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 La relation entre le Père et le Fils

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Gégé2
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MessageSujet: Connaître Dieu,   Mer 21 Nov 2007 - 13:42

Selon l'evangile de Jean 17: 3 Jesus fait unaffimatin qui est de la plus haute importance pour tous ceux qui sont en quête d' une vie meilleure et sans fin
Citation :
Jn 17,3. Or la vie éternelle, c'est qu'ils Vous connaissent, Vous le seul vrai Dieu, et Celui que Vous avez envoyé, Jésus-Christ.
version de l'abbe Fillion

Qui de nous peut dire qu'il connait Dieu tel qu'il est physiquement ?
Le même evangile de Jean nous indique que
Citation :
« Personne ne vit jamais Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître. » (Jean 1:18)
Selon le livre de l'Exode Moise nous rapporte ,
Citation :
« Et il dit : Tu ne peux pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. » (Exode 33:20)

Si la connaissance de Dieu est capitale pour la survie de l'homme , comment parvenir à la connaître puisque nous ne pouvons le voir ?
Et comment l'homme peut -il determiner la nature de Dieu s'il est dans l'impossibilité de le rencontrer ?
Cmment parvenir à connaitre vraiment Dieu ?
Votre avis est sollicité !

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Nomade
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MessageSujet: Re: La relation entre le Père et le Fils   Mer 21 Nov 2007 - 16:28

Gégé a écrit :
Citation :
Si la connaissance de Dieu est capitale pour la survie de l'homme , comment parvenir à la connaître puisque nous ne pouvons le voir ?


Chalom Gégé et à tous ceux qui aiment la paix !

Nous pouvons tous connaître Dieu à travers sa création
Citation :
... les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil nu, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages.. Romains 1,10

... Les cieux racontent la gloire de Dieu, Et l'étendue manifeste l'oeuvre de ses mains.
Le jour en instruit un autre jour, La nuit en donne connaissance à une autre nuit.
Ce n'est pas un langage, ce ne sont pas des paroles Dont le son ne soit point entendu:
Leur retentissement parcourt toute la terre, Leurs accents vont aux extrémités du monde, ... Psaume 19,1-4

Et puis, il y a la bibliothèque divine de 70 livres qu'il a mis à notre dispostion et par dessus tout, il y a le Fils unique qui est venu nous le faire connaître personnellement comme tu l'as déjà cité :
Citation :
Personne ne vit jamais Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître. - Jean 1,18.

Il ne sera jamais possible de connaître Dieu "physiquement" puisqu'il est Esprit. Mais la Bible parle de sa face, de ses yeux , de sa forme, de sa bouche etc. Cela nous indique que Dieu n'est pas une vague intelligence cosmique mais qu'il a un corps spirituel. Il n'est donc pas partout mais puisque sa puissance et son contrôle s'exercent partout, c'est uniquement dans ce sens qu'il est omniprésent!

Fraternellement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: La relation entre le Père et le Fils   Jeu 22 Nov 2007 - 0:04

Bonsoir Nomade ,

Merci pour ces precisions Laughing elles nous aident a comprendre que si nous le desirons , nous pouvons connaître le Pére au travers de sa creation d'ou transparait sa sagesse , son amour , sa justice et sa puissance de maniére tellement evidente quz Paul Dit que ceux qui se refusent à croire sont innexcusables,
De plus nous avons sa Parole , remplie d' une sagesse qui ne epux que nous emerveiller , sa puissance transpire au travers de recits ou il intervient en faveur de son peuple , pour l'instruire, et le discipliner
Cette parole est aussi un message d'esperance pour tous les hommes et les femmes au coeur humble, tous ceux qui soupirent et qui gemissent à cause du peché , de l'injustice , et de la mechanceté
elle est parvenue jusqu' à nous quasi miraculeusement elle nous permet de nous reconcilier avec notre créateur , par l'intermediare de dispositions que seul un Pére Divin et aimant pouvait concevoir
Aussi nous à t-il donne son fils unique , pour nous redonner vie alors que nous etions morts dans nos peché ( voir Jean 5 : 24 ) ce qui n'aurait aucune signification si nous avions été le produit d'une lente evolution
Ce fils Jesus nous donne des moyens supplementaires de mieux connatre notre Pére , car il en est le reflet parfait , aussi nous dit -il :
Citation :
Mt 11,27. Toutes choses M'ont été données par Mon Père. Et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils aura voulu Le révéler.
Nous notons que le meilleur moyen de connaître le Pére est d'ëtre un intime de Christ car ce faisant il nous revelera toutes choses le concernant
C'est vrai que beaucoup de littératures, et d'enseignants se targuent de demystifier Dieu , souvent au travers de phylosophie plus ou moins douteuse provenant du paganisme religieux et d'une soi disant sagesse humaine , qui rejette la plupart du temps l'enseignement relatif à la Parole , cependant comme le dit Jesus c'est seulement à ceux qu'il veux qu'il revele les choses cachées de Dieu , celà fait souvent monter la ire des soit disants sages qui voudraient nous expliquer Dieu en dehors des ecrits sacrés
Nous pouvons donc affirmer , que seuls ceux qui sont reconnus par Christ comme disciples reconnaissables a l'amour qu'ils se manifestent et à leur confiance en Christ et en la Parole ( Jean 13 : 34 , 35)et qui de ce fait sont nés de nouveau , oui seuls ceux là peuvent connaître le Pére intimement c'est ce qu'affirme Jean
Citation :
Jn 5,18. Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais la naissance qu'il a reçue de Dieu le conserve, et le malin n'a pas de prise sur lui.

I Jn 5,19. Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous l'empire du malin.

I Jn 5,20. Et nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'Il nous a donné l'intelligence, afin que nous connaissions le vrai Dieu, et que nous soyons en Son vrai Fils. C'est Lui qui est le vrai Dieu et la vie éternelle.

fraternellement

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Dernière édition par le Jeu 22 Nov 2007 - 11:38, édité 2 fois
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Patoune

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MessageSujet: Re: La relation entre le Père et le Fils   Jeu 22 Nov 2007 - 3:36

Bonsoir GG et Nomade et tous,

Les versets justement cités des Evangiles démontrent sur quelle personne nous devons fixer notre attention pour essayer de définir notre Père : c'est à dire Jésus.

C'est la meilleure et la plus juste façon.

Il me semble que toutes les théories inventées par l'homme pour faire comprendre à notre esprit son identité ne peuvent pas contribuer aussi efficacement et peut-être même produire l'effet inverse en nous égarant.

Car nous irons après des raisonnements humains, imparfaits, et non vers celui qui l'a mieux expliqué, c'est à dire Jésus.

Voila ce que je crois. Davantage on reste collé à Jésus, mieux c'est pour nous.

Fraternellement
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Nomade
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MessageSujet: Re: La relation entre le Père et le Fils   Jeu 22 Nov 2007 - 9:53

Eh bien, cela fait bien plaisir d'être parfaitement "dans la même ligne" sur un point essentiel des Écritures !

Bonne journée à tous
Nomade

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LEWIS



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MessageSujet: Re: La relation entre le Père et le Fils   Jeu 22 Nov 2007 - 10:30

.


Dernière édition par LEWIS le Lun 30 Juin 2008 - 1:02, édité 1 fois
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Nomade
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MessageSujet: Re: La relation entre le Père et le Fils   Jeu 22 Nov 2007 - 16:20

Bonjour Lewis, Patoune, Gégé et lecteurs du forum sunny

j'ai apprécié l'exposé de Lewis sur 1Jean 5,20 dans lequel le choix est laissé au lecteur. Voilà une manière très constructive d'enrichir les lecteurs du forum. Merci.

Si on s'en tenait uniquement au verset cité, on pourrait être dans la confusion quant à l'identité du vrai Dieu mais avec une connaissance exacte du grec houtos ainsi qu'une comparaison avec son emploi dans d'autres textes bibliques du NT que je soumets à mon tour aux lecteurs du forum, je pense que chacun pourra tirer ses propres conclusions :
Citation :
Car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas Jésus -Christ venant en chair. Celui-là [grec houtos] est le séducteur et l'antéchrist. - 2Jean 1,7 Darby
Qui est le séducteur et l'antéchrist : Jésus-Christ ou celui qui ne confesse pas Jésus-Christ ?

... le peuple s’est accru et multiplié en Égypte, jusqu’[au jour où] s’est levé un autre roi sur l’Égypte, qui n’avait pas connu Joseph. Celui-là [grec houtos] a usé d’habileté politique contre notre race .. - Actes 7,18-19 TMN
Qui est celui qui a usé d'habileté contre les Israélites : le roi d'Égypte ou Joseph ?

Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus -Christ. C 'est lui [grec houtos] qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. - 1Jean 5,19-20 Segond
Qui est le Dieu véritable : est-ce Dieu ou Jésus-Christ ?
Voilà, chaque lecteur peut répondre lui-même à ces questions ! Idea

Pour moi, l'important dans ce qui est écrit dans 1Jean 5,19-20 c'est que le chrétien est de Dieu et que par conséquent, il n'est plus sous la puissance de Satan ! Nous sommes donc dans le Dieu véritable en son Fils Jésus-Christ. C'est le Fils qui nous a donné la connaissance du Dieu Véritable. Or, "connaître le seul vrai Dieu et Jésus signifie la vie éternelle." - Jean 17,3 cheers

Sincèrement
Nomade

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LEWIS



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MessageSujet: Re: La relation entre le Père et le Fils   Jeu 22 Nov 2007 - 16:54

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Dernière édition par LEWIS le Lun 30 Juin 2008 - 1:03, édité 1 fois
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Gégé2
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MessageSujet: Re: La relation entre le Père et le Fils   Ven 11 Jan 2008 - 12:23

Bonjour ,
L'unite ne peux se faire que par l'Esprit , c'est lui qui nous communique la force et la puissance , c'est lui qui nous rappelle toute chose et qui nous communique la connaisance de Dieu
C'est pat lui que nous avons la Parole et que nous pouvons en saisir le sens si nous avons le coeur Pur , car nous somme sonde par l'Esprit
Paul dit que nous somme le temple de Dieu , ce faisant npous ne pouvons l'être qu' a la condition d'être saint , comme Dieu est Saint hors cette saintete nous est offerte par la foi en Christ , qui nous insufle un soufle de vie nouveau , et par la demande faite a Dieu d'une conscience pure lors de notre Bain
fraternellement

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N.J FREE

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MessageSujet: Re: La relation entre le Père et le Fils   Mar 15 Jan 2008 - 18:40

L’apôtre Paul déclare à propos de Jésus :’ lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu.’ Philippiens 2 : 6, ou selon d’autres traductions : ‘existant en forme de Dieu, n'a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,’ (NEG 1979)

Une fois encore, si la clef du texte doit se trouver dans le parallèle fait entre le premier Adam et le second Adam, la deuxième alternative est préférable ; tel est le point de vue actuel, Stauffer croyant la question ainsi réglée une fois pour toute déclare :’Ainsi l’ancienne conception pour harpagmos est dépassée : l’égalité avec Dieu n’est pas res rapta, une position préexistante que le Christ aurait eu et abandonnée, mais plutôt res rapienda une possibilité d’avancement qu’il aurait décliné.

Il existe cependant une autre possibilité qui mérite d’être mentionnée : harpagmos peut emporter le sens ‘ d’un coup de chance ou faire bonne fortune. ‘ Bonnard illustre cette pensée essentielle d’une opportunité que Christ aurait pu utiliser comme un tremplin. Certes il existait (avant de venir sur terre) dans la condition ou forme (morphe) divine en tant qu’image unique et glorieuse de Dieu, mais il a refusé de profiter de cette position de faveur en abusant de ses privilèges et n’a pas voulu se trouver en opposition avec son Père.

– Tyndale New Testament Commentaries, Vol. 11 (Philippians/ Ralph P. Martin), pages 97
, 98.
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Mozart



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MessageSujet: Re: La relation entre le Père et le Fils   Ven 18 Jan 2008 - 23:57

Il me semble que parfois nous serions tentés de nous diriger vers les pensées des philisophes grecs et de ceux qui les appréciaient par lasuite.
Pourquoi ne pas rester fidèle aux écritures qui nous présentent le Père et le fils comme deux entités distincs.
Pourquoi nous laisser troubler par des théories de ceux qui veulent paraître plus sages que les Apôtres?
Quand nous lisons les lettres de notre cher Paul,nous pouvons avoir le point de vue éclairé de ce disciple sans perversion de pensée.
Les premiers versets de chaque lettre qu'il rédige nous présentent bien Jésus comme bien distinct du Père.
Le Tétragramme nous montre la différence entre le fils qui est un être divin,tandis que YHWH se présente non comme un ÊTRE mais comme CELUI QUI FAIT ÊTRE ou DEVENIR.
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Eve

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MessageSujet: Re: La relation entre le Père et le Fils   Dim 2 Oct 2011 - 14:25

Bonjour a tous,

ce sujet aurai plus être appelés La relation entre le Père et le Fils et le Saint Esprit.

Luc 10:21 En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint Esprit, et il dit : Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.

Ève.
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Lévitique

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MessageSujet: Re: La relation entre le Père et le Fils   Sam 1 Fév 2014 - 6:26

Bonsoir et Salut à Tous !

Dans L' Évangile selon Jean , le Chapitre 5 , le verset 43 il est écrit :

« Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas ; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez. »

Ici dans ce passage cité dans L'  Évangile selon Jean , Jésus s'adresse aux Juifs , il s'adresse à ceux qui marchaient selon la Loi de Moïse . Le Nom du Père, qu’est-ce que c’est ? , Quel était ou Quel est  le nom du Dieu adoré par le peuple d' Israël ?  



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Nomade
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MessageSujet: Re: La relation entre le Père et le Fils   Sam 1 Fév 2014 - 11:06

Lévitique a écrit:
... Le Nom du Père, qu’est-ce que c’est ? , Quel était ou Quel est  le nom du Dieu adoré par le peuple d' Israël ? ...

Citation :
Je suis Yahweh; c'est là mon nom, et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, ni mon honneur aux idoles, ( Isaïe 42:8 )

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Gégé2
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MessageSujet: Re: La relation entre le Père et le Fils   Sam 1 Fév 2014 - 12:04

Bonjour à tous 
Lévitique questionne :
Citation :
 Quel était ou Quel est  le nom du Dieu adoré par le peuple d' Israël ?  
La réponse est des plus endette ce nom paraît prés de 7000 fois fa,s les écriture Hébraïques ou ancien testament     ; la dessus je rejoins Nomade ce None est figuré par les 4 consonnes de l’alphabet hébreu " YHVH"  יהוה

Citation :
Ils louangent le nom de IHVH-Adonaï; oui, il l’ordonne et ils sont créés; (Psaumes 148:5)  ( Chouraqi )

Citation :
Qu'ils louent le nom de Yahvé: lui commanda, eux furent créés; (Psaumes 148:5) ( Bible de Jérusalem )
Quelque soit la traduction l'origine est " יהוה "  ou "YHVH"

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paysan

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MessageSujet: Re: La relation entre le Père et le Fils   Sam 1 Fév 2014 - 13:40

Bonjour à tous
Je viens de terminer la lecture des 6 pages de ce sujet ( dans le calme ) et je me suis attardé sur le verset de Jean 5:37 souvent cité par Assad .
De plus, le Père qui m’a envoyé a lui-même témoigné à mon sujet. Vous n’avez jamais entendu sa voix et vous n’avez pas non plus vu sa forme .

Qui est le "vous " dans le verset ?
Les contemporains de Jésus ou leurs ancêtres ?
Le contexte me fait pencher pour les contemporains de Jésus .
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Daniel

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MessageSujet: Re: La relation entre le Père et le Fils   Sam 1 Fév 2014 - 19:41

Bonjour !


Esaïe 45.5
Je suis Yahvéh, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.
45.6
C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis Yahvéh, et il n'y en a point d'autre.
45.7
Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi,Yahvéh, je fais toutes ces choses.



1 Corinthiens 8.5
Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
8.6
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Bonne soirée à tous !

Fraternellement ! Daniel

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