La Liberté Chrétienne

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 1975

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le chercheur

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MessageSujet: Re: 1975   Ven 19 Avr 2013 - 15:04

Bonjour Very Happy

Qu'allait faire le CC avec l'argent des dons, puisque Harmaguédon allait arriver Question Shocked Mad

Le chercheur I love you
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Julius75

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MessageSujet: Re: 1975   Ven 19 Avr 2013 - 15:05

Acheter du bon vin!!!! Lolll
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Julius75

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MessageSujet: Re: 1975   Ven 19 Avr 2013 - 15:10

Paysan, si tu me trouve un meilleur nom, je peux te prendre comme disciple également. Je suis même prêt a séparer les profit qui aurons été verser pour le salut des âmes des fidèles.... Faut leur rendre la vie dur pour être sur qu'il vont avoir confiance....

Dire que c'est a peux prêt comme sa que sa marche....

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JF0911

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MessageSujet: Re: 1975   Ven 19 Avr 2013 - 15:24

Julius,

= Obi Wan Kenobi.. c'est pas mal comme nom, non ??!!

pour les disciples = jeune padawan ou petit scarabée....

drunken drunken

A +
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Julius75

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MessageSujet: Re: 1975   Ven 19 Avr 2013 - 15:57

Loll, par ici on dit '' petit sacrament''.....

Merci!
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Julius75

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MessageSujet: Re: 1975   Ven 19 Avr 2013 - 16:00

Je pense que tu écoutes trop Star War...Loll, et en fait je ne suis pas sur que les gens me prendrai au sérieux....

Sa prend du nouveau ou de l'impersonnelle....

Bonne journée!
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David 2

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MessageSujet: Re: 1975   Lun 5 Jan 2015 - 10:16

Papias a écrit en 2008 : "Sache que 33 ans et demi seront bientôt écoulés depuis l’automne 75. L’âge qu’avait Adam au péché et que le Christ à réparer au même âge. Il faut compter les 6000 ans à partir du péché et pas de la création d’Adam ! Vivement le Mémorial 2009…!".

Je dis Oui, vivement !!!


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Mais comment le pourrais-je jamais, si quelqu'un ne me guide ?

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Nomade
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MessageSujet: Re: 1975   Mar 6 Jan 2015 - 13:21

Papias a écrit:
... Je suis fils spirituel de 75 (ascendants bapt en 68) et je revendique le droit de spéculer et de prophétiser à qui mieux mieux…
Avant mon baptême j’avais approfondi la question de 75 et monter un dossier complet avec citations, brochures et tout et tout. Cela ma décomplexé et en toute confiance j’ai voué ma vie à Dieu et à son Seigneur. ...

Vous focalisez sur une annonce prématurée qui a permis d’épurer le peuple de Dieu des opportunistes et de ceux qui n’aimaient pas vraiment Jéhovah. Les progrès depuis sont remarquables. Les témoins n’ont jamais prétendus être inspirés…mais   seulement éclairés en temps utiles sur sa Parole et encore…

Sache que 33ans et demi seront bientôt écoulés depuis l’automne 75. L’âge qu’avait Adam au péché et que leChrist à réparer au même âge. Il faut compter les 6000 ans à partir du péché et pas de la création d’Adam ! Vivement le Mémorial 2009…!

Le participant Papias
a tout simplement imité son maître "le collège central" ! Il a fait son propre calcul et sa propre prédiction pour 2009 ... et Papias est devenu bien silencieux depuis ! Est-il devenu depuis le Mémorial 2009 la victime de sa propre "épuration" suite à sa propre "annonce prématurée" ?

Témoins de Jéhovah : Réveillez-vous !

Sincèrement
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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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David 2

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MessageSujet: Re: 1975   Mer 7 Jan 2015 - 14:59

Wikipédia nous dit de Papias qu'il fut l'évêque de Hiérapolis dans la première partie du IIᵉ siècle, qu'il a écrit un ouvrage en cinq livres intitulé Λογἱων κυριακῶν ἐξηγήσεις / Logiôn kyriakôn exêgêseis, titre qu'on traduit généralement par Explication des paroles du Seigneur.

Je reconnais que c'est un commentaire inutile...Shocked

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Nomade
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MessageSujet: Re: 1975   Jeu 8 Jan 2015 - 21:13

David 2 a écrit:
Wikipédia nous dit de Papias qu'il fut l'évêque de Hiérapolis dans la première partie du IIᵉ siècle, qu'il a écrit un ouvrage en cinq livres intitulé Λογἱων κυριακῶν ἐξηγήσεις / Logiôn kyriakôn exêgêseis, titre qu'on traduit généralement par Explication des paroles du Seigneur.

Je reconnais que c'est un commentaire inutile...Shocked  

Je pense que si un Témoin de Jéhovah prend comme pseudo le nom de Papias, c'est qu'il doit avoir des points communs avec le Papias d'origine.
Je n'ai jamais vu un TJ prendre comme pseudo "Russell" ou "Rutherford" ou "Knorr"  Mr. Green

Peut-être le membre du forum Papias reviendra nous dire un jour où il en est en matière de foi. I love you

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Jean baptiste72



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MessageSujet: Re: 1975   Dim 17 Mai 2015 - 10:15

Citation :
... Je suis fils spirituel de 75 (ascendants bapt en 68) et je revendique le droit de spéculer et de prophétiser à qui mieux mieux…
Avant mon baptême j’avais approfondi la question de 75 et monter un dossier complet avec citations, brochures et tout et tout. Cela ma décomplexé et en toute confiance j’ai voué ma vie à Dieu et à son Seigneur. ...

Vous focalisez sur une annonce prématurée qui a permis d’épurer le peuple de Dieu des opportunistes et de ceux qui n’aimaient pas vraiment Jéhovah. Les progrès depuis sont remarquables. Les témoins n’ont jamais prétendus être inspirés…mais   seulement éclairés en temps utiles sur sa Parole et encore…

Sache que 33ans et demi seront bientôt écoulés depuis l’automne 75. L’âge qu’avait Adam au péché et que leChrist à réparer au même âge. Il faut compter les 6000 ans à partir du péché et pas de la création d’Adam ! Vivement le Mémorial 2009…!


Alors ça c est typiquement le genre de mauvaise foi qui me hérisse le poil et dont je suis gavé depuis que je suis petit !!! J ai vu sur YouTube le discourt de Franz lors d une assemblée de 1975 et de la fin du système de choses,ce discourt n étais pas spéculatif mais bien affirmatif ,sûr , et indiscutable ....
Pas inspirés mais éclairé en temps utiles ....Donc éclairé par qui ou quoi dans ce cas ???!!!ce participant ose en plus impliquer Dieu dans cette débâcle !!
La preuve est faite que les tj ne sont pas éclairés du tout , et que leurs pseudo lumières  ne sortent que des méandres de leur esprit humain !! Et pire ils ne tirent pas de leçons de leurs erreurs avec humilité et continuent sans cesse a fustiger les chrétiens qui ne sont pas des leur comme des infidèles .

Bon dimanche

Cyril
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Nomade
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MessageSujet: Re: 1975   Mer 20 Mai 2015 - 15:33

Bonjour Cyril,
lorsque leur annonce sur la fin du monde pour 1975 ne s'est pas réalisée, les Témoins de Jéhovah se sont trouvés devant le même problème que les Adventistes chez lesquels William Miller avait annoncé le retour du Christ pour 1843-44 !

Lorsqu'il ne se produisit rien en 1883-84, les Adventistes ont tout simplement dit que leur prédiction s'était réalisée mais d'une manière invisible dans les cieux. Ils affirment depuis que Jésus revint pour purifier le sanctuaire céleste en 1843-44 ! Pourtant, il n'y avait plus rien à purifier dans le ciel puisque c'est après la résurrection de Jésus et son retour au ciel en l'an 33 qu'une guerre éclata au ciel et que Satan et les démons furent jetés sur la terre. Le sanctuaire céleste est donc pur depuis les années 30 du 1er siècle ! (Apocalypse 12:5-9).

De son côté, le fondateur de la WT des TJ C.T. Russell avait annoncé le retour du Christ pour 1914 et lorsque Jésus n'est pas revenu en 1914, l'explication fut donnée que Jésus était revenu invisiblement comme roi en 1914.
Au lieu d'admettre l'erreur, on a tout simplement fait comme les Adventistes en disant que cela s'était accompli d'une manière invisible. On prétexta que la guerre de 1914-1918 et les autres guerres depuis auraient été la preuve visible que Jésus serait revenu invisiblement en 1914 alors que la Bible prédit que lorsque Jésus reviendra, "tout oeil le verra" (Apocalypse 1:7).

Cette fausse prédiction n'empêcha pas les TJ de prédire encore la résurrection des patriarches pour 1925 auxquels on a même acheté une villa en Californie pour les recevoir à leur résurrection.  La villa fut appelée "Beth-sarim" (Maison des princes) et ce fut le président Rutherford de la WT qui y séjournait souvent en hiver. Malgré cette nouvelle fausse prédiction, cela n'empêcha pas les TJ de prédire la fin du monde pour 1975.

Sincèrement
Nomade

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Jean baptiste72



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MessageSujet: Re: 1975   Dim 24 Mai 2015 - 11:52

Bonjour à touts et tous !!

Je vais t avouer une chose nomade !! Mais parents qui sonts tj tout le deux , ne lisent pas la bible !! Jamais ... Ils. Ce la laissent expliquer , et pourquoi ?? Parce qu on leur répète sans cesse qu ils ne sont pas en mesure de la comprendre par eux même... alors que la Bible dit bien qu il faut demander l aide de l esprits saint , et que lui conduit dans toute la vérité !!!
Il m ai souvent arrivé de parler de choses écrites qu ils ne connaissent même pas !!! La watchtower oriente les sujets d étude sur les texte qui l intéresse et le reste passe à la trappe ..
Toute discussion biblique informelle non encadrée par la wouatch leur est interdite !! Chose cocasse , que j ai entendue de mes oreilles et dite du podium par un ancien : la barbe est interdite aussi !!!
Bon dimanche
Cyril
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paysan

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MessageSujet: Re: 1975   Dim 24 Mai 2015 - 18:16

Jean baptiste72 a écrit:
: la barbe est interdite aussi !!!

C'est logique d'interdire la barbe !
Si tu as une barbe c'est pour cacher l'absence de cravate qui elle .....est obligatoire !
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michel
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MessageSujet: Re: 1975   Dim 24 Mai 2015 - 19:20

Hello ;

Une "nouvelle compréhension" sur l'identification de Gog est sur la TG de Mai 2015 , pour ceux qui accède au site , ..." longtemps on a cru que.." , ceci n'est pas dans un but  "critique" mais de raisonner "à partir des écritures" avec un Témoin de Jéhovah ;
C'est d'ailleurs ce qui m'est arrivé study avec bible en main , mais sans entente bien sûre , peu importe.
Je ne vous oublie pas mes amis.

Fraternellement.
Michel.

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Le Christ nous a rendus libres pour que nous connaissions la vraie liberté. C’est pourquoi tenez bon et ne vous laissez pas réduire à nouveau en esclavage. (Galates 5:1)
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paysan

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MessageSujet: Re: 1975   Dim 24 Mai 2015 - 20:10

tant que nous y sommes , petite perle parmi tant d'autres dans la tdG  d'étude de mars 2015
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015202

Autrefois, ce genre d’analyse était courant. Prenons l’histoire de Naboth. La méchante reine Jézabel l’avait fait juger et exécuter injustement, pour que son mari, Ahab, s’empare de sa vigne (1 Rois 21:1-16). En 1932, ce récit a été présenté comme un drame prophétique. L’analyse était celle-ci : Ahab et Jézabel représentent Satan et son organisation ; Naboth représente Jésus, son exécution préfigurant donc celle de Jésus. Cependant, quelques dizaines d’années plus tard, le livre « Que ton nom soit sanctifié » (publié en français en 1964) disait que Naboth représente les oints, et Jézabel la chrétienté. Par conséquent, la persécution de Naboth par Jézabel préfigurait celle des oints durant les derniers jours. Cette façon d’analyser les récits bibliques a fortifié la foi des adorateurs de Dieu pendant de nombreuses années. Alors pourquoi les choses ont-elles changé ?

L'enseignement de la doctrine des tourments éternels par la prétendue jézabel moderne n'a-t-elle pas eu le même effet ?
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Coemgen

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MessageSujet: Re: 1975   Dim 24 Mai 2015 - 20:27

Bonjour,
J'ai mis du temps à comprendre sur Internet que la TG est une revue des témoins de Jéhovah "Tour de Garde". Est-ce bien ça ?
Désolé ce n'est pas vraiment mon monde, est-ce aussi les revues qu'ils distribuent à deux sur les places publiques ? Merci.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: 1975   Dim 24 Mai 2015 - 23:05

Bonsoir " Coemgen "

Tu as bien compris , la TG est l'organe officiel des Tj, cette publication prend pour eux , le pas sur la bible , elle est la lumiére qui scintille dans la nuit sombre ... Dommage que cette lumière soit si aveuglante !
Amicalement gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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paysan

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MessageSujet: Re: 1975   Lun 25 Mai 2015 - 10:07

michel a écrit:
Hello ;

Une "nouvelle compréhension" sur l'identification de Gog est sur la TG de Mai 2015 , pour ceux qui accède au site , ..." longtemps on a cru que.." , ceci n'est pas dans un but  "critique" mais de raisonner "à partir des écritures" avec un Témoin de Jéhovah ;
C'est d'ailleurs ce qui m'est arrivé study avec bible en main , mais sans entente bien sûre , peu importe.
Je ne vous oublie pas mes amis.

Fraternellement.
Michel.
Il aurait été plus honnête de la part du CC ( collège central ou clergé ) des TdJ ( témoins de Jéhovah ) d ' écrire : " on vous a obligé à croire que ..." au lieu de : " longtemps on a cru que."
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Coemgen

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MessageSujet: Re: 1975   Mer 27 Mai 2015 - 20:54

Gégé2 a écrit:
Bonsoir " Coemgen "

Tu as bien compris , la TG est l'organe officiel des Tj, cette publication prend pour eux , le pas sur la bible , elle est la lumiére qui scintille dans la nuit sombre ... Dommage que cette lumière soit si aveuglante !
Amicalement gg
,Merci bien Gégé : )
Où se trouve le siège de cette organisation qui distribue la TG en couvrant le ciel par des nuages noirs (le haut de la pyrammide si tu veux) ?

@paysan : Il est connu que l'homme a des difficultés pour reconnaître ses tords, les faux 144 000 oints arriveront-ils à se repentir de leurs enseignements ? L'Eternel est miséricordieux, l'important est de se détourner de ses erreurs en les confessant de son cœur et de sa bouche. Celui qui est conscient d'avoir menti et qui tourne les phrases à son avantage sans se repentir, perd son honneur.
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Nomade
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MessageSujet: Re: 1975   Jeu 28 Mai 2015 - 13:32

Coemgen a écrit:
... Où se trouve le siège de cette organisation qui distribue la TG en couvrant le ciel par des nuages noirs (le haut de la pyrammide si tu veux) ?
En imprimant et en faisant diffuser la Tour de Garde, les responsables du siège mondial de la Société Watchtower des Témoins de Jéhovah qui sont à New-York ne "couvrent pas seulement le ciel par des nuages noirs" mais font également briller la lumière dans une certaine mesure ! En effet, comme toutes les églises et communautés de la chrétienté, l'organisation des TJ diffuse non seulement des vérités bibliques mais également des enseignements d'hommes !

Coemgen a écrit:
@paysan : Il est connu que l'homme a des difficultés pour reconnaître ses tords, les faux 144 000 oints arriveront-ils à se repentir de leurs enseignements ? L'Eternel est miséricordieux, l'important est de se détourner de ses erreurs en les confessant de son cœur et de sa bouche. Celui qui est conscient d'avoir menti et qui tourne les phrases à son avantage sans se repentir, perd son honneur.
Les moins de 1% de l'organisation des Témoins de Jéhovah qui prennent part au pain et au vin lors de leur "Mémorial" ne sont pas forcément des "faux oints" parce qu'ils font partie de la communauté des Témoins de Jéhovah puisqu'il y a "du bon grain" et beaucoup de "mauvaise herbe" dans toutes les églises et communautés chrétiennes, y compris chez les TJ. Ce n'est qu'au retour du Christ que les anges feront le tri - donc il n'y a pas actuellement une seule église ou communauté chrétienne pouvant affirmer avec raison qu'elle serait la seule vraie No

Ceux qui sont "oints" mais qui persistent dans leurs faux enseignements ne perdent pas seulement leur "honneur" :
Citation :
4 Quant à ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste et sont devenus participants à l'Esprit Saint, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, il est impossible de les ramener à une nouvelle repentance. Car ils crucifient de nouveau, pour leur part, le Fils de Dieu et le déshonorent publiquement. 7 En effet, lorsqu'une terre abreuvée de pluies fréquentes produit des plantes utiles à ceux pour qui elle est cultivée, elle a part à la bénédiction de Dieu. 8 Mais si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée, près d'être maudite, et finit par être brûlée. ( Hébreux 6:4-8 )
Quiconque a reçu le témoignage de l'esprit filial d'adoption (Romains 8:14-16) et qui continue à soutenir et à enseigner les doctrines erronées de son église ou communauté ne marche pas dans la vérité de l'enseignement du Christ :
Citation :
Tout homme qui va de l’avant et ne demeure pas dans l’enseignement du Christ n’a pas Dieu. Celui qui demeure dans cet enseignement, c’est lui qui a et le Père et le Fils. (2 Jean 1:9 TMN)

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Coemgen

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MessageSujet: Re: 1975   Jeu 28 Mai 2015 - 20:35

Bonsoir Nomade,

Tout d'abord, merci de rappeler qu'il existe de bons éléments dans chaque nomination, je suis entièrement d'accord avec toi et je n'ai pas voulu m'opposer à ce point. Je sais que je dois me méfier aussi de moi-même.

Par contre, je visais particulièrement la doctrine des 144 000 oints TJ que je ne retrouve pas dans les autres nominations. Ils s'opposent tout de même à l'alliance de Jésus-Christ qui invite les chrétiens à prendre le pain et le vin en mémoire de lui.

Un collègue m'expliquait les conséquences de la doctrine sur les nouveaux croyants, les 144 000 sont les seuls capables de prendre le pain et le vin et ils empêchent donc les nouveaux à commémorer la nouvelle alliance. De plus, étant (presque) au complet, les autres n'ont presque aucune chance d'en prendre !

J'ai alors pensé que la doctrine était assez grave et j'imaginais ce gros nuage sortir du haut de leur pyramide (car les oints se placent dans le ciel...). Dans ce contexte, je les ai considérés comme "faux oints", d'où ma question : pouvons-nous dire qu'ils sont oints sachant qu'ils sont d'accord pour ne pas faire commémorer le repas du seigneur aux autres ?! Voilà...

Je ne voulais pas juger les églises mais la doctrine des Tjs qui me semble très mauvaise sur ce point...les nouveaux sont privés du pain et du vin.

Pour ma part, les 144 000 oints commencent au premier siècle et sont assimilés à la grande foule, mais je suis en train de faire du HS.
Enfin, je te remercie de m'avoir donné le lieu de leur siège, c'est toujours de l'information supplémentaire à savoir. Bon retournons à 1975...
Shalom.
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MessageSujet: Re: 1975   Ven 29 Mai 2015 - 10:36

Bonjour Coemgen, et tous

En ce qui concerne les dates dites prophétiques par les annonceurs de tout horizons , elles sont devenues pour eux comme des murs sur lesquels il viennent se fracasser , en effet ils n'ont pas tenus compte de l’avertissement suivant :
Citation :
Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
Ceux qui ont ignorer ce fait , se disqualifient eux mêmes de la position qu'ils prétendent occuper ; de sorte qu'ils s’aveuglent eux même par de faux raisonnement s entraînant à leur suite tous ceux qui par ignorance ou par manque de lucidité les suivent sans vérifier par eux mêmes comme le recommande Paul
Citation :
Mettez tout à l’épreuve et retenez ce qui est bon. (1 Théssaloniciens 5:21)
Aussi notre but , n"est pas de stigmatiser telle ou telle formation religieuse , mais d' attirer l’attention de tous sur la lumiére divine telle qu'elle est dispensée dans la bible sans aller au delà de ce qui est ecrit comme le recommande paul
Citation :
Frères, j’ai pris pour vous ces comparaisons qui s’appliquent à Apollos et à moi-même ; ainsi, vous pourrez apprendre de nous à ne pas aller au-delà de ce qui est écrit, afin qu’aucun de vous n’aille se gonfler d’orgueil en prenant le parti de l’un contre l’autre. (1 Corinthiens 4:6)

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MessageSujet: Re: 1975   Ven 29 Mai 2015 - 11:19

Coemgen a écrit:
Bonsoir Nomade,

Tout d'abord, merci de rappeler qu'il existe de bons éléments dans chaque nomination, je suis entièrement d'accord avec toi et je n'ai pas voulu m'opposer à ce point. Je sais que je dois me méfier aussi de moi-même.

Par contre, je visais particulièrement la doctrine des 144 000 oints TJ que je ne retrouve pas dans les autres nominations. Ils s'opposent tout de même à l'alliance de Jésus-Christ qui invite les chrétiens à prendre le pain et le vin en mémoire de lui.

Un collègue m'expliquait les conséquences de la doctrine sur les nouveaux croyants, les 144 000 sont les seuls capables de prendre le pain et le vin et ils empêchent donc les nouveaux à commémorer la nouvelle alliance. De plus, étant (presque) au complet, les autres n'ont presque aucune chance d'en prendre !

J'ai alors pensé que la doctrine était assez grave et j'imaginais ce gros nuage sortir du haut de leur pyramide (car les oints se placent dans le ciel...). Dans ce contexte, je les ai considérés comme "faux oints", d'où ma question : pouvons-nous dire qu'ils sont oints sachant qu'ils sont d'accord pour ne pas faire commémorer le repas du seigneur aux autres ?! Voilà...

Je ne voulais pas juger les églises mais la doctrine des Tjs qui me semble très mauvaise sur ce point...les nouveaux sont privés du pain et du vin.

Pour ma part, les 144 000 oints commencent au premier siècle et sont assimilés à la grande foule, mais je suis en train de faire du HS.
Enfin, je te remercie de m'avoir donné le lieu de leur siège, c'est toujours de l'information supplémentaire à savoir. Bon retournons à 1975...
Shalom.

Une grande partie de ce riche message a été transférée dans un nouveau sujet intitulé : "Y a-t-il des faux oints ? Alors qui sont-ils?"
Pour le trouver, cliquer sur :

http://jesus.discutfree.com/t2636-y-a-t-il-des-faux-oints-alors-qui-sont-ils#50747

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MessageSujet: Re: 1975   Ven 29 Mai 2015 - 11:37


Hello Coemgen,

comme mentionné plus haut, la plus grande partie de ton dernier message sert de base pour un nouveau sujet de discussion.
Il y a néanmoins un aspect qui n'est pas hors sujet ici, c'est lorsque Jésus parle des "faux oints" il mentionne en même temps les "faux prophètes" :
Citation :
De faux christs [grec ψευδοχριστοι pseudochristoi] surgiront, ainsi que de faux prophètes [grec ψευδοπροφηται peudoprophetai] ... (Marc 13:22)

Or, un "faux prophète" est une personne ou un groupe qui prédit quelque chose qui ne se réalise pas.
Nous sommes donc bien dans le sujet sur "1975" où ce qui a été prédit ne s'est pas accompli !

Bonne journée à toi et aux lecteurs
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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1975
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