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 Noé et le déluge.

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Nomade
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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Mer 20 Aoû 2008 - 20:18

Bonsoir Paulo et a tous,

cela fait toujours plaisir de voir à quel point tu apprécies la Bible. C'est vrai que ces récits sont intéressants et instructifs. Voyons ce que les Écritures nous apprennent encore sur Noé et le déluge.

Chers participants,
je suggère de faire ensemble d'autres recherches sur l'époque de Noé car nous comprendrons certainement mieux les choses si nous connaissons bien le monde dans lequel Noé vivait. Voyons déjà quelques versets :
Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc. Hénoc engendra Irad, Irad engendra Mehujaël, Mehujaël engendra Metuschaël, et Metuschaël engendra Lémec.
Lémec prit deux femmes: le nom de l'une était Ada, et le nom de l'autre Tsilla. Ada enfanta Jabal: il fut le père de ceux qui habitent sous des tentes et près des troupeaux.
Le nom de son frère était Jubal: il fut le père de tous ceux qui jouent de la harpe et du chalumeau.
Tsilla, de son côté, enfanta Tubal-Caïn, qui forgeait tous les instruments d'airain et de fer... - Genèse 4,17-22.

Par ces versets nous apprenons que très tôt dans l'histoire de l'humanité, les hommes construisaient des villes, travaillaient les métaux, faisaient de la musique, cultivaient le sol et faisaient de l'élevage et certains pratiquaient la polygamie, ce qui faisait augmenter plus rapidement la population. Quelques générations plus tard, les contemporains de Noé avaient donc déjà atteints un degré de civilisation respectable.

Connaissez-vous d'autres informations bibliques sur cette époque ?

Amicalement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Jeu 21 Aoû 2008 - 14:49

Chers lecteurs

voici encore d'autres informations concernant le monde dans lequel vivaient Noé et les siens avant le déluge :

1) influence extra-terrestre directe sur les contemporains de Noé :
Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
Alors l'Eternel dit: Mon Esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
Les géants étaient sur la terre en ces temps-là. Il en fut de même après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité. - Genèse 6,1-4

Ces fils de Dieu (hébreu : benei ha Elohim) étaient comme nous dirions au 21è siècle des extra-terrestres d'une civilisation supérieure. Le fait qu'ils engendrèrent avec les femmes de la terre une descendance hypbride - les Néphilim ou géants - montre qu'ils sont très proches des humains.
Le point que je veux faire particulièrement ressortir est que ces visiteurs exercèrent une grande influence sur la vie des gens avec lesquels ils vivaient en contact permanent pendant des décennies, même pendant plus d'un siècle.

2) Population du temps de Noé :
Selon la chronologie biblique, 1656 années s'écoulèrent depuis la création d'Adam jusqu'au déluge qui eut lieu vers 2350 av.J.C.

À titre de comparaison, si on repart après le déluge avec 3 couples d'humains, eh bien après une durée similaire, donc jusque vers 700 av.J.C., on constate qu'il y avait déjà eu 2 puissances mondiales - l'Égypte et l'Assyrie - dominant de nombreuses nations. Un commerce régulier avait lieu régulièrement entre les peuples et de longs voyages par mer étaient entrepris. Aux jours de Salomon, donc un peu plus de 1300 ans après le déluge, la Bible rapporte :
(2 Chroniques 9:21) Car des navires qui appartenaient au roi allaient à Tarsis avec les serviteurs de Hiram. Une fois tous les trois ans les navires de Tarsis arrivaient, transportant de l’or et de l’argent, de l’ivoire, des singes et des paons.

La Bible ne donne pas tous les détails sur l'époque de Noé mais on peut dire qu'il y avait beaucoup de monde sur la terre à ce moment-là, vue la longévité exceptionnelle permettant de procréer longtemps et de bâtir sur l'expérience acquise tout en transmettant ses connaissances aux nombreuses générations suivantes au cours d'une vie se comptant par siècles et non par décennies comme aujourd'hui.
Que Noé ait été en mesure de construire une arche de 135 mètres de long avec 3 étages et de nombreux compartiments en dit long sur les outils et les possibilités de l'époque. Il est vrai que les plans étaient fournis par Dieu mais il fallait tout de même être en mesure de les réaliser.

Fraternellement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Théophile



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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Ven 22 Aoû 2008 - 17:34

Chers participants et lecteurs.

Il y a un renseignement en Genèse 6 qui me pose question :
Citation :

12 Et Dieu regarda la terre, et voici, elle était corrompue, car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre.

Et :
Citation :

19 Et de tout ce qui vit, de toute chair, tu feras entrer dans l’arche deux de chaque [espèce], pour les conserver en vie avec toi ; ce seront le mâle et la femelle.

20 Des oiseaux selon leur espèce, et du bétail selon son espèce, de tout reptile* du sol selon son espèce, deux de chaque [espèce] entreront vers toi, pour [les] conserver en vie.

Quand Dieu regarda la terre et sa corruption étendue, il est fait mention de toute chair.

Est-ce à dire que même le règne animal dans son ensemble a subi également la corruption de sa voie sous l'action des démons et des hommes mauvais ?

C'est juste une question que je me pose...

Théophile
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Sherlock

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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Ven 22 Aoû 2008 - 18:08

Nomade a écrit:

Par ces versets nous apprenons que très tôt dans l'histoire de l'humanité, les hommes construisaient des villes, travaillaient les métaux, faisaient de la musique, cultivaient le sol et faisaient de l'élevage et certains pratiquaient la polygamie, ce qui faisait augmenter plus rapidement la population. Quelques générations plus tard, les contemporains de Noé avaient donc déjà atteints un degré de civilisation respectable.

Connaissez-vous d'autres informations bibliques sur cette époque ?

Amicalement
Nomade

La population mondiale est estimée à 30 000 000 de personnes en -2400.

http://en.wikipedia.org/wiki/3rd_millennium_BC

Dieu est donc responsable du plus grand génocide de l'histoire.

A méditer

ps : a ceci il convient d'ajouter les 2 270 365 trucidés par Dieu dans le reste de la bible. Pour comparaison, le diable n'a tué que 10 personnes dans la bible.
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eldany

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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Ven 22 Aoû 2008 - 19:22

Salut sherlock!

J'ai trouvé très interessant tes interventions étudiant l'hypothèse d'un déluge universel. Je les ai lues su un autre sujet je crois.
Je pense utile pour chaque chrétien d'en tenir compte.

Je ne crois pas profitable pour quiconque de passer outre de telles analyses.
Merci pour tes interventions particulièrement constructives.
A+

Daniel
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paulo



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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Ven 22 Aoû 2008 - 19:53

C'est une question de point de vue ;

Peut-être que si Dieu n'etait pas intervenu, il y aurait dejà longtemps que l'homme aurait epuisé sa planête et nous ne serions pas là pour en discuter ,
Une chose est sure , c'est que de toute façon nous mourons tous , seul Dieu donne une esperance :la resurrection . on croit ou on croit pas
Si nous jugeons Dieu de quel jugement jugeront nous les hommes qui continuent à detruire notre environnement et celui des animaux , dont les especes s'amenuisent d'années en années.
Ce ne sont pas seulement les dictateurs qui detruisent , mais bien ceux qui sont en democraties , par l'industrialisation à outrance , pour le profit de quelques - uns et au detriment du plus grand nombre
Le vingtieme siecle est particuliereement productif dans ce domaine ,
sous l'excuse d'ameliorer la vie de quelques pays riches , les autres sont exangues , et on se donne bonne conscience par des actions humanitaires
Je pense qu'il faut comparer ce qui est comparable , et je ne comprend pas que des athes puissent venir discuter de ce qu'il ne croient pas eux mêmes et dans quels buts ?
salutations
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Nomade
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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Ven 22 Aoû 2008 - 20:18

Sherlock a écrit:
La population mondiale est estimée à 30 000 000 de personnes en -2400.
http://en.wikipedia.org/wiki/3rd_millennium_BC
Dieu est donc responsable du plus grand génocide de l'histoire.
A méditer
ps : a ceci il convient d'ajouter les 2 270 365 trucidés par Dieu dans le reste de la bible. Pour comparaison, le diable n'a tué que 10 personnes dans la bible.
Cette estimation de la population mondiale vers -2400 me semble réaliste. Merci de nous l'avoir communiquée.

Pour le reste de ton commentaire cher Sherlock, il me fait penser à l'attitude de nombreuses personnes à l'égard de Dieu :
- s'il n'intervient pas, alors les uns posent la question: Pourquoi Dieu n'intervient-il pas ? D'autres concluent : S'il y avait un Dieu, il ferait quelque chose.
- s'il intervient pour protéger le juste en punissant le méchant, alors il est l'auteur d'un génocide. Shocked Rolling Eyes

Les lecteurs de la Bible savent que Dieu n'est intervenu à grande échelle dans le cours de l'histoire que lorsque les situations devenaient extrêmes, notamment
- par l'eau à l'époque de Noé en raison de la violence généralisée,
- par le feu du ciel à Sodome et Gomorrhe à cause de la dépravation dans le domaine sexuel
- et par divers moyens surnaturels soutenant les exécuteurs Israélites contre les habitants de Canaan lorsque leur iniquité était arrivée "à son comble."

En intervenant, Dieu mettait fin prématurément à la vie de millions de gens corrompus qui empêchaient les autres de vivre normalement. Lorsque les Israélites se corrompirent à leur tour, il les condamna á l'Exile babylonien d'où seulement quelques milliers revinrent dans leur pays une génération plus tard.

La Bible nous rapporte qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes suivie du jugement dernier. Le dernier mot n'a donc pas encore été dit sur ceux que Dieu envoya prématurément dans la tombe autrefois pour de bonnes raisons.

Respectueusement
Nomade

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eldany

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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Sam 23 Aoû 2008 - 0:32

Bonsoir à tous

Paulo, je suis d'accord avec toi et tu ne peux pas savoir à quel point quand tu écris:
"Si nous jugeons Dieu de quel jugement jugeront nous les hommes qui continuent à detruire notre environnement et celui des animaux , dont les especes s'amenuisent d'années en années.
Ce ne sont pas seulement les dictateurs qui detruisent , mais bien ceux qui sont en democraties , par l'industrialisation à outrance , pour le profit de quelques - uns et au detriment du plus grand nombre
Le vingtieme siecle est particuliereement productif dans ce domaine ,
sous l'excuse d'ameliorer la vie de quelques pays riches , les autres sont exangues , et on se donne bonne conscience par des actions humanitaires "

je crois que chacun, athée croyant ou autre, s'interroge sur le sens des choses. C'est tout naturel. Tout est si difficile à comprendre. Ce n'est que notre impuissance et notre désir de comprendre qui s'exprime face à tout ce que nous vivons.

J'ai du mal à imaginer que du temps de Noé, les problèmes aient pu être aussi sérieux qu'aujourd'hui.

Le temps nous apportera des réponses si nous sommes encore là.

Bonne soirée!

Daniel
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Théophile



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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Sam 23 Aoû 2008 - 12:31

Salut à tous ceux qui apprécient ce sujet à sa juste valeur spirituelle.


Paul donne une indication importante pour les parents et les chefs de familles qui aiment, servent, et attendent Dieu avec patience :
Citation :

Hébreux 11:7 Par la foi, Noé, étant averti divinement des choses qui ne se voyaient pas encore, craignit et bâtit une arche pour la conservation de sa maison ; et par cette arche il condamna le monde et devint héritier de la justice qui est selon la foi.

Nous lisons en Genèse 6:
Citation :


6 Et l’Éternel se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il s’en affligea dans son cœur.

7 Et l’Éternel dit : J’exterminerai de dessus la face de la terre* l’homme que j’ai créé, depuis l’homme jusqu’au bétail, jusqu’aux reptiles, et jusqu’aux oiseaux des cieux, car je me repens de les avoir faits.

8 Mais Noé trouva grâce aux yeux de l’Éternel.

Le texte dit bien que seul Noé trouva grâce aux yeux de YHWH.
Cependant, Dieu étendit sa miséricorde aux membres de sa maison : sa femme, ses trois fils et leurs épouses. Huit âmes en tout furent sauvées du Déluge.
Genèse 6 :
Citation :

18 Et j’établis mon alliance avec toi, et tu entreras dans l’arche, toi, et tes fils et ta femme et les femmes de tes fils avec toi.

Cela ne donne-t-il pas à réfléchir aux époux chrétiens ? 1 Cor.7:14-16 :
Citation :
1 Corinthiens 7:12 Mais quant aux autres, je dis, moi, non pas le Seigneur : Si quelque frère a une femme incrédule, et qu'elle veuille habiter avec lui, qu'il ne l'abandonne pas ;
1 Corinthiens 7:13 et si une femme a un mari incrédule, et qu'il veuille habiter avec elle, qu'elle n'abandonne pas [son] mari.
1 Corinthiens 7:14 Car le mari incrédule est sanctifié par la femme, et la femme incrédule est sanctifiée par le frère, [son mari] ; puisque autrement vos enfants seraient impurs ; mais maintenant ils sont saints.
1 Corinthiens 7:16 Car que sais-tu, femme, si tu ne sauveras pas ton mari ? ou que sais-tu, mari, si tu ne sauveras pas ta femme ?

Sincèrement.

Théophile
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Xavier

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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Dim 24 Aoû 2008 - 12:04

Bonjour à tous,

En lisant le récit de la Genèse il m'est arrivé parfois de me poser des questions à propos de l'attitude de YHWH, par exemple lorsqu'il est dit:

5 Le SEIGNEUR vit que le mal des humains était grand sur la terre, et que leur cœur ne concevait jamais que des pensées mauvaises.
6 ¶ Le SEIGNEUR regretta d’avoir fait les humains sur la terre, et son cœur fut affligé.
NBS

Dieu était-il si naïf ou avait-il placé trop d'espoir dans ses créatures, car en effet comment comprendre cette remarque Le SEIGNEUR regretta d’avoir fait les humains sur la terre, et son cœur fut affligé. ?

A nouveau je tiens à préciser que la question soulevée ne vise pas à considérer Dieu comme un incapable ou un mauvais Dieu, mais comme une question que je ne peux m'empêcher de poser?

Avec mes fraternelles salutations
Xavier
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Pélerin



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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Dim 24 Aoû 2008 - 14:25

Bonjour à tous,

Pour moi, on peut en effet dire que Dieu a été en quelque sorte 'naïf' à propos de l'homme, ou qu'il a placé beaucoup d'espoirs en lui :
1) il a pris un risque,
2) nous sommes vraiment libres de faire ce que nous voulons.
Dans les 2 cas, il y a des actions responsables ; de la part de Dieu, et de notre part.

Je trouve que c'est 2 bonnes nouvelles : Dieu ne joue pas avec nous comme avec des marionnettes, il ne nous 'contrôle' pas par avance ; et il nous prends au sérieux. C'est plutôt bien, non ? bien sûr, c'est risqué pour Lui comme pour nous...

Moi, je suis content d'avoir un Dieu qui est comme 'naïf' face à moi : il suppose que je vais être bon comme lui-même est bon, et il ne prévoit pas que je puisse m'endurcir dans le mal.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Dim 24 Aoû 2008 - 15:14

Bonjour cher Xavier,

il m'est également arrivé de me poser des questions sur ce passage de la Bible et comme on ne trouve pas grand chose comme commentaires dans les dictionnaires et encyclopédies bibliques à ce sujet, je vais te faire part de mes recherches et méditations à ce sujet en rappelant que ce que j'expose ne se veut pas dogmatique.

Il me semble que la clé de la compréhension du passage de Genèse 6,5-6 que tu cites se trouve dans le verset 3 :
Alors l'Eternel dit: Mon Esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans. - Genèse 6,3.

C'est ici sur terre que la rébellion se produisit et que le péché s'est étendu sur la terre et dans les cieux. Des êtres spirituels qui avaient des milliards d'années d'existence pendant lesquels ils étaient restés fidèles à Dieu dans les cieux transgressèrent les lois de Dieu en ayant des relations sexuelles illicites avec les femmes.
Ma conclusion personnelle est que la vie dans la chair d'êtres faits à l'image de Dieu, que ce soit comme humain ou comme ange, est davantage sujette à l'instabilité que si la vie à ce niveau est limitée au monde spirituel dans un corps spirituel.

Je ne doute pas un instant que lorsque Dieu avait créé l'homme et la femme, il conclut avec raison que "tout était très bon" - Genèse 1,31. Plus tard, Moise écrivit en parlant du Créateur et de ses oeuvres :
... ses oeuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit.
S'ils se sont corrompus, à lui n'est point la faute; La honte est à ses enfants, Race fausse et perverse. - Deutéronome 32,4-5


Lorsque Dieu constata selon le récit du temps de Noé que "toute chaire avait corrompu sa voie sur la terre", il éprouva du regret et fut affligé. Devrait-on reprocher à Dieu d'avoir fait des créatures à son image dans la chair ? Je ne pense pas pour la simple raison que des hommes et des femmes ont gardé leur intégrité sur la terre au cours des siècles en étant handicapés par l'imperfection inhérente à la chair déchue depuis la rébellion en Éden. Par contre, des êtres spirituels parfaits et ayant une expérience se chiffrant par milliards d'années d'existence "n'ont pas gardé leur dignité, mais ont abandonné leur propre demeure;... [et] se livrèrent ... à la débauche et à des vices contre nature" à l'époque de Noè - Jude 1,6-7.

Suite à la rébellion en Éden, Dieu décida de faire une "nouvelle création" en partant d'êtres humains soumis pleinement aux diverses épreuves et de transférer finalement tous les humains fidèles dans les cieux, "les prémices ou premiers-nés" revêtus d'immortalité et d'incorruptibilité, les autres en les rendant égaux aux anges.

Sincèrement
Nomade

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Xavier

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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Dim 24 Aoû 2008 - 20:51

Bonsoir Nomade,

Merci pour ta réponse qui ouvre des horizons auxquels je n'avais pas pensé. Je vais méditer sur ton commentaire qui est particulièrement enrichissant et bienveillant envers le désabusé que je suis parfois.

Avec mes fraternelles salutations et bonne soirée.
Xavier8)
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Nomade
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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Dim 24 Aoû 2008 - 23:27

Cher Xavier,

sois assuré que j'ai de la compréhension pour toi et pour les choses qui te préoccupent en relation avec les Écritures et la foi. Nous devons tous être mis pleinement à l'épreuve avant d'être approuvés pour entrer dans le Royaume.

Tout à l'heure, mon épouse et moi-même nous sommes entretenus sur la question que tu as soulevée et sur "les faiblesses de la chair" que j'ai mentionnées dans mon commentaire précédent.

Parmi les plus grands problèmes issus des faiblesses de la chair sont ceux provenant de la sexualité illégale. Quant on pense encore aux excès de la consommation d'alcool et de drogues menant à la violence et à la criminalité, ou à la gloutonnerie menant à l'obésité et à de nombreux maux, on découvre vraiment des faiblesses de la chair difficiles à maîtriser. Il y a encore bien d'autres tentations charnelles; en fait, le matérialisme est une des causes majeures de la perte de la foi.

Il est vrai que nous ne savons pas grand chose de la vie en tant qu'être spirituel. À quelles tentations les anges, les chérubins et les séraphins sont-ils soumis dans leur milieu naturel, le monde spirituel ? Nous ne le savons pas mais ici, sur la terre, "1/3" d'entre eux ont faillis ! - Apocalypse 12,4.

Le fait que les humains soient soumis à l'imperfection et aux tentations permanentes de la chair semble injuste et déprimant sur le moment. Mais depuis que le Père nous a fait savoir que les vainqueurs hériteraient de la nature divine, donc de l'immortalité et de l'incorruptibilité, nous savons que les souffrances de la vie présente ne sont que passagères et insignifiantes à côté de la joie à venir.

Bien fraternellement
Nomade

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thessray

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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Lun 25 Aoû 2008 - 11:26

Bonjour Nomade
En répondant à Xavier tu dis:

Suite à la rébellion en Éden, Dieu décida de faire une "nouvelle création" en partant d'êtres humains soumis pleinement aux diverses épreuves et de transférer finalement tous les humains fidèles dans les cieux, "les prémices ou premiers-nés" revêtus d'immortalité et d'incorruptibilité, les autres en les rendant égaux aux anges

Est ce que tu penses à Genèse 3: 14 ou Dieu s'adresse au serpent ?

Je ne trouve rien d'explicite concernant une nouvelle création ! Même s i au cours de l'histoire, des bénédictions sont donées aux hommes fidèles. Peux tu éclaire ma lanterne; Merci
Amitiés
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Nomade
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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Lun 25 Aoû 2008 - 13:38

Bonjour Thessray,

je pensais à Genèse 3,15 : Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.

Bien que Noé et les siens connaissaient cette promesse divine faite en Éden après la rébellion, il a fallu attendre la venue de l'envoyé de Dieu Jésus-Christ et de l'Esprit saint à la Pentecôte pour que les chrétiens comprennent qu'ils formaient les membres du corps de cette postérité dont la tête est Jésus. - Romains 16,20.

Ces millions de chrétiens authentiques sont les "premiers-nés inscrits dans les cieux", les "achetés d’entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau" - Hébreux 12,23; Apocalypse 14,4. Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle création. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles. - 2Corinthiens 5,17

Pour les milliards d'autres humains qui seront approuvés lors du jugement dernier, Jésus dit :
... ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection
. - Luc 20,35-36

Ma femme m'appelle pour manger.
Cordialement
Nomade

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Sherlock

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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Lun 25 Aoû 2008 - 17:05

eldany a écrit:
Salut sherlock!

J'ai trouvé très interessant tes interventions étudiant l'hypothèse d'un déluge universel. Je les ai lues su un autre sujet je crois.
Je pense utile pour chaque chrétien d'en tenir compte.

Je ne crois pas profitable pour quiconque de passer outre de telles analyses.
Merci pour tes interventions particulièrement constructives.
A+

Daniel

Merci Daniel. J'ai l'impression de parler dans le vide parfois.

L'eschatologie par rapport à un évenement qui n'est jamais arrivé (et les milliers de preuves scintifiques sont là) est un piège que le sage avait déjà consigné par écrit en disant :

L'homme simple croit tout ce qu'on dit, Mais l'homme prudent est attentif à ses pas. Proverbes 14:15

Un coeur intelligent acquiert la science, Et l'oreille des sages cherche la science. Proverbes 18;15

Amicalement
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Lun 25 Aoû 2008 - 18:12

Bonjour Sherlock

Je pense que tu ne t'attends pas à ce que l'on dise amen à tous tes commentaires, tout comme toi nous recherchons , et nous nous faisons une opinion ( fonfée ou pas ) mais c'est notre opinion
Le livre des proverbes est riche en sentences , qui d'un avis general sont tres censées , pourtant la source est la même que ce qui concerne la genése
C'est vrai beaucoup de choses nous echappent , mais c'est le cas aussi pour les scientifiques qui sont loin de tout expliquer pourtant ils se designent comme etant des sages ,
C'est vrai aussi que le sage cherche la science , mais la science n'est qu'un outil qui à bien des occasions a mené à la catastrophe ,
alors je crois qu'il nous faut demeurer humbles , nos convictions ne sont pas les tiennes c'est vrai , mais nous te respectons , tout comme nous respectons la science lorsqu' elle apporte des faits ,
Bien respectueusement

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Dernière édition par Gégé2 le Lun 25 Aoû 2008 - 19:43, édité 1 fois
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eldany

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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Lun 25 Aoû 2008 - 19:35

Combien longue et difficile peut être la recherche du savoir et de la connaissance!
Bien sincèrement! A bientôt.
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Théophile



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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Lun 25 Aoû 2008 - 19:40

eldany a écrit:
Combien longue et difficile peut être la recherche du savoir et de la connaissance!
Bien sincèrement! A bientôt.

Pourquoi ne pas suivre le conseil de l'Ecclésiaste qui a couché par écrit la sagesse donnée gratuitement par le Créateur ?

12:
Citation :

11 Les paroles des sages sont comme des aiguillons, et les recueils*, comme des clous enfoncés : ils sont donnés par un seul pasteur.

12 Et de plus, mon fils, laisse-toi instruire par eux : à faire beaucoup de livres, il n’y a point de fin, et beaucoup d’étude lasse la chair.


13 Écoutons la fin de tout ce qui a été dit : Crains Dieu, et garde ses commandements ; car c’est là le tout de l’homme,

14 car Dieu amènera toute œuvre en jugement, avec tout ce qui est caché, soit bien, soit mal
.

Bien humblement
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eldany

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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Lun 25 Aoû 2008 - 23:08

Bonsoir,

j'ai trouvé aussi cette version
"11 (12 :13) Les paroles des sages sont comme des aiguillons ; et, rassemblées en un recueil, elles sont comme des clous plantés, données par un seul maître.
12 (12 :14) Du reste, mon fils, tire instruction de ces choses ; on ne finirait pas, si l'on voulait faire un grand nombre de livres, et beaucoup d'étude est une fatigue pour le corps.
13 (12 :15) Écoutons la fin du discours : Crains Dieu et observe ses commandements. C'est là ce que doit faire tout homme.
14 (12 :16) Car Dieu amènera toute oeuvre en jugement, au sujet de tout ce qui est caché, soit bien, soit mal. "

en fait c'est la phrase "beaucoup d'étude lasse la chair" qui me posait interrogation : l'étude éloignait t elle les mauvais penchant de la chair? Mais là je n'ai plus de doute sur le sens.

Les progrès de la sciences sont l'oeuvre de nombreuses générations alors oui, les choix spirituels sont à faire je suppose dans notre courte vie.

Cela me rappelle que je ne sais rien du livre de l'écclesiaste. Je vais le feuilleter...

A bientôt.

Daniel
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Nomade
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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Mar 26 Aoû 2008 - 19:43

Théophile a écrit:
Chers participants et lecteurs.
Il y a un renseignement en Genèse 6 qui me pose question :
Citation :

12 Et Dieu regarda la terre, et voici, elle était corrompue, car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre.
Et :
Citation :

19 Et de tout ce qui vit, de toute chair, tu feras entrer dans l’arche deux de chaque [espèce], pour les conserver en vie avec toi ; ce seront le mâle et la femelle.
20 Des oiseaux selon leur espèce, et du bétail selon son espèce, de tout reptile* du sol selon son espèce, deux de chaque [espèce] entreront vers toi, pour [les] conserver en vie.
Quand Dieu regarda la terre et sa corruption étendue, il est fait mention de toute chair.
Est-ce à dire que même le règne animal dans son ensemble a subi également la corruption de sa voie sous l'action des démons et des hommes mauvais ?

C'est juste une question que je me pose...
Théophile
Bonjour Théophile et à tous,

je suis très occupé ces derniers temps et ce n'est que maintenant que je réponds à ton commentaire ci-dessus de la page 2.

En tenant compte du contexte du verset 12 que tu cites, il me semble que Dieu avait à l'esprit les humains puisqu'il précise :
L'Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. - Genèse 6,5-6

Il est vrai que des animaux peuvent également être tenus pour responsables puisqu'un taureau qui encornait un homme devait être lapidé plus tard sous la loi de Moise. - Exode 21,28-29.

Selon nos connaissances actuelles basées sur le récit de la Genèse, ce n'est toutefois qu'après le déluge que les relations entre l'homme et les animaux changèrent :
Vous serez un sujet de crainte et d'effroi pour tout animal de la terre, pour tout oiseau du ciel, pour tout ce qui se meut sur la terre, et pour tous les poissons de la mer: ils sont livrés entre vos mains. Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte. - Genèse 9,2-3

Bien fraternellement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Théophile



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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Mar 26 Aoû 2008 - 19:57

Bonjour Nomade,

Ma réflexion avait été suscitée par la traduction de Zadoc Khan qui rend le texte de Genèse 6 ainsi :

Citation :
Ge 6:11

Or, la terre s'était corrompue devant Dieu, et elle s'était remplie d'iniquité.

Ge 6:12

Dieu considéra que la terre était corrompue, toute créature ayant perverti sa

voie sur la terre.

Ge 6:13

Et Dieu dit à Noé: Le terme de toutes les créatures est arrivé à mes yeux, parce

que la terre, à cause d'elles, est remplie d'iniquité
; et je vais les détruire

avec la terre.

Mais je t'avoue que la connaissance des langues bibliques me fait bien défaut et que le sens que nous accordons aux mots peu conduire à de mauvaises conclusion. Sad

Fraternellement.

Théophile
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Nomade
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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Mar 26 Aoû 2008 - 20:57

Cher Théophile,

la discussion en cours confirme une fois de plus l'utilité de comparer diverses traductions puisqu'elles sont toutes faites par des humains imparfaits.

La bonne vieille Segond rend les versets comme suit :
La terre était corrompue devant Dieu, la terre était pleine de violence.
Dieu regarda la terre, et voici, elle était corrompue; car toute chair [hébreu : basar] avait corrompu sa voie sur la terre.
Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair [hébreu : basar] est arrêtée devant moi; car ils ont rempli la terre de violence; voici, je vais les détruire avec la terre. - Genèse 6,11-13


Le mot hébreu basar veut dire littéralement chair.
Créature se dit en hébreu yétsour ainsi que beriyah

Tu as bien fait de nous faire part de tes pensées sur ces versets car c'est un aspect du récit auquel je n'avais pas encore réfléchi.

Cordialement
Nomade

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Noé et le déluge.   Mer 13 Mai 2015 - 23:41

Bonsoir à tous (es)
David à ecrit:
Citation :
Encore une fois je n'ai pas de réponse mais je trouve trop simpliste voire impossible la seule explication livrée par le livre de la genèse.

Autre fait remarquable : Dans presque toutes les civilisations antiques telles les Sumériens, les hindous, les indiens d'Amérique, on retrouve le thème du déluge.

Je ne sais pas interpréter le verset 19 que tu cite mais il me semble évident qu'il faut en envisager une lecture simplifiée pour que le lecteur le "l'age de fer" puisse y comprendre quelque chose...

Cher David ,
La genèse; n'est  qu'un simple résumé des œuvres de Dieu , elle n'a pas vocation à tout expliquer dans les moindres détails , il aurait fallut pour celà de nombreuses encyclopédies qui n'auraient pas été à la portées de la plupart d'entre nous ,le Pére ne n'avait pas pour but  de nous enseignés les mathématiques appliquées; ou encore des leçons de biologie , bien que sont r"cit condensé nous donne un aperçut de sa puissance  en respectant les grandes etapes de sa création , couronnée par la création du premier couple humain fait à son image , à sa ressemblance ( voir Genése 1 : 26 , 27 )  ce qui contrastait avec les animaux  qui etait plus instinctifs , bien qu'ils oient quelquefois plus doués que les hommes dans bien des domaines .
Ce que rapporte le Genèse c'est surtout l'infidélité du premier couple ,  et les mesures qu'il allaient prendre pour  que sa volonté s' accomplisse malgré la défection   de l'homme .
Il en ressort que la préoccupation premiére de notre Pére , n"etait pas  d’expliquer scientifiquement sa création , mais de montrer que son action avait pour but de purifier le te terre  de 'lin fluence mauvaise de Satan ( voir Genèse 3 : 15 ) influence qui se fit sentir  quelques génération plus tard avec le rébellion d'autres anges qui portèrent la corruption sur la terre Habitée par les hommes .
Le point essentiel de l'histoire de Noé , n’étant pas  les animaux ni la maniére dont il allait procéder pour purifier ce qui avait été souillé non par les animaux , mais par les démons qui aviant asservit la grande majorité des hommes , puisque seulement huit personne furent considérées comme fidèles malgré leurs imperfections ,  ce que Dieu indiquait par son intervention etait qu'il avait le pouvoir  de punir les rebelles , mais surtout qu'il pouvait protéger ceux qui s'efforçaient de  faire sa volonté  .
C'est de celà que J"sus  nous mis en garde lorsqu'il prit comme exemple le déluge ,  
Citation :
Ce qui est arrivé à l'époque de Noé arrivera de même au retour du Fils de l'homme. (Matthieu 24:37)
Tu remarqueras que Jesus  ne parle pas des animaux , mais parle de l'attitude des hommes avant le déluge , de leur insouciance devant le mal et le chaos qui prévalaient à l’époque ,  
Jesus indique donc essentiel, ce que nous devons retenir du déluge,la leçon ne porte donc pas sur le processus mais sur la cause
Bien sîr , nous pouvons nous poser des questions , mais comme Dieu n'y a pas répondut , à l'epoque , sinon ce qu'il à fait consigner , elors soyons sur qu'il nous revelera tout celà lorsque nous serons réunis avec lui
Une recherche sur le net nous donnera une vue de toutes les hypothèses possible et inimaginable ,au sujet du déluge , mais est ce bien le but recherché par notre Pére ?
tres sincérement gg ,

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