La Liberté Chrétienne

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 La foi, un don miraculeux?

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eldany

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MessageSujet: La foi, un don miraculeux?   Dim 3 Aoû 2008 - 22:06

Formule naïve... sans doute... mais j'aimerais bien avoir la foi
avoir une foi chrétienne.

Cela peut-il exister grâce à la lecture de la bible? par la lecture de la vie du Christ?
Ma perception très agnostique de l'existence terrestre n'est pas toujours très joyeuse. On se sent seul et impuissant parfois dans l'univers.

La fraternité de vos échanges est réconfortante. C'est ce que j'en ressens.

Je vous trouve souvent intarissables en discutant de la bible. Pas facile de tout comprendre non plus. Et c'est magnifique.

Question annexe : quelle traduction de la bible pourrais-je me procurer? Ce choix est-il important?

Mes salutation fraternelles. A Bientôt.
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Gégé2
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MessageSujet: blir   Lun 4 Aoû 2008 - 11:12

Bonjour Eldany,
C'est un plaisir de voir que tu desires , acquerir la foi chretienne
Dans da lettre aux Romains Paul 10 : 17 indique que la foi "Nait de ce l'on a entendu ! et concernant Christ , ce que l'on a entendu vient d la Parole de Dieu "
Le fait d'entendre une chose , peut :soit nous laisser indifferent ,
soit attirer notre attention , car celà correspond à nos aspirations ,ou à nos recherches,
Ce que nous avons tous entendu( comme un echo) et qui à arrive l'attention de beaucoup est:
" Que quiconque exerce la foi , dans le seigneur Jesus sera sauvé " Romains 10:11"
C'est donc une perpective interressante , encore faut il y croire , exercer la foi , c'est agir de maniére à se mettre en conformité avec ce que nous avons entendu ,c'est donc un cheminement qui passera par la recherche , par la demande , par l'experience qui debouchera sur des certitudes , car la foi n'est pas de la credulité , mais le resultat de recherches serieuses , de raisonnements profonds basés sur la bible , "la parole de Dieu "
puisque selon Jesus elle est la verité ( voir Jean 17 : 17 ) selon Paul elle est utile pour enseigner , reprendre qualifier ( voir 2 Timithée 3 : 16 - 17 )
Bien sur tout celà c'est de là theorie , aussi pour etablir une foi solide telle qu'elle est decrite dans la lettre aux Hebreux 11 : 1, il faudra eprouver cette foi, et voir par l'experience si les choses sont fondées ou pas , pour celà nous disposons aussi du livre de la nature, le creation en effet temoigne de la puissance de Dieu , la bible apportant des reponses aux questions que soulévent notre observation des merveilles de la nature (voir Romains 1 : 19 à 21 )
La foi n'est donc pas un miracle, mais le fruit d'une recherche humble , basée sur une sincerité vraie
La foi nait de la chose entendue à t-on dit , mais pour entendre , il faut être à l'ecoute , pour recevoir , il faut être bien disposé, et surtout comme en radio , calé sur la bonne longueur d'onde
Les desirs du coeurs jouent un grand rôle , car ce sont eux nos pilotes , ce sont eux qu determinent ce que nous voulons entendre
Si notre coeurs est vraiment tournés vers une recherche de Dieu , et s'il a faim et soif de la connaissance de Dieu et de sa volonté , alors notre foi ne restera pas vegetative , mais commencera a grandir jusqu' à donner les fruits qui lui conviennent l'amour et l'espérance
Jesus nous encourage à chercher , à demander , à frapper il le dit clairement celui qui cherche : trouve , à celui qui demande il sera donné , et on ouvrira à celui qui frappe
Pour consrtuirre notre foi , nous avons un exemple parfait"Jesus " il est " le chemin , la verité , et la vie , il est le seul qui puisse nous conduire au Pére ( Jean 14 / 6)
Comme tu le dis nous n'avons qu'une infime partie de la connaissance , en naissant dans la foi , nous sommes comme des nouveau née , il nous faudra passé par le lait non frelaté de la Parole de Dieu , puis progressivement passer à une nourriture de plus en plus solide , pour arriver à la maturité , c'est à dire à l'etat d'homme fait , qui est capable de decider par lui même ce qui est bien et ce qui est mal ( voir Hebreux 5 : 14 )
La fratenité chretienne viendra naturellement , par l'exercice de l'amour chretien , par l'imitation de Jesus , par la culture de fruit de l'esprit , cependant c'est comme pour un atlete , nous ne serons performant que si nous sommes constant dans l'exercice ( spirituel ) et que nous avons le desir sincére de plaire à notre Pére ( voir Hebreux 11 : 6 )
Pour ce qui est des traductions bibliques , il y en a de nombreuses , dans l'ensembles elles sont fideles à l'esprit , pas toujours à la lettre , ce qui est important et de contrôler toutes choses ( voir 1 Thessaloniciens 5 : 21 )
la comparaisons entre plusieurs versions est profitables
fraternellement

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)


Dernière édition par Gégé2 le Lun 4 Aoû 2008 - 13:18, édité 2 fois
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eldany

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MessageSujet: Re: La foi, un don miraculeux?   Lun 4 Aoû 2008 - 12:34

Bonjour Gégé,

Tu réponds bien aux questions que je me pose.
Le temps m'en dira d'avantage. çà ma fait du bien de lire ton message.
Je crois comprendre un peu quel peut être un état d'esprit d'une recherche de la foi.

Merci d'avoir pris le temps de cette réponse.
A bientôt. Fraternellement.

Daniel
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eldany

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MessageSujet: Re: La foi, un don miraculeux?   Lun 4 Aoû 2008 - 20:13

Bonsoir Gégé ettous les autres!
Vous donnez beaucoup de place à votre liberté de conscience?
Est-ce parfois un sentiment de culpabilité qui vous pousse ou guide ou plus souvent une conscience de faire au mieux dans la situation présente?
Pas facile peut-être de discerner par quel mécanisme intérieur on décide et agit ou au contraire est plus clair?

Je me souvient du dieu qu'il fallait craindre...
certes je sais, on est pas pas grand chose sur terre, alors... craindre quoi? Mourir n'est pas si terrible! (à moins de croire en un enfer eternellement brulant???)

Un sentiment une conviction plus constructifs, plus puissants, est-ce çà que vous ressentez? Que l'on peut connaitre?

Je suis curieux hein? drunken

Merci d'être là :-)
Portez vous au mieux.
fraternellement à vous. A bientôt.

Daniel
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Gégé2
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MessageSujet: Re: La foi, un don miraculeux?   Lun 4 Aoû 2008 - 23:20

Bonsoir Daniel

La conscience ! liberté !
Tout depend de ce que l'on entend par là ,
La conscience est selon le Larousse , un sentiment interieur par lequel on porte un jugement de valeur sur ses propres actes ,
Ce peut être aussi le sens du bien et du mal
On comprendra donc aisement que les valeurs changent d'une personnes à une autre , en fonction de sa culture , de son education , de ses centres d'interêts , de ses desirs , de sa capacité a se maitriser ou non, l(experience jouant un grand rôle pour ce qui est de sa sensibilisation
Fonction de tous ces parametres , ce qui parait bien pour une personne , peut etre mal pour une autre , d'ou l'importance de ne jamais juger hativement ( d'autant que le chretien n'a pas mandat pour juger autrui )
etre conscient renferme l'idée de connaissance , par exemple nous sommes conscients de certaines lois naturelles comme la pesanteur : hors il ne nous viendrait pas à l'idée de nous jeter d'une grande hauteur , car notre jugement interieur nous indique que c'est dangereux et que nous nous ecraserions et risquerions de mourir ;
Par contre le tout petit enfants n'a pas forcement consience de ce fait , il a donc besoin d'être guidé et surveillés sa conscience n'etant pas eduquée
Il en ressort que la conscience bien que existant chez tous à l'etat naturelle , à besoin d'être sensibilisée et eduquée, elle qu'elle est plus ou moins developpée selon les individus
La parole de Dieu nous indique que l'homme a ete créé à l'image de Dieu et que certains developpe naturellemnt une grande conscience de ce qui est bien et de ce qui est mal
Citation :
« car quand les nations qui n'ont point de loi, font naturellement les choses de la loi, n'ayant pas de loi, elles sont loi à elles-mêmes, » (Romains 2:14)

Celà demontre que l'homme à une conscience naturelle ,
Pour le chretien , il s'engage sur les traces de Christ qui son modele ,
Nous pourrions comparer celà a un sportif qui imite celui qui est un champion dan sa specialité , il va entamer un long entrainement fait d'efforts et de restrictions pour pouvoir arriver au niveau du celui qu'ils imitent , pour lui ce n'est pas une brimade , mais un objectif , difficille à atteindre certe , mais desiré de tout coeur
il a dejà des dispositions naturelles , mais il doit les ameliorés , et souvent il reclame les conseil d'un entraineur qui lui ne le menagera pas
Par rapport à Christ nous sommes des tout petits , et au debut de notre cheminement d' eleve de Christ nous avons besoins qu'on nous prennent la main ,cependant au fur et à mesure de notre progression ,que notre connaissance augmente , on nous lache la main et nous commençons à
marcher seul jusqu' a acquerir la stature d'homme mature capable de discerner par nous même ce qui est bien et ce qui est mal , (voir hebeux 5 : 14)
Le Chretiens s'engage a servir Dieu , non pas par contrainte , ou par peur d'un Dieu vengeur , non mais par amour , car il est notre Pére , nous lui devons la vie , et lui même nous aime et pourvoit a tout nos besoins , et même une bonne conscience si nous le lui demandons avec foi et pour lui plaire
C'est alors que nous atteignons la stature d'homme libre car nous avons appris à connaitre la verité laquelle rend libre ( voir Jean 8 : 32 )
Le chretien n'est donc pas dependant d'une organisation , mais uniquement de son propre desir qui est de faire ce qui plais au Pére
C'est vrai que sur cette voie nous n'en somme pas tous au même point de maturité , c'est pourquoi nous devons nous encourager avec amour et respect l'un de l'autre , les plus grands s'occupant avec amour des plus petits
Ainsi comme dans une famille , chacun devient respoonsable pour lui même, et serviteur des autre selon les dons de chacuns
Fraternellement

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Dernière édition par Gégé2 le Mar 5 Aoû 2008 - 0:36, édité 1 fois
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eldany

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MessageSujet: Re: La foi, un don miraculeux?   Mar 5 Aoû 2008 - 0:05

Merci beaucoup Gégé!

Le chemin des progrès est long.
Avoir toujours assez d'humilité pour ne pas se croire trop fort trop mûr...
mais avoir assez de repères pour pouvoir avancer sagement at avec justesse dans la vie, pour avancer avec les autres, chrétiens ou pas, accepter et respecter chacun.... humilité patience amour du prochain...
Scruter toujours davantage dans la parole de Dieu pour progresser?.....

"Liberté de conscience" : je crois que je pensais au sentiment de pouvoir et devoir en dernier ressort, choisir décider soi-même comment agir, en ayant ce sentiment que c'est un devoir pour chacun de choisir décider, et la conviction intime que son choix est respectable, car nécessairement si on fait sincèrement de notre mieux, Dieu peut accepter ou acceptera notre décision?

Dans ton récit, je sens l'importance de la responsabilité des uns envers les autres. Toutes une dimension à réapprendre dans une système assez individualiste, et quand on vit loin de toute congrégation.
Fréquentes-tu une "congrégation" au sens le plus large?
Vis tu ce forum comme une sorte de congrégation?

Merci encore pour ton texte. A très bientôt.
Fraternellement.

Daniel
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Gégé2
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MessageSujet: Re: La foi, un don miraculeux?   Mar 5 Aoû 2008 - 8:04

Bonjour Daniel ,

C'est vrai la liberté de conscience , determine les choix que nous faisons , en fonction des buts que nous nous sommes fixés ,
Cependant comme expliqué plus haut , la conscience est differente selon les individus, un autre parametre que nous n'avons pas abordé , c'est que la conscience peut - être elastique , c'est à dire qu'elle va s'adapter au gré des circonstances , ou alors elle sera raccornie , rigide , sans souplesse , ce sont deux extrêmes qui peuvent s'avérées dangereuses pour l'individu , la conscience etant comme la barre d'un bateau trop lente ( elastique ,) le bateau ne reagit pas , trop rigide, le bateau manque de souplesse ,dans les deux cas il est difficile d'eviter les ecceuils , elle devra donc être revisée et adaptée à une bonne navigation
Paul parle dans ses ecrits à Thimothée d'une conscience qui est insensible comme marquée au fer rouge
Citation :
« Or l'Esprit dit expressément qu'aux derniers temps quelques-uns apostasieront de la foi, s'attachant à des esprits séducteurs et à des enseignements de démons, » (1 Timothée 4:1)

« disant des mensonges par hypocrisie, ayant leur propre conscience cautérisée, » (1 Timothée 4:2)
« défendant de se marier, [prescrivant] de s'abstenir des viandes que Dieu a créées pour être prises avec action de grâces par les fidèles et par ceux qui connaissent la vérité ; » (1 Timothée 4:3)
« car toute créature de Dieu est bonne et il n'y en a aucune qui soit à rejeter, étant prise avec action de grâces, » (1 Timothée 4:4)
« car elle est sanctifiée par la parole de Dieu et par la prière. » (1 Timothée 4:5)

Notons au passage que c'est l'influence exterieure qui provoque cette sorte de cauterisation , l'esprit est pris en charge par le legalisme à outrance que l'on rencontre dans les institutions sectaires , et hierarchisées , qui elimine la notion de liberté et de choix personnel , afin de contrôler les individus et de les uniformiser , de ce fait l'indivdu ne pense plus par lui même , , et se calque sur la pensée collective ( soit bien , soit mal ) mais dans tout les cas cette methode est particuliérement dangereuse , puisque la conscience ne reagit plus , c'est ainsi que des peuples entiers en sont venus à commettre des crimes collectifs contre l'humanité
Si notre createur nous à doté de la conscience , c'est dans le but de nous proteger,individuellement en dehors de toutes contraintes,
Pour celà , la conscience doit eduquée , calée , comme un instrument de contrôle qui reagit vite et bien en donnant toujours les bonnes mesures.
Jesus nous apprend qu'il est le "chemin" il est donc le modele parfait sur lequel nous devons nous calé , il fait aussi remarqué que c'est à chacun de mener son embarcation à bon port , ce n'est donc pas un paquebot que nous devons prendre son naufrage amene la mort de tous , rappelons nous le "titanic" si nous prenons nos decisions avec une conscience pure et bien dirigée par la Parole de Dieu , nous avons toutes les chances d'arriver à bon port , tout en etant libre comme il convient à des enfants de Dieu
Ce n'est donc pas le fait d'appartenir à une congregation qui sauve , mais celui de se calé sur la volonté de Dieu en suivant l'exemple de Christ
Fraternellement

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Théophile



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Date d'inscription : 13/07/2008

MessageSujet: Re: La foi, un don miraculeux?   Sam 9 Aoû 2008 - 14:06

Salut à tous !

Qu'est-ce que la foi ? :
Citation :

Assurance donnée de tenir un engagement.

Le premier homme après le déluge du temps de Noé à manifester sa foi en Dieu, à croire en ses paroles et en ses promesses, à ses engagements, a été Abram :
Citation :

Hébreux 11:8 Par la foi, Abraham, étant appelé, obéit pour s'en aller au lieu qu'il devait recevoir pour héritage ; et il s'en alla, ne sachant où il allait.

Quel enseignement en tirer ?


teo
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paulo



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Date d'inscription : 04/04/2008

MessageSujet: Re: La foi, un don miraculeux?   Mar 12 Aoû 2008 - 23:48

Que tire comme leçon de l'exemple d'Abraham ?

Abraham etait un homme certainement riche et influent , dans la cité de Our ,
Il etait un arriére petit fils de Noé, et fut certainement contemporains de son arriere grand pére Sem , et c'est certainement par luiqu'il pu apprendre a connaitre le grand Dieu qui fit venir le deluge sur le terre habitée
Il' n'eut donc aucune peine pour ecouter l'apeel que'il reçu de quitter sa famille sur la promesse que sa posterité deviendrait nombreuses et qu'il serait beni
Il quittait une ville prospére , pour vivre en etrangers sous la tente dans une region inconnue dans l'attente d'une ville dont les fondements sont dans le ciel
La foi d'Abram, etait fondé sur le confiance au Dieu de Noé , il en avait la certitude , Dieu tiendrait sa promesse , pourtant il n'en vit pas la realisation c''est se descendance qui en serait l'heritiere
C'est la même foi qui devrait nous motiver , conscient que Dieu tient toujours ses promesses
Ce n'est pas un dons miraculeux , mais une certitude , une confiance absolue ,resulat conjoint de notre raisonnement et de nos recherches, de nos observations et de notre amour envers celui qui est le donateur de la vie
cordialement
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