La Liberté Chrétienne

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 Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?

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Gégé2
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MessageSujet: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Ven 14 Mar 2008 - 11:49

Paul dit selon sa lettre aux Romaiins 8 : 21 à 25 ecrit que c'est
Citation :
« dans l'espérance que la création elle-même aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour [jouir de] la liberté de la gloire des enfants de Dieu. » (Romains 8:21)

« Car nous savons que toute la création ensemble soupire et est en travail jusqu'à maintenant ; » (Romains 8:22)
« et non seulement [elle], mais nous-mêmes aussi qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi, nous soupirons en nous-mêmes, attendant l'adoption, la délivrance de notre corps. » (Romains 8:23)
« Car nous avons été sauvés en espérance : or une espérance qu'on voit n'est pas une espérance ; car ce que quelqu'un voit, pourquoi aussi l'espère-t-il ? » (Romains 8:24)
« Mais si ce que nous ne voyons pas, nous l'espérons, nous l'attendons avec patience. » (Romains 8:25)
Ce texte peux susciter en nous un certain nombre d'interogation , nous y discernons que Paul s'adresse non seulement aux chretiens mais à l'ensemble de la creation qui attend d'être liberée du pouvoir de la corruption
Nous pouvons tous constater la veracité de ce que dit Pierre dans sa deuxieme lettre au chapitre 3 :3 à 7 ou il fait appel a notre capacité de reflexion
« sachant tout d'abord ceci, qu'aux derniers jours des moqueurs viendront, marchant dans la moquerie selon leurs propres convoitises » (2 Pierre 3:3)
« et disant : Où est la promesse de sa venue ? car, depuis que les pères se sont endormis, toutes choses demeurent au même état dès le commencement de la création. » (2 Pierre 3:4)
« Car ils ignorent volontairement ceci, que, par la parole de Dieu, des cieux subsistaient jadis, et une terre [tirée] des eaux et subsistant au milieu des eaux, » (2 Pierre 3:5)
« par lesquelles le monde d'alors fut détruit, étant submergé par de l'eau. » (2 Pierre 3:6)
« Mais les cieux et la terre de maintenant sont réservés par sa parole pour le feu, gardés pour le jour du jugement et de la destruction des hommes impies. » (2 Pierre 3:7)

Ces deux textes exitent notre curiosité , car ils ont trait au même thême
L'esperance tans des chretiens( ceux qui ont foi en Christ ) , des justes et des in justes
Aussi je fait appelle a la capacité de reflexions de chacun afin d'eclaircir avec certitude ce qu'est l'esperance que doit nourrir ceux qui se declarent chretiens , ainsi que celles que doivent nourrir les autres
Merci de votre participation
fraternellement

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Elisa

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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Sam 15 Mar 2008 - 1:50

bonsoir Gége

D'aprés les textes cite on s'aperçoit ,que les moqueurs ,avec leurs railleries ,et leurs convoitises manifestaient un tel mépris a l'égard d'un futur jugement que leurs moqueries prenaient la forme d'une question mordante OU EST LA PRESENCE PROMISE
autrement dit il rejetait deliberement la parole de Dieu et se plaignaient que Dieu ne fait rien oubliant totalement que le monde d'alors fut détruit par l'eau
Ils en est de même a notre époque,les moqueurs veulent egalement ignorer la création de Dieu,son jugement .etc
De ce fait aux yeux de <DIEU ILS SONT MORTS leur espérance est de courte durée car pour eux mangeons buvons car demain nous mourrons lors du jugement ces hommes seont juges et jetés dans le lac de feu appele gehenne ce sont Des injustes
Par contre La lettre aux hebreux mentionne une nuées de temoins qui sont déclaré justes par la foi
egalement le livre de Mathieu au chapitre 25
relate les personnes qui ont fait du bien symboliquement aux fréres du Christ
A tous ceux là jesus les considereras comme juste
ils leurs diras venez a moi vous qui êtes bénis de mon pére
Alors le roi leur diras venez a moi vous qui êtes bénis de mon pére
SERONS NOUS DU COTE DROIT OU GAUCHE ? BREBIS OU CHEVRE?
LA GEHENNE OU LA VIE? QUEL SERAS LA REPONSE???
Fraternellement
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Ven 21 Mar 2008 - 16:47

Bonjour Elisa et tous

Merci Elisa de nous faire entrevoir au travers de la parabole des brebis et des chevres , comment Jesus va determiner et separer ceux qui sont justes , de ceux qui ne le sont pas flower flower flower
Dans la lettre aux H ebreux 6 nous lisons
[quote]
Citation :
« Et Dieu, voulant en cela montrer plus abondamment aux héritiers de la promesse l'immutabilité de son conseil, est intervenu par un serment, » (Hébreux 6:17)


« afin que, par deux choses immuables, dans lesquelles il était impossible que Dieu mentît, nous ayons une ferme consolation, nous qui nous sommes enfuis pour saisir l'espérance proposée, » (Hébreux 6:18)
Ici c'est un messge qui est delivré aux heritiers de la promesse qui selon la lettre de Paul aux Galates concernent tous ceux qui ont la foi en Christ
Citation :
« car vous êtes tous fils de Dieu par la foi dans le christ Jésus. » (Galates 3:26)

« Car vous tous qui avez été baptisés pour Christ, vous avez revêtu Christ : » (Galates 3:27)
« il n'y a ni Juif, ni Grec ; il n'y a ni esclave, ni homme libre ; il n'y a ni mâle, ni femelle ; car vous tous, vous êtes un dans le christ Jésus. » (Galates 3:28)
« Or si vous êtes de Christ, vous êtes donc [la] semence d'Abraham, héritiers selon [la] promesse. » (Galates 3:29)
C'est donc à juste titre que la lettre aux Hebreux ne fait mention qu'd'une seule esperance ,
Qu'elle est -elle ?
Hebreux 6 : 19 nous donne une indication
Citation :
« laquelle nous avons comme une ancre de l'âme, sûre et ferme, et qui entre jusqu'au dedans du voile » (Hébreux 6:19)

« où Jésus est entré comme précurseur pour nous, ------- (Hebreux 6 : 20)
ou est allé Jesus ? au ciel , notons qu'il est un precurseur Notre esperance est donc comme il est ecrit une ancre qui passe au travers du rideau ,
Ne devons nous pas suivre le christ partout ou il va ?
Sa destination est donc notre destination
fraternellement

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Elisa

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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Ven 21 Mar 2008 - 20:54

Bonsoir Gége et merci

Je suis tout a fait d'accord avec toi que le chrétien doit suivre Jésus Christ partout ou il va, sa destination doit être notre destination
L' espérance est là, dans le ciel près de Dieu, établie sur un fondement inébranlable. Quel bonheur et quelle sécurité pour l’âme d’être ainsi rattachée au ciel, à Christ dans le ciel !
«L' ancre de l’âme, sûre et ferme»,Espérance de tout croyants parce qu’elle était fixée au-dedans du voile où était Christ le précurseur.
Grâce aussi a La foi, cette chaîne qui relie le navire à l’ancre,peut traversé ainsi tout l’espace qui s’étend entre la mer agitée de ce monde et le lieu céleste et immuable là où est l’Objet de notre espérance.

fraternellement
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Patoune

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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Dim 23 Mar 2008 - 17:06

4 - Car, tandis que nous sommes dans cette tente, nous soupirons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dévêtir, mais nous revêtir, pour que le mortel soit englouti par la vie.
8 - Nous sommes cependant pleins de courage et nous aimons mieux être en exil loin du corps pour être chez nous auprès du Seigneur.
9 - C’est pour cela aussi que nous mettons un point d’honneur à être agréés par lui, que nous soyons chez nous ou en exil.
10 - Car il nous faudra tous comparaître en pleine lumière devant le tribunal du Christ, pour que chacun recueille selon ce qu’il aura pratiqué avec son corps : soit du bien, soit du mal.


Bonjour Elisa et GG et tous,

L'étude de la portion de la Bible m'a rappelée ce point important de la résurrection des justes et des injustes.

Dans le contexte du chapitre 5 de la deuxième lettre aux Corinthiens versets 1-9 , l'apôtre Paul n'a de cesse de languir à quitter son corps charnel et à rejoindre le Christ dans les demeures célestes.
et au verset 10, il explique que cette résurrection céleste a également pour objet de comparaître devant un tribunal, celui de Jéhovah et de Jésus, qui jugera les actions de chacun.

Il peut donc s'agir de cette résurrection dans l'objectif de la vie, et de l'autre résurrection dans l'objectif de la mort.

Sous toutes réserves.
Fraternellement
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thessray

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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Dim 23 Mar 2008 - 21:01

Bonsoir à Tous
J'y perds encore mon latin dans ces résurrections !!!
Mais quand situez vous la résurrection des justes et des injustes Question
Car s'il y a résurrection , c'est bien qu'ils étaient morts. J'ai besoin de vos lumières
Amitiés
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Lun 24 Mar 2008 - 12:12

Bonjour Therese

C'est vrai que quelquefois , il est difficile de comprendre ce que dit la Parole sur certains enseignements , notamment en ce qui concerne les resurrections , c'est je le pense normal , puisque cet enseignement nous vient de notre Pére par son fils Jesus qui lui est parfait;
Aussi pour comprendre , il est important de nous tourner vers eux et de demander humblement qu'ils nous eclairent , Jesus à encouragé ses disciple à continuer à demander (Voir Mathieu 7 : 7)
Jesus nous l'a promit , il nous enverre l'esprit de verité ( voir Jean 14 : 26 ) selon ce que rapporte Jean 16 : 13 Jesus dit
Citation :
Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. – Jean 16:13
Ce ne sont pas seulement quelque Chretiens qui sont concernés par la promesse de Jesus , mais tous doivent être dirigés par l'esprit contrairement à ce qu'ont laissé penser les dirigeants des formations religieuses quelqu'elles soient ,
Paul encourage à garder cette foi et à ne pas se tournées vers de fables bien racontées ( 1 Timothée 4 : 1 ) si nous suivons son conseil nous seront enseignés pat l'esprit saint
En ce qui concerne les resurrections , la Parole inspirée nous indique qu'il a plusieurs resurrections une qualifiée de premiére (ou encore de meilleures ) et une resurrections generale ( des justes et des injustes )
Il ne fait aucun doute que ceux qui auront part à " la premiére resurrestion " sont des justes qui sont -ils :
Paul repond sous inspiration :
Citation :
Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu. – 1Corinthiens 6:11
Ce sont donc ceux qui on foi en Christ qui sont "declarés justes "
Paul confirme dans salettre aux Romains
Citation :
De plus, ceux qu’il a destinés d’avance, ce sont ceux qu’il a aussi appelés ; et ceux qu’il a appelés, ce sont ceux qu’il a aussi déclarés justes. Enfin, ceux qu’il a déclarés justes, ce sont ceux qu’il a aussi glorifiés. – Romains 8:30
Il ne fait aucun doute que Paul designe ceux qui ont foi en Jesus ( les Chretiens , voir actes 11: 26 ) la questions est de savoir à qu'elle resurrection ils vont avoir part , la Parome repond par l'intermediaire de Paul
Citation :
Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont décédés.
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. – 1Thessaloniciens 4:15-17
Ce qui ressort d'apres les parle de Jesus (du seigneur ) c'est que ceux qui sont declarés justes dans le seigneurs ( les chretiens ) ressuciteront premierement " 1ére resurrection , et rejoindront Christ dans le ciel (voir Mathieu 24 : 30 )
Notons au passage , que tous les chretiens sont enlevés ensemble , ceux qui sont endormis , et tout de suite ceux qui sont encore vivants lors de la venue du seuigneur et que c'est ensemble qu'ils rejoindront le seigneur
Ce qui fait mentir le collége cenral des Tj qui dit que la resurrection à dejà eue lieu en 1918 et que ceux qui sont encore vivants rejoigne Christ un à un lors de leur mort
Citation :
Ces [hommes-]là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns . – 2Timothée 2:1
A suivre
affection fraternelle

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Patoune

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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Lun 24 Mar 2008 - 14:20

Bonjour Thessray et GG, j'essaie de comprendre les choses également avec l'idée de base que tous les chrétiens font partie du Corps du Christ, ressuscités au ciel, puisque c'est l'idée directrice du NT.
Le but de Jésus est de bâtir son Eglise et les portes de l'Hadès n'auront pas raison d'elle - Matthieu 16:18. C'est la résurrection des justes.

C'est plutôt la résurrection des injustes qui me pose problèmes. Mais on va y arriver.

Affection fraternelle
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Elisa

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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Mar 25 Mar 2008 - 0:04

Bonsoir a tous

Actes 24:15 Paul déclare
Et j'ai en Dieu cette espérance __et ils ont eux même cette atteint __qu'il y aura une ressurection des justes et des injustes

qui sont les injustes
Tous ceux qui au fil des siecles sont morts et qui ont véçue dans l'ignorance
Actes 17:30
Dieu sans tenir compte des temps d'ignorance ,annonce maintenant à
tous les hommes en tout lieu ,qu'il aient a se repentir

Il se peut qu'en raison de leurs lieu de naissance ou de l'époque ces personnes n'ont pas eu l'occasion de connaitre la volonte de Dieu
ou alors s'ils elles ont entendu parler du message ,beaucoup n'ont pas pris position ,et bien sûr sont mortes avoir d'avoir put se vouer a Dieu
egalement tous ceux qui ont pratiqués des choses mauvaises
C'est a la resurection que ces personnes devront operer des changements afin que leurs attitudes soient conforme a la pensee de Dieu,afin d'obtenir la vie eternelle

Mathieu 25:31 et 46 traite du jugement des nations des brebis et chévres autrement dit des justes est des injustes
Les justes seront sauves en fonction du bien qu'elles auront fait aux fréres du christ
Et les injustes les recalcitrants iront au retranchement eternel
Mais ou donc se déroulerons ces évenements ?
sur terre ou au ciel !
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Mer 26 Mar 2008 - 16:35

Bonjour tous ,

Avant d'aborder , le rsurrection de injustes , il est important de savoir quand a lieu celle de ceux qui sont de Christ la premiere resurection
Que dit la Parole à ce sujet :
Jesus nous donne un element de reponse selon ce qu'ecrit Jean dans son évangile 5 : 24 nous y lisons :
Citation :
« En vérité, en vérité, je vous dis que celui qui entend ma parole, et qui croit celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient pas en jugement ; mais il est passé de la mort à la vie. » (Jean 5:24)

Ici Jesus que celui qui à la foi en lui , et qui croit en Dieu , passe sans passé en jugement directement de sa condition de mort a une condition de vie , notons qu ' il emploie le verbe au present ce qui voudrais signifier que ce n'est pas dans le futur mais bien à l'instant ou la foi est un fait .
Comment comprendre celà ?
Avant que jesus ne vienne , et donne sa vie en sacrifice , tous nous etions sous le coup d'unne condamnation que depuis le peché d'Adam frappait l'humanite "rappelons nous la loi de Dieu dit ' le jour ou tu en mangeras tu mourras " Adam ne mourrut pas à l'instant Dieu le laissa engendrer descendance , qui du fait de l'heredite etait morte ux yeux de Dieu ,tout comme Adam l'etait " Paul explique celà dans sa lettre aux Romains 5 : 12
Citation :
« C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort a passé à tous les hommes, en ce que tous ont péché ... » (Romains 5:12)
Ainsi jusqu'a Jesus tous sont morts ou considérés comme morts ( voir Mathieu 8 : 22 ) Sauf les hommes de foi comme Abraham ( voir Mathieu 22 : 31 à 33 )
Ainsi par la foi , les croyants passe symboliquement de la mort Adamique a la vie don gratuit de Dieu par Jesus , le chretien est donc gracié , Paul confirme cela dans sa lettre aux Ephésiens 2 : 1 à 6
Citation :
« - et vous, lorsque vous étiez morts dans vos fautes et dans vos péchés, » (Éphésiens 2:1)

« (dans lesquels vous avez marché autrefois, selon le train de ce monde, selon le chef de l'autorité de l'air, de l'esprit qui opère maintenant dans les fils de la désobéissance ; » (Éphésiens 2:2)
« parmi lesquels, nous aussi, nous avons tous conversé autrefois dans les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et des pensées ; et nous étions par nature des enfants de colère, comme aussi les autres. » (Éphésiens 2:3)
« Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause de son grand amour dont il nous a aimés,) » (Éphésiens 2:4)
« alors même que nous étions morts dans nos fautes, nous a vivifiés ensemble avec le Christ (vous êtes sauvés par [la] grâce), » (Éphésiens 2:5)
« et nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes dans le christ Jésus, » (Éphésiens 2:6)

Les chretiens sont donc dés maintenant symboliquement ressscités et tous ceux qui s'endorment dans la mort fidéles ressusciterons ensemble, il sont consderes par Dieu comme vivants ici prend toute sa signification les parole de Jesus rapportées en Mathieu 10 : 28 "
Citation :
« Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent pas tuer l'âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l'âme et le corps, dans la géhenne. » (Matthieu 10:28)
Ainsi depuis Jesu tous les fideles sont vivants , ils sont dans le Hadés attendant le retour de Jesus dans sa gloire qui se fera quand tous seront rassemblés
« Et lorsqu'il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été égorgés pour la parole de Dieu et pour le témoignage qu'ils avaient [rendu]. » (Apocalypse 6:9)
Citation :
« Et elles criaient à haute voix, disant : Jusques à quand, ô Souverain, saint et véritable, ne juges-tu pas et ne venges-tu pas notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? » (Apocalypse 6:10)

« Et il leur fut donné à chacun une longue robe blanche ; et il leur fut dit qu'ils se reposassent encore un peu de temps, jusqu'à ce que, et leurs compagnons d'esclavage et leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux, fussent au complet. » (Apocalypse 6:11)
C'est donc au retour de Christ dans sa gloire qu'il seront ressuscités tous ensemble ( c'est la premiere resurrection )
I Thessaloniciens 4 : 15 à 17
A suivre

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Nomade
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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Mer 26 Mar 2008 - 19:07

Thessray a écrit :
Citation :
J'y perds encore mon latin dans ces résurrections !!!
Bonjour Thessray,

si on s'en tient uniquement aux Écritures, c'est simple et tu verras que tu n'as pas besoin de "latin" :

1) La première résurrection a lieu lorsque Jésus reviendra - 1Thessaloniciens 4,15-17

2) La 2ème résurrection ou résurrection générale aura lieu après les 1000 ans - Apocalpyse 20,5+10-13

Et voilà ! Notre cher Gégé et d'autres se feront un plaisir de t'expliquer cela en détail.

Cordialement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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thessray

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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Jeu 27 Mar 2008 - 17:44

Merci Gégé et Nomade
J'ai bien compris pour ceux qui font partis des justes. Il attendent dans la mort jusqu'au retour de Christ pour être enlevés avec Lui.
Quant aux injustes, il ne s'agit pas simplement des méchants mais tous ceux qui n'ont jamais entendu le message de Christ ou n'ont prétés aucune attention. Là encore il y a de nombreux pays orientaux ou l'image de Christ est complètement inconnue et sont versés par d'autres cultures, tels l'hindouisme etc..
Alors si je comprend , de telles personnes reviendront à la vie pendant cette période de 1000 ans pour subir le jugement Question
Si on pense que le livre de l'apocalypse avec ces chiffres sont symboliques, est ce que ce dernier de 1000 ne l'est pas aussi.
Une autre pensée me vient à l'esprit en relisant hier soir Matthieu 11/11 ou il est question de Jean Baptiste. Là Jésus déclare : " le plus petit dans le Royaume des Cieux est plus grand que J B.
C'est confus, excusez moi.. J Baptiste est mort avant Christ mais à mon avis fait partie des justes au même titre qu'Abraham, Joseph et les autres... De quelle façon comprenez vous cette phrase ci dessus Question
Avec toutes mes pensées fraternelles
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Jeu 27 Mar 2008 - 21:28

Bonsoir Therese et tous

Chere thérese , pour repondre à ta question , il est d'abord important de definir pourquoi Jean est selon Jesus le plus grand de tous les prophêtes pré- Chretiens ??
Peut être pourriez vous , (je m'adresse à l'ensemble du forum )m'aider à repondre à cette question ?
Quand ce point sera debattu , nous aborderons l'autre question c'est à dire Pourquoi le plus petit dans le royaume et plus grand que Jean ,?
Merci de votre collaboration !
fraternellement

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Elisa

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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Ven 28 Mar 2008 - 1:52

bonsoir a tous

Pour répondre a la question

Jésus rend témoignage à Jean. Celui-ci n’était ni un roseau agité par le vent ni un homme vêtu de vêtements précieux, mais il était plus qu’un prophète, il était le messager annoncé par Malachie, envoyé pour préparer le chemin du Seigneur. En outre Jean était le prophète « Élie » de la première venue, et il marquait la fin d’une époque. La dispensation de la loi et des prophètes allait jusqu’à lui
Malachie 3:1
voici que j'enverrai mon messager;
il ouvrira un chemin devant moi
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Patoune

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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Ven 28 Mar 2008 - 7:16

Luc 1 : 16 et 17 : il ramènera plusieurs des fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu ; il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.

JB a préparé le peuple, en leur prêchant la repentance de leurs oeuvres et en les baptisant d'eau, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui - Actes 19:4.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Sam 29 Mar 2008 - 22:51

Bonsoir ,

Merci Elisa , et patoune pour vos commentaires ,!
Donc à la question pourquoi Jean le Baptistle messagere est le plus grand des prophétes ?
je note que c'est parce qu'il etait le messger qui prepare la voie de Christ
et qu'il preparait la nation d'Israel à recevoir le messie
J'ajouterai qu'au travers de Jean baptiste se concretisaient , tuutes les promesses , toutes les propheties , que les prophetes annonçait sant en voir la realisation
ainsi il eclairait la voie du messie il projetait sur Jesus toute la lumiére concentrée de l'ancien testamant , il etait le doigt qui designait celui dont il n'etait pas digne de lacer les chaussure
Auinsi bien qu'il n'ai pas fait de grade prophetie , il represente l'ensemble des autres prophétes qui avait salué Jesus de loin en prophetisant à son sujet
Maintenant passons à la question suivante :
Pourquoi le plus petit dans le royaume est -il plus grand que Jean le Baptiste ??
fraternellement

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Elisa

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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Dim 30 Mar 2008 - 0:20

Bonsoir a tous
question
Citation :
Pourquoi le plus petit dans le royaume est -il plus grand que Jean le Baptiste
Nous voyons que Jésus ajouta que,de tous les hommes qui avaient véçu sur terre il n'en avait point paru de plus grand que Jean le Baptiste
Toutefois le plus petit dans le royaume serait plus grand que lui

[b]en quel sens etaient -il plus grand que Jean?
Car les priviléges dont les disciples de Jésus Christ jouiront dans le royaume seront plus grand que tous ce qui'l on peut connaitre sur la terre
car a eux il leur a étè permi de connaitre le saint secret de Dieu
Luc 8:10
Ils vous a étè donné de connaitre les mystéres du royaume de Dieu

Le propos de Dieu est que toutes choses soient placées entre les mains de son fils
OUi en effet, toutes choses lui ont déjà été remises. .
Son invitation s’adresse également a tous ceux qui sont fatigués et chargés
Et en outre, il les enseignerait d’une manière nouvelle. Il était lui-même l’exemple de ce qu’il enseignait.
Hébreux 5:8 9
Bien qu'il fut le fils ,l'obéissance par ce qu'il a souffert
Aprés avoir étè elevéa la perfection ,il est devenu pour tous ceux qui lui obeissent l'auteur d'un salut éternel'

Fraternellement
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LEWIS



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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Dim 30 Mar 2008 - 0:38

[.


Dernière édition par LEWIS le Lun 30 Juin 2008 - 2:12, édité 1 fois
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Elisa

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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Dim 30 Mar 2008 - 1:13

Bonsoir Lewis


Peut-être tu que tu peux me le dire qui est le moi!!
amitiés


Dernière édition par Elisa le Dim 6 Avr 2008 - 16:17, édité 1 fois
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Xavier

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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Dim 30 Mar 2008 - 13:36

Bonjour,

Si pour faire référence à Malachie 3:1, nous lisons Matthieu 3:3 voici ce que nous trouvons:

3 C’est de lui qu’il a été dit, par l’entremise du prophète Esaïe : C’est celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur, rendez droits ses sentiers ! Nouvelle Bible Segond

3 C’est celui, en effet, dont il a été parlé par l’intermédiaire d’Isaïe le prophète, en ces mots : “ Écoute ! Quelqu’un crie dans le désert : ‘ Préparez le chemin de Jéhovah, rendez droites ses routes. ’ ”
Traduction du Monde Nouveau

Nous avons donc dans la Nouvelle Bible Segond, "Préparez le chemin du Seigneur"
et dans la Traduction du Monde NOuveau, "Préparez le chemin de Jéhovah"

Quelle interprétation allon-nous donner à ce verset?

Nous pouvons comprendre que Jean le Baptiste reprenant les parole de Malachie parlait de préparer le chemin de Dieu. C'est la volonté de Dieu qui allait s'accomplir en vue de réaliser une partie importante de son dessein
En effet Jésus a toujours déclaré qu'il ne faisait rien de sa propre volonté, mais qu'il faisait toujours passé celle de son Père en premier. (Matthieu 6:10; Luc 22:42; Jean 5:30)

Il n'y a pas "de traces à peine visibles" de la trinité, mais la claire démonstration de l'application de la volonté de Dieu pas l'intermédiaire de son Fils Jésus Christ.

Avec mes fraternelles salutations
Xavier
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paulo



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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Sam 5 Avr 2008 - 11:02

Bonjour ,

Jesus a dit au brigand qui se repentait " tu seras avec moi , dans le paradis "
Il exprime par là ce que devrait- être l'esperance de tout chretien , vivre avec Jesus dans un endroit ou regnent des conditions merveilleuses de paix , d'amour , et de justice " le Paradis " que chacun de nous decrira de maniére differente selon ses options de vie
Certains voient celà sur la terre , d'autres au ciel , la realité c'est comme le dit Jesus " avec moi " n'est ce pas là ou est notre seigneur que nous voulons vivre , peu importe les conditions , pourvu qu'il soit là , de plus là ou il sera , sera aussi notre Pére , et lorsque nous regardons sa creation nous ne pouvons que desirer aller là ou il reside
Voilà ce que devrait-être l'esperance des chretiens " vivre pour Dieu et par Dieu " faire la volonté de notre Pére pour l' eternité le reste n'est qu'une question de conditionnement
bien a vous
Paulo
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Nomade
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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Sam 5 Avr 2008 - 15:32

Hello Paulo me revoilà Very Happy

je suis tout à fait de ton avis que le croyant devrait espérer vivre en compagnie de Jésus là où il est, dans le paradis. Or. où se trouve Jésus ?

Il est vrai que certains voient le paradis selon les conceptions "physiques" de leurs conducteurs religieux Un Musulman par , qui croit aussi en Issa ben Mariam, voit le paradis comme une magnifique oasis avec des dattes, des figues, de l'eau fraîche et limpide et .. avec un harem. Quant à la vision du paradis terrestre des témoins de Jéhovah, elle est connue.

Tu as écrit:
Citation :
... " le Paradis " que chacun de nous decrira de maniére differente selon ses options de vie
Malheureusement, et beaucoup seront déçus !
Certains veulent même ignorer volontairement que celui qui est assis sur le trône dit : "Voici, je fais toutes choses nouvelles"

Récemment, j'ai eu la visite de 2 tJ dont l'un était membre depuis une cinquantaine d'années. Il en est venu à parler du paradis terrestre rétabli.
Je lui ai alors cité le texte suivant :
Citation :
Hebr 1,10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
Hebr 1,11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
Hebr 1,12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
Je lui ai ensuite dit : La durée limitée de l'univers matériel - y compris de la terre - est mise en opposition avec la durée éternelle de Dieu. Si donc la terre littérale périra, que devient votre epérance d'un paradis terrestre éternel ?
Il a lu et relu ce texte, est devenu tout blanc, puis il a dit d'une voix tremblante à son compagnon bien plus jeune : "Nous allons partir" et ils sont partis.

La Bible ne dit-elle pas:
Citation :
"Vérifiez toutes chses et retenez ce qui est bon"? - 1Thessaloniciens 5,21.
C'était l'occasion de vérifier en posant des questions, comme par exemple : Et vous , où vivrez vous si les cieux périssent aussi ?
Il n'y a probabement pas pensé.
Il a tout simplement préféré prendre la fuite...

Sincèrement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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paulo



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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Dim 6 Avr 2008 - 2:00

Bonsoir Nomade ,

Voilà un sujet bien interressant qui part sur les chapeau de roues
L'esperance des temoins de Jehovah est double
1 - les oints qui vont au ciel
2 - le reste des humains qui vivraient eternellement sur la terre
Ils ont donc deux esperances , alors que la bible est formelle , il y a une seule esperance , comme il y à une seule foi
Merci pour ce texte de Hebreux 1: 10 à 12 , il est plus conforme avec la logique de la physique et rejoint à terme les etudes scientifiques sur la thermo -dynamique
Ce qui est grave , c'est que la plupart des temoins de Jehovah ont une optique deviée de la volonté divine , pour la plupart , ils recherchent plus leurs aspirations personnelles c'est pourquoi ils adherent avec tant de zele à l'interpretation , c'est pour eux un voile qui est difficile à enlever
salutations
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Nomade
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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Dim 6 Avr 2008 - 13:55

Hello Paulo,

la theologie des conducteurs religieux des témoins de Jéhovah a été qualifiée de "spiritualité matérialiste" en raison des applications littérales de descriptions symboliques dans les Écritures, notamment le texte d'Ésaie parlant du loup et de l'agneau vivant ensemble dans la paix et la sécurité. Ils ignorent volontairement aussi par exemple la déclaration suivante qui s'applique aux chrétiens :
Citation :
... nous fixons nos yeux, non pas sur les choses qui se voient, mais sur celles qui ne se voient pas. Car les choses qui se voient sont temporaires, mais celles qui ne se voient pas sont éternelles - 2Corinthiens 4,18 Bible des tJ.
Il est vrai que Jésus a dit à celui qui était exécuté à son côté qu'il serait avec lui dans le paradis, mais Paul jette de la lumière sur le mot paradis en le situant dans le ciel :
Citation :
Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel. Oui, je connais un tel homme — était-ce dans le corps ou en dehors du corps, je ne sais, Dieu le sait — qu’il a été emporté dans le paradis et a entendu des paroles inexprimables qu’il n’est pas permis à un homme de dire. - 2Corinthiens 12,2-4
Incontestablement, le paradis est situé au ciel. Il en est de même dans le texte suivant :
Citation :
Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’ - Révélation 2,7,
Les membres du collège central appliquent ces paroles aux "oints" dont la destinée est céleste selon leur compréhension.
Que celui qui a des oreilles entende ...

Bonne journée à tous sunny
Nomade

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Mozart



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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   Dim 6 Avr 2008 - 23:51

Si c'était vrai!!! que les témoins cherchent leurs aspirations personnelles?
Malheureusement,ils n'ont aucune espérance personnelle!!
Ils acceptent ce qu'on leur impose.
Il est vrai que tous chercheront de faire croire que ce qu'ils croient est le résultat de leurs réflexions et foi personnelle,mais en réalité ils n'ont aucun droit de réfléchir par eux mêmes,et si d'aventure certains viendraient a déduire des idées par leurs recherche biblique ils n'auraient aucun droit de l'exprimer,sans se faire éjecter pour finir.
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MessageSujet: Re: Espérance des Chretiens ? des justes ? des injustes?   

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