d'en haut , et elle est notre mère.

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Théophil
Invité



MessageSujet: Suggestion   Mer 31 Mai 2006 - 13:30

Chers Gégé et Ami,

Pour ne pas nous perdre en conjectures, et abstaction faites de tous les enseignements que nous avons reçus au sein de diverses organisations religieuses et dont le raisonnement n'est pas que du mauvais, puisque délivré parfois par des frères humbles qui en ont été éjectés pour cette raison:

Restons dans le fil de pensée de nos frères Paul, Pierre, Jean et Jude, qui n'ont rien trahi de la pensée de Dieu en accord avec l'Esprit.
Essayons tout d'abord de discerner une bonne fois pour toutes à qui s'adresse la nouvelle alliance.
Le reste sera vite évident!

Affection fraternelle à tous.

Téo
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Gégé2
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut , et elle est notre mère.   Mer 31 Mai 2006 - 14:34

Bonjour tous ,

Ami a ecrit :
Citation :
Bien à toi Gégé, ne me tire pas trop les oreilles

Qui est Gégé ,?
Ne sommes nous pas tous fréres , par qu'elle autorité , l'un d'entre nous pourrait tirer les oereilles à l'autre ?
Ne somme nous pas tous sous le même joug , celui de Christ ,?
C'est à Dieu que nous rendrons des compte , car nous lui appartenons ,
Gégé n'est rien d'autre qu'un esclave bon à rien . Et comme tous , il devra rende des comptes à YHVH .
Citation :
12 Ainsi donc, chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même.
affection fraternelle

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Ami
Invité



MessageSujet: Soulagement.   Mer 31 Mai 2006 - 17:55

A mes frères et Soeurs,

@ Gégé dit:
Citation :
Qui est Gégé ,?
Ne sommes nous pas tous fréres , par qu'elle autorité , l'un d'entre nous pourrait tirer les oereilles à l'autre ?
Ne somme nous pas tous sous le même joug , celui de Christ ,?
C'est à Dieu que nous rendrons des compte , car nous lui appartenons ,
Gégé n'est rien d'autre qu'un esclave bon à rien . Et comme tous , il devra rende des comptes à YHVH .

Merci Gégé pour ton amour et ta comprehension, notre joug est celui du Christ.Ta réponse me rassure et montre à quelle point nous devenons petit devant le seigneur notre grand frère.
Que les lecteurs sache que tu as l'âge de mon père charnel et que je pourrais très bien etre ton fils. Et pourtant tu tes abaissé devant ton fils que tu considère frère. Merci sa me touche sincérement , voilà des paroles de vie qui sont sortie de ta bouche. Que Yah te bénisse.

@ Téo: tu as raison.
Citation :
Essayons tout d'abord de discerner une bonne fois pour toutes à qui s'adresse la nouvelle alliance.

La nouvelle alliance s'adresse à tous ceux qui sortirons " hors du camp" pour partager avec le seigneur le mépris qu'il a soufert car, ici bas, nous n'avons pas de deumeure permanente: nous sommes à la recherche de la cité qui doit venir. Tous ceux qui auront eu accés à la montagne de Sion et à la cité du Dieu vivant, à cette Jérusalem céleste ( constituée par la famille des enfants de Dieu) avec ses dizaines de milliers d'anges formant un choeur Joyeux)
Tous ceux qui laveront leurs vetements dans le sang du Christ auront droit d'entrer dans la ville en franchissant ses portes et de s'approcher de l'abre de vie.

Bien à toi mon frère Téo et Gégé.

Tous ceux qui entrerons dans le "Djinnistan." Wink lire commentaires de Gégé rubrique petite Histoire.
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Théophil
Invité



MessageSujet: Re: Soulagement.   Mer 31 Mai 2006 - 18:43

Ami a écrit:
A mes frères et Soeurs,

@ Gégé dit:
Citation :
Qui est Gégé ,?
Ne sommes nous pas tous fréres , par qu'elle autorité , l'un d'entre nous pourrait tirer les oereilles à l'autre ?
Ne somme nous pas tous sous le même joug , celui de Christ ,?
C'est à Dieu que nous rendrons des compte , car nous lui appartenons ,
Gégé n'est rien d'autre qu'un esclave bon à rien . Et comme tous , il devra rende des comptes à YHVH .

Merci Gégé pour ton amour et ta comprehension, notre joug est celui du Christ.Ta réponse me rassure et montre à quelle point nous devenons petit devant le seigneur notre grand frère.
Que les lecteurs sache que tu as l'âge de mon père charnel et que je pourrais très bien etre ton fils. Et pourtant tu tes abaissé devant ton fils que tu considère frère. Merci sa me touche sincérement , voilà des paroles de vie qui sont sortie de ta bouche. Que Yah te bénisse.

@ Téo: tu as raison.
Citation :
Essayons tout d'abord de discerner une bonne fois pour toutes à qui s'adresse la nouvelle alliance.

La nouvelle alliance s'adresse à tous ceux qui sortirons " hors du camp" pour partager avec le seigneur le mépris qu'il a soufert car, ici bas, nous n'avons pas de deumeure permanente: nous sommes à la recherche de la cité qui doit venir. Tous ceux qui auront eu accés à la montagne de Sion et à la cité du Dieu vivant, à cette Jérusalem céleste ( constituée par la famille des enfants de Dieu) avec ses dizaines de milliers d'anges formant un choeur Joyeux)
Tous ceux qui laveront leurs vetements dans le sang du Christ auront droit d'entrer dans la ville en franchissant ses portes et de s'approcher de l'abre de vie.

Bien à toi mon frère Téo et Gégé.

Tous ceux qui entrerons dans le "Djinnistan." Wink lire commentaires de Gégé rubrique petite Histoire.

Cher Ami,

Tout cela est très clair pour toi.
Mais essaie de te mettre à la place d'un simple humain, sans instruction.
Crois-tu qu'il y comprenne quelque chose ?
Le discours de Pierre à la Pentecôte était suffisamment clair pour amener beaucoup qui étaient rassemblé à se repentir et à se faire baptiser.
Les explications de Paul sur les alliances ne souffrent pas non plus de difficultés de compréhension.
D'où notre responsabilité d'être limpide comme du cristal dans notre enseignement, sortant du neuf et du vieux.

Bien fraternellement

Téo Wink
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Ami
Invité



MessageSujet: La Jérusalem d'en haut , et elle est notre mère.   Mer 31 Mai 2006 - 20:07

Merci Téo,

Je comprend ce que tu veut dire , mais rappelle-toi du sujet sur la semence du Diable et sur la nouvelle alliance , nous avons commencés sur l'autre forum à etre précis , l'impide et pourtant nous n'avons pu continuer à cause.... allez savoir.

Maintenant je veut bien recommencer pour démontrer qui il ya une seule espérence. Mais comprend tu la difficultés. Il nous faut expliquer une notion qui dépasse le terre à terre. ( tous ne vas disparaitres aussi )La sainte parole va très loin sur ce sujet. Sommes nous pret à allez de l'eternité passé ,revenir au temps présente et partir de nouveau vers l'éternité d'éternité ? Comment expliquer cela.

Comment expliqué que le chrétien des aujourd'hui peut "goûté aux dons du ciel." ( sujet sur les cycles )

Immagine tous ceux qui se sont attachés aux choses qui se voit comment leur faire comprendre celle qui ne se voit pas ?

C'est pour cette raison que j'ai demandé votre aide pour une méthode de travail qui permettrais à chacun de comprendre notre espérence. Espérence que tous peuvent obtenir.( selon la disposition de coeur )

Le travail sera long car il faut concernant la Jérusalem expliquer que tous à une importance , car la femme représente quelque chose, la couronne aussi , les douze étoiles, les portes ect ect...

Bien à toi Téo Wink
Http://pageperso.aol.fr/notwagge .
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Ami
Invité



MessageSujet: La Jérusalem d'en haut , et elle est notre mère.   Mer 31 Mai 2006 - 20:10

Exusez-moi j'ai pas envoyé le bon courrier.

Merci Téo,

Je comprend ce que tu veut dire , mais rappelle-toi du sujet sur la semence du Diable et sur la nouvelle alliance , nous avons commencés sur l'autre forum à être précis , limpide et pourtant nous n'avons pu continuer à cause.... allez savoir.

Maintenant je veut bien recommencer pour démontrer qui il y a une seule espérance. Mais comprend tu la difficultés. Il nous faut expliquer une notion qui dépasse le terre à terre. ( tous ne disparaîtras pas « voir temps indéfinis » )
La sainte parole va très loin sur ce sujet. Sommes nous prêt à allez de l'éternité passé , revenir au temps présent et partir de nouveau vers l'éternité d'éternité ? Comment expliquer cela.

Comment expliqué que le chrétien des aujourd'hui peut "goûté aux dons du ciel." ( sujet sur les cycles )
Comment faire comprendre l’universalité ?
Imagine tous ceux qui se sont attachés aux choses qui se voit comment leur faire comprendre celle qui ne se voit pas ?

C'est pour cette raison que j'ai demandé votre aide pour une méthode de travail qui permettrais à chacun de comprendre notre espérance. Espérance que tous peuvent obtenir.( selon la disposition de cœur )

Le travail sera long car il faut concernant la Jérusalem expliquer que tous à une importance , car la femme représente quelque chose, la couronne aussi , les douze étoiles, les portes ect ect...

Tous est résumé sur le plan aux alliances de la promesse que nous pouvons consulter sur la page perso de Gégé.
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Théophil
Invité



MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut , et elle est notre mère.   Mer 31 Mai 2006 - 20:29

Ami a écrit:
Exusez-moi j'ai pas envoyé le bon courrier.

Merci Téo,

Je comprend ce que tu veut dire , mais rappelle-toi du sujet sur la semence du Diable et sur la nouvelle alliance , nous avons commencés sur l'autre forum à être précis , limpide et pourtant nous n'avons pu continuer à cause.... allez savoir.

Maintenant je veut bien recommencer pour démontrer qui il y a une seule espérance. Mais comprend tu la difficultés. Il nous faut expliquer une notion qui dépasse le terre à terre. ( tous ne disparaîtras pas « voir temps indéfinis » )
La sainte parole va très loin sur ce sujet. Sommes nous prêt à allez de l'éternité passé , revenir au temps présent et partir de nouveau vers l'éternité d'éternité ? Comment expliquer cela.

Comment expliqué que le chrétien des aujourd'hui peut "goûté aux dons du ciel." ( sujet sur les cycles )
Comment faire comprendre l’universalité ?
Imagine tous ceux qui se sont attachés aux choses qui se voit comment leur faire comprendre celle qui ne se voit pas ?

C'est pour cette raison que j'ai demandé votre aide pour une méthode de travail qui permettrais à chacun de comprendre notre espérance. Espérance que tous peuvent obtenir.( selon la disposition de cœur )

Le travail sera long car il faut concernant la Jérusalem expliquer que tous à une importance , car la femme représente quelque chose, la couronne aussi , les douze étoiles, les portes ect ect...

Tous est résumé sur le plan aux alliances de la promesse que nous pouvons consulter sur la page perso de Gégé.

Pourquoi ne rassemblerais-tu pas tes idées sur ton ordi(Word), d'une façon la plus explicite possible(je ne te demande pas l'impossible).
Cela va sans doute te prendre du temps, mais ce ne sera pas inutile, ni pour toi, ni pour nous tous.
Une fois que tout sera clair, alors livre nous ton travail sur le forum.

C'est une suggestion que je te fais et à Gégé.

Téo
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Gégé2
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut , et elle est notre mère.   Jeu 1 Juin 2006 - 11:29

Bonjour Théo, et Ami ,

C'est vrai qu'il est difficile de faire passer ce qui decoule d'interprêtations personnelles de l'écriture , il est donc necéssaire , lrsque nous voulons expliquer quelque chose que celà soit clair et concis , afin que tous puisse saisir le sens ;
N'oublions pas que le but réel , n'est pas de tout savoir , mais bien de comprendre ce que nous savons , de maniére à ce que nous puissions defendre notre foi devant quiconque en demande raison .
Le connaissance absolue , seul notre Pére la posséde , aussi nous donne -t-il des element qui sont des points de repéres pour notre foi , ils ne sont pas vitaux mais seulement indicatif , afin que nous puissions nous tenir eveillés
A quoi nous servirait-ilde tout savoir , si nous n'en voyons pas la réalisation , ce qui est le plus important , est donc de nous qualifier afon que nous puisssions recolter en temps utile
Au delà de la connaissance , c'est l'Amour qui est notre vrai marque , c'est par lui que nous progresserons vraiment jusqu'a la pleinitude , quand tout sera etabli , tous nous connaitrons vraiment , il y aura vraiment l'unité et comme dit Jesus notre Pere sera tout en tous (voir Jean 17 )
c'est à celà que nous devons tendre , sans pour autant precipiter les choses ce qui pourrait nous être prejudiciable
Ecclesiaste 7 : 16 donne une pensée qu'il serait sage de mediter dans la priére pour en saisir sa signification profonde
Citation :
16 Ne deviens pas juste à l’excès et ne te montre pas sage outre mesure. Pourquoi amènerais-tu sur toi la désolation ? 17 Ne sois pas méchant à l’excès et ne deviens pas sot. Pourquoi mourrais-tu alors que ce n’est pas ton temps ?
Il va de soi , que je me ralie au sage conseil de Théophile
Tout mon amour fraternel

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Ami
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut , et elle est notre mère.   Jeu 1 Juin 2006 - 11:44

Bonjour Téo et Gégé,

Merci pour vos conseils , je respecterais votre souhait.
Que l'amour de notre père YeHoWaH, remplisse nos coeur de joie.

Votre frère et compagnon de service.
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Théophil
Invité



MessageSujet: A Ami   Mar 13 Juin 2006 - 14:37

Cher frère Ami,

Nous ne pouvons qu'admirer tes recherches dans les alliances et les promesses contenues dans la Parole de Dieu, mais aussi demeurer dans l'expectative pour les conclusions que tu en tires...
Je me demande combien de frères et soeurs sont à même de comprendre tes explications et tes raisonnements, et finalement les admettre.
La vérité ne doit-elle pas être accessible aux plus petits d'entre nous ?
Prends modèle sur l'enseignement de Jésus.

Peux-tu dire qui d'entre nous fait partie des 144000 ou de la grande foule ?
Quelle sera la place de chacun ? roi et prêtre ou lévite ?
Qui est membre de la tribu de Juda ou d'Israel ?
Peut-on véritablement affirmer que l'on a déjà bénéficier d'une forme de résurrection ?
Peut-on déjà se considérer comme sauvé définitivement ?
L'accès à la Jérusalem céleste est-il déjà ouvert à certains ?
Quelle est la place de la faveur immérité de YeHoWaH ?

Sans rentrer dans les détails, je souhaiterais que tu nous donnes ton avis sur les remarques suivantes :
En Révélation 7: 4-8, 12 tribus sont citées et dont 12000 membres d'entre elles sont scellés.
Qui est l'Israel dont ils sont pris ?
La tribu de Juda n'apparait pas avoir la prédominance.
Ruben est cité, pourtant il a commis l'inceste avec la femme de son père.
La tribu de Benjamin s'est illustrée par un acte immoral qui lui a presque valu sa disparition.
La tribu de Dan ne figure pas dans la liste. Pourrais-tu nous dire pourquoi ?
Que nous enseigne vraiment ces passages de l'apocalypse ?

Avec toute mon affection fraternelle.

teo
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Ami
Invité



MessageSujet: La Jérusalem d'en haut , et elle est notre mère.   Mar 13 Juin 2006 - 16:21

Bonjour téo,

Quel plaisir de te lire, merci pour tes questions qui pousse à la réflextion et à la prudence.
Tu immagine ma joie Very Happy , car cela nous permet de nous bâtir.

Je vais te répondre le plus simplement possible, car du point de vue connaisssance , je suis loin de ce que tu pense.
Je suis convaincu quand agissant comme nous le faisons par des questions et réponses spirituelles, nous pourrons avoir l'esprit de Dieu .1 Cor 2:11-13.

Bien reprenons points par points.
Peux-tu dire qui d'entre nous fait partie des 144000 ou de la grande foule ?[/b]

Matthieu 20:20-23
Alors la mère des fils de Zébédée s’avança vers lui avec ses fils, en [lui] rendant hommage et en lui demandant quelque chose. Il lui dit : “ Que veux-tu ? ” Elle lui dit : “ Ordonne que mes deux fils que voici s’assoient, l’un à ta droite et l’autre à ta gauche, dans ton royaume. ”  En réponse Jésus dit : “ Vous ne savez pas ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je suis sur le point de boire ? ” Ils lui dirent : “ Nous le pouvons. ” Il leur dit : “ Vous boirez en effet ma coupe, [b]mais de s’asseoir à ma droite et à ma gauche, [cela] n’est pas mien pour le donner, mais cela appartient à ceux pour qui cela a été préparé par mon Père.
 ”

Matthieu 19:28
Jésus leur dit : “ Vraiment, je vous le dis : Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes, jugeant les douze tribus d’Israël.

Révélation 20:4
Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à Jésus et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans.

Déjà voilà quelques textes qui démontre qu'ils ne nous appartient pas de savoir qui est quoi dans les fonctions et dispositions du royaume.

Maintenant ils nous faut prendre en considération que certains seront déjà sur des trônes pour juger l'ensemble de l'Israël de Dieu représenté par les douzes tribus d'Israël. ( mais pouvant spirituellement représenter des courrones )

Si tu examine la ville sainte que d'écrit le prophète Ezékiel ch 48 , la tribu de Dân et bel et bien là. Voilà pour l'aspect prophétique des choses.

En associant Ezékiel et Révélation tu constate plusieurs points.

Ezékiel parle de portes avec les noms des douze tribus.
Révélation parle aussi de ces douze portes avec leurs noms, ne remettant pas en cause la tribut de Dân. Cette ville à également douze pierres de fondement cette fois ci tu trouve les noms des apôtres.

Tien comme c'est bizzard ca fait 24 anciens!!!

Bien pour rester simple , cela nous permet de comprendre tout l'ordre établi par YeHoWaH.
Comment pouvons-nous prétendre et dire moi je suis de tel et tel groupes.
Impossible de plus cela serait contraire à un Dieu d'odre.

Par contre Yah nous enseignent sur le fonctionnement de son administration à travers les égnimes du passé entre autre avec Juda et Israël mais également avec le fontionnement du tabernacle et tout ce qui ce lie avec.

Pour revenir à Dân qui n'est pas mentionné dans le livre de la Révélation, noublions pas que Joseph reçoit une double portions : Ézékiel 47:13

Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “ Voici le territoire que vous vous assignerez en héritage comme pays pour les douze tribus d’Israël, avec deux portions de terrain pour Joseph

Genèse 48:5
Et maintenant, tes deux fils, qui te sont nés au pays d’Égypte, avant que je vienne vers toi en Égypte, ils sont miens. Éphraïm et Manassé seront à moi comme Ruben et Siméon. Ce qui prouve que c'est Yah qui choisi comme il le désir entre autre à travers ses promesse.

Tu vois Téo le sujet est très complex mais pas incrompréhensible. Regarde tous la complexité des hommes pour le fonctionnement d'un gouvernement. Il en va de même avec un gouvernement céleste et tout ceux qui gravite autour. Car n'oublions pas tous les autres créatures spirituelle qui exixtent .... le sujet est beaucoup trop profond Téo.

Je pense avoir brièvement répondu au moins aux trois première questions.

En résumé , YeHoWaH nous renseignent sur un fonctionnement théocratique dont lui seul attribue les fonctions.
Un fondement existe, cela est sur depuis l'intronisation de Jésus comme roi. Tout porte à croire bibliquement que Juda est en place.
Reste une attente , pour que le reste du corps entre autres les pieds du Christ soit enfin formé. J'utilise cette image pour démontrer un ordre logique. YeHoWaH n'aime pas le désordre.

Merci à toi Téo .

Je te répond plus tard pour les autres questions.
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Ami
Invité



MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut , et elle est notre mère.   Mar 13 Juin 2006 - 18:15

Poursuivons dans notre raisonnement.

@ Téo dit:
Citation :
Peut-on déjà se considérer comme sauvé définitivement ?

La parole nous éclairent sur le sujet, elle déborde d'exemples d'hommes que Jéhovah à choisit et qui malheureusement on fait défection.

Le plus marquant sera Juda, faisant partie des douze, reçut l'esprit saint de Dieu. ( pouvoir)

Matthieu 10:1
Et il fit venir ses douze disciples et leur donna pouvoir sur les esprits impurs, pour les expulser et pour guérir toutes sortes de maladies et toutes sortes d’infirmités.

Matthieu 10:8
Guérissez les malades, relevez les morts, purifiez les lépreux, expulsez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.

Cela na pas empêché Juda de faire défection

Nous pouvons aussi recevoir un don ou un gage, même naître de nouveau et pourtant , faire marche arrière. Crying or Very sad

Ne jamais penser être debout, vous connaissez la suite....

Ensuite tu dit:
Citation :
Quelle est la place de la faveur immérité de YeHoWaH ?

Jean 1:16-17
Car nous avons tous reçu de sa plénitude, oui faveur imméritée sur faveur imméritée. Parce que la Loi fut donnée par l’intermédiaire de Moïse, la faveur imméritée et la vérité sont venues par Jésus Christ.[/b]

Romains 6:14
Car [b]le péché ne doit pas dominer sur vous
, puisque vous n’êtes pas sous [la] loi, mais sous [la] faveur imméritée.

Souvenons-nous que le péché c'est la mort. Mais que nous apporte la faveur imméritée ?

Romains 6:18-23
Oui, puisque vous avez été libérés du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice. Je parle avec des mots tout humains à cause de la faiblesse de votre chair : car de même que vous avez présenté vos membres comme esclaves à l’impureté et à l’illégalité pour l’illégalité, ainsi maintenant présentez vos membres comme esclaves à la justice pour la sainteté. Car lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres par rapport à la justice.

Quel était donc le fruit que vous aviez alors ? Des choses dont vous avez honte maintenant. Car la fin de ces choses, c’est la mort. Cependant, maintenant, parce que vous avez été libérés du péché, mais que vous êtes devenus esclaves de Dieu, vous avez votre fruit en fait de sainteté, et la fin : la vie éternelle. Car le salaire que paie le péché, c’est la mort, mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur.

Pensez- vous que la mort a un pouvoir quelconque sur la faveur immérité !!!

Connaissez- vous des textes qui expliquerait qu'il soit possible de passer de la mort à la vie?

@+
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Théophil
Invité



MessageSujet: suite   Mar 13 Juin 2006 - 18:35

Mon cher Aldo,

Tes réponses sont très pertinentes et je n'en attendais pas moins de toi.

En effet, il est permis à quelques uns d'entre nous de pénétrer les choses profondes... non pas les choses profondes de Dieu - car elles sont inaccessibles à l'esprit humain, mais les choses profondes de sa Parole prophétique.
Le tout est, comme tu le fais, de ne pas déborder et de ne pas s'élever au-dessus des autres par la connaissance - ce qui n'est pas toujours facile.
Salomon est tombé dans ce travers et son exemple doit nous faire méditer...

La seule chose dont nous sommes vraiment sûrs est que Christ a reçu sa récompense et ses fonctions de roi et de grand prêtre.
Pour le reste, comme tu le dis, il nous faut attendre avec humilité.
C'est une qualité fondamentale manifestée par tous les serviteurs de Dieu, depuis Abel jusqu'à nos jours.
Entre autres citons:
Moïse, qui ne se sentais pas capable d'assumer sa mission.
Isaïe, qui se trouvais indigne d'être prophète.
Jean le Baptiste, qui déclara ne pas être digne de délier les lanières des sandales de Jésus.
Et tous les autres...
Aussi, n'oublions pas que ce que nous avons, nous l'avons reçu de Yah, et non par nos mérites.
Donc, serrons-nous les coudes, préservons notre unité, car les désaccords et les divisions sont charnelles et viennent de l'adversaire qui veut nous ruiner, nous empêcher d'arriver au but.
Considérons toujours nos frères et soeurs comme supérieurs à nous, sans pour autant nous minimiser. Et Jehovah nous accordera la place qu'il a préparée, sachant que, à l'exemple de Jésus, les plus humbles héritent les fonctions les plus élevées. Pourquoi ?
Parce que leur fonction est un service sacré prévu par Dieu pour déverser ses bénédictions au genre humain au moment voulu, ce qui réclame de leur part les mêmes qualités que le Créateur lui-même.
D'où l'importance de bien connaître Jéhovah, par sa Parole et par le modèle de notre Seigneur Jésus.
Nous aurons encore à beaucoup souffrir et à endurer pour être finalement complets et dignes de la tâche à accomplir.
En attendant, supportons-nous dans l'amour, comme le veut notre Dieu.

J'attends la suite de tes exposés avec intérêt, surtout ta compréhension de la vision du temple d'Ezéchiel qui est une énigme pour tous les théologiens..., mais ne passe quand même pas tout ton temps devant ton pc !

Avec tout mon amour fraternel

téo Smile
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Ami
Invité



MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut , et elle est notre mère.   Mar 13 Juin 2006 - 21:44

Cher Téo,

Tu ne peut pas t'immaginer le bien de tes paroles, tu connais je pense un peu de ma folie , mais elle est vrai sans calcul et tellement généreuse.

Dit moi Téo à quoi nous sert cette connaissance :

. Sans l'amour des mes frères et soeurs et en étant loin d'eux.
. Sans le soutien et partage de ma famille divisé au nom de Jéhovah.
. Constatant à quelle point elle fait tourner la tête de ceux qui croit tout savoir sur tous. En oubliant l'éssentiel. ( je ne vise personne d'autre que toutes les organisations se disant inspiré.... et qui assasine ).

Combien sont vrai les paroles du rassembleur qui dit:

Ecclésiaste 1:17-18
J’ai alors donné mon cœur pour connaître la sagesse et pour connaître la folie, et j’ai appris à connaître la sottise, que cela aussi est poursuite de vent. Car dans l’abondance de sagesse il y a abondance de dépit, de sorte que celui qui augmente la connaissance augmente la douleur.

Comme tu le dis , meditons sur le comportement du roi Salomon.

Prend bien soin de toi car nous avons besoins des uns et des autres, l'amour est une denrée rare aujourd'hui.
Il ya encore tant à savoir sur YeHoWaH et Jésus. Parfois sa me donne le tourni. Car je ne sais plus par quoi commencer.

J'en profite pour salluer tout le monde.
Que Yah nous bénisse tous. et merci Gégé et Pierre pour ce forum indépendant.
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Ami
Invité



MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut , et elle est notre mère.   Mer 14 Juin 2006 - 12:11

Bonjour à Tous ,

Revenons et zoumon sur une idée.
@ Ami ou Aldo dit:

Citation :
Reste une attente , pour que le reste du corps entre autres les pieds du Christ soit enfin formé. J'utilise cette image pour démontrer un ordre logique. YeHoWaH n'aime pas le désordre.

Voici quelques textes démontrant que cette ordre est également respecté par Dieu lui-même.

Ézékiel 43:7

“ Fils d’homme, [c’est ici] le lieu de mon trône et le lieu de la plante de mes pieds, où je résiderai au milieu des fils d’Israël pour des temps indéfinis ; et eux — la maison d’Israël — ne souilleront plus mon saint nom, ni eux ni leurs rois, par leur fornication et par les cadavres de leurs rois à leur mort...

1 Chroniques 28:2
Puis David le roi se leva sur ses pieds et dit : “ Entendez-moi, mes frères et mon peuple. Pour moi, j’ai eu à cœur de bâtir une maison de repos pour l’arche de l’alliance de Jéhovah et comme le marchepied de notre Dieu, et j’avais fait des préparatifs pour bâtir.

Psaume 99:5
Exaltez Jéhovah notre Dieu et prosternez-vous devant son marchepied ; il est saint.

Lamentations 2:1
Ah ! comme Jéhovah, dans sa colère, couvre de nuages la fille de Sion ! Il a précipité du ciel sur la terre la beauté d’Israël. Et il ne s’est pas souvenu de son marchepied au jour de sa colère.

Avons - nous maintenant discernés qui est le marchepied ?

Isaïe 60:13
“ La gloire du Liban viendra chez toi, le genévrier, le frêne et le cyprès à la fois, pour embellir le lieu de mon sanctuaire ; et je glorifierai le lieu de mes pieds.

Actes 7:49
‘ Le ciel est mon trône, et la terre est mon marchepied. Quel genre de maison me bâtirez-vous ? dit Jéhovah. Ou quel est le lieu de mon repos ?

On retombe toujours sur nos pates.
Citation :
Terre ; Israël ; marchepied.
Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur :
“ Assieds-toi à ma droite
jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ”
 Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :]
“ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis. ”Ton peuple s’offrira volontairement au jour de tes forces militaires.
Dans les splendeurs de la sainteté, venant de la matrice de l’aurore,
tu as ta troupe de jeunes gens comme des gouttes de rosée.
Jéhovah a juré (et il n’aura pas de regret) :
“ Tu es prêtre pour des temps indéfinis
à la manière de Melkisédec ! ”
Oui, Jéhovah lui-même, à ta droite,
brisera des rois au jour de sa colère.

"Les pieds" vont bientôt rentré en action, pour soumettre les ennemis du royaume.

Voilà encore une énignes de compris , les pieds on une signification particulaire pour le bon fonctionnement du culte pur.

Bienà vous.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut , et elle est notre mère.   Mer 14 Juin 2006 - 14:06

Bonjour THéophile , Bonjour Ami ,Bonjour à tous ,

Les propos de Théo , devraient nous amener à une profonde reflection ur nous même et sur les affirmations que l'on dispense autour de nous .

Ce qui s'est passé au cours des deux millénaires qui ont precedes la venus de Jesus et des deux autres qui ont suivit devrait nous servir de leçon et nous amener à beaucouo d'humilité et de prudence afin de ne pas nous identifier aux prophêtes et aux enseignants presomptueux qui se sont levés les uns apres les autres , ( au nom de YHVH)
mais qui en definitive ne servaient que leurs propres intérêts , trouvant confortable de s'etablir comme Maître, plutôt que de servir leur freres'
(voir deuteronomme 18 : 20 à 22 ;Luc 21 : 8 : 1 Jean 4 : 1 ;Galates 1 : 6 à 9 )
Nous qui sommes sortis d'un milieu ou tout etait predigéré , ou nous n'avions pas à refléchir , tout ce qui venait du collégé etait parole de vérité pour ne pas dire Parole de Dieu , alons nous repartir sur le même modéle ,?
N'avons nous pa appris à nos depend ce qu'une telle façon de faire peur amener comme frustration , lorsque les choses annoncées sont en definitves de fausses interprêtations de l'ecriture , (volontaires ou involontaires ? )
C'est pourquoi , lorsque nous pretendons parler au nom de l'Esprit Saint , sommes nous conscient de la responsabilité que nous prenons et de la dette de sang dont nous nous chargerions envers les petites brebis de Christ .
Quel est notre but ?
suivre Christ ! Alors ! pensez vous qu'il nourrit certains de met bien consistants , et qu'il laisse les autres au petit lait s
Ne somme nous pas tous un même corps ,?
S'il en est ainsi , ne devons nous pas tous avancer harmonieusement , d'un même pas , avec la même nourrriture , afin qu'il n'y ai pas un avantage d'un sur l'autre , ce qui provoquerait des hypertrophies qui seraient prejudiciable à notre santé spirituelle
Prenons exemple sur Jesus qui s'est abaiisé, et qui conscient de nos faiblesse , ava,ce à notre pas et se charge de nos fardeaux il a dit:

Citation :
27 Toutes choses m’ont été remises par mon Père, et personne ne connaît pleinement le Fils si ce n’est le Père, personne non plus ne connaît pleinement le Père si ce n’est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. 28 Venez à moi, vous tous qui peinez et qui êtes chargés, et moi je vous réconforterai. 29 Prenez sur vous mon joug et apprenez de moi, car je suis doux de caractère et humble de cœur, et vous trouverez du réconfort pour vos âmes. 30 Car mon joug est doux et ma charge est légère. ”

C'est donc ensemble que nous progresseront , les forts portants les faibles , et surtout en prenant soins de ne pas les blesser ou de les decourager , en leur montrant qu'ils sont une g^ne et qu'ils entrave notre progression rapide ,
Au contraire , soyons au petit soin , progressons au ritme du plus petit , manifestant de l'amour envers tous .
Un corps mal proportionné trébuechera tôt ou tard !
aussi ecoutons notre frére Paul
Citation :
1 Si donc il y a quelque encouragement en Christ, s’il y a quelque consolation d’amour, s’il y a quelque communication d’esprit, s’il y a quelques tendres affections et compassions, 2 faites que ma joie soit complète en ce que vous avez même pensée et que vous avez même amour, étant unis d’âme, pensant à une seule et même chose ; 3 ne faisant rien par esprit de dispute ni par désir de vous mettre en avant, mais estimant, avec humilité, que les autres sont supérieurs à vous, 4 ayant l’œil non pas uniquement sur vos propres affaires, par intérêt personnel, mais aussi, par intérêt personnel, sur celles des autres.
affectueusement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Ami
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut , et elle est notre mère.   Mer 14 Juin 2006 - 15:23

Shalom Gégé,

Je viens de lire avec beaucoup d'attention ton commentaire. J'apprécie ton inquiétude et ton amour.
Les textes que tu mentionne sont vérité et mérite d'être toujours dans nos cœurs.

Cependant et tu le sais , nous pourrions prendre quantités de textes démontrant notre obligation de devenir des ouvriers habile de la parole. Ce qui n'est en rien un manque de respect envers nos frères et sœurs, au contraire.

Nous savons que le Christ est le maître en chef, il me semble que aucun des participants dans leurs commentaires essayent de prendre la place d'un chef.

Justement notre expérience dans le domaine , a fait en sorte que malgré les responsabilités qui nous avait été donné , notre amour pour nos frères et la parole , nous à démontrés quel genre de comportement ils nous faut avoir.

En étudiant le corps du Christ , tu comprend bien que tous non pas la même fonction , mais l'esprit est le même.

Donc ne crois-tu pas que si l'un d'entre nous s'élève outre mesure, l'esprit peut nous pousser à réagir!

En exposant par les écritures nos réflexions ,nous ne pouvons que nous édifier ce qui est conforme aux écritures.
L'organisation n'a jamais travaillé de cette manière, notre esprit n'allez pas automatiquement sur la bible et tu le sais bien.

Allons -nous mettre un frein alors que l'esprit pousse à l'action?
S’agit-il de reformer une secte ?
Va t'il y avoir « un » qui dirigera les autres ?

Sache que pour moi il n'en est pas question. Tu l'as dit il faut tout vérifiez, alors ayons foi en Jéhovah , n'ayons pas peur. Si Jéhovah ne voudrait pas que certaines choses soit dite , il sait comment fermer le robinet.

Tu parle d'intérêt!!!
Quel sont nos mobile?
Servir Jéhovah et son fils. La parole va plus loin ,en quelque sorte cela se résume à une phrase pour tous ceux qui pense obtenir une gratification de la part des autres.

Sommes nous prêt à ne plus exister pour que nos frères et sœurs vivent ?
Celui qui répond par l'affirmatif et comprend ces paroles ne cherchera absolument pas à dominer, mais à servir comme tu la dit.

Mon frère j'espère que ces quelques mots te rassure. Faisons confiance en Jéhovah et son fils Jésus, ne mettons pas sans cesse des barrières.

N'ayons crainte de l'opposant. Parfois j'attend certains dire. Attention l'ennemie peut avec nos propos connaître comment Yah va agir dans son dessein.

Allons!!! un peu de sérieux ne pensez-vous pas que Satan est celui qui connais le mieux les événements, capable de copié le culte pur. Ayant lui-même eu une fonction dans le service sacré.
Oui réveillons nous de la mort!!!
De plus Gégé le perspicace doit guider la multitude, si tous aurait le même niveau d'instruction plus besoin de perspicace.

Gégé continuons notre édification avec confiance et foi vérifiant toute choses.

Affection, mon frère en Christ, notre maître à tous.
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut , et elle est notre mère.   Sam 29 Juil 2006 - 15:28

Bonjour à Tous,

Je viens de recevoir une copie du chaoitre 15 du livre " la liberté chrétienne " du frère Ray Franz.

Marc à fait un remarquable travail de traduction , nous te remerçions.

Tu m'as invité a considérer la page 539-544. Car il te semble que notre frère en Christ soulève un raisonnement sur le fait que la tente de Dieu est déjà parmis les humains.


Voilà une question intéressante qui est en rapport avec la nouvelle jérusalem.

Je désirerais poser la question aux membres du forum. Voici l'extrait en question. La réponse est très importante, car l'esprit doit nous permettre de comprendre dans quelle proportion " cette tente peut être en action".

Je compte sincérement sur vous , merci d'avance.

l La Fondement et l'Essence de la Bonne nouvelle

Qu'est ce qui a poussé les apôtres et les autres écrivains chrétiens à insister sur cette description de la domination Messianique et de ses effets ? Ils ont systématiquement attiré l'attention sur le sacrifice de la rançon du Christ, sur sa victoire sur le règne du péché et de la mort en faveur de toute l'humanité, sur l'autorité que le Père a donnée à son Fils ressuscité de libérer des conséquences du péché et de la mort tous ceux qui ont mis leur foi en lui. C'était - et c'est - la bonne nouvelle que la Bible elle-même nous apporte. La bonne nouvelle Biblique n'attire pas l'attention sur, et n'est pas lié non plus avec, une date, ou 1914 ou aucune autre date, elle n'attire pas non plus vers des avantages physiques et matériels "à porté de main." Elle est liée à un événement, l'événement dans lequel le Fils de Dieu a réalisé sa première mission en tant que Messie et a donné sa vie en notre faveur, étant par la suite ressuscité à la droite de Dieu, y exerçant pour nous ses fonctions d'avocat. C'est seulement pour cette raison que Paul a pu dire aux Corinthiens, "Car j’ai décidé de ne rien savoir parmi vous sinon Jésus Christ, et lui attaché sur un poteau. "


540 À LA RECHERCHE DE LA LIBERTÉ CHRÉTIENNE

Cet événement central de la bonne nouvelle est un événement qui s'est produit il y a 1900 ans et reste cependant l'événement d'une importance suprême pour nous tous aujourd'hui. Le fait que notre propre compréhension personnelle de la plénitude de son bénéfice soit encore à venir ne change en aucune façon le fait que l'événement le plus crucial dans l'histoire de l'humanité soit déjà survenu et ne sera surpassé par aucun événement futur. L'avenir est, en fait, régit irrésistiblement par cet acte passé. Quel que soit les avantages futurs que nous recevrons encore, ils ne seront, en réalité, que les conséquences de cet acte.

Les apôtres ont manifestement vu les conséquences de cette compréhension, en reconnaissant la prédominance, l'irrésistible irrévocabilité, la nature déterminante et préemptive de cet événement, la mort du Christ et sa résurrection, et la conséquence d'avoir en foi dans la réconciliation et la rédemption qu'il a rendu ainsi possible. C'est seulement ainsi qu'il on pu parler comme ils l'ont fait, en parlant d'eux même et de leurs compagnons Chrétiens comme s'ils possédaient déjà les plus hautes bénédictions et les bénéfices rendus possibles par ce sacrifice de la rançon. Les témoins font régulièrement allusion au passage de Révélation 21:1-5 comme la description du "monde nouveau" futur. Ils ne se rendent pas compte que les précédents écrits chrétiens parlent des choses disposées par la "Nouvelle Jérusalem" et qui essentiellement existaient déjà au moment de ces écrits.

Évidemment, la réalisation complète et totale de l'espérance chrétienne est toujours à venir. L'apôtre Pierre écrit ainsi des "nouveau cieux et de la nouvelle terre que nous attendons selon sa promesse. " En même temps, tant lui que d'autres écrivains des Écritures chrétiennes parlent que nombres de promesses de Dieu comme étant déjà réalisées en faveur des croyants, au sens réel ou au sens spirituel. Elles étaient à la fois, en même temps, des perspectives spirituelles que des réalités spirituelles. Ceci est vrai pour la plupart

La Grandeur de la Bonne nouvelle 541

peut-être même l'intégralité - de ce qui est exposé dans le passage de Révélation.

Révélation 21:3, par exemple, parle de la 'tente de Dieu étant avec l'humanité, de sa résidence avec eux et qu'ils sont son peuple, Dieu lui-même étant avec eux.' Les Saintes Écritures montrent que le sacrifice de la rançon du Christ a provoqué la réconciliation avec Dieu des hommes et des femmes croyants, en les menant d'un état d'inimitié à celui de paix et d'amitié avec Dieu. Pour cette raison l'apôtre pouvait parler à cet instant précis des Chrétiens comme étant "un temple du Dieu vivant" dans lequel "l'esprit de Dieu habite," un "lieu que Dieu habite par l'esprit," et pouvait citer la prophétie d'Isaie où la même expression est trouvée au chapitre de Révélation vingt et un :

Comme Dieu a dit : “ Je résiderai parmi eux et je marcherai parmi eux, et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.

L'apôtre présente cette promesse de l'habitation de Dieu avec les hommes et de devenir son peuple comme ayant atteint son accomplissement; il ne l'a pas présenté comme quelque chose à venir, mais comme une relation déjà entrée dans les faits. Son compagnon, l'apôtre Pierre, explique clairement, "Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu" A cause du sacrifice du Christ et de la réconciliation avec son Père cela fut rendu possible, au premier siècle la "tente de Dieu" était effectivement avec les hommes et Il résidait maintenant parmi eux et ils étaient Son peuple, comme décrit dans le récit de Révélation.

Dans le récit de Révélation, le verset 4 explique que Dieu "essuiera chaque larmes de leurs yeux et la mort seront ne plus, ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus." La première portion de ce verset, montrant Dieu essuyant chaque larme et la mort n'étant plus, correspond au contenu des paroles d'Isaie 25:8. En 1 Corinthiens 15:54 l'apôtre Paul cite cette partie de la prophétie d'Isaie, non pas pour montrer quelques conditions terrestres paradisiaques (comme les publications de la Watch Tower le font régulièrement), mais concernant la résurrection des Chrétiens et de leur passage de la mortalité à l'immortalité. Déjà, dans un sens, la 'victoire sur la mort' avait déjà été remportée pour eux, son


542 À LA RECHERCHE DE LA LIBERTÉ CHRÉTIENNE

"aiguillon" ayant été supprimé. Bien que les Chrétiens soient toujours asservis physiquement à la mort, au sens vital absolu ils étaient au-delà de son pouvoir et pourraient y rester en maintenant leur foi dans le pouvoir supérieur du paiement de la rançon par Christ.

Ils savaient que Dieu les avait 'rendus vivants' bien qu'ils soient auparavant 'morts dans leurs fautes et leurs péchés. ' Étant mort quant au péché et ayant été élevé à une "nouveauté de vie," pour eux "le règne de la mort" avait pris fin; par la domination du Christ ils n'étaient plus sous la "domination" du règne de la mort et de sa loi.

Pour cette raison l'apôtre jean a pu dire, "Nous savons [non pas nous passerons, mais] que nous sommes passés de la mort à la vie, parce que nous aimons les frères." En parlant ainsi, il répétait simplement les expressions identiques de Jésus dans lesquelles celui-ci parlait de ceux qui mettent leur foi en lui comme possédant déjà la vie éternelle en raison de cette foi.
C'est apparemment pourquoi Jésus pouvait dire, non seulement que "celui qui exerces la foi en moi, même s'il meurt, reviendra à la vie," mais aussi que "quiconque qui vit et exerce la foi en moi ne mourra jamais. " Toutes ces puissantes déclarations sont assurément de la même force que la déclaration de Révélation, "et la mort sera ne plus," et montrent toutes que les effets de la rançon du Christ étaient déjà en oeuvre parmi ses disciples.


Quant au deuil, au cri et à la douleur, Christ était venu précisément pour but de réaliser la mission prédite dans l'ancienne prophétie, à savoir "pour prêcher la bonne nouvelle au pauvre ... pour panser ceux qui ont le coeur brisé, pour consoler tous qui portent le deuil et leur porter ... l'huile d'allégresse au lieu du deuil et un vêtement de louange au lieu du désespoir. "
Il n'a pas échoué dans cette mission et pouvait dire dans la synagogue de Nazareth, "Aujourd'hui cette Écriture que vous venez d'entendre est accomplie. " Sa promesse, "Béni êtes vous, vous qui pleurez maintenant, car vous rirez," n'a pas eu besoin d'attendre jusqu'à un avenir lointain pour commencer à avoir son accomplissement, de même les autres parties du Sermon sur la Montagne n'ont pas dû attendrent longtemps pour connaître leur réalisation. Au lieu "de crier" à cause de la souffrance du mauvais traitement de la part des hommes, ses disciples devaient se réjouir et sauter de joie.

Même la référence à la disparation "de la douleur" n'exige pas que l'accomplissement de cette vision de Révélation soit uniquement future. Le


La Grandeur de la Bonne nouvelle 543

contexte ne précise s'il s'agit de la douleur qui souvent accompagne la maladie ou le traumatisme physique. La traduction de l'expression utilisée par l'apôtre Jean (en grec pónos) est un problème dans le choix du traducteur, puisque le mot signifie "fondamentalement "labeur" et seulement par voie de conséquence "mal" ou "anxiété".

Ainsi la traduction française par Ostervald lui attribut son sens fondamental, en le rendant par labeur et les traductions espagnoles par Nacar-Colunga et Bover-Cantera que toutes deux rendent par trabajo (travail) Christ a fait cette invitation suppliante à tous ceux "qui peinent et qui sont chargés" de venir à lui et de trouver en lui – le rafraîchissement et le réconfort pour leurs âmes.


Leurs chefs religieux avaient posé de lourds fardeaux sur eux par leur légalisme rigide, implacable et par leur insistance à gagner une situation de juste auprès de Dieu au moyen d'oeuvres spécifiques.
Jésus a comparé cela à placer de lourdes charges sur les épaules des hommes, comme quelque chose certainement pénible à porter.

La bonne nouvelle amenée par le Fils de Dieu leur a permis de les libérer de tous ces fardeaux, libres de la frustration et de l'épuisement à s'efforcer de satisfaire à de pareilles exigences et mis ainsi fin à la douleur, tant émotionnelle que mentale, provoquée par cette lutte.

Les expressions, les " choses anciennes ont disparues" et "Voyez! Je fais toutes choses nouvelles," également, trouvent clairement un équivalent dans les déclarations des écrits apostoliques - en ce qui concerne une association et une condition alors présentes, non limitées à un futur lointain. Dans un langage presque identique à celui de Révélation, l'apôtre écrit :

Par conséquent si quelqu'un est en union avec Christ, il est une nouvelle création; les choses anciennes ont disparues, voyez! de nouvelles choses sont venues à l'existence.

Combien vrai étaient ces paroles à cet instant! Une ancienne alliance avait été remplacée par une nouvelle et les lois de Dieu étaient maintenant écrites dans les coeurs de ceux qui se joignaient à son Fils.

Bien qu'étant auparavant mort dans le péché, les Chrétiens avaient été relevés pour mener une nouvelle vie, comme une nouvelle naissance, servant d'une nouvelle façon selon l'Esprit, non pas selon l' ancienne façon du code écrit; les croyants, tant Juifs que le Gentils, ont été constitués en

544 À LA RECHERCHE DE LA LIBERTÉ CHRÉTIENNE

"un homme nouveau" et réconcilié avec Dieu, en entrant dans en relation en tant que fils de Dieu.

Une nouvelle force a maintenant modelée leur pensée et ils abandonnent leur ancien mode de vie et revêtent une nouvelle attitude, constamment renouvelée selon la ressemblance de son Créateur. N'étant plus soumis et dépendant d'une prêtrise humaine dans leur approche de Dieu, ils pouvaient maintenant s'approcher de Dieu avec la complète assurance par un "chemin nouveau et vivant," qui s'ouvrait à eux par leur Grand prêtre et Médiateur, le Fils de Dieu.
( fin de citation)


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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut , et elle est notre mère.   Dim 30 Juil 2006 - 1:06

Révélation 21:1-3

Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux.

Pour accepter l'idée que la tente de Dieu est déjà avec les humains , il faudrait pouvoir répondre à de nombreuses questions.

Raymond Franz, dit:

Citation :
C'est seulement ainsi qu'il on pu parler comme ils l'ont fait, en parlant d'eux même et de leurs compagnons Chrétiens comme s'ils possédaient déjà les plus hautes bénédictions et les bénéfices rendus possibles par ce sacrifice de la rançon. Les témoins font régulièrement allusion au passage de Révélation 21:1-5 comme la description du "monde nouveau" futur. Ils ne se rendent pas compte que les précédents écrits chrétiens parlent des choses disposées par la "Nouvelle Jérusalem" et qui essentiellement existaient déjà au moment de ces écrits.

Est-il juste d'affirmer cela!

Remarquons que l'apôtre Jean reçoit une vision "de choses qui doivent arriver bientôt " ( Apocalypse 1:1-3 ).

“Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,” .....“Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.” (Apocalypse 1:3 LSG)

“Ecris donc les choses que tu as vues, et celles qui sont, et celles qui doivent arriver après elles,” (Apocalypse 1:19 LSG)

“Après cela, je regardai, et voici, une porte était ouverte dans le ciel. La première voix que j’avais entendue, comme le son d’une trompette, et qui me parlait, dit: Monte ici, et je te ferai voir ce qui doit arriver dans la suite.” (Apocalypse 4:1 LSG)

“Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.” (Apocalypse 22:6 LSG)

D'après ces textes , nous comprenons bien que la vision est pour un temps certe rapide , mais non accompli à l'époque de Jean.

N'oublions pas que vers la fin de sa vie, il fut exilé sur l’île de Patmos ‘ parce qu’il parlait de Dieu et rendait témoignage à Jésus ’.

“Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j’étais dans l’île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.” (Apocalypse 1:9 LSG)
(c’était vers 96 de n. è.), Jean prêchait la bonne nouvelle avec énergie.

À Patmos, Jean eut le privilège de recevoir la vision merveilleuse de la Révélation qu’il coucha fidèlement par écrit .

De l’avis général, il fut exilé par l’empereur Domitien, puis libéré par son successeur, l’empereur Nerva (96-98). D’après la tradition, il se rendit à Éphèse, où il écrivit son Évangile et ses trois lettres, appelées Première, Deuxième et Troisième lettres de Jean, vers 98. D’après la tradition, on pense qu’il mourut à Éphèse vers l’an 100, sous le règne de l’empereur Trajan.( citation religieuse).

Maintenant il faut prendre en considération un point important , car les livres inspirés de Jean sont écrits bien après les autres rédacteurs du NT, en faite il sera le dernier à écrire.

De ce fait , Paul par exemple n'aura pas connaissance du dévoilement, puisque qu'il est mort semblet-il lors de sa dernière arrestation à Rome vers 65 de notre ère, sur odre de Néron.

Il est évident que l'accomplissement de Révélation 21:3 ne peut etre accompli à l'époque du premier sciècle. Par contre dire que Jésus ouvre la voie en 33 cela me paraît logique.

De plus il existe quantité d'autres exemples qui va à l'encontre de ce point de vue. Car l'ancien ciel et l'ancienne terre ainsi que la mer existe toujours , alors que le versert de la présence de la tente avec les humains démontre que ces trois éléments ne sont plus.

Il est vrai que le fait de naître de nouveau et etre en nouveauté de vie avec le Christ , nous pousse parfois à anticipé le dessein du Seigneur.

N'oublions que ce que nous avons reçu est simplement un gage par anticipation "arrhes" (acompte)  , d'autres événement doit ce produire avant l'accomplissement de la tente ou la nouvelle jérusalem qui descend du ciel.

Éphésiens 1:13-23

Mais vous aussi vous avez espéré en lui après avoir entendu la parole de vérité, la bonne nouvelle concernant votre salut. Par son moyen aussi, après avoir cru, vous avez été scellés de l’esprit saint promis, qui est un gage par anticipation de notre héritage, en vue de la libération par rançon de la propriété [de Dieu], à sa glorieuse louange.

Voilà pourquoi, moi aussi, depuis que j’ai entendu parler de la foi que vous avez dans le Seigneur Jésus et envers tous les saints, je ne cesse pas de rendre grâces pour vous. Je continue à faire mention de vous dans mes prières, pour que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation dans la connaissance exacte de [sa personne] ; les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse qu’il réserve en héritage aux saints, et quelle est l’extraordinaire grandeur de sa puissance envers nous les croyants.
Elle est selon l’opération de la puissance de sa force, avec laquelle il a opéré dans le cas du Christ, quand il l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes,  bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir.Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds, et il l’a fait chef sur toutes choses pour la congrégation,  qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit toutes choses en tous.

Cette position royal que le Christ obtient aprés sa mort n'indique en rien que " la tente constitué du corps en entier , demeure ou campe avec les humains".

Affection fraternelle.
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut , et elle est notre mère.   Dim 30 Juil 2006 - 12:13

Bonjour Ami ,et tous ,

Comme tu le fais remarquer le tente est un symblisme qui figure l'ensemble des dispositions prisent en faveur de l'humanité .

Pour bien en saidir tous les aspects , il faut nous pencher sur ce que representent les differentes etapas de l'installation du tabernacle qui etaient "l'ombre des dispositions futures "(Hebreux 10 : 1 )

Pour que le grand Prêtre puise officier , il fallait que :
-soient mis en place la tente et ses différends ustensiles , car sans celà pas de sacrifice
- que le grand prêtre soit installés revetu de ses habits et attributs particuliers
-Que soient installés les prêtres et les lévites 'qui figuraient l'ensemble des premiers nés de toutes les tribus d'Israel)
Qelà s'est fait dzans une suite logique :
-Construction du tabernecles et de ses différents élements (ustensiles et habillements des prêtres
-Mise en place du grand Prête Aaron selon un rite particulier
-Mise en pleces des pretres et levites
Tout celà etant des figures symboliques de dispositions beaucoup lus grandes
Pour saisir le sens de cla nil est important de repondre a quelques questions simples
Que figure la tente et ses ustensiles ?
Que figure le grand Prêtre?
Que figure les prêtres et les levites,?

Notre reflexion pouurait porter sur les faits connus suivants:
Puisque Jesus est le grand Prêtre ;
Quand à -t il été installé dans cette fonction?
Quand a t-il offert le sacrifice pour le péché ?
Quand -il à offert son sacrifice , est ce que l'autel et la tente etaient installés ?
Si oui! comment les chretiens peuvent-ils etre eux mêmes la tente ?
Si non ! Comment le sacrifice à t-il pu être offert dans lés regles ,?
Quand sont installes les sosu prêtre ou lévitres que representent -ils ?
L'installation consistait en une série de rites sans lesquels ils ne pouvaient officier
Ce qui est important est de placer ces differends elements dans une suite logique qui n'est pas forcément chronologique puisque le temps de l'homme n'est pas le temps de Dieu
Celà pouurais se faire dans un temps consifablement long delon notre vision bumaine , c'est pourquoi elle perdires de generation en generation jusqu' leurs accomplissements total jsuqu'a ce que l'administration soitou royaume de Dieu soit completement installée , n'oublions pas que c'est par elle que toute les nations de la terre doivent se bénir , c'est celà qui est à venir
L4installation elle est en cours
Citation :
26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.


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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut , et elle est notre mère.   Lun 9 Oct 2006 - 22:00

Très intéressant ce fil et quand j'aurai plus de temps j'y reviendrai car vous apportez de très point Gégé et Ami que je veux discuter plus longuement avec vous.

Lise Very Happy
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MessageSujet: Re: La Jérusalem d'en haut , et elle est notre mère.   

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