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 La nouvelle Jerusalem ????

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Nomade
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MessageSujet: Re: La nouvelle Jerusalem ????   Mer 5 Mai 2010 - 20:18

Théophile a écrit:
Satan n'a-t-il pas mis en échec jusqu'à ce jour la pleine réalisation des prophéties par sa guerre menée contre le reste de la Semence de la Femme ?
Cher Théophile,
tu connais pourtant ce texte :
Citation :
Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, ainsi que la puissance, le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.
Ils l 'ont vaincu
à cause du sang de l'Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort. - Apocalypse 12:7-12.
Le reste de la postérité de la femme n'est-il pas vainqueur génération après génération depuis près de 2000 ans ?

Théophile a écrit:
Tant et si bien que l'ivraie, étouffant le blé dans une proportion considérable, est actuellement victorieuse.
L'action de la Nouvelle Jérusalem est pratiquement réduite à pas grand chose, pour le moment... Respectueusement
Le Serpent ancien et sa postérité jouent jusqu'au bout leur rôle contre la postérité de la femme comme prédit :
Citation :
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon. - Genèse 3:15.
Loin d'être vaincus par le Serpent et sa postérité, l'Écriture dit plutôt sur les membres authentiques nés d'eau et d'Esprit saint :
Citation :
Pour vous, votre obéissance est connue de tous; je me réjouis donc à votre sujet, et je désire que vous soyez sages en ce qui concerne le bien et purs en ce qui concerne le mal. Le Dieu de paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. Que la grâce de notre Seigneur Jésus -Christ soit avec vous ! - Romains 16:19-19
Chaque chose en son temps !

Sincèrement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Théophile



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MessageSujet: Re: La nouvelle Jerusalem ????   Mer 5 Mai 2010 - 21:24

Merci Gégé et Nomade

pour vos commentaires précis.

Serait-il possible d'identifier actuellement une fois pour toutes Jérusalem et Sion, et aussi l'Epouse, dans toutes les Ecritures (depuis la Genèse jusqu'à la Révélation) pour en avoir une lecture juste ?

Quand s'agit-il de la Femme de Genèse 3:15 : la Jérusalem d'en haut appelée aussi Sion, et ensuite la Jérusalem terrestre détruite à deux reprises, et finalement la Nouvelle Jérusalem ?

Ce ne sont pas des questions pièges, mais une recherche qui me passionne depuis bien longtemps.

Cordialement

Théophile
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Gégé2
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MessageSujet: Re: La nouvelle Jerusalem ????   Jeu 6 Mai 2010 - 10:09

Bonjour tous ,
@ Theophile
Ne serait -il pas fastidieux de faire cette recherche , au travers de toute la bible ?
N'est ce pas à chacun de nous d'user au fil de notre lecture de discernement , et de situer les evenements, les lieux , les propheties , ce qui est symboliques et ce qui ne l'est pas . l
La Parole de notre Pére , s'adresse à chacun de ses enfants en particulier , nous devrions la prendre comme un courrier personnel , contenant des directives que nous devons prendre pour nous , ce n'est pas à nos fréres d'interprêter pour nous , c'est vrai que comme elle s'adresse à un grand nombre , nous pouvons en discuter , mais son apprehension et son action sur nous mêmes ,, sera le fait de notre conscience , nous ne pouvons rendre responsable les autres pour nous .
Notre Pére nous demande de prendre connaissance de sa Parole , il nous y aide si nous le lui demandons , nous avons aussi des outils comme l'intelligence , le discernement , le bons sens , l'esprit d'analyse ,nous pouvons acquerrir la sagesse , et l'expérience , nous devons nous en servir , et ne pas laisser les autres penser pour nous , ce qui serait un handicap , et surtout une source d'erreurs importantes .
La Parole de Notre Pére ,est une source de renseignements pour nous mener à la vie , allons nous laisser les autres decider pour nous sans rien faire nous mêmes , sachant que tous nous sommes imparfaits , et que certains cherchent d'abord à dominer sur les autres ,comme ce fut le cas de Satan en Eden .
Si notre vie depend de la mise en application de la Parole , il serait sage de nous enquerrir nous mêmes de son contenu , c'est vrai que nous pouvons profiter de l'etude des autres , mais celà demandera une verification , une mise à l'épreuve des renseignements reçus , de plus çà n'enlévera jamais notre propre responsabilité ;
Si celà te passionnes , rien ne t'empêche de le faire et de nous faire part de tes travaux en ce domaine
Respectueusement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)


Dernière édition par Gégé2 le Jeu 6 Mai 2010 - 11:27, édité 1 fois
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Théophile



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MessageSujet: Re: La nouvelle Jerusalem ????   Jeu 6 Mai 2010 - 10:59

Gégé a écrit :
Citation :

Si celà te passionnes , rien ne t'empêche de le faire et de nous faire part de tes travaux en ce domaine
Respectueusement

Pour présenter une thèse presque exhaustive, il me faudrait une prolongation de vie dans ce monde. Cool
Je ne suis que poussière, une vapeur qui se dissipe rapidement.
Et de plus, l'expérience m'a montré qu'il est périlleux d'exprimer ses convictions publiquement, même dans les milieux chrétiens. Gare en effet aux retours de flammes !
Chacun campe en effet sur ce qu'il croit être véridique, les nombreuses divisions doctrinales des églises le démontre.
Alors, à quoi bon ?
La paix n'existe réellement qu'au prix de compromissions ou de silence pour ne pas froisser les autres et ainsi risquer de s'attirer l'anathème et la vindicte...
Dans de telles conditions, se taire et se placer dans une position de retrait est encore la meilleure solution.
Dieu reconnaitra les siens.

Respectueusement
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Nomade
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MessageSujet: Re: La nouvelle Jerusalem ????   Jeu 6 Mai 2010 - 12:06

Bonjour Théophile,

j'ai bien réfléchi sur la meilleure manière de satisfaire à ta demande de discuter "dans toutes les Écritures" sur Jérusalem, Sion et la Nouvelle Jérusalem.

Si nous devions examiner chaque verset, cela nous prendrait beaucoup de temps puisque dans toute la Bible
- Jérusalem est mentionnée 911 fois
- Sion 230 fois
- la Nouvelle Jérusalem 2 fois
- la Jérusalem céleste 1 fois
- la Jérusalem d’en haut 1 fois
ce qui fait en tout 1145 fois si je n'ai rien oublié.

Je suggère donc de simplifier en traitant ces 5 termes pour les identifier chacun à l'aide du contexte et d'autres versets qui les décrivent. Il sera ensuite plus facile lors de la lecture de la Bible de reconnaître de quelle Jérusalem il s'agit dans chaque cas. Et s'il restait quand même une question, on pourrait toujours encore la discuter sur le forum.

À bientôt et bonne journée à tous
Nomade

_________________
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Théophile



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MessageSujet: Re: La nouvelle Jerusalem ????   Jeu 6 Mai 2010 - 12:27

Je te remercie Nomade pour ta participation.

Je crois en effet que l'identification de Jérusalem et Sion dans de nombreuses prophéties D'Esaïe, de Jérémie, de Zacharie, etc... peut nous aider à bien les comprendre.

Cordialement.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: La nouvelle Jerusalem ????   Jeu 6 Mai 2010 - 14:21

Cher Théophile ,
C'est vrai , il faut demeurer humble , et connaître nos limites , et ces limites , sont comme tu le dis : Notre vie .
Hors notre foi nous permet d'espérer une vie sans fin , auprès de notre Père céleste , dans le mesure ou nous faisons sa volonté maintenant , et que nous nous façonnons de manière à être une des "éléments " de la nouvelle Jérusalem ,
C'est en demeurant en Christ que nous y parviendrons , en l ' imitant , en l'ecoutant , en obéissance à ses commandements
Citation :
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour. Jean 15 : 10

Nous avons en Jésus , le "modèle parfait" , la "pierre de fondement" , Jesus s'est affairé non pas à plaire à des hommes , mais à faire la volonté de son Pére , il a tenu cet objectif , et grâce à celà nous avons la possibilité de suivre son parcours , Pierre dit que c'est à cela que nous avons
Citation :
----- été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces,

Ne pensons donc pas que notre chemin sera différent du sien , c'est pas à pas que nous devons le suivre , le but final etant notre objectif , comme fut le sien , en lui emboîtant le pas , nous sommes devenus ses représentants , ses témoins , il fut le médiateur d'une alliance nouvelle , de ce fait nous appartenons à la "nouvelle Jérusalem " Jesus en est le roi , et nous demande de faire briller sa lumiére devant les hommes en etant des exemples de saintes conduites .
Tu dis je cite :
Citation :
qu'il est périlleux d'exprimer ses convictions publiquement, même dans les milieux chrétiens. Gare en effet aux retours de flammes !

C'est pourtant le risque que Jésus a pris , c'est vrai qu'il faut du courage , et aussi s'attendre à prendre des coups ,
Afficher nos convictions , ce n'est exposer que ce que nous pensons être la vérité , c'est pourquoi , il faut être prudent lorsque que l'on affirme qu'une chose est la verité , nous devons donc peser , vérifier , afin d'acquérir des certitudes , nous devons aussi prier , demander l'aide de l'esprit saint qui lui nous enseignera toutes choses , dans la mesure ou nous appliquons nous mêmes ce qui est juste et vrai , il ne peut y avoir de quiproquos à ce sujet .
Si nous avons le " vérité " que craignons nous ?
Que celui à qui nous l'exposons la rejette ?, C'est son droit , sa liberté , il en assume la responsabilité , mais çà n'enleve pas la nôtre qui est de representer notre roi dignement selon l'exemple qu'il nous à laissé ,
C'est ainsi, que nous ferons briller " la lumière de la ville sainte " dans un monde enténébré , c'est vrai aussi que la plupart des hommes haissent la lumière , car elle découvre ses oeuvres ,
Jesus en venant dans le monde , s'est révélé être la lumière qui descend du ciel d'aupres de Dieu , et tous ceux qui ont eu foi en lui ont reçu le pouvoir de devenir enfants de Dieu et à leur tour de faire briller la lumiére ( voir Jean 1 : 9 à 13
Les retours de flammes dis -tu !
Combien ont essayé de prendre Jesus en defaut , combien ont allumé le feu contre lui , tous se sont brûlés , ils ont été confondus ,et confus , aussi ont - ils tués le fils de Dieu, ils ont démontrés que leurs coeurs etaient mauvais, et qu'il n'etait pas des enfant de la lumiére , ils se sont ecrasés contre le rocher qu'ils ont rejetés , mais qui etait approuvés de Dieu , ils sont devenus les acteurs involontaires de la mise en oeuvre du dessein de Dieu ( voir Mathieu 21 : 42 )
Les retours de flamme ne sont souvent que des feu follets , ils ne peuvent entraver le dessein de Dieu , aussi si nous avons la verité : Que craignons nous ? en citant Paul nous comprenons bien que si Dieu et avec nous , qui pourras se dresser contre nous ?
Tu ecris :
Citation :
Chacun campe en effet sur ce qu'il croit être véridique

C'est vrai que nous pouvons camper sur l'erreur , mais n'est ce pas un manque de sagesse ,ne devons nous pas chercher la verité avec humilité , ne devons nous pas vérifier par nous mêmes , c'est la parole qui fait autorité , pas les doctrines humaines , lorsqu'une doctrine est vacillante , peu clarteuse , et surtout imposée , il est nécessaire de contrôler sa veracité , si elle est en accord avec l'ensemble des écritures ce que Paul nous encourage de faire selon 1 Thessaloniciens 5 : 21 , ainsi que Jean dans sa première lettre 4 : 1 - 2
Tout les hommes sont imparfaits , nous devons donc en toutes circonstances nous montrer prudents , ce qui ne veut pas dire que nous ne devons pas respecter les personnes , nous relèverons seulement les erreurs en montrant la verité à l'aide de la Parole qui elle est le Vérité ( Jean 17 : 17 )nous le ferons avec douceur et un profond respect ( voir 1 Piere 3 : 15)
et puis les doctrines ne sont pas toujours essentielles , ce qui l'est c'est le commandements de Christ ,
En ce qui concerne certaines propheties , le fait de les connaître ou pas ne remet pas en cause l'essentiel , ni le fait que l'on doit faire la volonté du Pére ( voir Mathieu 7 : 21 )
Le compromis n'est pas une solution , nous ne pouvons manger à deux table à la fois , par contre se retirer d'une dispute est très sage , n'oublions pas que le "silence est d'or"
C'est Vrai que Dieu sonde le coeur et les reins , ce qui fait que nous devrions toujours etre dans une condition d'approbation
Citation :

(puisque) nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix
2Pierre 3 : 13 , 14
Sincérement

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