La Liberté Chrétienne

Forum d'aide, de recherche et collaboration pour une meilleure compréhension des écritures
 
Site WebSite Web  AccueilAccueil  PortailPortail  PublicationsPublications  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11248
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Sam 10 Nov 2007 - 0:42

"Brouillage" intentionnel -  Pourquoi ?

Citation :
Définitions :
Brouillage : Perturbations dans les réceptions radiotechniques
Brouiller une émission de radio, la rendre inaudible en émettant sur la même longueur d'onde
Larousse

Les plus anciens parmi nous se souviennent certainement encore bien de la guerre froide.
Pour ma part, je me souviens de l'émetteur "Voice of America" qui émettait avec une puissance extraordinaire, notamment sur le continent européen. Les émissions en différentes langues étaient principalement destinées aux auditeurs des pays se trouvant derrière le "rideau de fer".  Le bloc soviétique faisait tout pour empêcher que les informations de l'émetteur "Voice of America" parviennent dans les pays qu'il contrôlait. Son arme défensive la plus efficace était le brouillage. C'était  très simple et très efficace car le brouillage des émissions par une perturbation émise sur la même longueur d'onde rendait l'écoute de l'émission extrêment difficile. Par curiosité, il m'arrivait d'écouter de telles émisssions brouillées, cela demandait une concentration constante et c'était très fatigant et évidemment très agaçant.  

La Bible nous rapporte aussi  un cas de "brouillage", évidemment pas d'une émission radio par une installation technique mais par une foule fanatisée qui cria pendant près de deux heures "Grande est l’Artémis des Éphésiens !" - Actes 19,34.  

Pourquoi y a-t-il eu "brouillage" dans les deux cas à votre avis ?

Cordialememt
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Xavier

avatar

Nombre de messages : 422
Localisation : la Terre
Date d'inscription : 19/03/2007

MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Sam 10 Nov 2007 - 13:15

Bonjour Nomade,
Si on reprend l'histoire comme elle est racontée en Actes 19 depuis le verset 24, li apparaît clairement que c'est poussé par un orfèvre, Démétrius, que la foule à Ephèse, principalement des artisants, se réunit au théâtre pour entendre Paul et ses compagnons. Un juif dénommé Alexandre tente de prendre la parole au nom de la communauté juive afin sans doute de se désolidariser de Paul et ses compagnons. Dès que la foule comprend qu'il s'agit de juifs elle se met à crier pendant près de 2 heures "Grande est l'Artémis d'Ephèse", non seulement pour démontrer son attachement à la déesse, mais surtout par peur de perdre son gagne pain.

Les brouillages de la radio "Voice of America" étaient mis en place afin que les habitants des pays de l'est ne puissent pas avoir un autre son de cloche à propos de la situation mondiale et de la condition de vie des gens de l'ouest. Il est vrai que par la suite, une fois les frontières ouvertes de nombreux habitants des ex pays de l'est après un moment d'euphorie ont été déçu de ce qu'ils ont découvert sur la vie des nations dites libres.

Dans les 2 cas cités, c'est le message amené par des gens "étrangers" qui dérangeait. En fait on avait peur de perdre la position que l'on avait, tant de la part des membres haut placés du parti communiste de ces différents pays, que de la part des orfèvres qui tiraient profit du culte voué à Artémis.
Xavier
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11248
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Sam 10 Nov 2007 - 20:51

Cher Xavier et à tous les lecteurs,

je suis tout à fait de ton avis Very Happy

Dans les 2 cas, il y avait des intérêts à défendre.

Qu'un système totalitaire soit politique ou religieux, ce qu'il craint le plus, c'est l'information !
Il fera tout pour empêcher que l'information parvienne à ceux qu'il contrôle.

Est-il concevable qu'un tel "brouillage" soit systématiquement organisé également dans certains forums ?
Si oui, à quoi pourra-t-on le reconnaître ?
Qu'en pensez-vous ?

Cordialement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Patoune

avatar

Nombre de messages : 3313
Localisation : France
Date d'inscription : 18/03/2006

MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Sam 10 Nov 2007 - 20:57

Bah, Nomade, je voulais dire tout à l'heure que le brouillage spirituel est à l'oeuvre par Satan et il existe une petite voix qu'il faut écouter dans toute cette cacophonie.
Revenir en haut Aller en bas
teo
Invité



MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Sam 10 Nov 2007 - 21:10

Les vrais chrétiens ne redoutent rien de Satan, surtout ceux qui le croient lié.

Isaïe 54:
Citation :

17 Aucun instrument formé contre toi ne réussira, et toute langue qui se lèvera contre toi en jugement, tu la condamneras. C’est là l’héritage des serviteurs de l’Éternel, et leur justice est de par moi, dit l’Éternel.

Alors ! Laissons dire et faire... un serviteur de Dieu sait se ''débrouiller''.


teo
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8590
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Dim 11 Nov 2007 - 0:22

C'est vrai on peut se debrouiller cependant

Citation :
« Ainsi, que celui qui croit être debout prenne garde qu'il ne tombe. » (1 Corinthiens 10:12)

aussi
Citation :
« Frères, quand même un homme s'est laissé surprendre par quelque faute, vous qui êtes spirituels, redressez un tel homme dans un esprit de douceur, prenant garde à toi-même, de peur que toi aussi tu ne sois tenté. » (Galates 6:1)
« Portez les charges les uns des autres, et ainsi accomplissez la loi du Christ ; » (Galates 6:2)
« car si, n'étant rien, quelqu'un pense être quelque chose, il se séduit lui-même ; » (Galates 6:3)
« mais que chacun éprouve sa propre oeuvre, et alors il aura de quoi se glorifier, relativement à lui-même seulement et non relativement à autrui : » (Galates 6:4)
« car chacun portera son propre fardeau. » (Galates 6:5)

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11248
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Dim 11 Nov 2007 - 11:29

Patoune a écrit:
Bah, Nomade, je voulais dire tout à l'heure que le brouillage spirituel est à l'oeuvre par Satan et il existe une petite voix qu'il faut écouter dans toute cette cacophonie.
Oui Patoune, dans tout ça, je suis persuadé que les brebis reconnaitront la voix du berger quand elles l'entendront et elles ne suivront pas un "étranger" - Jean 1,1-16. Mais il faut aussi penser aux "agneaux" et les protéger!

Je suis convaincu que les chrétiens authentiques et mûrs sauront se protéger contre les traits enflammés des ennemis du christianisme en portant l'armure complète que Dieu met à leur dispositiion :
Citation :
Au reste, fortifiez -vous dans le Seigneur, et par sa force toute-puissante.
Revêtez -vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable.
Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.
Tenez donc ferme: ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice;
mettez pour chaussures à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix;
prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin;
prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu.
Faites en tout temps par l'Esprit toutes sortes de prières et de supplications. Veillez à cela avec une entière persévérance, et priez pour tous les saints. - Éphésiens 6,10-18.
Mais notre lutte n'est pas seulement contre les cosmocrates invisibles, comme je le disais plus haut, il faut penser aussi aux "agneaux" qui sont particulièrement vulnérables et qu'il faut protéger. Il faut donc créer des conditions favorables dans un forum chrétien perturbé intentionnellement en limitant le "brouillage" dans la mesure du possible.

C'est ce que l'administration s'efforce de faire conformément à la charte du forum et à la netiquette en usage dans internet pour que, bibliquement parlant, les échanges des participants bien disposés puissent avoir lieu "avec douceur et respect." - 1Pierre 3,15.

Bonne journée
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8590
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Dim 11 Nov 2007 - 12:45

Bonjour ,
Nous pourrions faire référence a l'epoque d'Elie le prophète qui a dû affronter seul une situation des plus brouillée-
A l'époque, le culte de Baal était en vogue et surtout se confondait avec le culte de Yahweh , d'autant que le roi Achab et la reine ezabel en étaient les fervents défenseurs.
Seuls Elie et quelques prophètes restaient attachés au culte du Dieu Tout Puissant ?
La situation qui régnait était étrange car les Israélites claudiquaient d'une opinion à une autre d'autant que Yahweh se présentait comme le propriétaire et époux de la nation d'Israel et que Baal signifie propriétaire et époux.
Quelle aurait été notre position si nous avions vécu à cette époque ?
Le parallèle avec notre époque peut être tout à fait intéressant !
Qu'en pensez vous ?
Fraternellement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)


Dernière édition par le Lun 12 Nov 2007 - 1:31, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11248
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Dim 11 Nov 2007 - 16:37

Oui cher Gégé,
les conditions qui régnaient au sein du peuple de Dieu au temps du prophète Élie est un bon choix pour illustrer la pression exercée par les perturbateurs dans le but d'uniformiser et pour mettre au pas les adorateurs du vrai Dieu.  En voici un exemple:
Citation :
Le roi d'Israël assembla les prophètes, au nombre d'environ quatre cents, et leur dit: Irai -je attaquer Ramoth en Galaad, ou dois-je y renoncer ? Et ils répondirent: Monte, et le Seigneur la livrera entre les mains du roi.
Mais Josaphat dit: N'y a-t-il plus ici aucun prophète de l'Eternel, par qui nous puissions le consulter ?
Le roi d'Israël répondit à Josaphat: Il y a encore un homme par qui l'on pourrait consulter l'Eternel; mais je le hais, car il ne me prophétise rien de bon, il ne prophétise que du mal: c'est Michée, fils de Jimla. Et Josaphat dit: Que le roi ne parle pas ainsi!
Alors le roi d'Israël appela un eunuque, et dit: Fais venir tout de suite Michée, fils de Jimla.
Le roi d'Israël et Josaphat, roi de Juda, étaient assis chacun sur son trône, revêtus de leurs habits royaux, sur la place à l'entrée de la porte de Samarie. Et tous les prophètes prophétisaient devant eux.
Sédécias, fils de Kenaana, s'était fait des cornes de fer, et il dit: Ainsi parle l'Eternel: Avec ces cornes tu frapperas les Syriens jusqu'à les détruire.
Et tous les prophètes prophétisaient de même, en disant: Monte à Ramoth en Galaad ! tu auras du succès, et l'Eternel la livrera entre les mains du roi.
Le messager qui était allé appeler Michée lui parla ainsi: Voici, les prophètes, d'un commun accord, prophétisent du bien au roi; que ta parole soit donc comme la parole de chacun d'eux! annonce du bien !
Michée répondit: L'Eternel est vivant ! j'annoncerai ce que l'Eternel me dira.
Lorsqu'il fut arrivé auprès du roi, le roi lui dit: Michée, irons -nous attaquer Ramoth en Galaad, ou devons-nous y renoncer ? Il lui répondit: Monte ! tu auras du succès, et l'Eternel la livrera entre les mains du roi.
Et le roi lui dit: Combien de fois me faudra-t-il te faire jurer de ne me dire que la vérité au nom de l'Eternel ? Michée répondit: Je vois tout Israël dispersé sur les montagnes, comme des brebis qui n'ont point de berger; et l'Eternel dit: Ces gens n'ont point de maître, que chacun retourne en paix dans sa maison !
Le roi d'Israël dit à Josaphat: Ne te l'ai-je pas dit ? Il ne prophétise sur moi rien de bon, il ne prophétise que du mal.
Et Michée dit: Ecoute donc la parole de l'Eternel ! J'ai vu l'Eternel assis sur son trône, et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche.
Et l'Eternel dit: Qui séduira Achab, pour qu'il monte à Ramoth en Galaad et qu'il y périsse ? Ils répondirent l'un d'une manière, l'autre d'une autre. Et un esprit vint se présenter devant l'Eternel, et dit: Moi, je le séduirai. L'Eternel lui dit: Comment? Je sortirai, répondit -il, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. L'Eternel dit: Tu le séduiras, et tu en viendras à bout; sors, et fais ainsi! Et maintenant, voici, l'Eternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là. Et l'Eternel a prononcé du mal contre toi. - 1Rois 22,6-23
Ce petit forum résiste aux pressions poussant à l'uniformisation ! Ses membres indépendants et libres résistent comme un certain petit village breton ! Alors on envoie un ou des "brouilleurs" comme dans "Astérix et la zizanie"!
Régulièrement, ces pressions sont exercées, soit ouvertement, soit subtilement. Les perturbateurs se succèdent comme dans une course de relais. À peine l'un est réduit au silence que le prochain reprend le harcèlement et actuellement, il y a déjà quelqu'un qui tend la main pour prendre en main le bâton du relais dès que celui qui perturbe en ce moment aura fait sa part.

La question se pose : Brouillage intentionnel - Pourquoi ?
Respectueusement

Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Xavier

avatar

Nombre de messages : 422
Localisation : la Terre
Date d'inscription : 19/03/2007

MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Dim 11 Nov 2007 - 23:31

Bonsoir,
Je pense que nous devons méditer sur ce que Nomade a dit dans son dernier message.
Mais nous devons aussi nous faire confiance et ne pas désespérer. J'ai toujours trouvé la façon de répondre très chaleureuse et peu agressive. Sauf bien sûr lorsque l'un des modérateurs ou l'un des intervenants était pris à partie par un autre intervenant.
Les réponses ont parfois été alors nettes, précise, avec comme but de faire réfléchir le troublion. Si vraiment ce dernier ne comprenait pas la dernière remarque on a put voir des réponses un peu plus séches, mais toujours polies.
Je pensais parfois à Gégé qui faisait sans doute preuve de maîtrise pour ne pas laisser sa colère éclater. Courage on pense bien à toi. Et si parfois tu ne peux plus te retenir, laisse nous remettre le pertubateur en place.

Mes fraternelles amitiés à Patoune et à tous
Xavier
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11248
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Lun 12 Nov 2007 - 22:26

Bonsoir aux lecteurs et participants,

certains semblent avoir mal compris le nom du forum  "La Liberté Chrétienne." La Bible précise que "liberté chretienne" ne veut pas dire qu'on peut tout se permettre :
Citation :
Frères, vous avez été appelés à la liberté; seulement ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair; mais rendez -vous, par l'amour, serviteurs les uns des autres. Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, celle -ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Mais si vous vous mordez et vous dévorez les uns les autres, prenez garde que vous ne soyez détruits les uns par les autres.
Je dis donc: Marchez selon l'Esprit, et vous n'accomplirez pas les désirs de la chair.
Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez...
Or, les oeuvres de la chair sont évidentes; ce sont ... le dérèglement,... les rivalités, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions,... et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu. - Galates 5,13-21

Car c 'est la volonté de Dieu qu'en pratiquant le bien vous réduisiez au silence les hommes ignorants et insensés, étant libres, sans faire de la liberté un voile qui couvre la méchanceté, mais agissant comme des serviteurs de Dieu. - 1Pierre 2,15-16

En relation avec la liberté, déjà les premiers chrétiens avaient un sérieux problème dans leurs congrégations ...
Citation :
... à cause des faux frères qui s'étaient secrètement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus -Christ, avec l'intention de nous asservir.
Nous ne leur cédâmes pas un instant et nous résistâmes à leurs exigences, afin que la vérité de l'Evangile soit maintenue parmi vous.- Galates 2,4-5

Sincèrement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11248
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Sam 27 Mar 2010 - 14:44

Citation :
Ce petit forum résiste aux pressions poussant à l'uniformisation ! Ses membres indépendants et libres résistent comme un certain petit village breton ! Alors on envoie un ou des "brouilleurs" comme dans "Astérix et la zizanie"!
Régulièrement, ces pressions sont exercées, soit ouvertement, soit subtilement. Les perturbateurs se succèdent comme dans une course de relais. À peine l'un est réduit au silence que le prochain reprend le harcèlement et actuellement, il y a déjà quelqu'un qui tend la main pour prendre en main le bâton du relais dès que celui qui perturbe en ce moment aura fait sa part.


Citation :
Ce qui a été, c’est ce qui sera, et ce qui s’est fait, c’est ce qui se fera: il n’y a rien de nouveau sous le soleil. Si l’on dit: "Tenez! Voilà quelque chose de nouveau," en fait, cela a déjà existé dans les temps qui nous ont précédés depuis longtemps. (Ecclésiaste 1:9-10)

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8590
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Sam 27 Mar 2010 - 16:01

Bonjour Nomade ,

C'est un fait verifiable , il n'y à vraiment rien de nouveau sous le soleil ,
ce qui m'étonne beaucoup , c'est que souvent les reproches qui nous sont fait sont ceux que les accusateurs pratiquent eux mêmes , mais devons nous leurs en tenir rigueur des lors qu'ils ne savent pas ce qu'ils font , et puis se pourrait-il qu'il en soit autrement des lors que Jesus nous a averti que ses disciples seraient persecutés , accusés , des même choses qu'ils ont accusés Jesus , nous ne pouvons donc comme je l'ai lu quelque part être plus royaliste que le roi .
De toute maniére , les oeuvres de chacun seront mise à la lumiére , ceux qui auront agit sagement recevront de Dieu encore plus de sagesse , et ceux qui auront agit sottement seront encore plus entenêbrés .
Fraternellement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11248
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Mer 31 Mar 2010 - 13:21

Chers lecteurs,
que les chrétiens auraient des ennemis n’est un secret pour personne qui connaît l’histoire.
Conformément aux paroles de Jésus, nous chrétiens, sommes tenus à „aimer nos ennemis“ – Matthieu 5:44-48. Les membres de l’administration et les autres disciples de Jésus-Christ du forum font donc preuve de beaucoup de patience, ce qui peut être pris pour de la faiblesse par ceux qui viennent nous harceler comme il a été prédit dans les Écritures:
Citation :
Parce qu'une sentence contre les mauvaises actions ne s'exécute pas promptement, le coeur des fils de l'homme se remplit en eux du désir de faire le mal. (Ecclésiaste 8:11)

En s’enhardissant ainsi de plus en plus , même le masque des adversaires les plus subtils et les plus rusés finit par tomber aux yeux de tous.  Comme il ne revient pas aux chrétiens de juger, l’administration se contente de rappeler les règles du comportement conformément à la charte du forum et de la nétiquette en usage sur Internet lorsque cela devient nécessaire et d’interdire finalement l’accès à notre maison lorsque les rappels d’un comportement approprié pour des invités ne suffisent pas :
Citation :
Or je vous exhorte, frères, à avoir l’œil sur ceux qui causent les divisions et les occasions de chute par [des choses qui ne sont] pas selon la doctrine que vous avez apprise; et éloignez-vous d’eux. Car ces sortes de gens ne servent pas notre seigneur Christ, mais leur propre ventre ; et par de douces paroles et un beau langage, ils séduisent les cœurs des simples. (Romains 16:17-18).
Parmi „ces sortes de gens“ il y a malheureusement aussi des chrétiens comme l’écrit Paul.

Aux adversaires quels qu’ils soient, il serait souhaitable dans leur intérêt qu’ils réfléchissent sur les paroles d’un membre du Sanhédrin ou Grand-Conseil dont les membres voulaient faire taire les apôtres qui témoignaient pour Jésus :
Citation :
Et nous, nous sommes les témoins de ces événements, avec le Saint-Esprit que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.
Ces paroles ne firent qu'exaspérer les membres du Grand-Conseil et ils voulaient faire mourir les apôtres. Mais l'un d'entre eux, un pharisien nommé Gamaliel, était l'un des plus célèbres rabbins (« maîtres») de l'époque. Membre du Grand-Conseil, il avait un millier de disciples, dont le futur apôtre Paul (Ac 22.3), se leva pour donner son avis. C'était un éminent enseignant de la Loi, estimé de tout le peuple. Il demanda que l'on fasse sortir un instant les apôtres, puis il dit : Israélites, faites bien attention à ce que vous allez faire avec ces hommes. ... voici mon avis : Ne vous occupez plus de ces hommes et laissez-les partir. De deux choses l'une : ou bien leur projet et leur oeuvre viennent des hommes et, dans ce cas, leur mouvement disparaîtra. Ou bien, il vient de Dieu, et alors, vous ne pourrez pas le détruire. Ne prenez pas le risque de lutter contre Dieu. Le Conseil se rangea à son avis ... – Actes 5:32-39.

Respectueusement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11248
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Ven 2 Avr 2010 - 14:33

Chers lecteurs,
à titre d'information, voici un extrait d'un article de Wikipédia sur le TROLL  :
Citation :
Un troll est une action de nature à créer une polémique en provoquant les participants d'un espace de discussion (de type forum, newsgroup ou wiki) sur un réseau informatique, notamment Internet et Usenet. Le mot désigne également un utilisateur qui a recours à ce type d'action.

Par métonymie, on parle de troll pour un message dont le caractère est susceptible de générer des polémiques ou est excessivement provocateur, sans chercher à être constructif.

Objectifs d’un troll
Les objectifs d’un troll peuvent être multiples et variés, allant du simple jeu à la volonté d’imposer ses idées, d’amusement pur et simple, ou même à la tentative de détruire l’intérêt d’un forum, ou d’une discussion visée par ses actions, par censure…

Le troll bénin
Dit aussi « troll newbie », « troll bête »,« floodeur », « pulsar »… Désigne simplement un internaute immature dont la conversation, généralement envahissante, n'est ni très pertinente ni très polie et engendre de nombreuses discussions inutiles.  

Le troll malin
Désigne un internaute qui cherche volontairement à saboter les procédés de communication. Il comprend en général très bien le fonctionnement d'internet et sait qu'il est très facile de s'en servir pour manipuler ou mentir.

Certains intervenants ont deux ou plusieurs personnages virtuels afin de se renforcer les uns les autres ou soutenir le personnage principal. Lorsque le personnage principal et ses intentions sont mis en évidence, et qu'il est banni par les modérateurs ou en perte de prestige, un autre personnage vient se substituer au « mort », tout ça sous les ficelles d'un seul et même internaute.

Déroulement
On dit qu’une discussion s’enflamme lorsque les échanges se multiplient entre les participants et que le ton monte. On ne parle de troll que lorsqu’on pense avoir décelé une volonté de polémiquer allant au-delà de la volonté d’avancer dans une discussion.

Les méthodes d’action du troll vont de la simple insulte au flood, en passant par diverses démarches, telles que :
- ne jamais être d’accord sur quelque sujet que ce soit, ou à l'inverse être systématiquement d'accord. Le but n'est alors pas de donner son avis mais d'alimenter la polémique ;
- ne jamais être d'accord avec un interlocuteur considéré comme gênant, le traitant de fake, d'inculte, de naïf voire de troll.
- attaques sur la forme (par exemple, commencer les réponses avec l'expression « c'est n'importe quoi ») ;
- hors-sujet (attaques personnelles, détournement du fond du débat) ;
- sous-entendus menaçants ;
- insultes  
- procès d’intention ;
- délation et/ou diffamation ;
- bluff ;
- autodérision de façade pour camoufler des intentions malveillantes ;
- moquerie fraternelle et private joke ;
- mélange de flatterie envers les uns et injures envers les autres, pour s'attirer à la fois alliés et ennemis. Lorsque le but du troll est le jeu ou la provocation il tente de maximiser son nombre d'adversaires. Au contraire s'il est déterminé à nuire il va tenter d'avoir un maximum d'alliés et d'isoler sa victime.

Le sujet « part en troll » si des participants au débat « tombent dans le piège » tendu par le troll et se lancent dans une discussion stérile éloignée du sujet initial. On a tendance à dire que l’unique solution se trouve dans la phrase « Don’t feed the Troll », en français « Ne nourrissez pas le troll », c’est-à-dire, ignorez le troll ou ne lui donnez pas matière à polémiquer.

Le troll change souvent d’état. Ici, victime ou génie incompris, là, sympathique bonhomme cherchant du soutien, là encore, agressif et provocateur ou encore conseiller désintéressé. Il est toujours pugnace, il abandonne parfois le débat mais jamais le sujet qui l'obsède. Ainsi, un troll ignoré ou insatisfait tentera à plusieurs reprises d’enflammer la discussion. Le troll obsessionnel est attaché à un sujet et ramène les débats toujours à lui, en général un concept, une idée simpliste ou même un mot d'ordre, ... nombreux sont ceux qui estiment que le troll ayant pour but principal de prendre le pouvoir idéologique sur un forum, de le couler, voire de le tuer, ne cherche pas une polémique constructive.



Respectueusement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8590
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Sam 3 Avr 2010 - 11:27

Bonjour Nomade ,

Merci , pour ces renseignements forts intéressants sur le TROLL,
Je vais méditer dessus , en espérant ne pas decouvrir en moi un troll qui se cache , nous avons tous nos contradictions !

Mais t'inquiétes pas je vais l' assigner à résidence , ou alors je lui ferai payer un loyer tellement important qu'il prendra ses penates et déguerpira  

fraternellemnt

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11248
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Sam 3 Avr 2010 - 14:46

Salut Gégé et à tous,
je reprends un point tiré de l'article de Wikipédia mentionné dans mon dernier commentaire de la page précédente :
Citation :
Le troll malin
Désigne un internaute qui cherche volontairement à saboter les procédés de communication. Il comprend en général très bien le fonctionnement d'internet et sait qu'il est très facile de s'en servir pour manipuler ou mentir.
Certains intervenants ont deux ou plusieurs personnages virtuels afin de se renforcer les uns les autres ou soutenir le personnage principal. Lorsque le personnage principal et ses intentions sont mis en évidence, et qu'il est banni par les modérateurs ou en perte de prestige, un autre personnage vient se substituer au « mort », tout ça sous les ficelles d'un seul et même internaute.

Sur un autre forum chrétien dans une autre langue, j'ai été l'objet d'attaques de plus en plus nombreuses par de plus en plus de membres inscrits. Le seul but de toutes ces attaques ad hominem était de me discréditer aux yeux des autres lecteurs et participants. Au bout d'un certain temps, l'administrateur du forum est intervenu en révélant que "16 personnages virtuels différents" m'attaquaient en écrivant leurs commentaires depuis un seul et même ordinateur  Shocked  Rolling Eyes

Quelles conclusions peut-on en tirer ?
Respectueusement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8590
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Dim 4 Avr 2010 - 11:08

Bonjour Nomade

Tu demandes :
Quelles conclusions peut-on en tirer ?
Personnellement ma conclusion est :
"Qu 'un homme avertit en vaut deux !"
Il est donc necessaire de prendre en compte ce genre de situations , mais serait -il sage de soupçonner chacun d'être un troll !
Nous avons tous des imperfections , et nous avons tous besoin les uns des autres , de la comprehension de chacun , mais surtout nous avons besoin de l'aide de notre Pére celeste , et de son fils Jesus , pour pouvoir avancer sur le chemin etroit de la vie .
Je pense aussi que toutes choses ( bien ou mal ) seront revelées en temps utiles , et que notre responsabilité de chretien est d 'être exemplaire dans tous les domaine , en manifestant l'amour envers tous , d'abord ceux qui sont nos compagnons dans la foi ,puis envers tous les hommes amis ou ennemis , avec l'espoir que notre bonne conduite , et notre "amour " , les amenera à reconsidérer leurs pensées , leurs actions , et leurs croyances .
Nous pourrions etayer celà par des pensées bibliques , je compte sur chacun pour m'y aider !
Sincérement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11248
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Jeu 8 Avr 2010 - 13:16

Gégé2 a écrit:
..., mais serait -il sage de soupçonner chacun d'être un troll !
Nous avons tous des imperfections , et nous avons tous besoin les uns des autres , de la comprehension de chacun , mais surtout nous avons besoin de l'aide de notre Pére celeste , et de son fils Jesus , pour pouvoir avancer sur le chemin etroit de la vie ...
Tout à fait de ton avis cher Gégé !
C'est d'ailleurs un des buts des adversaires : créer un climat de suspicion sur les fora chrétiens afin de rendre toute collaboration fraternelle impossible ou difficile. S'ils n'y parviennent pas, ils jouent le rôle de la victime imcomprise et traitée avec dureté.

N'oublions pas que la plupart de ces gens comprennent très bien notre langage puisqu'ils étaient eux-mêmes croyants autrefois. Ils pensent donc connaître nos points faibles et s'efforcent de nous toucher là où ils pensent que cela fera mal. Nous avons effectivement des points faibles puisque nous sommes tous imparfaits, c'est pourquoi une de leurs tactiques préférée est l'attaque ad hominem, c'est -à-dire de s'en prendre à la personne au lieu de faire face aux arguments qu'ils ne peuvent pas réfuter avec succès puisque le Père rassure ses serviteurs en promettant :
Citation :
Toute arme fabriquée pour te faire du mal n’atteindra pas son but, et tu pourras confondre tous tes accusateurs en jugement, car tel est l’apanage des serviteurs de l’Eternel et c’est ainsi que je leur fais justice, l’Eternel le déclare. (Esaïe 54:17)
Car, en marchant dans la chair, nous ne combattons pas selon la chair; car les armes de notre guerre ne sont pas charnelles, mais puissantes par Dieu pour la destruction des forteresses, détruisant les raisonnements et toute hauteur qui s’élève contre la connaissance de Dieu, ... (2 Corinthiens 10:3-5)

Mais notre message aux adversaires est avant tout un message motivé par notre amour pour notre prochain :
Citation :
... nous vous en supplions au nom de Christ : Soyez réconciliés avec Dieu !” — 2Corinthiens 5:20

Sincèrement et respectueusement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Daniel

avatar

Nombre de messages : 1123
Localisation : France - Massif Central
Date d'inscription : 03/09/2010

MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Mer 23 Fév 2011 - 23:55

Bonsoir à tous !

Dernièrement nous avons us un brouilleur intentionnel qui occupait la majorité des fils du forum ; son nom se retrouvait partout, ses réponses n'étaient pas en accord avec les questions ou le affirmations bibliques qu'on proposaient, tous ses dialogues étaient sans cohérences, il ne faisait pratiquement qu'un monologue !

Ce personnage n'était qu'un espion et un brouilleur volontaire à la solde d' une organisation !!! Je me demandais quand l' Admin et les Modérateurs allaient s'en apercevoir, et je ne pouvais rien dire !

Enfin nous sommes plus serin depuis peut ! Le calme est revenu ; merci à l'Administration d'avoir réagis pour la tranquillité du forum et
de tous !
Soyons vigilant, car le malin rôde sans cesse pour nous déstabiliser et nous faire trébucher !

Bonne soirée à tous ! Que le Seigneur vous bénissent ! Amitié fraternelle ! Daniel
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11248
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Jeu 24 Fév 2011 - 14:14

Cher Daniel,

merci de nous avoir fait part de tes impressions et de ton soulagement.

Des essais sont entrepris régulièrement pour perturber le forum mais il n'est pas toujours évident dans un premier temps si c'est intentionnel ou pathologique. Parfois c'est les deux !

Dans le cas que tu mentionnes, la personne en question inonda effectivement le forum de propagande de sa communauté sans tenir vraiment compte des arguments qui lui furent présentés par les divers participants. En laissant faire pendant un temps, les membres de l'administration étaient et sont toujours d'avis que les lecteurs ont ainsi pu se faire une idée précise sur la vulnérabilité des dogmes de l'organisation des TJ que cette personne défendait mais qui s'avèrent indéfendables lorsqu'ils sont confrontés aux Écritures. Cette personne ne respecta pas la charte du forum et la nétiquette en usage sur Internet, aussi l'administration l'invita sur le forum et en privé à changer de comportement, malheureusement sans succès car il s'avéra finalement que ce participant n'acceptait tout simplement pas la charte "faite par des hommes" parce "qu'il obéit à Dieu plutôt qu'aux hommes" (J'espère qu'il ne circule pas en voiture car le code de la route est également fait par des hommes)!

À l'avenir, n'hésite pas à nous faire part de tes impressions comme certains participants l'ont d'ailleurs fait.
Bonne continuation sur le forum et que la grâce du Père soit avec toi.
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11248
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Dim 3 Juil 2011 - 1:43

Chers lecteurs,

il est indiqué de relire de temps en temps les commentaires de ce fil de discussion.

Méditons aussi sur les paroles suivantes de Jésus qui montrent la portée de nos paroles et de notre comportement :
Citation :
L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor et l'homme mauvais tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. Je vous le dis: le jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole inutile qu'ils auront prononcée. En effet, d'après tes paroles tu seras déclaré juste et d'après tes paroles tu seras condamné.» (Matthieu 12:35-37).

Que ceux qui ont une crainte respectueuse du Dieu Tout-Puissant - qui nous observe et nous écoute - continuent à l'honorer ainsi que son envoyé Jésus-Christ en exprimant leur foi et en enrichissant les lecteurs par leurs paroles édifiantes :
Citation :
Alors ceux qui craignent Yahvé se parlèrent l'un à l'autre. Yahvé prêta attention et entendit: un livre aide-mémoire fut écrit devant lui en faveur de ceux qui craignent Yahvé et qui pensent à son Nom. (Malachie 3:16)
Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils, 23  afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé (Jean 5:23)
Respectueusement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Adminis
Admin
avatar

Nombre de messages : 1014
Date d'inscription : 07/03/2006

MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   Mar 21 Jan 2014 - 16:54

Guy&jacques a écrit:
... Tu parles de recrutement, Salimou,  et tu as raison car j'ai été contacté par mail privé pour discuter en dehors de ce site avec un groupe qui se nomme "Home" ?! 
salimou a écrit:
Mon ami,  j'ai reçu également une invitation des personnes de ce site, à poursuivre ailleurs.
- Dans ce ailleurs on reconnaître la même discussion qu'ici avec les même arguments :
...
Guy&jacques a écrit:
c'est effectivement avec ce groupe qui se dit libre de toute religion qui m'a abordé. En fait la discussion a vite tourné court, de leur part car la dame ne trouvait pas d'argument à mes questions sur le chapitre 3 de Jean.
Ils sont, me semble-t-il, bloquer sur la Foi et le reste semble se confondre avec ce seul élément qu'est la Foi. C'est comme toujours mettre de la moutarde dans tout; à la fin c'est écoeurant.

Tout d'abord    à "Guy&Jacques" ainsi qu'à "Salimou" d'avoir parlé ouvertement de ce recrutement qui se fait dans les coulisses de notre forum.

Notre forum "La Liberté Chrétienne" n'est associé à aucune église ou dénomination chrétienne. Il est constitué sur la base des paroles de Jésus qui a dit que là où 2 ou 3 sont réunis en son nom, il est au milieu d'eux (Matthieu 18:20). Tous ceux qui respectent la charte du forum sont les bienvenus et comme chacun peut le constater sur la page d'accueil, les membres inscrits ont la possibilité d'inscrire le lien qui conduit à leur propre forum. Quiconque ne se plaît pas chez nous peut à tout moment quitter notre forum. Ce qui n'est pas chrétien, c'est de faire du recrutement en direction de divers fora comme cela se fait depuis pas mal de temps déjà.

Lorsque beaucoup de disciples de Jésus étaient choqués par ses paroles et qu'ils s'en allaient, il n'a pas cherché à les retenir. Au contraire, il a même demandé au petit groupe qui était resté : "Et vous, voulez-vous aussi vous en aller ? " (Jean 6:67). D'un autre côté, Jésus a gardé dans son groupe intime jusqu'au dernier soir de son ministère le traître Judas bien qu'il savait depuis longtemps qu'il le trahirait.

Que la faveur imméritée de notre Seigneur Jésus Christ [soit] avec l’esprit [que] vous [manifestez], frères. Amen. (Galates 6:18)
L'administration

Revenir en haut Aller en bas
http://jesus.discutfree.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
"Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» "Brouillage" intentionnel - Pourquoi ?
» Pourquoi si peu de films et de photos d'ovnis (évolution des moyens techniques)?
» pourquoi verrouillez le sujet Garabandal???
» Pourquoi l’Islam fait peur ?
» Pourquoi le monde est-il si imparfait ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Liberté Chrétienne :: Présentation du Forum-
Sauter vers: