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 Babylone la Grande. Encore un mystère ?

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teo
Invité



MessageSujet: Babylone la Grande. Encore un mystère ?   Mer 10 Oct 2007 - 15:39

Bonjour et salut à tous !
Voici le lien de mon témoignage que je place sur le thème de Babylone:

http://www.forum-religion.org/topic17685.html

Il appartient aux administrateurs d'estimer si ce message convient à ce forum et de le copier.
Fraternellement à vous.
teo
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N.J FREE

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MessageSujet: Re: Babylone la Grande. Encore un mystère ?   Jeu 11 Oct 2007 - 16:40

Il en ressort cinq points importants permettant peut-être de l'identifier:


  • elle porte un nom, Babylone la Grande. Or la ville Babylone se trouve maintenant dans le désert hanté par les bêtes sauvages. Cette ville a néanmoins un symbole, celui de la confusion des langues lors de l'épisode de la Tour de Babel. Jérémie 51:7 mentionne que "Babylone a été une coupe d’or dans la main de Dieu, elle enivrait toute la terre. Les nations ont bu de son vin. C’est pourquoi les nations continuent d’agir follement."
  • elle est assise sur de nombreuses eaux: le chapitre 17:15 explique "Et il me dit : "Les eaux que tu as vues, là où est assise la prostituée, représentent des peuples, et des foules, et des nations, et des langues.". Il doit logiquement s'agir de l'humanité
  • elle se livre à la prostitution avec les rois de la terre: elle est connue dans le monde entier et possède une certaine influence dans le monde politique
  • elle est riche: ...
  • elle a une dette de sang: elle a certainement participé à des guerres, voire amorcé quelques unes


Cette figure mystérieuse doit ainsi être reconnue mondialement, être riche, être proche des nations et avoir participé à des guerres. Voilà des indices expliquant pourquoi elle est parfois considérée comme une figure de la Rome papale, symbole de la religion au sens générique.
Toutefois, les catholiques affirment qu'il ne s'agit pas de l'Église chrétienne, mais plutôt d'un pouvoir politique occulte, associé à l'empereur Néron, ou d'une organisation qui gouverne de façon occulte, comme la mafia, les sociétés secrètes ou la franc-maçonnerie.

VOIR WIKIPEDIA
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Patoune

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MessageSujet: Re: Babylone la Grande. Encore un mystère ?   Jeu 11 Oct 2007 - 21:40

Bonjour NJ Free,
Peut-être voudras-tu d'un sixième point :
- son accointance avec les marchands de la terre - Apocalypse 18:3

On peut se demander ce qui fait basculer un groupement religieux dans ce système religieux mondial qu'est Babylone la Grande.
L'objectif de s'organiser peut être un facteur car une organisation religieuse utilise les moyens du monde pour s’affirmer et s’accroître.

Quel est l’antidote à cette dérive inéluctable ? C’est de rester dans la simplicité du Christianisme primitif.
L’histoire a démontré que la véritable église ne pouvait pas marcher de pair avec une religion organisée; et quand il y eut division, celle-ci a été l’œuvre du groupe religieux organisé chassant les vrais croyants en dehors de son sein.
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teo
Invité



MessageSujet: Re: Babylone la Grande. Encore un mystère ?   Ven 12 Oct 2007 - 9:45

Nomade a écrit:

Mais alors, qui exerce aujourd'hui une influence digne d'une Impératrice sur la presque totalité des politiciens du monde en mettant de plus en plus au pas les quelques pays qui osent encore résister ?
La réponse à cette question jettera de la lumière sur l'identité de Babylone la grande.

Bonne méditation
Nomade

Salut Nomade.

Crois-tu vraiment que la ''haute finance'' corresponde trait pour trait aux descriptions et aux jugements apocalyptyques dans tous ses détails les plus précis ?

A dire vrai, c'est aussi une dominante internationale opportuniste, mais qui n'a pas de tout temps existée... elle a commencée aux jours de Tyr dont l'étude prophétique de son jugement sera aussi fort intéressant...

C'est pourquoi je suis assez réservé avant d'en arriver à cette compréhension-là, et d'abandonner la conclusion du caractère spirituel de la fornicatrice car, de plus, le commerce tire vraiment profit de la religion et de ses cultes: fêtes, mariages, pélérinages, etc... En réalité, tout ce qui fait la vie des croyants asservis aux systèmes religieux et à ses pratiques.

Bonne journée.

teo Smile


Dernière édition par le Ven 12 Oct 2007 - 10:13, édité 5 fois
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ASSAD
Invité



MessageSujet: Re: Babylone la Grande. Encore un mystère ?   Ven 12 Oct 2007 - 9:56

Bonjour Téo et Nomade,

Si les marchands de la terre se lamente de sa disparition pour toutes les bonnes affaires qu'ils ont faites avec elle, cela signifie que le commerce existera encore.
Comment se peut-il que se soit la finance dans ce cas là ?

Bonne journée à tous.
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teo
Invité



MessageSujet: Re: Babylone la Grande. Encore un mystère ?   Ven 12 Oct 2007 - 9:57

ASSAD a écrit:
Bonjour Téo et Nomade,

Si les marchands de la terre se lamente de sa disparition pour toutes les bonnes affaires qu'ils ont faites avec elle, cela signifie que le commerce existera encore.
Comment se peut-il que se soit la finance dans ce cas là ?

Bonne journée à tous.

Salut ASSAD !

En effet, entre autre... Et révélation 18:4 dit:

Citation :


4 Et j’ouïs une autre voix venant du ciel, disant : Sortez* du milieu d’elle, mon peuple, afin que vous ne participiez pas à ses péchés et que vous ne receviez pas de ses plaies :

D'où le peuple de Dieu doit sortir en urgence
: de la politique, du commerce, de la finance ou de la bourse mondiales, de la mafia et la pègre, d'une société secrète, ou d'un faux culte ?

teo
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Nomade
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MessageSujet: Re: Babylone la Grande. Encore un mystère ?   Ven 12 Oct 2007 - 13:37

Bonjour Teo,

je rappelle que j'ai seulement posé une question :
Citation :
qui exerce aujourd'hui une influence digne d'une Impératrice sur la presque totalité des politiciens du monde en mettant de plus en plus au pas les quelques pays qui osent encore résister ?
Concernant ta réponse, je te réponds comme Jésus :
Citation :
C'est toi qui le dis
Cordialement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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teo
Invité



MessageSujet: Re: Babylone la Grande. Encore un mystère ?   Ven 12 Oct 2007 - 13:43

Nomade a écrit:
Bonjour Teo,

Citation :
C'est toi qui le dis
Cordialement
Nomade

Ecoute Nomade !

Jésus n'entretenait pas un suspens.
Quand ses disciples lui posaient une question, il répondait.
Crois-tu que nous ayions du temps à perdre en parlotes inutiles ?

Si je me suis trompé, dis le. Et fais la démonstration de ce que l'Esprit de notre Père t'a donné à savoir !

Merci d'avance.

Cordialement.

teo Cool
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Nomade
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MessageSujet: Re: Babylone la Grande. Encore un mystère ?   Ven 12 Oct 2007 - 13:46

Bonjour ASSAD,
tu as écrit :
Citation :
Si les marchands de la terre se lamente de sa disparition pour toutes les bonnes affaires qu'ils ont faites avec elle, cela signifie que le commerce existera encore.
Comment comprends-tu ce verset ?
Citation :
Et les marchands de la terre pleurent et sont dans le deuil à cause d'elle, parce que personne n'achète plus leur cargaison,... - Apocalypse 18,11
Fraternellement
Nomade

_________________
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Xavier

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MessageSujet: Re: Babylone la Grande. Encore un mystère ?   Ven 12 Oct 2007 - 14:04

Bonjour à tous,
Babylone la Grande peut-elle être le domaine de la haute finance ?
Pourquoi pas?
Depuis que les permiers hommes se sont organisés en communauté pour résister à d'autres hommes, certains ont pris le pouvoir afin de diriger l'action de leur groupe, d'autres se sont attribués le rôle d'intermédiaire entre les Dieux et les hommes, et sont devenus les premieres classes cléricales.
D'autres ont travaillé pour le bien de tous, un peu comme les ouvriers et employés dans les diverses entreprises de nos jours. Mais parmi ces premiers travailleurs, quelques'un ont compris qu'ils pouvaient profiter de la situation et ont thésaurisé certaines matières dans le but de les sortir en période de nécessité et de pouvoir tirer profit de leur commerce.
Puis avec le temps ils sont devenus les premiers banquiers, tels les Lombard en Italie qui proposaient le change des monnaies sur les marchés, ou les templiers qui étaient eux aussi des vrais changeurs d'argent et une puissance financière qui fit de l'ombre au Roi de France et au Pape de l'époque.
A notre époque aucun gouvernement ne peut se passer de cette puissance que représente l'argent. Même la République populaire de Chine a réintroduit la notion de capitalisme afin de devenir une puissance, mais sans l'argent et ce que cela représente, elle n'aurait pu le faire rapidement.
La Chine compte plus de 100 millardaires alors qu'elle n'en avait que 16 l'an passé...
Ces immenses fortunes sont aussi puissantes qu'une armée moderne et peuvent faire tomber un gouvernement très facilement, mais elles sont aussi une épée à deux tranchants qui peuvent se retrouner contre leur propriétaire.
Xavier
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teo
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MessageSujet: Re: Babylone la Grande. Encore un mystère ?   Ven 12 Oct 2007 - 14:09

Bonjour à tous !

La question est toujours posée:

Et révélation 18:4 dit:

Citation:

Citation :

4 Et j’ouïs une autre voix venant du ciel, disant : Sortez* du milieu d’elle, mon peuple, afin que vous ne participiez pas à ses péchés et que vous ne receviez pas de ses plaies :


D'où le peuple de Dieu doit sortir en urgence: de la politique, du commerce, de la finance ou de la bourse mondiales, de la mafia et la pègre, d'une société secrète, ou d'un faux culte ?



Le peuple de Dieu a-t-il été mêlé à la finance d'une façon ou d'une autre ?

Non, puisqu'il figure parmi les pauvres de la terre...
Comment pourrait-il sortir d'une puissance financière qu'il ne possède pas ?

teo
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Nomade
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MessageSujet: Re: Babylone la Grande. Encore un mystère ?   Ven 12 Oct 2007 - 14:12

Dis-mois Teo,
si Dieu avait voulu que l'identité de Babylone la grande soit proclamée publiquement, pourquoi en aurait-il fait un mystère. Si c'est un mystère, qui le comprendra ? Apocalypse 1,1 dit que ces choses sont destinées "aux serviteurs de Dieu." Or nous parlons dans un forum public! Où est-il écrit que nous devions dévoiler l'identité de Babylone la grande en public ? N'est-ce pas l'Évangile ou bonne nouvelle que nous devons prêcher en public? Mais quant aux "perles" qui nous sont confiées, sont-elles destinées à tout le monde? - Matthieu 7,6.

Lorsque Jésus expliquait à ses disciples les choses cachées, il le faisait dans le cercle privé. Pourquoi ?
Citation :
En ce temps -là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. - Matthieu 11,25-26
Si le Père l'a voulu ainsi, qui suis-je pour le vouloir autrement ?

Ne t'étonnes donc pas si je ne mentionne que ce qui est écrit. Je répondrai seulement par des textes bibliques ou par des questions mais le reste, c'est le travail de l'Esprit saint qui révèlera à qui il veut le révéler. - Jean 16,13.

Voici par exemple deux textes à méditer :
Citation :
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qu'on nomme symboliquement Sodome et Egypte, là même leur Seigneur a été crucifié. - Apocalypse 11,8

... Et la femme que tu as vue représente la grande ville qui a un royaume sur les rois de la terre. - Apocalypse 17,18
Que la grâce du Père et l'amour du Fils ainsi que l'aide de l'Esprit saint soient avec toi !
Nomade

_________________
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ASSAD
Invité



MessageSujet: Re: Babylone la Grande. Encore un mystère ?   Ven 12 Oct 2007 - 14:25

Nomade a écrit:
Bonjour ASSAD,
tu as écrit :
Citation :
Si les marchands de la terre se lamente de sa disparition pour toutes les bonnes affaires qu'ils ont faites avec elle, cela signifie que le commerce existera encore.
Comment comprends-tu ce verset ?
Citation :
Et les marchands de la terre pleurent et sont dans le deuil à cause d'elle, parce que personne n'achète plus leur cargaison,... - Apocalypse 18,11
Fraternellement
Nomade

Cher Nomade ,
Il est vrai que les lamentations des marchands me font penser au lamentations sur la ville de Tyr que l'on retrouve en Ezéchiel 27 :
Et la parole de l'Eternel me fut adressée en ces mots :
2 Et toi, fils d'homme, prononce sur Tyr une complainte ;
3 et dis à Tyr : O toi qui es assise aux abords de la mer, qui portais les marchandises des peuples à des îles nombreuses, ainsi parle le Seigneur l'Eternel : Toi, ô Tyr, tu as dit : Je suis parfaite en beauté !
4 Ton domaine est au sein des mers ; ceux qui t'ont construite, avaient rendu ta beauté parfaite.
5 Ils ont construit en cyprès de Sénir toutes tes parois ; ils ont pris du Liban un cèdre pour t'en faire un mât.
6 Ils ont fait tes rames de chêne de Basan et tes bancs d'ivoire incrusté dans du buis apporté des îles de Kittim.
7 Du lin brodé d'Egypte, voilà ce que tu employais pour faire tes voiles ; tu avais pour tes tentures l'hyacinthe et l'écarlate des îles d'Elisa.
8 Les habitants de Sidon et d'Arvad te servaient de rameurs ; quant aux hommes habiles qu'il te fallait, ô Tyr, tu les avais chez toi ; c'étaient eux qui étaient tes pilotes.
9 Les vieux et les habiles de Guébal étaient chez toi comme tes radoubeurs. Tous les vaisseaux de la mer et leurs marins venaient chez toi pour faire l'échange de tes marchandises.
10 Perses, Lydiens et Lybiens étaient dans ton armée. C'étaient des gens de guerre ; ils suspendaient chez toi le bouclier et le casque et te donnaient de l'éclat.
11 Les fils d'Arvad et ton armée couvraient tes murailles, et des hommes vaillants étaient sur tes tours. Ils suspendaient leurs boucliers à tes murs tout à l'entour ; ils rendaient ta beauté parfaite.
12 Tharsis commerçait avec toi pour ses richesses de toutes sortes ; c'était en argent, en fer, en étain et en plomb qu'elle payait tes marchandises.
13 Javan, Tubal et Mésec trafiquaient avec toi ; ils échangeaient contre tes marchandises des âmes d'hommes et des vases de cuivre.
14 Ceux de la maison de Thogarma payaient avec des chevaux de trait, des chevaux de course et des mulets.
15 Les fils de Dédan trafiquaient avec toi ; des îles nombreuses étaient tes clientes ; elles te donnaient en paiement des dents d'éléphant et de l'ébène.
16 Aram faisait le commerce avec toi pour la multitude de tes produits ; il payait tes marchandises avec des escarboucles, de l'écarlate, des broderies, du fin lin, du corail et des rubis.
17 Juda et la terre d'Israël trafiquaient avec toi ; ils te donnaient en paiement du froment de Minnith, du biscuit, du miel, de l'huile et du baume.
18 Damas faisait le commerce avec toi en échangeant contre tes nombreux produits ses biens de toute sorte, du vin de Helbon et de la laine de Tsachar.
19 Védan et Javan de Ouzzal te donnaient du fil en paiement de tes marchandises ; le fer travaillé, la casse et le roseau odorant étaient parmi tes objets d'échange.
20 Dédan échangeait avec toi des housses pour monter à cheval.
21 L'Arabie et tous les princes de Kédar étaient tes clients ; ils faisaient avec toi commerce de moutons, de béliers et de boucs.
22 Les marchands de Schéba et de Raama trafiquaient avec toi ; ils payaient tes marchandises avec ce qu'il y a de mieux en aromates de toute sorte, avec toute espèce de pierres précieuses et avec de l'or.
23 Haran, Canné et Eden, les marchands de Schéba, Assour et Kilmad trafiquaient avec toi.
24 Ils trafiquaient avec toi en objets de luxe, en manteaux de pourpre et de brocart, en coffres à vêtements, en cordes tressées et fortes et en planches de cèdre pour tes expéditions.
25 Les navires de Tharsis étaient les caravanes qui t'apportaient tes marchandises ; tu t'es remplie de biens ; tu es devenue très puissante au sein des mers.
26 Mais sur les grandes eaux où t'avaient conduite tes rameurs, le vent d'orient t'a brisée au sein des mers !
27 Tes richesses, tes marchandises, ton trafic, tes marins et tes pilotes, tes radoubeurs, tes courtiers, tous les hommes de guerre qui sont chez toi, dans la multitude que tu portes, tomberont au sein des mers au jour de ta chute.
28 Au cri de tes pilotes la contrée d'alentour tremblera ;
29 et quiconque manie une rame, tout marin et tout pilote de la mer, descendra de ses navires et se tiendra sur terre.
30 Ils élèveront la voix sur toi et pousseront des cris amers. Ils jetteront de la poussière sur leurs têtes et se couvriront de cendre.
31 Pour toi ils se raseront la tête et se ceindront de sacs et pleureront amèrement sur toi, dans l'amertume de leur deuil.
32 Dans leur douleur ils t'adresseront une complainte, et voici quelle sera leur complainte sur toi : Qui était comme Tyr, comme cette ville [maintenant] muette au milieu de la mer ?
33 Quand tes marchandises sortaient des mers, tu rassasiais des peuples nombreux ; de l'abondance de tes richesses et de ton trafic tu enrichissais les rois de la terre.
34 Quand tu as été brisée par les mers et jetée au fond des eaux, ta cargaison et tout ton équipage ont sombré avec toi.
35 Tous les habitants des îles sont dans la stupeur à cause de toi ; leurs rois sont saisis d'effroi, leurs visages sont bouleversés.
36 Les marchands étrangers sifflent sur toi. Tu es un objet d'épouvante ; c'en est fait de toi pour toujours !


Par contre dans la description des marchandise qui ne peuvent plus faire l'objet d'un commerce, j'y perçois une petite différence :
11. Et les marchands de la terre pleurent et mènent deuil à son sujet, parce que personne n'achète plus leur cargaison, 12. cargaison d'or et d'argent et de pierres précieuses et de perles et de fin lin et de pourpre et de soie et d'écarlate ; et toute espèce de bois de senteur, et toute sorte d'objets en ivoire, et toute sorte d'objets en bois très précieux et en airain et en fer et en marbre ; 13. et du cinnamome et de l'amome et des parfums et de la myrrhe et de l'encens et du vin et de l'huile et de la fine farine et du blé ; et des bêtes de somme et des brebis et des chevaux et des chars et des corps, et des âmes d'hommes.

Dans une première partie il est clair qu'on y voit ce qui est un signe évident de prestige et d'opulence.
Au verset 13 on y trouve des essences et parfums desquels on pourrait penser y voir une indication d'un lien à la spiritualité.
Après le point virgule, il y a l'air d'y avoir ce qu'il faut pour les sacrifices rituels sans compter les âmes d'homme. Mais celle-ci peuvent être aussi bien captives de n'importe quoi d'autre.

Le verset qui m'a l'air d'être une clef pour comprendre l'identité de Babylone la grande et le suivant :

14. Et les fruits que ton âme désirait sont allés loin de toi, et toutes les choses opulentes et magnifiques sont perdues pour toi ; et on ne les trouvera jamais plus.

Et toi, qu'en penses-tu ?


Dernière édition par le Ven 12 Oct 2007 - 14:30, édité 1 fois
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teo
Invité



MessageSujet: Re: Babylone la Grande. Encore un mystère ?   Ven 12 Oct 2007 - 14:28

"Nomade" a dit:Dis-mois Teo,

Citation :
Ne t'étonnes donc pas si je ne mentionne que ce qui est écrit. Je répondrai seulement par des textes bibliques ou par des questions mais le reste, c'est le travail de l'Esprit saint qui révèlera à qui il veut le révéler. - Jean 16,13.

Et teo répond:
Je préfère suivre aussi ce que dis Jésus: Matthieu 10:
Citation :
27 Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le dans la lumière ; et ce qui vous est dit à l’oreille, prêchez-le sur les toits*.


Et Luc 12:
Citation :
2 Mais il n’y a rien de couvert qui ne sera révélé, ni rien de secret qui ne sera connu.

3 C’est pourquoi toutes les choses que vous avez dites dans les ténèbres seront entendues dans la lumière, et ce dont vous avez parlé à l’oreille dans les chambres sera publié sur les toits.

Et Révélation 18:
Citation :

7 Autant elle s’est glorifiée et a été dans les délices*, autant donnez-lui de tourment et de deuil. Parce qu’elle dit dans son cœur : Je suis assise en reine, et je ne suis point veuve, et je ne verrai point de deuil ;

Excuse-moi Nomade, mais nous ne faisons pas dans les demi-mesures.

Nous présentons des thèmes quasiment exhaustifs sur de nombreux sujets, en priant les lecteurs attentifs d'y répondre par des réponses éventuellement contradictoires solidement étayées et non par des allusions ...

Nous ne craignons pas les hommes, ni la mort. Car nous sommes au service de Dieu et du Christ, et de notre prochain.

Cordialement !

teo
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ASSAD
Invité



MessageSujet: Re: Babylone la Grande. Encore un mystère ?   Ven 12 Oct 2007 - 14:41

Plus loin le verset 23 m'interpelle particulièrement :
Fin du 22 : et le bruit de la meule ne se fera plus entendre chez toi.
23. La lumière de la lampe ne brillera plus chez toi, et la voix de l'époux et de l'épouse ne sera plus entendue chez toi ; parce que tes marchands étaient les grands de la terre ; parce que toutes les nations ont été égarées par tes sorcelleries ; 24. et c'est en elle qu'a été trouvé le sang des prophètes et des saints, et de tous ceux qui ont été mis à mort sur la terre.

Apparemment, sa lampe brillait comme doit briller la lampe de chaque chrétien et on pouvait entendre la voix de l'époux et de l'épouse chez elle.

Ca me fait penser à Jérémie 25 :

1 La parole qui fut adressée à Jérémie touchant tout le peuple de Juda, en la quatrième année de Jébojakim, fils de Josias, roi de Juda, qui fut la première de Nébucadretsar, roi de Babylone ;
2 parole que Jérémie le prophète prononça sur tout le peuple de Juda et pour tous les habitants de Jérusalem, en ces termes (...)
8 C'est pourquoi l'Eternel des armées parle ainsi : Parce que vous n'avez point écouté mes paroles,
9 voici, j'envoie et je prends toutes les tribus du septentrion, et je les amène à Nébucadretsar, roi de Babylone, mon serviteur ; je les fais venir contre ce pays et contre ses habitants et contre toutes les nations d'alentour, que je mettrai à l'interdit et que je réduirai en désolation, en objet de dérision, en dévastation éternelle.
10 Je ferai disparaître de chez eux la voix de la joie et la voix de l'allégresse, la voix du marié et la voix de la mariée, le bruit de la meule et la lumière de la lampe ;
11 et tout ce pays sera mis en dévastation et en désolation, et ces nations seront asservies au roi de Babylone pendant soixante-dix ans.


Qu'en pensez-vous ?
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teo
Invité



MessageSujet: Re: Babylone la Grande. Encore un mystère ?   Ven 12 Oct 2007 - 14:47

ASSAD a écrit:


Qu'en pensez-vous ?

Bah ! Evidemment ASSAD.

Les textes parlent d'eux mêmes pour comprendre qui sont les prostituées spirituelles et Babylone la Grande...

Pourquoi se créper le chignon et se battre pour une ''grue ''?

Fraternellement.

teo
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ASSAD
Invité



MessageSujet: Re: Babylone la Grande. Encore un mystère ?   Ven 12 Oct 2007 - 14:56

Cher Nomade et Téo,

si vous pouviez m'éclairer sur quoi on se crêpe le chigon parce que je n'ai pas tout suivit y compris qu'on se crêpait le chignon.

Je ne tiens pas plus à une interprétation ou à une autre mais j'ai pas pigé qui pensait quoi.

Je suis disposé à examiner toutes le voies possibles et ne me sens pas menacer si ma vision n'est pas la bonne, je resterai toujours un chrétien et il n'y aucun péril à confronter sont point de vue.

Est-ce que je me trompe ?
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teo
Invité



MessageSujet: Re: Babylone la Grande. Encore un mystère ?   Ven 12 Oct 2007 - 15:04

ASSAD a écrit:
Cher Nomade et Téo,
mais j'ai pas pigé qui pensait quoi.

Est-ce que je me trompe ?

Cher ASSAD,

Je doute que tu ne saches pas ce que je pense. Car le texte, que j'ai écrit au début de ce fil par un lien, est quasiment exhaustif et non équivoque.
J'en prends la pleine responsabilité.

A chacun de dire explicitement selon ses connaissances actuelles qui est Babylone la Grande par une démonstration scripturale sans craintes. Car nous nous exprimons tous sur une partie publique de ce forum où chacun est libre de ses opinions.

Salut à toi et à tous bien cordialement.

teo
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Nomade
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MessageSujet: Re: Babylone la Grande. Encore un mystère ?   Ven 12 Oct 2007 - 15:08

Cher Teo,
dans tes citations de Jean, Matthieu et Luc, rien n'indique que Jésus aurait dit à ses disciples de crier l'identité de Babylone la grande depuis les toits.
Au contraire, les disciples devraient exercer leur discernement ce qui prouve que tout ne serait pas destiné à tout le monde :
Citation :
Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu 'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent. - Mattieu 7,6
Libre à toi de penser que ceux qui tiennent compte de ces paroles que j'avais déjà mentionnées dans mon commentaire précédent font "des demi-mesures, se limitent à des allusions ou même tombent sous le soupçon de craindre les hommes ou la mort" comme tu as écrit. (Il est préférable à l'avenir de ne pas devenir trop personnel en employant de telles remarques car ce sont elles qui engendrent les tensions entre participants).

Je te souhaite encore une bonne journée
Nomade

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teo
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MessageSujet: Re: Babylone la Grande. Encore un mystère ?   Ven 12 Oct 2007 - 15:19

Nomade a écrit:
Cher Teo,
dans tes citations de Jean, Matthieu et Luc, rien n'indique que Jésus aurait dit à ses disciples de crier l'identité de Babylone la grande depuis les toits.
Au contraire, les disciples devraient exercer leur discernement ce qui prouve que tout ne serait pas destiné à tout le monde :
Citation :
Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu 'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent. - Mattieu 7,6
Libre à toi de penser que ceux qui tiennent compte de ces paroles que j'avais déjà mentionnées dans mon commentaire précédent font "des demi-mesures, se limitent à des allusions ou même tombent sous le soupçon de craindre les hommes ou la mort" comme tu as écrit. (Il est préférable à l'avenir de ne pas devenir trop personnel en employant de telles remarques car ce sont elles qui engendrent les tensions entre participants).

Je te souhaite encore une bonne journée
Nomade

Je te remercie Cher Nomade.
Et crois bien que je n'aie aucune animosité envers toi ou quelqu'un d'autre, et que je ne désire la division en aucun cas.
Mais peut-être que le feu qui brûle en moi me pousse à crier plus fort que toi.
Le mystère de Babylone n'est pas une perle pour nous, à la différence de notre appel vers le Royaume. C'est pourquoi rien ne me retient pour la dénoncer à la vue de tous, et surtout devant mes frères et soeurs qui doivent être vigilants pour ne pas encore tomber une fois de plus entre ses griffes manucurées.

Du reste Nomade, tu sais parfaitement que toute explication d'un mystère de Dieu, aussi limpide soit-elle, demeure inaccessible à l'esprit de ceux qui ne le mérite pas, car l'Esprit de Dieu fait barrage. Alors, nulle crainte, puisque nos paroles seront considérées comme des sottises de ''fous''.

A bientôt, paix et salut à toi, Nomade !


teo


Dernière édition par le Ven 12 Oct 2007 - 15:39, édité 3 fois
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Babylone la Grande. Encore un mystère ?
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