La Liberté Chrétienne

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 L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?

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Invité



MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Mer 19 Juil 2006 - 7:49

Cher Nick,

Je suis votre discution, et je m'apperçoit que tu fait preuve de mauvais soupçons non justifier de ta part.

Ce n' est pas parce qu'on n'est sur plusieurs forums que forcément on ruse et mente. Il me semble que Gégé à le droit de garder pour soi cette réponse.

Si tu relis tout les commentaires de Gégé, est-tu sur d'avoir affaire à un homme fourbe , rusé de plus menteur ?

Tu serait étonné de connaître la vérité sur cette histoire de forum.

Consentrons-nous sur la parole , et notre édification spirituelle.

Je n'ai toujours pas eu de réponse sur Babylone la Grande Question

Nous faisons preuve sur ce forum d'une grande retenue sur toutes les religions surtout les catholiques. Dit- vous que si la mouche nous piqués , nous pourrions- comme vous sur certains forums , vous remplirent de pages web , toutes les atrocités du monde faite au nom de votre église.

Dit -vous bien que l'impure ne peut résider avec la sainteté du père surtout dans l'alliance nouvelle.

Laissons-nous modeler par la parole.

Bien à vous.
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Nick



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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Mer 19 Juil 2006 - 8:41

Peut-être en effet je fais preuve de soupons erronées. S'il en est ainsi je vous adresse personnellement mes excuses les plus sincères à tous pour ma virulence !

Vous écrivez :
Citation :
"Tu serait étonné de connaître la vérité sur cette histoire de forum."
alors étonnez-moi je ne demande qu'à comprendre si j'erre.

Vous écrivez :
Citation :
"Je n'ai toujours pas eu de réponse sur Babylone la Grande "

J'ai sans doute manqué votre question ! Quelle en est le fond ? Sur la nature de Baylone la grande ? Si tel est le cas il y a toujours eu dans l'Église une quasi-unanimité. Elle est la Rome païenne et antique pour la plupart des exégètes et elle préfigure également la Jérusalem apostate. Toutes deux seront rayées de la carte à quelques siècles d'intervalles. 1500 ans plus tard une innovation farfelue de Luther prétends qu'elle est l'Église catholique et le pape l'antéchrist... pour ensuite être reprise par le fondamentalisme chrétien comme étant toutes les autres religions sauf sa propre conception spirituelle.

Pour vous en quoi consiste-t-elle ?
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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Mer 19 Juil 2006 - 10:06

Bonjour mon Cher Nick ,

Le Qohelet ecrit :
Citation :
1.Ne sois pas pressé d'ouvrir la bouche, et que ton cœur ne se hâte pas d'exprimer une parole devant Dieu;
car Dieu est au ciel, et toi sur la terre: que tes paroles soient donc peu nombreuses!
2.Car de la multitude des occupations naissent les songes, et de la multitude des paroles, des propos
d'insensé.
En fonction de cette recommendation inspirée de Dieu , je ne reléverai pas les accustions portées contre moi .
C'est la passion de ton coeur qui te fais parler , hors tu sais tres bien que si tu est Chretien (ce dont je ne doute pas ) tu dois être maître de ton language , tes affirmations doivent être ettayées par des faits precis , et ce n'est pas à moi d'apporter de l'eau à ton moulin , mais bien à toi de demontrer ce que tu avances .
Qu'est ce qui te gêne .?
Apres reflexion, je m'apperçois que ce qui géne les catholiques , c'est aussi ce qui gêne les temoins de Jéhovah, mais aussi les protestants et les evangéliques , ce qui vous géne c'est que nous affirmons qu'il n'y à pas besoin d' appartenir à une organisation humaine pour être un chretien
C'est notre etiquette blanche qui vous gêne , nous ne suivons que Christ et c'est son nom et le nom de son Pére qui est ecris non pas sur une etquette mais dans notre coeur , car il est notre vie , et c'est lui qui nous méne vers les paturâge verdoyants,
Pour celà vous vous liguer , contre cette idée de liberté , vous vous rendez compte que si elle grandissait tout ce pourquoi vous travaiillez s'ecroulerait , finie la gloire terrestre , les eaux qui vous apportaient la prospérité se tariraient , et votre lieu deviendrait un desert .
Quand Jésus est venu les mêmes choses se sont produites c'est ce que relate le livre des Actes des Apôtres 4 : 25 à 30 qui faisait ref au psaume 2
Citation :
24 Ce qu'ayant entendu, eux élevèrent d'un même cœur la voix vers Dieu, en
disant : " Maître, c'est vous qui avez fait le ciel, la terre, la mer et tout ce
qu'ils renferment;
25 qui avez dit par l'Esprit-Saint, [par la] bouche de [notre père] David,
votre serviteur : Pourquoi les nations ont-elles frémi, et les peuples ont-ils
formé de vains (projets)?
26 Les rois de la terre se sont présentés, et les chefs se sont ligués ensemble
contre le Seigneur et contre son Oint.
27 Car, en vérité, ils se sont ligués dans cette ville contre votre saint
serviteur Jésus, que vous avez oint, Hérode et Ponce-Pilate avec les nations
et les peuples d'Israël,
28 afin de faire ce que votre main et votre volonté avaient fixé d'avance
pour arriver.
29 Et maintenant, Seigneur, considérez leurs menaces, et donnez à vos
serviteurs d'annoncer votre parole en toute assurance,
30 en étendant votre main pour qu'il se fasse des guérisons, des miracles et
des prodiges, par le nom de votre saint serviteur Jésus. "
On pourrait se demander , pourquoi , les puissants , ceux qui sont bien etablis , prêtent attention au discours d'un petit groupe de personnes sans structure aucune ?
Uniquement , parce que le discours sape leur autorité , çà leurs fait mal à la conscience , aussi veulent -ils etouffer le bébé avant qui ne devienne fort , cependant si cela vient de Dieu , vous aurez beau faire tout les efforts que vous pourrez produire vous ne ferez que renforcer l'idée
C'est ce que declara un homme , un Pharisien, nommé Gamaliel, docteur
de la loi vénéré de tout le peuple,
Citation :
35 et il leur dit : " Israélites, prenez garde à ce que vous allez faire à l'égard
de ces hommes-là.
36 Car, avant ces jours-ci, s'est levé Theudas, qui se donnait pour quelqu'un;
environ quatre cents hommes s'attachèrent à lui; il fut tué, et tous ses
partisans furent dispersés et réduits à néant.
37 Après lui s'est levé Judas le Galiléen, à l'époque du recensement, et il
souleva du monde à sa suite; lui aussi périt, et tous ses partisans furent
dispersés.
38 Et maintenant je vous dis : Ne vous occupez plus de ces hommes-là et
laissez-les : si en effet cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes,
elle s'effondrera;
39 mais si elle vient de Dieu, vous ne sauriez l'abattre. Ne courez pas le
risque d'avoir lutté contre Dieu même. "
Tu vois mon cher Nick , ta demarche n'est pas nouvelle , dejà au berceau les chretiens rencontrerent de hommes qui s'opposérent violamment contre le message de liberté qu'est la bonne nouvelle,
Tes accusations non fondées , ne peuvent que se retournées contre toi , car elles sont mensonges , ceux qui me connaissent peuvent en temoigner , mais ce n'est pas important , ce qui l'est vraiment c'est qu notre Pére soit glorifié, par nos actions empreinte des qualités Divines , elle sont le sceaux qui identifie les veritables adorateurs
Par contre la haines , la guerre , les sectes , les divisions sont le sceaux du Diable , aussi je te demande comme à un frére de manifester l'amour , la miséricorde , la justice afin de te montrer un veritable fils de Dieu
Que le Dieu d'Amour t'eclaire et te benisse

_________________
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Julien



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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Mer 19 Juil 2006 - 10:42

Bonjour tous,

Je lis un peu plus haut :
Citation :
"Je n'ai toujours pas eu de réponse sur Babylone la Grande "

Je vous donne un texte inspiré par la brochure « Brücke zum Menschen », (pont vers l’homme) publiée par les ex-Témoins de Jéhovah en Allemagne.
La Tour de Garde accuse les Églises chrétiennes d’être Babylone le Grande ? Des ex-témoins posent anxieusement des questions à ce sujet. Quelle est la réalité ?

Pour leurs affirmations, la Watchtower (WT) et les témoins, instruits par elle, se basent sur les chapitres 17 et 18 de l’Apocalypse ou «Révélation». Ces deux chapitres ont donné lieu à des interprétations malveillantes par ceux qui s’opposent à l’Église et qui se cherchent une légitimité biblique. Il faut tout détruire autour de soi pour justifier être les seuls à posséder la vérité. Cette polémique n’a rien d’évangélique.

Qui est « Babylone la Grande » ou la « grande prostituée » ? Pour bien répondre à cette question, il est nécessaire de se replacer dans le contexte de l’époque. Quel était l’environnement religieux et politique en ce temps ?
L’apôtre Jean, l’écrivain de ce livre, était Juif. Il était enraciné dans les Saintes Écritures de l’Ancienne Alliance avec Israël. Ses écrits, où il disait ce qu’il a vu et entendu dans ses visions, sont remplis de citations de l’Ancien Testament, surtout du livre de Daniel. L’histoire du peuple de l’Alliance est devant ses yeux. Il appartient à l’Église persécutée à ce moment-là par la puissance de Rome. Il se rappelle de la persécution et de la déportation de son peuple par la puissance de Babylone.

Quel rapprochement a pu faire le vieillard Jean dans l’île de Pathmos, entre cette puissance païenne actuelle de son temps : « ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus » (Apocalypse 17:6) et cette Babylone antique ?
Cette nouvelle puissance païenne était beaucoup plus étendue, plus vaste que la Babylone antique, d’où ce nom choisi par Jean : « Babylone la Grande » (Apoc.17, 5).

Rome avait en effet soumis des peuples et des nations, de la Grande Bretagne au Nord-Ouest jusqu’en Palestine au Sud-Est, de l’Afrique du Nord jusqu’en Germanie.

Rome dominait tout le monde civilisé et était, de cette sorte : « assise sur les grandes eaux » (Apoc.17, 1) et en même temps : « sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et six cornes » (17, 3). Elle « régnait sur les rois de la terre » (17, 17). Sept est un nombre rendu sacré par le septième jour, celui du repos de Dieu. Et ce nombre symbolise la plénitude, la totalité. Ainsi Babylone, cette puissance de Rome devient la figure du monde opposé à Dieu, du monde culturel anti-chrétien. Cette puissance orgueilleuse de Rome vénérait César et se rendait coupable d’idolâtrie.

Les chrétiens n’ont rien de commun avec cette idolâtrie, d’où cet appel : « sortez du milieu d’elle, mon peuple » (18, 4). Cette sentence divine atteindra Babylone : « car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel » (18, 5). Rome n’était pas seulement une puissance politique et militaire, mais aussi une puissance économique, grâce aux routes construites partout. Sa chute mettra ses partenaires dans l’embarras : « Les marchands…qui se sont enrichis par elle…pleureront » (18, 9). Tout en reconnaissant que l’Église est un facteur économique, c’est grotesque de vouloir appliquer ces versets à une organisation religieuse quelconque.

Les premiers chrétiens, ayant les mêmes façons de penser et de comprendre que l’apôtre Jean, ont fait le rapport entre Babylone et Rome. Tout comme leurs ancêtres, ils étaient opprimés et persécutés par cette Babylone de leurs jours, la puissance occupante et dominante. Beaucoup d’érudits bibliques pensent comme l’apôtre Jean. Ils font la relation entre Babylone et la Rome anti-chrétienne et païenne.

Un spécialiste des sectes, le docteur Karl Kurt Hutten, s’oppose à ces sectes perfectionnistes qui voient en Babylone l’Église ou même toutes les Églises chrétiennes. Rome, capitale des Césars n’existe plus. La fin du monde n’est pas arrivée lors de sa chute. Ces perfectionnistes donnent maintenant ce titre à l’Église. Pourquoi ? Est-ce une révélation de Jésus ? Ont-ils reçu les pleins pouvoirs ?

Est-ce à eux que le Seigneur Jésus-Christ a donné le pouvoir de : « séparer les hommes en brebis et boucs »(Matthieu 25:32) ou « d’arracher l’ivraie et de le brûler »1 (Matthieu 13:30) ? Sinon, on peut dire que cette façon de raisonner est loin de l’enseignement de Jésus.

Un exemple souligne ce contraste. Jésus passait à travers villages et villes de Galilée. Il enseignait, prêchait et guérissait. Voyant la foule, il fut ému de compassion, parce quelle était languissante et abattue comme des brebis qui n’ont point de berger (Math. 9, 36).

Nous rencontrons aujourd’hui la même situation. La seule réponse de Jésus était « pitié, compassion ». La réponse des sectaires est « Babylone ».
Jésus a vu la misère. Sa réponse était « Priez le Seigneur de la moisson d’envoyer des ouvriers dans sa moisson ». La réponse des sectes est « exclusion, condamnation ».

Voilà la différence ! Celle-ci n’est pas secondaire, mais elle pénètre jusqu’au plus profond de l’être. Elle dévoile un point central, deux attitudes différentes : La propre perfection dont on est convaincue grâce à ses mérites et la perfection biblique qui est un don de Dieu.
L’homme parfait regarde avec dédain l’homme imparfait. Il est arrivé plus loin, il est meilleur, il est le seul à posséder la lumière, la vérité. Il se sépare de l’autre de peur de se salir. L’autre reconnaît qu’il est pécheur, qu’il n’est pas sauvé grâce à ses mérites, mais qu’il dépend entièrement de la miséricorde de Dieu. En voyant ses propres imperfections, il ne s’érige pas en juge, il ne crie pas « Babylone » car il a connu la puissance de la grâce.

La Watchtower devance le jugement dernier. Elle croit avoir cette mission de séparer la bonne semence de l’ivraie. Les « greniers », c’est selon eux leur organisation. Il faut exclure tout ce qui ne correspond pas à leur vision de l’Évangile. Leur organisation est au-dessus de tout. Nous trouvons ce sectarisme ou racisme dans le monde avec les conséquences qu’on connaît. Jésus nous montre que le « blé et l’ivraie croîtront ensemble jusqu’à la moisson » (Math 13, 24-30). C’est Jésus qui est le maître de la moisson (v.30).
Julien
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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Mer 19 Juil 2006 - 12:26

Bonjour Julien ,

Merci de nous faire partager , tes recherches , et tes analyses au sujet de Babylone la grande ,
Ton analyse m apparait tres sage , et je te rejoint sur de nombreux points en particuliers sur le fait que Babylone est un ensemble politico -religiieux et commercial ,qui s'oppose au royaume de Dieu donc à Jésus ,
Babylone est mise en parallelle avec Nouvelle Jerusalem elle est son ennemie et elle represente l'ensemble des puissance qui s'oppose au royaume de Dieu , et à l'epoque de Jean elle representait Rome
Donc rien à voir avec la seule religion , qui en fait n'a que peut de pouvoir;
Par contre je ne te suis pas quand tu dis que c'est Jean qui exprime ces choses
Jean n'est que le rapporteur de ce que lui dicte Jesus par l'intermédiaire d'un ange , Jésus se faisant l'interprête de son Pére (voir apocalypse 1 :1 ) et concerne des evenements qui sont encore à venir
c'est donc notre Pere celeste qui en est l'auteur , c'est un messsage personnel de Dieu pour ses serviteurs ,
Merci
Affection fraternelle
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Julien



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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Mer 19 Juil 2006 - 16:34

D'accord avec toi quand tu écris :
Citation :
Par contre je ne te suis pas quand tu dis que c'est Jean qui exprime ces choses
Jean n'est que le rapporteur de ce que lui dicte Jesus par l'intermédiaire d'un ange , Jésus se faisant l'interprête de son Pére (voir apocalypse 1 :1 ) et concerne des evenements qui sont encore à venir
. C'est vrai pour les Evangiles et pour les prophètes également. Merci de le rectifier.
Julien
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Nick



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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Mer 19 Juil 2006 - 20:57

N'allons pas trop vite en affaire mon cher Gégé, mes excuses vous accompagne si je me trompe.

Toutefois vous n'expliquez pas votre lien avec ce forum dans votre signature qui fait la promotion des tm de j pas plus que vous n'expliquez pourquoi vous faites la promotion des enseignements et des dogmes de la watch tower si vous n'appartenez à aucune organisation.

Je comprends bien que vous n'appuyez pas tout de l'organisation mais vous en pronez me semble-t-il les principaux dogmes...

C'est sur quoi j'aimerais vous lire.
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Nick



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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Mer 19 Juil 2006 - 21:07

Adminis a écrit:
Bonjour Julien ,

Merci de nous faire partager , tes recherches , et tes analyses au sujet de Babylone la grande ,
Ton analyse m apparait tres sage , et je te rejoint sur de nombreux points en particuliers sur le fait que Babylone est un ensemble politico -religiieux et commercial ,qui s'oppose au royaume de Dieu donc à Jésus ,

Je ne suis pas certain que nous avons lu le même texte adm. Ce qui est dit c'est explicitement que votre définition de babylone (le système politico-religieux dans notre temps) n'est pas du tout le concept de babylone la grande auquel vous croyez, Babylone est tombée, elle n'existe plus :

Citation :
"Les premiers chrétiens, ayant les mêmes façons de penser et de comprendre que l’apôtre Jean, ont fait le rapport entre Babylone et Rome. Tout comme leurs ancêtres, ils étaient opprimés et persécutés par cette Babylone de leurs jours, la puissance occupante et dominante. Beaucoup d’érudits bibliques pensent comme l’apôtre Jean. Ils font la relation entre Babylone et la Rome anti-chrétienne et païenne.

Un spécialiste des sectes, le docteur Karl Kurt Hutten, s’oppose à ces sectes perfectionnistes qui voient en Babylone l’Église ou même toutes les Églises chrétiennes. Rome, capitale des Césars n’existe plus. La fin du monde n’est pas arrivée lors de sa chute. Ces perfectionnistes donnent maintenant ce titre à l’Église. Pourquoi ? Est-ce une révélation de Jésus ? Ont-ils reçu les pleins pouvoirs ?
"

Il est impossible d'arriver à mon sens à la conception que vous avez sans tirer cet enseignement des tm de J dont vous semblez tous issus. Sinon j'aimerais savoir sur quelle base vous avez indépendement de la watch tower prôner l'identique dogme qu'elle prône sur ce concept...

Je me répète peut-être mais vous affirmer que vous ne faites partie d'aucune organisation pourtant vous prônez les enseignements de la Watch tower américaine scratch Expliquez-moi ?
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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Mer 19 Juil 2006 - 21:31

Bonsoir Nick,

Le principale dogme de l'organisation wT, est basé sur le fait que le royaume de Dieu est instauré en 1914;
Si cet enseignement est erroné , toute le chateau de carte s'ecroule ,
Hors nous demontrons bibliquement que cette dâte est erronée
en celà je ne soutien absolument pas les tjs
Par contre quand on me dit il faut aimer son prochain comme soi -même, que celà vienne des tj , des cathos ou d'autre , je soutient cet enseignement qui est celui de Christ
Personnellement je n'ai jamais appartenu à la religion catholique , ce qui n'empêche que sur certaine chose je sois d'accord avec eux ,tout comme je suis d'accord avec toutes vérités d'ou elle viennent pourvu qu'elles soit demontréees bibliquement
Pour ce qui est de l'adresse ele n'est pour moi qu'un raccourci pour aller lire ce qui se passe la bas ou des amis à moi sont inscrit c'est tout , .
je ne t'en dirai pas plus , pour eviter toutes polémiques qui sont il me semble source de divisions
Ma liberte me permet de discuter avec toutes sortes de personnes de toutes origines qui sont en quêteent de verités , en fait tous ceux qui suivent les commandements du Pére , et de Jésus sont mes fréres et mes soeurs , la seule difference est que nous avons ete eleve dans des bergeries différentes , mais notre Pére connait ses enfants n'import ou ils se trouvent
Et puis je ne suis pas le juge de mes fréres
merci de ta comprehension

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Nick



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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Ven 21 Juil 2006 - 9:41

Bonsoir Gégé,

Citation :
Le principale dogme de l'organisation wT, est basé sur le fait que le royaume de Dieu est instauré en 1914; Si cet enseignement est erroné , toute le chateau de carte s'ecroule , Hors nous demontrons bibliquement que cette dâte est erronée en celà je ne soutien absolument pas les tjs

Merci de me répondre. Vous ne croyez plus en 1914 et c'est bien. Vous savez comme moi que pour les enseignements "tangibles" de la watch tower la plupart des anciens tm de j ne croient plus. C'est particulièrement sur les enseignements et les dogmes "intangibles" de la watch tower que le problème se pose si vous me permettez. Alors que les anciens témoins rejettent en bloc la partie visible de l'organisation, ils leur semblent beaucoup plus ardu de rejeter des enseignements qui sont par essences "intangibles". Pour 1914 c'est facile à "voir" mais pour les dogmes de la watch tower sur la vie après la mort, la non divinité du christ, les deux classes, le sang, les célébrations, l'Église, Babylone la grande, le temps de la fin et bien autres choses il est évident que bien des anciens témoins n'arrivent pas à décrocher aussi facilement que pour 1914. On assiste alors à des équations bibliques de versets sans fin comme si nous avions toujours affaire à un témoin en règle. Comment expliquez vous cela ?

Citation :
Par contre quand on me dit il faut aimer son prochain comme soi -même, que celà vienne des tj , des cathos ou d'autre , je soutient cet enseignement qui est celui de Christ Personnellement je n'ai jamais appartenu à la religion catholique , ce qui n'empêche que sur certaine chose je sois d'accord avec eux ,tout comme je suis d'accord avec toutes vérités d'ou elle viennent pourvu qu'elles soit demontréees bibliquement Pour ce qui est de l'adresse ele n'est pour moi qu'un raccourci pour aller lire ce qui se passe la bas ou des amis à moi sont inscrit c'est tout , . je ne t'en dirai pas plus , pour eviter toutes polémiques qui sont il me semble source de divisions Ma liberte me permet de discuter avec toutes sortes de personnes de toutes origines qui sont en quêteent de verités , en fait tous ceux qui suivent les commandements du Pére , et de Jésus sont mes fréres et mes soeurs , la seule difference est que nous avons ete eleve dans des bergeries différentes , mais notre Pére connait ses enfants n'import ou ils se trouvent Et puis je ne suis pas le juge de mes fréres merci de ta comprehension

L'amour est en effet la caractéristique de l'Église Catholique. Pendant le court passage de Julien l'apostat, empereur romain qui a tenté comme quelques uns de rétablir le paganisme romain, son attitude a été de tenter de reproduire les oeuvres d'amour que les catholiques avaient. Le saviez-vous ?

Citation :
"Une référence à la figure de l’empereur Julien l’Apostat (363) peut montrer encore une fois que la charité organisée et pratiquée par l’Église des premiers siècles est essentielle. Alors qu’il avait six ans, Julien avait assisté à l’assassinat de son père, de son frère et d’autres de ses proches par des gardes du palais impérial; il attribua cette brutalité – à tort ou à raison – à l’empereur Constance, qui se faisait passer pour un grand chrétien. Et de ce fait, la foi chrétienne fut une fois pour toutes discréditée à ses yeux. Devenu empereur, il décida de restaurer le paganisme, l’antique religion romaine, mais en même temps de le réformer, de manière qu’il puisse devenir réellement la force entraînante de l’empire. Dans cette perspective, il s’inspira largement du christianisme. Il instaura une hiérarchie de métropolites et de prêtres. Les prêtres devaient être attentifs à l’amour pour Dieu et pour le prochain. Dans une de ses lettres[16], il écrivait que l’unique aspect qui le frappait dans le christianisme était l’activité caritative de l’Église. Pour son nouveau paganisme, ce fut donc un point déterminant que de créer, à côté du système de charité de l’Église, une activité équivalente dans sa religion. De cette manière, les «Galiléens» – ainsi disait-il – avaient conquis leur popularité. On se devait de faire de l’émulation et même de dépasser leur popularité. De la sorte, l’empereur confirmait donc que la charité était une caractéristique déterminante de la communauté chrétienne, de l’Église." www.vatican.va/.../benedict_xvi/encyclicals/ documents/hf_ben-xvi_enc_20051225_deus-caritas-est_fr.html

Comme vous le voyez l'amour est la caractéristique de l'Église depuis son tout début. Si tout ce qui compte c'est l'amour alors pourquoi pas être hindouiste ou bouddhiste. Gandhi avait beaucoup d'amour...

Pour le reste vous me parlez de ne pas dire un mot sur l'"autre forum" mentionner dans votre signature par peur d'engendrer la polémique... je ne comprends pas... ne sont-ce pas vos amis ? Où alors vos "amis" et vous ne partagez plus les mêmes opinions sur la bible si je comprends bien, c'est cela ?
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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Ven 21 Juil 2006 - 11:16

Bo,jour Nick ,

Il ne faut pas faire de l'amalgame , comme c'est souvent le cas , ton regard se restreind à ce que te dit ton église ,
S'il est vrai que beaucoup d'ex -tjs , ne se sont pas remis en question , beaucoup d'autres comme Julien pour ne citer que ceux qui participent au forum , on un regard plus objectif des choses , ils ne s'enferment pas dans des dogmes qui limitent la pensée aux seule croyances plus ou moins avérées des eglises établies .
L'honnêté intellectuelle , nous pousse à reconnaître que tout n'est pas si blanc ou noir que tu veux bien le dire , et sanx vouloir faire un procés il faut reconnaître que les eglises dites chretiennes y comprit l'église Catholique avaient une conception de l'Amour tout à fait particuliére , nous n'allons pas revenir sur ce que tout le monde reconnait y comprit la collégiale catholique autrement le Pape n'aurait pas fait son méa-culpa au nom de l'eglise tout entiére .
J'ai appris de Christ , qu'avant de juger les autres il fallait se regarder soi-même , afin que le jugement ne se retourne pas contre nous , (voir Mathieu 7 : 1 à 5 )
Ceci dit , il est important d'ecouter ce que disent les autres , pour savoir ce qu'ils sont vraiment , les apparences sont trompeuses , et quelquefois il faut se faire juif avec le juif , grec avec le grec , etc, etc de maniére à comprendre l'autre , sans le juger , et sans lui imposer notre propre conception des choses , c'est la liberté de choix qui est tres importante
YHVH à dit à son peuple j'ai mis devant toi le vie , et la mort , choisit la vie et tu vivras , faire le volonté du Pére est un choix personnel que nous ne pouvons imposer à personne sans toucher à son droit au libre arbitre .
Quand à savoir si une religion est plus véridique qu'une autre est une gymnastique intellectuelle qui peut causer bien des divisions , et surtout qui ne fait pas appelle à l'amour car Paul declare dans sa lettre aux Corinthiens chapitre 13 que nous ne connaissons que partiellement , si cette affirmation est véridique et je pense qu'elle l'est , alors n'est ce pas presomptueux de pretendre detenir la vérité absolue , alors que nous n'avons pas de preuves tangibles de ce que nous affirmons .
Si Jesus nous dit qu'il faut chercher et demander sans cesse , c'est que chaque chretien doit faire des efforts particuliers pour saisir ne serait- ce qu'une infinitésimale partie de la vérité Divine ,
Hors cette vérité acquise au prix de grands efforts , rend libre (voir Jean 8 : 32 ) ce qui est à l'opposé de se preconisent les groupements hiérarchisés selon le point de vue humain
N'oublions pas que selon la conception du christinisme , celui qui veux devenir grand , doit se faire le serviteur des autres ce qui va à l'encontre de l'autorité hierarchique telle que nous la connaissons , suffit pour celà d'observer ce qui se passe partout ou elle est en action
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Nick



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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Sam 22 Juil 2006 - 4:42

Gégé écrit

Citation :

Il ne faut pas faire de l'amalgame , comme c'est souvent le cas , ton regard se restreind à ce que te dit ton église , S'il est vrai que beaucoup d'ex -tjs , ne se sont pas remis en question , beaucoup d'autres comme Julien pour ne citer que ceux qui participent au forum , on un regard plus objectif des choses , ils ne s'enferment pas dans des dogmes qui limitent la pensée aux seule croyances plus ou moins avérées des eglises établies .

Je suis toujours interloqué de vous lire et surtout de lire ce que vous semblez comprendre de ce que vous lisez ! Julien est catholique et croit dans l'Église catholique sans réserve. Il n'y a qu'à lire ses articles et interventions pour le savoir. Les catholiques sont œcuméniques mur à mur alors que pourriez vous nous reprocher.

Autre chose, vous parlez de la division du christianisme. Il faut vous même ne pas faire d'amalgames.

Les chrétiens catholiques ou orthodoxes croient identiquement la même chose sur la quasi-totalités des sujets. Ils démontrent ainsi qu'ils ne sont pas simplement unis dans l'amour mais aussi dans l'unité de la foi. Vous faites souvent allusion à l'imperfection des chrétiens quand cela faitvotre affaire mais juste à voir vos réponses et il ne faut pas beaucoup de perspicacité pour comprendre que ceux qui se proclament chrétiens sans dénominations comme vos amis de cet autre forum sur lequel vous ne désirez pas polémiquer, sont loin d'être parfait n'est-ce pas.... Au jeu de l'imperfection vous êtes perdant deux fois Je fait de se dire sans dénominations fait-ils de vous des chrétiens sans imperfections ?

La grande majorité des chrétiens sont catholiques ou orthodoxes et unis dans la foi. À coté de cela il y a ceux qui croient qu'ils peuvent interpréter la bible librement et qui forment des dizaines de milliers de dénominations ou de non dénominations. Ce ne sont pas les catholiques qui sont divisés mais bien ceux qui pensent librement pourvoir interpréter les écritures sans l'Église. À cela je préfère l'unité de la véritable église à travers l'histoire. Quand vouas vous posez une question sur un passage de la bible ne vous arrive-t-il pas de vous demandez ce qu'un chrétien de grande foi a pu en dire dans le passé. C'est cela la véritable communion des saints...

Vous vous dites chrétien Gégé. Une question qui m'intéresse: de qui avez vous reçu ce baptême chrétien qui fait de vous un chrétien. Ce baptême qui donne l'Esprit et sauve. Le baptême des tm de J est invalide, tous les chrétiens sont d'accord la-dessus ! Il faut d'abord être baptisé d'eau et d'esprit pour se dire chrétien. Pour donner le baptême il faut l'avoir d'abord reçu de quelqu'un qui l'a lui-même reçu d'un baptisé. Comment réglez-vous ce problème basique puisque vous me dites n'avoir jamais été autre chose que tm de j ou libre penseur biblique ?

Finalement vous utilisez à outrance le tétragramme sur ce forum alors que nul part dans le NT il n'apparaît... Quelle étrange attitude pour un chrétien vous ne trouvez pas ? N'y a-t-il pas que les tm de J qui font l'emphase sur ce nom qui appartient maintenant à Jésus. Philippiens 2 -9 "Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom"

Aussi si l'avenir est aux chrétiens sans dénomination comment faites vous pour les bibles, les imprimer, les traduire, les faire circuler. À ce que je sache je ne connais pas une seule traduction réalisée par des sans dénominations ?
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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Sam 22 Juil 2006 - 9:49

[quote="Nick"]Gégé écrit

Citation :

Il ne faut pas faire de l'amalgame , comme c'est souvent le cas , ton regard se restreind à ce que te dit ton église , S'il est vrai que beaucoup d'ex -tjs , ne se sont pas remis en question , beaucoup d'autres comme Julien pour ne citer que ceux qui participent au forum , on un regard plus objectif des choses , ils ne s'enferment pas dans des dogmes qui limitent la pensée aux seule croyances plus ou moins avérées des eglises établies .

Je suis toujours interloqué de vous lire et surtout de lire ce que vous semblez comprendre de ce que vous lisez ! Julien est catholique et croit dans l'Église catholique sans réserve. Il n'y a qu'à lire ses articles et interventions pour le savoir. Les catholiques sont œcuméniques mur à mur alors que pourriez vous nous reprocher.

Qu'est ce que l'oecumenisme ?
Est ce agir pour que tous pensent comme nous?
Ou est composer pour que tous se comprennent ?


Autre chose, vous parlez de la division du christianisme. Il faut vous même ne pas faire d'amalgames.
Ce n'est pas moi qui fait ce constat , mais des historiens , tirés des rangs même du cathomicisme

Les chrétiens catholiques ou orthodoxes croient identiquement la même chose sur la quasi-totalités des sujets. Ils démontrent ainsi qu'ils ne sont pas simplement unis dans l'amour mais aussi dans l'unité de la foi.
Alors pourquoi ne sont -ils pas reunis sous une seule banniére, celle de 'CHRIST "

Vous faites souvent allusion à l'imperfection des chrétiens quand cela faitvotre affaire mais juste à voir vos réponses et il ne faut pas beaucoup de perspicacité pour comprendre que ceux qui se proclament chrétiens sans dénominations comme vos amis de cet autre forum sur lequel vous ne désirez pas polémiquer, sont loin d'être parfait n'est-ce pas.... Au jeu de l'imperfection vous êtes perdant deux fois Je fait de se dire sans dénominations fait-ils de vous des chrétiens sans imperfections ?

Pêcheurs, on l'est tous ,hors celui qui est pêcheurs est imparfait , qui donc peut pretendre à la perfection ?
Accuser sans savoir , n'est ce pas se pretendre plus juste que les autres ?
Notre prochain n'a t-il pas le droit de choisir sa voie bonne ou mauvaise ?
Etre chretiens , n'est ce pas ce que vous desirent tous les catholiques sincéres , ou tous les orthodoxes sincéres , ou tos les protestants sincéres ?
TOUS LES CATHOLIQUES SONT 6ILS CHRETIENS ,?


La grande majorité des chrétiens sont catholiques ou orthodoxes et unis dans la foi. À coté de cela il y a ceux qui croient qu'ils peuvent interpréter la bible librement et qui forment des dizaines de milliers de dénominations ou de non dénominations.

Ce ne sont que des mots , dans l'eglise catholiques pour ne prendre qu'elle , de faire un peu d'histoire * je crois que devantune juridiction , ces mots ne tiennent pas , il suffit de faire appel au temoignage de l'histoire , il faudrait être aveugle pour ne pas s'en rendre compte
Vous m'accusez de ne voir que ce que je veux bien voir , , c'est exactement de celà que m'accusaient les tjs c'est interressant de savoir qu'au delà de vos croyance , vous avez exactement la même attitude qu'eux
Eclairez ma lanterne , comment appelle -t-on une personne qui suis l'enseignement de CHRIST ,?

Ce ne sont pas les catholiques qui sont divisés mais bien ceux qui pensent librement pourvoir interpréter les écritures sans l'Église. À cela je préfère l'unité de la véritable église à travers l'histoire. Quand vouas vous posez une question sur un passage de la bible ne vous arrive-t-il pas de vous demandez ce qu'un chrétien de grande foi a pu en dire dans le passé. C'est cela la véritable communion des saints...

Je pense que vous n'avez pas à vous poser des questions sur un passage de la bible , puisque des hommes eminents pensent pour vous , et que dans tout les cas , vous n'irez pas à l'encontre de leurs raisonnements , c'est etonnant comme vous ressemblez à ceux que vous combattez ;

Vous vous dites chrétien Gégé. Une question qui m'intéresse: de qui avez vous reçu ce baptême chrétien qui fait de vous un chrétien. Ce baptême qui donne l'Esprit et sauve. Le baptême des tm de J est invalide, tous les chrétiens sont d'accord la-dessus ! Il faut d'abord être baptisé d'eau et d'esprit pour se dire chrétien. Pour donner le baptême il faut l'avoir d'abord reçu de quelqu'un qui l'a lui-même reçu d'un baptisé. Comment réglez-vous ce problème basique puisque vous me dites n'avoir jamais été autre chose que tm de j ou libre penseur biblique ?

Seul Dieu sera mon juge , je ne pretend pas être chretien , je le suis , le baptême n'est que le symbolisation de l'offrande de notre personne à Dieu , Pierre dit que c'est la demande faite à DIeu d'une bonne conscience
Corneille etait-il baptisé aavant de recevoir l'Esprit Saint ?
parce que je ne pense pas comme vous , vous desirez ma perte ,
heureusement que vous n'^tes pas mon juge !

Finalement vous utilisez à outrance le tétragramme sur ce forum alors que nul part dans le NT il n'apparaît... Quelle étrange attitude pour un chrétien vous ne trouvez pas ? N'y a-t-il pas que les tm de J qui font l'emphase sur ce nom qui appartient maintenant à Jésus. Philippiens 2 -9 "Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom"
Si vous relisez logiquement ce que vous ecrivez vous comprendrez peutêtre toute votre contradiction
Puisque Jesus est Dieu,et que dans l'AT il se presentait en tant que YHVH, et que dans le NT il à un NOM au dessus de tout autre nom ,
Comment dois je l'appeler ?
Qui est le Dieu qui lui donne un NOM qui est au dessus du siens ?
Suis je pêcheur parce que j'emploie un Nom qui est bibliquement reconnu ?
Votre conception de la justice est bizarre !

Aussi si l'avenir est aux chrétiens sans dénomination comment faites vous pour les bibles, les imprimer, les traduire, les faire circuler. À ce que je sache je ne connais pas une seule traduction réalisée par des sans dénominations ?

C'est ici qu'il faut faire preuve d'intelligence ,
et contrairement à ce que vous pensez , il y à des traducteurs indépendants qui ne sont affilié à aucunne organisation
Heureusement d'ailleurs celà permet de donner un brin d'authenticité à ce que nous lisons



Salutations
/quote]

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Nick



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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Sam 22 Juil 2006 - 10:49

Citation :
Qu'est ce que l'oecumenisme ?

La définition n'est plus dans le dictionnaire ?

Citation :
Est ce agir pour que tous pensent comme nous?

Voir la définition du dictionnaire. Une chose est totalement incompréhensible dans votre discours, désirez vous me dire que les apôtres enseignaient des choses différentes les uns des autres et qu'ils ne pensaient pas de la même façon ?

Citation :
Ou est composer pour que tous se comprennent ?

Si vous n'avez pas de dictionnaire je vous encourage à vous en procurer un, ça vous aidera à ne pas donner des sens inconnus aux mots, sens qu'ils n'ont pas ...

Citation :
Ce n'est pas moi qui fait ce constat , mais des historiens , tirés des rangs même du cathomicisme

Vos références ? C'est étonnant que vous lisiez autre chose que la bible quand même et pas les premiers chrétiens par contre, c'est sans doute au-dessus de vos forces Very Happy

Citation :
Alors pourquoi ne sont -ils pas reunis sous une seule banniére, celle de 'CHRIST "

Depuis Vatican II les catholiques et orthodoxes sont de nouveaux unis. Si vous lisiez les journaux vous le sauriez ... Quand au fait qu'ils le sont au nom du Christ il n'y a qu'à aller en Islam ou au Boutan pour constater qu'ils son mit à mort pour son nom... Je vous recommande de lire ce lien que je vous ai donné au début de discussion sur le site de l'Église en détresse. Mais à l'évidence le seul mot de catholique vous donnait de l'urticaire et vous ne l'avez pas lu comme tpout bon tm de J qui refuse les écrits des autres No

Citation :
Pêcheurs, on l'est tous ,hors celui qui est pêcheurs est imparfait , qui donc peut pretendre à la perfection ?
Accuser sans savoir , n'est ce pas se pretendre plus juste que les autres ?
Notre prochain n'a t-il pas le droit de choisir sa voie bonne ou mauvaise ?
Etre chretiens , n'est ce pas ce que vous desirent tous les catholiques sincéres , ou tous les orthodoxes sincéres , ou tos les protestants sincéres ?
TOUS LES CATHOLIQUES SONT 6ILS CHRETIENS ,?


Ah oui le fond de votre pensée enfin. Les catholiques sont-ils des chrétiens ? Vous ne répondrez pas à cette question n'est-ce pas GÉGÉ No Le Christ n'a-t-il pas dit que l'ivraie et le bon grain pousseraient ensemble et qu'à la fin, il ferait lui-même l'épuration dans son Église. Le problème c'est que non seulement vous avez décidé d'agir avant le maître en vous sauvant mais qu'en plus vous poussez dans le champs du voisin dont le nom n'est certainement pas celui de Dieu Laughing
Citation :

Ce ne sont que des mots , dans l'eglise catholiques pour ne prendre qu'elle , de faire un peu d'histoire * je crois que devantune juridiction , ces mots ne tiennent pas , il suffit de faire appel au temoignage de l'histoire , il faudrait être aveugle pour ne pas s'en rendre compte Vous m'accusez de ne voir que ce que je veux bien voir , , c'est exactement de celà que m'accusaient les tjs c'est interressant de savoir qu'au delà de vos croyance , vous avez exactement la même attitude qu'eux Eclairez ma lanterne , comment appelle -t-on une personne qui suis l'enseignement de CHRIST ,?

Dans votre cas il est évident que le seul enseignement que vous suivez est celui de GÉGÉ.

Citation :
Je pense que vous n'avez pas à vous poser des questions sur un passage de la bible , puisque des hommes eminents pensent pour vous , et que dans tout les cas , vous n'irez pas à l'encontre de leurs raisonnements , c'est etonnant comme vous ressemblez à ceux que vous combattez ;

Je me demande bien pourquoi vous avez besoin de la bible GÉGÉ si vous pensez sans l'aide de personnes cheers On se demande comment si c'est le cas vous êtes si perméable aux enseignements de tm de J que vous professez toujours à l'évidence. Pour vous il est évident que les chrétiens qui ont été disciples des apôtres ne sont que du crottin, vous n'avez besoin de personnes, vous êtes le oint de Dieu qui interprète les écritures tout seul. Gloire à Dieu pour votre suffisance GÉGÉ ! À vous tout seul vous êtes la nouvelle Watch Tower.

Citation :
Seul Dieu sera mon juge , je ne pretend pas être chretien , je le suis , le baptême n'est que le symbolisation de l'offrande de notre personne à Dieu , Pierre dit que c'est la demande faite à DIeu d'une bonne conscience Corneille etait-il baptisé aavant de recevoir l'Esprit Saint ? parce que je ne pense pas comme vous , vous desirez ma perte , heureusement que vous n'^tes pas mon juge !

Ça c'est encore la définition tronquée des tm de J qui falsifient les écritures. À part des cas extrêmes le baptême est celui d'Eau et d'Esprit comme l'explique Jésus à Nicodème. Mais encore là qu'avez-vous à faire de son opinion puisque vous vous suffisez à vous même. Où puis-je lire l'Évangile selon GÉGÉ ?

Citation :
Si vous relisez logiquement ce que vous ecrivez vous comprendrez peutêtre toute votre contradiction Puisque Jesus est Dieu,et que dans l'AT il se presentait en tant que YHVH, et que dans le NT il à un NOM au dessus de tout autre nom , Comment dosje l'appeler ? Qui est le Dieu qui lui donne un NOM qui est au dessus du siens ? Suis je pêcheur parce que j'emploie un Nom qui est bibliquement reconnu ? Votre conception de la justice est bizarre !

Il n'y a de contradiction que pour ceux que l'Esprit n'a pas encore invité à comprendre que Jésus est Dieu fait homme et pour cette raison son nom est celui qui est au-dessus de tout nom car il est Dieu. Pour le n.om le soir ou Rutherford a sorti cela comme doctrine tjesque, il était comme à l'accoutumé ivre, c'est cette histoire réelle que vous devriez lire Gégé ! Toute votre théologie repose sur les dires de faux prophètes dont le second était un colérique et un ivrogne notoire et le premier un homme que sa femme a divorcé pour pédophilie....

Citation :
C'est ici qu'il faut faire preuve d'intelligence , et contrairement à ce que vous pensez , il y à des traducteurs indépendants qui ne sont affilié à aucune organisation Heureusement d'ailleurs cela permet de donner in brin d'authenticité à ce que nous lisons

--- Nommez les ?
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Ami
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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Sam 22 Juil 2006 - 16:54

Nick,

Te rends-tu compte de quel manière tu t'exprime, on dirait que tu règle tes affaires.
Gégé ne te manque pas de respect et surtout ne t'attaque pas sur ta religion et tes superbes apôtres que tu adore.

Au fait je me rappel d'avoir vu un de tes superbes apôtres au Vatican avec un cigare à la bouche , ils sont coule chez-vous!!! de plus je t'épargne tout les homosexuels , qui se retrouve le soir pour accomplir leur " picolo péccare ", péché considéré moins grave que de mettre une femme enceinte , pas de preuve tu comprends!!!

Alors arrête de nous saoulé avec ton église , on est pas jaloux tu peut l'adorer, nous c'est pas notre tasse de thé pale

Maintenant tu sous estime la puissance de Dieu lui même et de son fils et tu manque de respect au nom de Dieu Yahvé ,tu connais même pas son dessein et ignore que son nom est au centre de cela.

C'est Dieu qui nous enseigne et sa parole qui nous enfantes relis ta bible , si toi tu as besoin de ton église , sache que nous avons besoin de notre père et de son fils et de l'amour fraternel.

Je t'encourage à te calmer , ce n'est pas de cette manière que tu nous convertiras.
C'est marrant a chaque fois que nous parlons de Julien systématiquement d'autres parlent pour lui , Julien peut s'exprimer tout seul à moins que dans votre église vous vous surveillaient et avaient peur de voir partir vos bons éléments vers la liberté du Christ.

Je m'arrête la ,Nick. Ne pousse pas trop le bouchon reste dans ton église , on n'est content pour toi si tu te sent bien dedans.

@ Gégé, merci pour ton exemple de foi et ton respect. Mon véritable frère dans la foi du Christ.
@ Julien , ton frère Nick n'agit pas comme le Christ, comment voudrez-tu que nous puissions vous croire!!! quel manque d'amour et de respect.
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Julien



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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Sam 22 Juil 2006 - 19:05

Bonjour tous,
Je lis


Citation :
@ Gégé, merci pour ton exemple de foi et ton respect. Mon véritable frère dans la foi du Christ.
@ Julien , ton frère Nick n'agit pas comme le Christ, comment voudrez-tu que nous puissions vous croire!!! quel manque d'amour et de respect.


Ce n’est pas de cette façon qu’on peut rendre témoignage de sa foi en Christ. Et ami, si je raisonnais comme toi, je ne pourrais croire en rien. En regardant l’histoire du peuple de Dieu, que de contre témoignages ! Prenons le péché de David. Un tel cas aujourd’hui et le monde entier se scandaliserait. Dieu n’a pas changé son alliance pour autant. Jésus est descendu de la tribu de David et Jésus n’avait pas honte d’être appelé fils de David. Et Jésus avait choisi ses douze apôtres et un d’eux Judas le trahit. Je ne dis pas comme toi : Jésus je ne peux pas croire en toi. Regarde ce disciple que tu as choisi. Quel manque d'amour et de respect. Et encore tu as choisi Pierre et regarde son comportement irrespectueux et inamical ! Il t’a trahi trois fois.
Je trouve que vous profitez de chaque faiblesse d’un chrétien catholique pour redevenir comme les témoins de Jéhovah. Il faut accuser à outrance l’Eglise.
Je pense au foot. Qui était plus fautif : Zidane ou l’Italien qui lui a lancé des injures ? Les avis sont partagés. Ne copions ni l’un ni l’autre.
Copions plutôt le Christ : Il nous dit :
« Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Et moi, je vous dis: Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et les injustes. Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense allez-vous en avoir? Les collecteurs d'impôts eux-mêmes n'en font-ils pas autant? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens n'en font-ils pas autant? Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait ». (Math. 5, 43 à 48). C’est déjà un programme difficile à respecter ! Chacun a ses défauts - et ses qualités.
Julien
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Ami
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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Sam 22 Juil 2006 - 19:49

Bonsoir Julien,

Je suis d'accord avec toi, mais l'église pour moi n'est pas représentative des apôtres , elle n'est qu'une image et rien d'autre tout comme les Témoins de Jéhovah.

Maintenant tu parle d'amour , alors pourquoi Nick ne nous montre t'il pas l'exemple!!!

Je te confirme que nous respectons vos opinions , mais Nick vas plus loin qu'une simple opinions.
Tu veut absolument nous considérer comme TJ et de plus en agissant comme cela vous dominez sur notre foi.

Ne vois pas en moi un raisonnement arbitraire, au contraire . Tu parle de David et de sa ligné, voilà ce qui bâti et édifie. Nous savons pertinemment que tous ceux qui représentaient le culte de Yahvé sont tombés pour la plupart dans l'apostasie et nous savons pourquoi la parole c'est faite chair.


Le but Julien , oui le but !!! ne passons pas à côté de l'essentiel.
pourquoi prenez-vous que des textes qui vous conviennent et n'acceptez pas d'autres textes qui confirme que nous n'ayons pas besoin de mur de pierre et de faux prophète.

Pourquoi ne pas respecter notre choix? Vous parlez toujours de livres à lire mais que dit la sainte parole:

Ecclésiaste 12:12
Quant à ce qui est en plus de ceux-ci, mon fils, tiens compte de l’avertissement : à faire beaucoup de livres il n’y a pas de fin, et se consacrer beaucoup [à eux] est une fatigue pour la chair.

pourquoi ne pas accepter cela!

1 Corinthiens 1:18-21

En effet, le langage du poteau de supplice est une sottise pour ceux qui périssent, mais pour nous qui sommes en train d’être sauvés, il est la puissance de Dieu. Car il est écrit : “ Je ferai périr la sagesse des sages, et l’intelligence des intellectuels, je la pousserai de côté. ” Où est le sage ? Où est le scribe ? Où est le discuteur de ce système de choses ? Dieu n’a-t-il pas rendu sotte la sagesse du monde ? Puisqu’en effet, dans la sagesse de Dieu, le monde, par le moyen de sa sagesse, n’est pas parvenu à connaître Dieu, il a paru bon à Dieu, par la sottise de ce qu’on prêche, de sauver ceux qui croient.

Nul besoin Julien de me parler de contexte ou d'autres choses.
La parole de Dieu est vivante , que ce soit pour les hommes de Dieu du passé ou bien à notre époque. Pourquoi vouloir rechercher des exemples dans le domaine, autres que dans la bible.

Dans le monde entier il existe des hommes et des femmes humbles qui par-dessous tout, aime et font le bien , de ces personnes ont ne seras jamais rien . Pourtant leurs récompenses seras grande.


Ne me parler pas de votre église elle me ré pulse tout comme toutes autres organisations y compris TJ. Ca c'est mon opinion , ce qui m'empêche pas de vous respecter.

Bien à toi Julien.
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Théophil
Invité



MessageSujet: observation   Sam 22 Juil 2006 - 21:27

Le language et l'attitude de Julien et de Nick sont outrageux pour notre frère GéGé.
C'est à leurs fruits qu'on reconnait les vrais chrétiens... J'ose espérer que ces deux participants auront l'humilité de lui présenter leurs excuses, ne serait-ce que dans sa boîte privée.
Pour ma part, je n'ai rien à ajouter de plus que lui.
Les églises traditionnelles ne sont pas une référence en matière d'amour chrétien. Il suffit de relire l'histoire avec impartialité et objectivité.
Bien qu'il y ait eu et qu'il y existe encore des gens remarquables, dans toutes ces confessions, il ne s'agit là que de cas isolés qui ne font que confirmer la règle: beaucoup de déclarations d'intention mais pas de réalité sur le terrain.
Si tous les ''chrétiens'': catholiques, protestants, orthodoxes...(qui représentent une fraction importante de la population mondiale) mettaient réellement en pratique l'enseignement de notre Seigneur Jésus- le Fils de notre Père YeHoWaH, il y aurait sans aucun doute moins de misère, de guerre et de précarité à tous les niveaux.
Mais nous vivons le règne de l'égoïsme et de l'hypocrisie religieuse.

Mais soyons certains que chacun recevra selon ses oeuvres, car Dieu, Lui, n'est ni aveugle, ni sourd aux appels des démunis et des exploités et de tous ceux qui èrrent dans les ténèbres par la faute des faux bergers qui dominent leurs troupeaux sans tendresse et malhonnêtement selon les Ecritures.
Les martyres chrétiens de l'église primitive seront outrés à leur résurrection de l'usage de leurs exemples pour justifier la position de toutes les organisations ''chrétiennes'' apostates qui se sont succédées depuis Saint Jean jusqu'à nos jours.

Oui, les vrais chrétiens n'appartiennent pas aux églises actuelles en place.
Ils sont libres, tout en étant esclaves de Dieu et de Christ, n'en déplaise à l'évêque de Rome et à son clergé.

Gloire à YeHoWaH par notre Seigneur Jésus et paix et amour à tous nos frères et soeurs en Christ à jamais.

teo
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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Sam 22 Juil 2006 - 21:27

Bonsoir Ami , Julien et Nick ,

L'insulte et le recours de celui qui n' a plus d'argument ,
Il ne me semble pas que j'ai , eu des propos outrageant envers qui que ce soit , et je me garderai d'en avoir ,
Ceux qui parlent d'Amour , ne devrait -il pas manisfester de l'Amour , surtout envers ceux qui sont les enfants de Dieu,
Hors qui sont les enfants de Dieu sinon ceux qui professe que Jesus et le seu l sauveur , et qui et roi sur les humains (voir 1 Jean 4 : 15 )
j'ai souvent constaté que lorsque que l'on demontre que les organisation qu'elle qu'elle soit , sont dans l'erreur , tout de suite elle s'en prenne non pas aux arguments mais à l'individus qui les apportent,
n'est ce pas ce qui c'est passé pour notre Seigneur qui fut accusé de blasphéme parce qu'il devoilait la vérité ,
Jesus nous enseigne que ces disciplles aussi seraient accusés et trainés devant des tribunaux à cause de la bonne nouvelle , il n'est donc pas etonnant que dés lors que l'on ne se plie pas aux desirs de ceux qui veulent dominer en maître sur leurs fréres que nous subissions des attaques "Ad Hominen " le plus etonnant est que ceux qui ont subit de semblables attaques deviennent à leurs tours des accusateurs sans miséricorde comme l'etaient les accusateurs de Jésus , les scribes et les pharisiens , ainsi que tout les prêtres en places
C'est vrai que comme le dit Julien , l'alliance fut maintenue jusqu' ce qu'elle produise ce pourquoi elle avait éte concue , c'est à dire jusqu'a ce que vienne "Shilo' et qu'il fut mis à mort par ceux la même qui en etaient les premiers beneficiaires ,
Ceux ci ont perdu leurs privilége qui fut donnés à d'autres , mais ne pensez vous pas que si Dieu a condamnés ceux qui aurait du entreer dans une nouvelle alliance , que ceux qui font peux de cas du sacrifice de Jésus qui (fut donné pour tous ceuX qui ont foi ) Oui ne pensez vous pas que Dieu leurs demandera des comptes , qu'elles que soit leurs etiquettes, et il en sera de même pour tous ceux qui se disent chretiens , mais qui par leurs actions deshonorent le Nom du Pére
Aussi ne nous laissons pas aller à la colére , à la haine , ne sont ce pas la des fruits de la chairs , que pratiquent les fils du malin
aulieu de celà pratiquons le fruit de l'Esprit car il n'y à pas de lois contre ceux qui le pratique GALATES 5: 22 à 24
Voir Philippiens 2 ; 3
affections fraternelles

_________________
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Théophil
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MessageSujet: voeu   Sam 22 Juil 2006 - 22:30

Théophile a écrit:
Le language et l'attitude de Julien et de Nick sont outrageux pour notre frère GéGé.
C'est à leurs fruits qu'on reconnait les vrais chrétiens... J'ose espérer que ces deux participants auront l'humilité de lui présenter leurs excuses, ne serait-ce que dans sa boîte privée.
Pour ma part, je n'ai rien à ajouter de plus que lui.
Les églises traditionnelles ne sont pas une référence en matière d'amour chrétien. Il suffit de relire l'histoire avec impartialité et objectivité.
Bien qu'il y ait eu et qu'il y existe encore des gens remarquables, dans toutes ces confessions, il ne s'agit là que de cas isolés qui ne font que confirmer la règle: beaucoup de déclarations d'intention mais pas de réalité sur le terrain.
Si tous les ''chrétiens'': catholiques, protestants, orthodoxes...(qui représentent une fraction importante de la population mondiale) mettaient réellement en pratique l'enseignement de notre Seigneur Jésus- le Fils de notre Père YeHoWaH, il y aurait sans aucun doute moins de misère, de guerre et de précarité à tous les niveaux.
Mais nous vivons le règne de l'égoïsme et de l'hypocrisie religieuse.

Mais soyons certains que chacun recevra selon ses oeuvres, car Dieu, Lui, n'est ni aveugle, ni sourd aux appels des démunis et des exploités et de tous ceux qui èrrent dans les ténèbres par la faute des faux bergers qui dominent leurs troupeaux sans tendresse et malhonnêtement selon les Ecritures.
Les martyres chrétiens de l'église primitive seront outrés à leur résurrection de l'usage de leurs exemples pour justifier la position de toutes les organisations ''chrétiennes'' apostates qui se sont succédées depuis Saint Jean jusqu'à nos jours.

Oui, les vrais chrétiens n'appartiennent pas aux églises actuelles en place.
Ils sont libres, tout en étant esclaves de Dieu et de Christ, n'en déplaise à l'évêque de Rome et à son clergé.

Gloire à YeHoWaH par notre Seigneur Jésus et paix et amour à tous nos frères et soeurs en Christ à jamais.

teo

Je souhaite que ce forum demeure un espace paisible d'échanges confraternels et non un terrain de prosélytisme déplacé que nous abbhorons pour la plupart, ou un ring de boxe.

Paix et salut à notre frère Gégé.

teo
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Julien



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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Sam 22 Juil 2006 - 22:37

Bonsoir ami, Théophile et Gégé,

Savez-vous que cette façon de discuter ne me plaît pas du tout. Je ne condamne et ne juge personne.
Je vous ai déjà écrit que je connais beaucoup de chrétiens de toutes confessions. ils ne me reconnaîtraient pas en lisant vos remarques contre moi. Je suis tolérant de nature. Arrêtons donc de nous chamailler, je vous considére comme des frères en Christ, même si nos avis divergent en certains points. Nous serons tous jugés sur l'amour. Les textes dans ce sens abondent. Ne généralisons pas tout de suite. Si je vous ai recommandé de lire un livre, ne dites pas que que la Bible vaut plus que les livres. J'en suis conscient, je pense que vous devez le voir dans mes explications de textes.
Shalom
Julien


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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Sam 22 Juil 2006 - 23:02

BonJour Cher Théo
Merci de tout coeur pour ton intervention , tu demontre que pout toi le mot Amour veut dire quelque chose ,
Jésus a dit
Citation :
11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira
faussement toute sorte de mal contre vous, à cause de moi.
12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense est grande dans
les cieux; car c'est ainsi qu'ils ont persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
C'est donc un grand honneur pour moi d'avoir été jugé digne d'etre outragé à cause du nom de nptre Pére et de notre seigneur Jésus Christ ,
Ce qui me fait vraiment mal c'est que ce n'est pas moi qui suis outragé , mais bien le nom de notre Pére celeste , aussi j'espéré que celà est du à l'inconscience plutôt qu' à la méchanceté , car le Pére Pardonne ce qui est fait en dehors de la connaissance ,
Aussi mieux vaut ne pa repondre à la provocation et suivre le conseille de Pierre dans sa premiére lettre 2 : 12
Citation :
12 Ayez une conduite honnête au milieu des Gentils, afin que, sur le point même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils arrivent, en y regardant bien, à glorifier Dieu pour vos bonnes oeuvres au jour de sa visite.
Bonne soirée
AFFECTION FRATERNELLE

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Ami
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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Dim 23 Juil 2006 - 0:37

Bonsoir mes frères,

Julien je suis désolé que cette conversation ne te plaise pas. Pourtant elle à le mérite de démontrer la pensée de chacun et son attachement réel à notre seul Seigneur et maître Jésus et à son père YeHoWaH.

Tu sais je te considère aussi comme un frère du Christ , d'ailleurs qui sommes nous pour dire le contraire.

Parfois il est bien de connaître le point de vue d'autres frères et sœurs du Christ , sur sa propre personne. Je ne mets en aucun cas, un doute sur ton amour.
Je respect ton travail, mais que valent nos écrits!!! pas grand choses par contre comme tu le dit , nos actes sont importants.

La parole sainte de Dieu , nous rappelle bien que si un membres du corps soufre ( pour l'occasion l'arrogance de Nick envers Gégé ) tout le corps ressent cette douleur parce que nous sommes UN. Voilà la raison de nos commentaires .

Ne pensez pas que nous soutenons et agissons comme la WT, je veut juste que tu sache que la plupart d'entre nous ne se connaissent pas et ne faisons aucune secte. Nous sommes libres et attendons patiemment , le signal pour rendre un témoignage complet sur le Christ.

Et si ce n'est pas notre génération et bien d'autres s'en occuperont.

Ne te sens pas attaqué , nous défendons cette liberté, car c'est la que repose l'esprit du Seigneur.

Bien à toi , frère du Christ. Et excuse moi si mes propos ton choqué. Elle ne portent pas le masque de l’hypocrisie. sunny

Téo et Gégé ainsi que Sabrina et Marc recevez toute mon affection fraternelle. I love you
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Nick



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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Dim 23 Juil 2006 - 2:26

Citation :
Te rends-tu compte de quel manière tu t'exprime, on dirait que tu règle tes affaires. Gégé ne te manque pas de respect et surtout ne t'attaque pas sur ta religion et tes superbes apôtres que tu adore.

L'individu qui écrit ce qui est ci-dessus, est le même qui écrit ce qui est ci-dessous ...

Citation :
Au fait je me rappel d'avoir vu un de tes superbes apôtres au Vatican avec un cigare à la bouche , ils sont coule chez-vous!!! de plus je t'épargne tout les homosexuels , qui se retrouve le soir pour accomplir leur " picolo péccare ", péché considéré moins grave que de mettre une femme enceinte , pas de preuve tu comprends!!!

Voilà que la petite couche d'hypocrisie tombe monsieur l'ami... Il était évident que vous ne pouviez que craquer avec le temps et naturellement votre attitude est d'essayer de culpabiliser votre auditeur. Vous allez me faire un comité judiciaire ? Que d'années passées à sucer la tour de garde jour après jour et voila le résultat. No Le bel ami vient de perdre son déguisement ! affraid

Je ne fais que répondre à vos arguments bidons chers oints à l'esprit Mc Do? Vous oubliez dans votre compte toutes les inepties que votre Gégé peut sortir sur la foi des autres. Vous ne supportez pas la critique évidement comme tout bon cerveau lavé à l'acide de la WT ? C'est éloquent de voir votre personnalité se manifester telle qu'elle est au-delà de la manipulation mon cher "ami". Je vous rappelle que les tm de J ont le plus grand problème de pédophilie qui existe sur cette terre toutes confessions confondus : http://www.silentlambs.org/ Le problème de la pédophilie est si grand que lorsque je vous vois avec vos enfant dans vos bras et cette double nature que vous venez tout juste de révéler ici, je suis inquiet pour eux .... pale

Citation :
Alors arrête de nous saoulé avec ton église , on est pas jaloux tu peut l'adorer, nous c'est pas notre tasse de thé

Attention je ne suis pas votre bonne ! Arrêtez vous-même de nous saouler avec votre merde doctrinale tjesque. Vous n'avez décidément pas les fruits dont vous vous vantez ! Je vous parlerez avec respect à partir du moment ou vous me traiterez avez respect et cesserz de me harcelz avec ma foi catholique. Sous vos doubles personnalités se cache mal votre forum et son but de récupération des gens en détresse !
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Ami
Invité



MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   Dim 23 Juil 2006 - 9:23

Bonjour Nick,


Tu veut avoir raison, eh bien soit!

Je ne suis pas jaloux de ton bonheur au sein de ton église. Je ne discuterais plus sur ce sujet avec toi.
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: L'Église ou chrétien tout seul dans son coin ?   

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