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 Nouvelles du College Central

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Sherlock



Nombre de messages: 256
Date d'inscription: 18/03/2008

MessageSujet: Nouvelles du College Central   Jeu 26 Juin 2008 - 10:46

De nouvelles choses arrivent au College Central et ce ne sont pas bonnes pour les jeunes TJ. Il y a une lutte de pouvoir entre Losch et Jaracz. Jaracz a des problèmes de santé depuis quelque temps et il ne peut plus faire autant qu'avant. Losch essaie de devenir le nouveau leader charismatique et il "provoque" Jaracz de plus en plus. Losch croit que la Wathtower des années 90 qui était plus soft sur les études supérieures est un travail d'apostat (oui, oui en interne !) et a conduit à un ralentissement conséquent de la croissance. Dorénavant, ils prennent des mesures très dures par rapport à l'éducation.

Barr est le seul à tenir tête à Losch. On verra ce qui arrivera mais il y a eut récemment lors de visites de surveillants de circonscription le rappel suivant :


"Any Elder or Ministerial Servant who encourages college for his kids or others, or who allows his children to go to college, will no longer qualify for these privileges within the Congregation.

Tout ancien ou assistant ministériel qui encourage l'université pour ses enfants ou pour les autres, ou qui permet à ses enfants d'aller à l'université, ne conservera pas ses privilèges dans la congrégation. "


Pour info : Judah Shroder, le fils d'Albert Schroder suit ses études à l'Université de Colombia de New York City. Quel double langage !

Quand on voit la comparaison avec les autres groupes religieux, les TJ sont des cancres !

http://religions.pewforum.org/pdf/comparison-Educational+Distribution+of+Religious+Traditions.pdf

NB : High-school : Lycée - College : Université
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Gégé2
Modérateur


Nombre de messages: 5475
Localisation: vosges
Date d'inscription: 29/03/2006

MessageSujet: Re: Nouvelles du College Central   Jeu 26 Juin 2008 - 23:18

Merci , sherlock pour tous ces renseignements qui nous seront utiles , pour aider certains à ouvrir les yeux
amicalement
Bonne nuit

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Patoune



Nombre de messages: 3132
Localisation: France
Date d'inscription: 17/03/2006

MessageSujet: Re: Nouvelles du College Central   Mer 16 Juil 2008 - 18:46

Citation:
Il y a une lutte de pouvoir entre Losch et Jaracz. Jaracz a des problèmes de santé depuis quelque temps et il ne peut plus faire autant qu'avant. Losch essaie de devenir le nouveau leader charismatique et il "provoque" Jaracz de plus en plus.

Quelles sont les sources ? Merci.

_________________
Ce que j'écris n'engage que moi et si je suis dans l'erreur je rectifierai
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Sherlock



Nombre de messages: 256
Date d'inscription: 18/03/2008

MessageSujet: Re: Nouvelles du College Central   Lun 28 Juil 2008 - 13:21

A chaque fois, ce sont des membres du Bethel de Brooklyn qui donnent ces informations. Ces indiscretions sont ensuite données sur le plus grand site d'ex-Tj au monde www.jehovahs-witness.com

Ceux qui donnent les sources en avant première ont pu à chaque fois bénéficier de la confirmation de TJ dans les congrégations quelques mois après.
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Esther



Nombre de messages: 1
Date d'inscription: 15/05/2009

MessageSujet: Infos sur le collège central?   Ven 15 Mai 2009 - 13:05

Bonjour Sherlok,

Pourrais-tu me dire si ça ne te dérange pas
1/ comment connaîs-tu l'existance du collège central des tj?
2/ lis-tu le site jehovas-witness.net en anglais ou y a t'il un moyen d'avoir ces infos en français??

Quoi qu'il en soit, je te remercie d'avoir donné ces informations il y a un an.

A bientôt j'espère!
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Nomade
Admin


Nombre de messages: 5971
Localisation: Europe
Date d'inscription: 23/09/2006

MessageSujet: Re: Nouvelles du College Central   Ven 15 Mai 2009 - 15:57

Hello Esther,

le participant Sherlock ne vient pas régulièrement sur le forum. Son dernier passage date du 30 avril 2009.

Comme il connaît très bien les Témoins de Jéhovah, il vient nous apporter de temps en temps des nouvelles fraîches sur eux et leurs conducteurs religieux de New-York.

Bon séjour parmi nous Very Happy

Sincèrement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Sherlock



Nombre de messages: 256
Date d'inscription: 18/03/2008

MessageSujet: Re: Nouvelles du College Central   Ven 10 Juil 2009 - 16:49

Esther a écrit:
Bonjour Sherlok,

Pourrais-tu me dire si ça ne te dérange pas
1/ comment connaîs-tu l'existance du collège central des tj?
2/ lis-tu le site jehovas-witness.net en anglais ou y a t'il un moyen d'avoir ces infos en français??

Quoi qu'il en soit, je te remercie d'avoir donné ces informations il y a un an.

A bientôt j'espère!


Bonjour Esther

Effectivement, comme l'a dit Nomade, je ne viens plus par ici depuis longtemps afin de ne pas pertuber la tranquillité des membres. Donc désolé pour cette réponse tardive.

Pour répondre aux deux questions :

1/ Je le connais, c'est tout. Je ne vois pas ce que je pourrai dire de plus
2/ Je lis parfaitement l'anglais et le parle couramment tous les jours. J'ai beaucoup traduit à un moment pour de nombreux lecteurs mais aujourd'hui je me consacre à d'autres activités. Les clowneries des dirigeants jéhovistes sont pathétiques. Le révéler aux lecteurs TJ du forum aide de nombreuses personnes à prendre du recul par rapport à cet enseignement de marketing commercial américain.

Depuis 1831, les TJ (au tout départ les milleristes) annoncent la fin. Ils ont multiplié les annonces, le ciel ne les entend pas. Le thème de leurs assemblées cette année est basée encore la-dessus. Comment n'y pas voir un racolage dans la mouvance de la crainte de 2012 ? (une annerie encore celle-là)

Il est triste de voir que de nombreuses personnes donnent une aura à des êtres humains qui font pipi/caca comme tout le monde (pardonnez-moi cette "vulgarité") et qui ont autant de spiritualité que le roi King Julian dans Madagascar 2 !

La différence, c'est que le roi King Julian fait rire les enfants en chantant "I like to move it, move it". Les "rois" TJ font pitié...

Cordialement
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Papias



Nombre de messages: 163
Localisation: Bretagne
Date d'inscription: 22/02/2007

MessageSujet: Re: Nouvelles du College Central   Ven 10 Juil 2009 - 20:46

Sherlock aurait aimé être Roi à la place du Calife. Autant de mépris et de haine ne s’explique pas facilement. Qui sert-il ? Alors qu’ils leur promettent la liberté, eux-mêmes se trouvent esclaves de la corruption. Car qui est vaincu par un autre est asservi par celui-là.

De la même façon, cependant, ces hommes aussi, s’abandonnant à des rêves, souillent la chair, repoussent la seigneurie et parlent en mal des glorieux. Mais quand Mikaël l’archange eut un différend avec le Diable et qu’il discutait au sujet du corps de Moïse, il n’osa pas porter contre lui un jugement en termes injurieux, mais il dit : “ Que Jéhovah te réprimande. ” Pourtant, ces hommes parlent en mal de toutes les choses qu’ils ne connaissent vraiment pas ; mais toutes celles qu’ils comprennent naturellement, à la manière des animaux dépourvus de raison, dans celles-là ils continuent à se corrompre.

“ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés…voilà pourquoi, si je viens, je rappellerai ses œuvres qu’il continue à faire, comment il se répand à notre sujet en paroles méchantes. Et non content de cela, lui-même ne reçoit pas les frères avec respect, et ceux qui veulent les recevoir, il cherche à les en empêcher et à les expulser de la congrégation. Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis dans la mort, toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ”

Non, mais continuez à croître dans la faveur imméritée et la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. À lui soit la gloire, et maintenant et jusqu’au jour d’éternité.
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AHMED



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MessageSujet: Re: Nouvelles du College Central   Ven 10 Juil 2009 - 22:19

bonsoir! personne n a eu assez de lumiere pour s attirer le chatiment definitif, c est quand la grande oeuvre de retablissement sera achever que YHWH exigera de bon droit une obeissance parfaite de chacun de nous parceque là aucune autre rançon ne sera donner, les manquements seront commis en pleine lumiere et avec la complete possibilitee de les eviter, le chatiment definitif sera là là vrai justice divine .( plantons et arrossons mais faire croitre ou arracher appartient exclusivement a CHRIST c est a lui que YHWH a remis, deleguer le jugement definitif..heureusement pour nous il ne la pas fait reposer sur les freles epaules des etres humains versatils, par contre CHRIST nous recommande d aimer notre prochain, meme notre ennemis,de le suivre et de prendre sa charge qui est legere et son joug qui est doux, chacun est libre de s y soumettre si il aime la vie, de surcroit la vie eternelle ,là la FOI intervient pour beaucoup Exclamation
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Xavier



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Localisation: la Terre
Date d'inscription: 19/03/2007

MessageSujet: Re: Nouvelles du College Central   Sam 11 Juil 2009 - 13:46

Bonjour,

Esther a écrit
Esther a écrit:
Bonjour Sherlok,

Pourrais-tu me dire si ça ne te dérange pas
1/ comment connaîs-tu l'existance du collège central des tj?
2/ lis-tu le site jehovas-witness.net en anglais ou y a t'il un moyen d'avoir ces infos en français??

Quoi qu'il en soit, je te remercie d'avoir donné ces informations il y a un an.

A bientôt j'espère!


Je pense que toute personne qui a été, soit Témoin de Jéhovah, soit à fréquenté de près un Témoin de Jéhovah connaît l'exitence du Collège central qui n'a pas toujours eu la même identité à notre époque.
En fait c'est à partir de 1941 que les publications des Témoins de Jéhovah utilisent cette expression pour désigner un groupe d'hommes.
Auparavant beaucoup pensaient que Charles T. Russel étaient l'esclave fidèle et avisé.

Ce n'est que depuis les milieu des années 1970 que le Collège central ressemble dans son fonctinonement au collège d'anciens que lon trouve dans les congrégations des Témoins de Jéhovah.

L'une des ambiguités réside dans la distinction entre le Collège central, groupe composé de 9 hommes oints d'esprit saint selon leur déclaration et la classe dite de l'esclave fidèle et avisé composé de toutes les personnes baptisées Témoins de Jéhovah et ayant elles aussi l'onction de l'esprit saint (soit selon la théologie des Témoins l'espérance de vivre au ciel en tant que rois et prêtres). Le Collège central exercerait la fonction de fournir la nourriture spirituelle en représentant la classe de l'esclave dans cette tâche.

Avec mes fraternelles salutations.
Jean-Pierre
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Pénélope



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MessageSujet: Re: Nouvelles du College Central   Dim 12 Juil 2009 - 7:22

bonjour xavier.

Je n 'ai jamais compris que ceux qui se disent oint ne soit pas tous réunis au sein du collège central, pour fournir comme ils le disent la nourriture en tant voulu. Et d'ailleurs d'ou vient cette notion de collège central. Je sais que les apôtres se sont concertés, et il est, vrai pas tous, pour la question de la circoncision, mais il me semble que ce n'était pas toujours les mêmes qui prenait les décisions.
Ils était tous unis par l'enseignement de jésus et non d'un collège?
qu'en penses tu?
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Xavier



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Localisation: la Terre
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MessageSujet: Re: Nouvelles du College Central   Dim 12 Juil 2009 - 18:50

Bonsoir Pénélope,

La classe de l'esclave fidèle et avisé n'en est pas une à proprement parlé puisqu'il s'agit plutôt d'une parabole de Jésus expliquant que les chrétiens devraient se tenir aux aguets et s'occuper de leur frères, il n'est nullement parlé d'une classe particulière ayant une espérance différente des autres chrétiens. Tout au plus pourrait-on dire que des frères prenant la responsabilité des assemblées devraient le faire selon l'état d'esprit de la parabole

A leurs débuts les étudiants de la Bible, devenus plus tard les Témoins de Jéhovah, ne recherchaient que les personnes ayant le désir de vivre au ciel afin d'y exercer les fonctions de rois et prêtres. Mais des personnes se sont jointes aux Témoins en n'ayant pas, d'elles-mêmes, ce désir.
Il fallait donc trouver une solution permettant à la théologie spécifique des Témoins de contenter ces personnes. Au début des années 1930 les responsables de l'organisation ont continué de penser que ces personnes formaient une seconde classe céleste, comme l'avait déjà suggéré Charles Russell, tout en précisant qu'elles n'occupaient pas les fonctions de rois et prêtres. Puis dans le courant de l'année 1935 "une nouvelle lumière" leur permit de comprendre que ces personnes formaient une nouvelle classe celle de la grande foule, cette dernière ayant l'espérance de vivre éternellement sur terre.
Nous avons donc 2 destinées si tu me permets l'expression.

Pendant les dernières décennies, du 19e siècle et au début du 20e la direction de la société Tour de Garde a été exercée par Charles T. Russell, puis c'est Joseph Rutherford qui a repris les rennes et l'a transformé en organisation très structurée. C'est sous le "règne" de Nathan Knorr que la notion de Collège central (avec un c majuscule pour collège, lorsque l'organisation parle du 1er siècle elle mentionne le collège centrale avec un c minuscule) est apparue dans les écrits de l'organisation, puis dans les faits dans le milieu des années 1970.

La récit du livre des Actes n'indique pas de mise en place d'un corps exécutif (le Collège central étant la traduction de l'expression anglaise Governing Body), mais rapporte la réunion de certains apôtres, d'anciens et de frères de Jérusalem à la suite de troubles provoqués par des disciples juifs de Jésus venus de Jérusalem et réclamant la circoncision pour les hommes des nations voulant devenir disciples de Jésus.
Nous ne trouvons pas trace de l'existence d'un corps dirigeant permanent émettant des ordres au moyen de lettres portées par des hommes fidèles afin de diriger de manière centralisée la vie des congrégations.

Evidemment l'intervention des membres dits oints devient difficilement gérable s'ils sont appelés à émettre leur opinion quant à tel point d'explication biblique, ou pour un point de "gouvernance théocratique" et c'est pour cette raison que les Témoins de Jéhovah se déclarant oints de l'esprit saint, faisant donc partie de la classe de l'esclave fidèle et avisé (selon la théologie des Témoins) ne sont pas consultés, représentés qu'ils sont par un groupe d'hommes choisis parmi eux (il faut néanmoins que ces hommes aient consacré une bonne partie à plein temps au service de l'organisation).

Avec mes fraternelles salutations.
Jean-Pierre
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Nomade
Admin


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MessageSujet: Re: Nouvelles du College Central   Dim 12 Juil 2009 - 21:46

Chers lecteurs,

dans la Bible, on ne trouve pas l'expression "collège central" tout comme on ne trouve pas mention d'un "pape". Shocked Rolling Eyes
Le "collège central" des Témoins de Jéhovah est une invention de leurs conducteurs religieux pour justifier leur autorité.

La Bible nous rapporte dans Apocalypse chapitre 2 et 3 que les 7 congrégations chrétiennes qui y sont mentionnées étaient directement supervisées depuis le ciel par le Seigneur Jésus-Christ. Il n'y avait pas d'autorité centrale sur la terre. Le principe biblique des rassemblements chrétiens énoncé par Jésus lui-même est très simple :
Citation:
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux. - Matthieu 18:20

Je recommande vivement la lecture des 3 pages sur le thème "collège central" que vous trouverez en cliquant sur

http://jesus.discutfree.com/les-tmoins-de-jhovah-f4/collge-central-t349.htm?highlight=coll%E8ge+central

Les nombreux commentaires du membre du forum N.J. Free sur les pages 2 et 3 sont particulièrement révélateurs.

Bonne lecture.

Fraternellement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.


Dernière édition par Nomade le Lun 13 Juil 2009 - 10:39, édité 1 fois
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Pénélope



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MessageSujet: Re: Nouvelles du College Central   Lun 13 Juil 2009 - 8:39

Merci nomade je vais tacher de lire le fil conducteur sur le " collège"mais il y a tellement à voir et à revoir qu'il va me falloir un peu de temps.Mais vous avez un forum très riche en connaissance c'est bien.
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Sherlock



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MessageSujet: Re: Nouvelles du College Central   Lun 13 Juil 2009 - 15:41

Papias a écrit:
Sherlock aurait aimé être Roi à la place du Calife.


lol!

Je n'aime pas l'âme d'un manipulateur comme toi ! C'est quelque chose qui s'apprend depuis le plus jeune âge d'être malhonnête, mon cher ami !

"Et mentir, vous savez mentir ?" me demanderas-tu... Razz

Citation:
Autant de mépris et de haine ne s’explique pas facilement.


En relation avec ta phrase précédente, mon principe est biblique !

Lc 19:27-" "Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence.

Mr. Green

Citation:
Qui sert-il ? Alors qu’ils leur promettent la liberté, eux-mêmes se trouvent esclaves de la corruption. Car qui est vaincu par un autre est asservi par celui-là.


On en trouve dans les asiles des comme toi, tu sais ? Ils parlent tout seul dans des propos inintelligibles.

Citation:
De la même façon, cependant, ces hommes aussi, s’abandonnant à des rêves, souillent la chair, repoussent la seigneurie et parlent en mal des glorieux.


Trève de plaisanterie ! J'ai appliqué la technique de Papias en effet miroir. Cette technique est la plus courante chez les Témoins de Jéhovah. C'est l'attaque Ad Hominem :

L’Ad hominem.
C’est un autre moyen de détourner l’attention du sujet discuté et il peut être vraiment efficace. Ça consiste à attaquer la personne qui énonce une idée plutôt que l’idée elle même. Si quelqu’un avance devant vous une idée de Nicolas Sarkozy et que vous répondez “On sait bien: il est de droite” au lieu de chercher à comprendre et éventuellement réfuter l’idée, vous venez de commettre un Ad hominem.

Ou encore: Einstein aurait été tueur à gages pour les Hell Angels que la relativité n’en serait ni plus vraie ni plus fausse.

Ici encore, on se prémunit contre tout cela en demandant qu’on revienne au sujet qui n’est pas la personnalité de qui avance une idée mais bien la valeur de vérité de cette idée.


La technique est simple. Il suffit de se moquer de la personne pour dévier le sujet et ne pas répondre aux arguments avancés.

Je discutais avec un TJ encore ce matin sur le sujet. Très rapidement, tous les ex-TJ sont des violeurs toxicomanes, orgueuilleux, et pornographes...

C'est connu. Tous les critiques du parti stalinien le sont tout autant pour les pro-staliniens...

A méditer...

Citation:
Dans L’art d’avoir toujours raison, Schopenhauer concluant sur son « stratagème ultime » écrit à ce propos : « Si l'on s'aperçoit que l'adversaire est supérieur et que l'on ne va pas gagner, il faut tenir des propos désobligeants, blessants et grossiers. Être désobligeant, cela consiste à quitter l'objet de la querelle (puisqu'on a perdu la partie) pour passer à l'adversaire, et à l'attaquer d'une manière ou d'une autre dans ce qu'il est : on pourrait appeler cela argumentum ad personam pour faire la différence avec l'argumentum ad hominem. »

L’argument ad hominem constitue le stratagème 16, associé à l’argument ex concessis : « Quand l’adversaire fait une affirmation, nous devons chercher à savoir si elle n’est pas d’une certaine façon, et ne serait-ce qu’en apparence, en contradiction avec quelque chose qu’il a dit ou admis auparavant, ou avec les principes d’une école ou d’une secte dont il a fait l’éloge, ou avec les actes des adeptes de cette secte, qu’ils soient sincères ou non, ou avec ses propres faits et gestes. Si par exemple il prend parti en faveur du suicide, il faut s’écrier aussitôt : "Pourquoi ne te pends-tu pas ?" Ou bien s’il affirme par exemple que Berlin est une ville désagréable, on s’écrie aussitôt : "Pourquoi ne pars-tu pas par la première diligence ?" »

Schopenhauer, L’art d’avoir toujours raison, à 2 euros 50 seulement aux Editions des Mille et une nuits !
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