La Liberté Chrétienne

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 Naître de nouveau?

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Gégé2
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Localisation : vosges
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MessageSujet: Re: Naître de nouveau?   Lun 13 Nov 2006 - 16:20

Bonjour Eric ,
Merci , de ton intervention , au travers de ton message , jre viens d(entendre la voix de la sagesse ,
Ce n'est pas la chair qui parle , mais bien l"Esprit ,
C 'est vrai qui est Gégé , qui est theo , qui est Patrick sinon des serviteurs bons à rien , aussi travaillons ensemble à la gloire de notre Pére

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Nomade
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Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Naître de nouveau?   Lun 13 Nov 2006 - 16:39

Bonjour Éric,

j'apprécie beaucoup ta manière modeste et humble de dire les vérités.

Ce qui se passe depuis peu sur le forum me fait penser à un incident :
Une jeune femme toute bouleversée appelle sa mère par téléphone et lui raconte qu'un prédicateur est venu à sa porte et qu'ils se sont disputés sur la question de savoir si Jésus était catholique ou protestant ou mormon.
"Calme toi, mon enfant, c'est pas grave. Jésus n'était ni catholique, ni protestant, ni mormon."
"Maintenant que tu me le dis maman, je suis également de ton avis"
"Toi vois, mais alors tout s'arrange" dit la mère.
"oui, mais qu'est-ce que je fais maintenant du cadavre du prédicateur "? Shocked affraid

Nomade exagère comme d'habitude!
Et pourtant, combien ont perdu la foi et sont morts spirituellement parlant en suivant des disputes décourageantes sur des questions religieuses dans les forums ?

Shalom à toi et à tous ceux qui aiment également la paix!
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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* Eric *

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MessageSujet: Re: Naître de nouveau?   Lun 13 Nov 2006 - 18:26

Nomade a écrit:
Bonjour Éric,

j'apprécie beaucoup ta manière modeste et humble de dire les vérités.

Ce qui se passe depuis peu sur le forum me fait penser à un incident :
Une jeune femme toute bouleversée appelle sa mère par téléphone et lui raconte qu'un prédicateur est venu à sa porte et qu'ils se sont disputés sur la question de savoir si Jésus était catholique ou protestant ou mormon.
"Calme toi, mon enfant, c'est pas grave. Jésus n'était ni catholique, ni protestant, ni mormon."
"Maintenant que tu me le dis maman, je suis également de ton avis"
"Toi vois, mais alors tout s'arrange" dit la mère.
"oui, mais qu'est-ce que je fais maintenant du cadavre du prédicateur "? Shocked affraid

Nomade exagère comme d'habitude!
Et pourtant, combien ont perdu la foi et sont morts spirituellement parlant en suivant des disputes décourageantes sur des questions religieuses dans les forums ?

Shalom à toi et à tous ceux qui aiment également la paix!
Nomade
Nomade,
c'est ce qui s'apelle extrapoler, tu as de l'humour en ce qui me concene cela ne me derange absolument pas
En ce qui concerne dira t'on les désaccords il se peut qu'ils y en est mais ces points de désarcord ne doivent rester passagé.
Je suis rendu à la conclusion suivante le chretien à deux cheminement avec le Seigneur Jésus .
1 dans sa vie personnelle .
3 avec l'église.
Pour ne pas déborder j'essai de me rappeler ce que j'étais avant.
Je ne voudrais en aucun cas remettre de l'huile sur le feu mais il faut quand même savoir que parfois certains chretiens disent il est écrit et à partir de là il n'y a plus rien.
Je me souviens d'un témoignage que voici et cela exprime bien ce que je deisrs souligner.
Un jeune homme dans une église qui plus où moins flachait sur une jeune fille.
Celui-ci s'avança donc près de cette jeune fille en lui disant le Seigneur m'a dit de te prendre pour épouse! .. chercher l'erreur Laughing
Concernant le Saint Esprit en tant qu'évangélique que je suis, je crois à la réception du Saint Esprit lors de la convertion.
Certe il y eu le Saint esprit qui est décendu sur les apotres et de la ils sont parti précher la bonne nouvelle en des langues qui ne parlaient pas mes des langues connuent.
De plus Jésus à dit batisez les au non du père et du fils et du saint esprit.
Il n'a jamais dit baptisez les au nom du père et du fils, puis le Saint esprit viendra par la suite si vous le demandez..
De même qu'il est écrit de ne pas atrister le Saint Esprit.
Afecteusement .
* Eric *


Dernière édition par le Lun 13 Nov 2006 - 18:52, édité 1 fois
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Patrick PETITOT



Nombre de messages : 148
Date d'inscription : 26/09/2006

MessageSujet: Re: Naître de nouveau?   Lun 13 Nov 2006 - 18:54

Théophile a écrit:
Cher Patrick,

Ce qui me mets sur la réserve avec toi, c'est que tu ne donnes pas d'importance au NOM DU PERE.
Un chrétien doit honnorer le Père et le Fils et porter dignement leurs noms sur le front.
Apocalypse 14:1 déclare:
"Et j'ai vu et regardez ! l'Agneau qui se tenait sur le mont Sion, et avec lui 144000 ayant SON NOM ET LE NOM DE SON PERE écrits sur leurs fronts."

Les vrais Chrétiens s'identifient donc clairement par le culte qu'ils rendent à Dieu en étant des disciples et des témoins de Jésus-Christ(le Fils, l'Agneau de Dieu) et des serviteurs du Grand Créateur et Père YeHoWaH.

Comment peut-on dire être né de nouveau, être mené par l'Esprit de Dieu et repousser en même temps cette évidence biblique ?

A te lire !

Cordialement.
PS. Et quelle est cette manie de nous assimiler à des témoins de Jéhovah ?
Nous sommes sortis de la Watchtower et des autres églises. Il est bon de le rappeler !
teo


Bonjour Théophile, bonjour à tous et toutes,


Il est normal que tu émettes des « réserves », moi-même j’émets des réserves sur ce que certains(es) écrivent sur les différents forums où je participe, mais ce n’est pas pour cela que je ne suis pas attentif à ce qu’ils écrivent, mais avant de dire Amen, il faut que cela soit conforme aux Ecritures. Et si je m’applique cela, il m’est normal que je pense ainsi des autres, même s’ils ne répondent pas forcément à un écrit que j’aurais placé. Personne n'impose rien à personne.

Là où je ne suis pas en accord avec toi, c’est lorsque tu dis : « …c'est que tu ne donnes pas d'importance au NOM DU PERE… ». Contrairement à ce que tu crois, je donne énormément d’importance au nom de mon Père, qui dans la langue française se nomme « JE SUIS ».

Exemple : Si nous serions ensemble, partageant un repas et en même tant, échangions la Parole de DIEU ou de YHVH c’est comme tu le désires, comment prononcerais-tu le mon de DIEU ou YHVH, puisque ce nom ne se prononce pas phonétiquement ? Même les Juifs sous la Loi, n’osent encore à ce jour le prononcer, c’est pourquoi, ils y ont rajouté deux lettres YaHVeH.

Ps : J’ouvrirai un autre poste qui se nommera « les noms de DIEU », non pas pour « discuter » du Nom de DIEU et de ces dérivés, mais comme information complémentaire pour quiconque en voudra.

Je reviens donc au sujet, si nous sommes ensembles, comment me parleras-tu de DIEU ou de YHVH si celui-ci ne peut être prononcé phonétiquement ? JESUS nous en donne la réponse dans Marc 14/36, LUI appelle DIEU, Père, Ab (en Hébreux) ou Abba (en Araméen). Maintenant, en quoi l’enfant né de DIEU diffère-t-il de JESUS quand à sa relation de Père et fils avec DIEU son Père ? N’est-ce pas de LUI que nous sommes nés (Jean 1/12 et 13) ? Pourquoi l’appellerais-je pas Père, puisque c’est ainsi que l’ESRIT de JESUS l’atteste en mon cœur ? Crois-tu qu’en appelant Père mon DIEU, je ne l’honore pas et que je « bafouille » son Nom ? Sans te « pointer » du doigt, c’est cela la différence en ce moment entre toi et moi, tu t’appuies sur la lettre des Ecritures pour manifester ton amour envers DIEU ou YHVH, moi je m’appuie sur ce que l’ESPRIT me dicte dans mon cœur attestant mon amour envers mon Père, qui est DIEU.

Tu cites :

Citation :
Apocalypse 14:1 déclare:
"Et j'ai vu et regardez ! L’Agneau qui se tenait sur le mont Sion, et avec lui 144000 ayant SON NOM ET LE NOM DE SON PERE écrits sur leurs fronts."

Et les autres qui sont cité en Apocalypse 7/9 à 17, tu en fais quoi ? Lis bien qui sont les 144000, et en ce qui me concerne, quoique je sois un élu du Seigneur, je ne pourrais jamais faire parti des 144000, d’une part, parce que je ne suis pas Juif, d’autre part, parce que je suis marié et avec mon épouse nous avons eu des enfants. Qui dit enfants, dit relations sexuelles, donc pas vierge de toutes formes de relations sexuels ! Il n’est pas important de savoir quelle place que j'occuperai dans le royaume de DIEU, mais ce qui est important, c’est d’y être, en tout cas, c’est comme cela que je le conçois pour ma propre vie.

Tu dis :

Citation :
Les vrais Chrétiens s'identifient donc clairement par le culte qu'ils rendent à Dieu en étant des disciples et des témoins de Jésus-Christ(le Fils, l'Agneau de Dieu) et des serviteurs du Grand Créateur et Père YeHoWaH

Ce que moi je dirais, c’est que l’enfant né de DIEU s’identifie clairement par la liberté totale qu’il a reçu par l’ESPRIT de CHRIST en lui dans sa nouvelle nature. Cela, personne ne peut l’enlever à un enfant né de DIEU, il est affranchi, et réellement libre du péché en lui (l’esprit de Satan), et de ce fait, de Satan lui-même.

L’enfant né de DIEU est marqué du sceau de l’ESPRIT, de la même manière que l’a été avant lui JESUS le Premier Né d’entres plusieurs frères (Jean 6/27 et 2 Corinthiens 1/21 et 22), c’est pourquoi Satan n’a aucun droit sur lui ! L’enfant né de DIEU n’a qu’UN Modèle, JESUS le CHRIST de DIEU, le Fils de l’homme. Voilà ce qui « identifie » clairement l’enfant né de DIEU par l’ESPRIT, d’un enfant né de la chair par la Loi. Que feras-tu, si un jour tu ne peux plus te rassembler avec des gens qui pensent comme toi ? Ou, que tu ne pourras plus avoir de Bible sur toi ou avec toi pour te conduire dans toute la Vérité ?

Tu dis :

Comment peut-on dire être né de nouveau, être mené par l'Esprit de Dieu et repousser en même temps cette évidence biblique ?

C’est là que tu es dans l’erreur, l’enfant né de DIEU ne repousse pas les « évidences » bibliques, il les vit correctement par l’ESPRIT en lui, car ce n’est plus lui qui vit, mais c’est CHRIST qui vit en lui et lui donne Sa Vie ! Et cela n’est possible que par la foi ! N’est-il pas écrit dans Jean 14 :

Citation :
14.20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.

14.21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

14.22 Jude, non pas l'Iscariot, lui dit: Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ?

14.23 Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.

14.24 Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.

14.25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.

14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

14.27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point.


Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.
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Pierre
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MessageSujet: Re: Naître de nouveau?   Lun 13 Nov 2006 - 19:01

Bonjour à tous,

Après avoir fait une lecture de vos messages, j'ai décidé pour le bien de tous, de verrouiller ce sujet.

Je ne le fais pas de gaité de coeur, surtout que c'est un sujet très important à mes yeux. Mais, vous ne me donnez pas le choix. Je demeure ouvert et je suis prêt à reconsidérer ma décision, si le besoin s'en fait sentir.

J'espère que vous comprendrez ma décision.

Merci de votre compréhension !

_________________
Pierre

Or maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l’espérance, l’amour; mais la plus grande de ces choses, c’est l’amour. (1 Corint. 13 : 13)
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Pierre
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MessageSujet: Re: Naître de nouveau?   Dim 19 Nov 2006 - 7:54

Bonjour à tous,

À la demande de notre cher ami Bible. J'ai décidé de revenir sur ma décision et de déverrouiller le sujet.

Comme mentionné sur l'autre fil, je compte sur vous pour que la suite de la discussion soit à la hauteur des attentes fixées par notre Seigneur.

Merci de votre compréhension et je m'excuse sincèrement si j'ai blessé quelqu'un par ma décision.

Bonne continuation !

Shalom

_________________
Pierre

Or maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l’espérance, l’amour; mais la plus grande de ces choses, c’est l’amour. (1 Corint. 13 : 13)
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Ami
Invité



MessageSujet: Re: Naître de nouveau?   Dim 19 Nov 2006 - 10:06

Shalom,
Voici un excellent travail fait par un frère que nous connaissons:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=260059&sid=64d2e0fdf24fe10fcc9739aeb877a6a9#260059

Bien à vous.
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Bible



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MessageSujet: Re: Naître de nouveau?   Dim 19 Nov 2006 - 15:45

Merci mon frère Pierre!
Tu donnes ici un bon exemple et j'espère que la suite te donnera raison en constatnt une discusion plus en accord avec la vérité que Jésus et son Dieu nous avait confié.
Que le Dieu de Jésus te comble de sa bénédiction Bible
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Bible



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MessageSujet: Re: Naître de nouveau?   Dim 19 Nov 2006 - 15:51

Voici ce que notre ami Petiot écrivit:
Et les autres qui sont cité en Apocalypse 7/9 à 17, tu en fais quoi ? Lis bien qui sont les 144000, et en ce qui me concerne, quoique je sois un élu du Seigneur, je ne pourrais jamais faire parti des 144000, d’une part, parce que je ne suis pas Juif, d’autre part, parce que je suis marié et avec mon épouse nous avons eu des enfants. Qui dit enfants, dit relations sexuelles, donc pas vierge de toutes formes de relations sexuels !
Je ne relève que ce point pour commencer,car il y a moins de danger de mélanger les sujets.
Tu semble prendre le terme vierge au sens litéral!??
Selon cette analyse un peu rapide, notre Apôtre Pierre n'en fait pas partie car était bien marié.
Comment expliques -tu celà? Merci de ta réponse courte. Bible
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* Eric *

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MessageSujet: Re: Naître de nouveau?   Lun 20 Nov 2006 - 8:54

Bonjour,
J'ai réellement du mal à suivre ce fil Embarassed , en effet on parle de marie puis des 144 000 j'avoue que c'est confus Embarassed je Arrow Arrow
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Bible



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MessageSujet: Re: Naître de nouveau?   Lun 20 Nov 2006 - 9:36

Bonjour Eric!
J'ai du rater un post,car je ne vois pas qui et quand parle-t-il de Marie?
Bible
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* Eric *

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MessageSujet: Re: Naître de nouveau?   Lun 20 Nov 2006 - 16:34

Bible a écrit:
Voici ce que notre ami Petiot écrivit:
Et les autres qui sont cité en Apocalypse 7/9 à 17, tu en fais quoi ? Lis bien qui sont les 144000, et en ce qui me concerne, quoique je sois un élu du Seigneur, je ne pourrais jamais faire parti des 144000, d’une part, parce que je ne suis pas Juif, d’autre part, parce que je suis marié et avec mon épouse nous avons eu des enfants. Qui dit enfants, dit relations sexuelles, donc pas vierge de toutes formes de relations sexuels !
Je ne relève que ce point pour commencer,car il y a moins de danger de mélanger les sujets.
Tu semble prendre le terme vierge au sens litéral!??
Selon cette analyse un peu rapide, notre Apôtre Pierre n'en fait pas partie car était bien marié.
Comment expliques -tu celà? Merci de ta réponse courte. Bible

Bonjour Bible
Voila je ne comprends pas pourquoi tu parles de Marie, alors que naitre de nouveau c'est dans jean 3:3
A priori cela sors du contexte, c'est pour cela que Arrow Arrow je n'arrive plus à suivre sans rancune.
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Patrick PETITOT



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MessageSujet: Re: Naître de nouveau?   Lun 20 Nov 2006 - 20:10

Bible a écrit:
Voici ce que notre ami Petiot écrivit:
Et les autres qui sont cité en Apocalypse 7/9 à 17, tu en fais quoi ? Lis bien qui sont les 144000, et en ce qui me concerne, quoique je sois un élu du Seigneur, je ne pourrais jamais faire parti des 144000, d’une part, parce que je ne suis pas Juif, d’autre part, parce que je suis marié et avec mon épouse nous avons eu des enfants. Qui dit enfants, dit relations sexuelles, donc pas vierge de toutes formes de relations sexuels !
Je ne relève que ce point pour commencer,car il y a moins de danger de mélanger les sujets.
Tu semble prendre le terme vierge au sens litéral!??
Selon cette analyse un peu rapide, notre Apôtre Pierre n'en fait pas partie car était bien marié.
Comment expliques -tu celà? Merci de ta réponse courte. Bible


Bonjour Bible,


Tu dis :

Citation :
Tu semble prendre le terme vierge au sens litéral!??

Il est écrit dans 1 Pierre 1 :

Citation :
1.17 Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

1.18 Et nous avons entendu cette voix venant du ciel, lorsque nous étions avec lui sur la sainte montagne.

1.19 Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin se lève dans vos cœurs;

1.20 sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière,

1.21 car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu.

Donc, en réponse à ta question : Oui, en ce qui concerne le sens littéral du mot vierge.

Tu dis :

Citation :
Selon cette analyse un peu rapide, notre Apôtre Pierre n'en fait pas partie car était bien marié.

En ce qui concerne ce que je lis des 144000 élus choisi parmi les douze tribus d’Israël, trois questions se posent :

Quand sont-ils choisis, c'est-à-dire « marqués » du sceau de DIEU sur leur front ?

Qui est choisi parmi les enfants d’Israël et cela dans chaque tribu ?

Quelles sont les conditions pour déjà prétendre faire partie des 144000 élus (si je puis l’écrire ainsi) ?

Alors si tu as la réponse pour l'apôtre Pierre, cela est bien pour toi, moi je ne l'ai pas, et ne l'a recherche pas.


N’oublie pas, l’Apocalypse est un livre prophétique :

Citation :
Apocalypse 22 :

22.18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;

22.19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.

22.20 Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!

22.21 Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous!

En ce qui me concerne, je ne « discuterai » pas sur ce livre, il est très bien écrit comme cela. Ce que je comprends m’est révélé, et ce que je ne comprends pas encore, si le Seigneur pense que j’en ai besoin, un jour cela me sera également révélé. A ce jour, je ne prétends pas tout savoir.

J’espère avoir été « assez court » pour un sujet aussi délicat !


Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.
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Bible



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Date d'inscription : 31/05/2006

MessageSujet: Re: Naître de nouveau?   Ven 24 Nov 2006 - 23:50

Je profite de ce post pour répondre aux deux interlocuteurs précédent.
Pour Petiot, je ne vois pas le rapport avec la question et les versets qu'il cite. S'il voulait être plus clair?
Juste pour lui encore : La nouvelle Jérusalem qui descend du ciel: Rév 21, la présente comme une épouse pour Jésus et Pierre a son nom écrit sur la fondation. Il en fait donc logiquement partie et ayant été marié ne peut plus prétendre à la virginité.
Pour Eric, encore une fois il dit que je parle de Marie; comme avant il disait que je parlais de la vierge????? S'il voulait me dire quand et comment j'ai parlé de ces deux choses? Merci Bible
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MessageSujet: Re: Naître de nouveau?   

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