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 Les Temps des Gentils reconsidérés

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Patoune

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MessageSujet: Les Temps des Gentils reconsidérés   Mer 29 Oct 2008 - 15:31

La traduction du livre de Carl Olof Jonsson : "Les Temps des Gentils reconsidérés"
est à présent disponible en français sur internet

http://www.aggelia.be/gentils.html

Pour la télécharger, le faire par "Commentary Press".

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Nomade
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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Mer 29 Avr 2009 - 19:19

Chers participants et chers lecteurs,

vue la portée de la prophétie de Jésus sur "les temps des nations" et les interprétations erronées toujours en cours dans certains groupes, je suggère de discuter ensemble de certains aspects de ce thème.

Dans sa grande prophétie sur la destruction du temple et de la ville de Jérusalem, Jésus parla des "temps des nations" :
Citation :
Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche. Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville. Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit. Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours -là! Car il y aura une grande détresse dans le pays, et de la colère contre ce peuple. Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis. – Luc 21,20-24.
Une étude contextuelle montre clairement que Jésus fait débuter "les temps des nations" lorsque les Juifs seraient "tombés sous le tranchant de l’épée et emmenés captifs parmi toutes les nations." La date où commencèrent "les temps des nations" est donc facile à fixer : c’est l’an 70 de n.è. qui est la date de la destruction de Jérusalem et de la dispersion des Juifs dans toutes les nations.

"Les temps des nations" sont-ils encore toujours en cours aujourd’hui ? Les avis sont partagés à ce sujet.

Certains pensent que Jérusalem cessa d’être foulée aux pieds par les nations lorsque l’état moderne d’Israël fut fondé en 1948 et que les Juifs prirent possession d’une partie de la ville de Jérusalem.

Mais comme l’autre partie de Jérusalem était encore toujours sous le contrôle des Palestiniens à l’époque de la fondation de l’état moderne d‘Israël, d’autres pensent que les temps des nations cessèrent en 1967 lorsque les Juifs occupèrent entièrement la ville de Jérusalem.

Mais puisque l’aire du temple où se trouve une mosquée est encore toujours dans les mains des Musulmans, beaucoup pensent que les temps des nations dont Jésus a parlé sont encore toujours en cours en 2009.

Et vous chers lecteurs et participants, qu’en pensez-vous ?
Cordialement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Patoune

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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Jeu 30 Avr 2009 - 8:59

Oui je fais partie de ces "beaucoup" car le foulage du temple par les nations revient dans le livre de l'Apocalypse par ces mots : Et on m’a donné un roseau semblable à un bâton tandis qu’il disait : “ Lève-toi et mesure le temple[-sanctuaire] de Dieu et l’autel et ceux qui y adorent. Mais quant à la cour qui est à l’extérieur du temple[-sanctuaire], jette-la dehors et ne la mesure pas, parce qu’on l’a donnée aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois - chapitre 11:1-2

Ces 42 mois correspondent à l'exercice du pouvoir de la Bête au chapitre 13 verset 5 qui finira avec la venue du Christ.

Mais bon ... J'attends ta suite Nomade.

Bonne journée à tous
Fraternellement
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Nomade
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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Jeu 30 Avr 2009 - 18:33

Hello Patoune et à tous,

il est connu que le temple de Jérusalem fut détruit par les Romains en l'an 70 et que les Juifs survivants furent dispersés dans toutes les nations.
Depuis déjà quelques décennies avant cet évènement, un autre "temple de Dieu" était en cours de construction. Voici ce que l'Écriture nous apprend sur ce nouveau temple :
Citation :
16 Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu et que l'Esprit de Dieu habite en vous ? - 1Corinthiens 3:16.

20 Dieu vous a intégrés à l'édifice qu'il construit sur le fondement que sont les apôtres, ses prophètes, et dont Jésus-Christ lui-même est la pierre principale. 21 En lui toute la construction s'élève, bien coordonnée, afin d'être un temple saint dans le Seigneur, 22 et, unis au Christ, vous avez été intégrés ensemble à cette construction pour former une demeure où Dieu habite par l'Esprit. - Éphésiens 2:20-22.
Ce temple spirituel est donc composé de chrétiens Juifs et non-Juifs, il n'a pas de cour extérieure pour les gens des nations puisque les croyants venant des nations font eux-mêmes partie du peuple acquis, de la nation sainte qui est collectivement une prêtrise royale :
Citation :
9 Mais vous, vous êtes une race élue, une communauté de rois-prêtres, une nation sainte, un peuple que Dieu a libéré pour que vous célébriez bien haut les oeuvres merveilleuses de celui qui vous a appelés à passer des ténèbres à son admirable lumière. 10 Car vous qui autrefois n'étiez pas son peuple, vous êtes maintenant le peuple de Dieu. Vous qui n'étiez pas au bénéfice de la grâce de Dieu, vous êtes à présent l'objet de sa grâce. - 2Pierre 2:9-10.
Il s'agit donc clairement des chrétiens!

Certains commentateurs pensent que les Juifs construiront de nouveau un temple littéral, ce qui est bien possible, mais rien dans les Écritures n'indique qu'un tel temple littéral serait approuvé par Dieu et le Messie Jésus.

Bien fraternellement
Nomade

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Théophile



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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Ven 1 Mai 2009 - 18:00

Salut à tous !

Je dois avouer que je ne sais pas ce que signifie : Temps des nations (gentils).
S'agit-il de leurs activités politiques, commerciales, sociales, administratives, égémoniques pendant un temps accordé par Dieu ? Mais alors celui-ci a commencé bien avant 70 de notre ère.

S'agit-il alors du temps de bienveillance, de grâce divine, pendant lequel l'Evangile du Christ est annoncé ? Mais alors celui-ci a commencé dans les années 30 de notre ère.

Ou autre chose ?

Je ne sais pas. Mais en tout cas, cela a un rapport avec Jérusalem longtemps considérée comme la fille de Sion, la ville du Dieu vivant.

Fraternellement.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Ven 1 Mai 2009 - 23:16

Théophile a écrit:
... que signifie : Temps des nations (gentils).
S'agit-il de leurs activités politiques, commerciales, sociales, administratives, égémoniques pendant un temps accordé par Dieu ? Mais alors celui-ci a commencé bien avant 70 de notre ère.
S'agit-il alors du temps de bienveillance, de grâce divine, pendant lequel l'Evangile du Christ est annoncé ? Mais alors celui-ci a commencé dans les années 30 de notre ère.
Ou autre chose ? ...

Cher Théophile,
reprenons si tu veux bien les paroles de Jésus :
Citation :
... Car il y aura une grande détresse dans le pays, et de la colère contre ce peuple. Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis. – Luc 21,20-24.
Ici, Jésus met en opposition la nation juive et les nations païennes que les Juifs appellent goyim. La prophétie de Luc 21 sur la nation juive s'est réalisée autour des années 70 du 1er siècle comme l'atteste l'histoire. Il s'agit donc d'une prophétie accomplie en grande partie. Après l'an 70 les captifs juifs emmenés parmi toutes les nations verraient Jérusalem foulée aux pieds par les nations, ce qui fut le cas depuis l'empire romain jusqu'à notre époque. Ce n'est qu'en 1967 que les Juifs occupèrent la ville entière de Jérusalem, à l'exception de l'aire du temple où se trouve toujours une mosquée sous contrôle arabe. Selon ma compréhension, "les temps des nations" représentent la durée durant laquelle les nations païennes ou goyim foulent Jérusalem aux pieds ou dominent sur elle.

Puisque tu parles des "activités politiques, commerciales, sociales, administratives" des nations, il est indiqué de mentionner que les Juifs de la diaspora ont joué un grand rôle dans ces domaines dans divers pays jusqu'à ce jour, particulièrement dans le domaine du commerce et de la finance.

Fraternellement
Nomade

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Théophile



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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Sam 2 Mai 2009 - 9:28

Nomade a écrit:
Selon ma compréhension, "les temps des nations" représentent la durée durant laquelle les nations païennes ou goyim foulent Jérusalem aux pieds ou dominent sur elle.

Nomade

Bonjour cher Nomade,

Et merci d'avoir introduit ce sujet passionnant.

Si l'on s'en tient donc au fait que Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu'à ce que ces temps soit accomplis, ne doit-on pas en conclure que ces temps-là n'ont pas encore trouvé leur terme puisque l'esplanade des mosquées échappe encore à la domination d'Israël. Les Juifs doivent toujours se contenter du mur des lamentations... A moins que la prophètie ne concerne que la ville de Jérusalem à l'exception de l'aire du temple qui a été détruit.

PS. Un lien existe aussi entre la déclaration de Jésus en Luc 21:20-24 et celle de l'ange en Daniel 9:26-27

Fraternellement.

Théophile
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Sam 2 Mai 2009 - 11:22

Bonjour tous ,

C'est vrai que c'est un sujet tres interressant , et qui suscite beaucoup d'interrogations; en effet certains ont fait démarer ce temps avec le premiere destruction de Jerusalem , et par des calculs basés sur les sept temps ( Daniel 4 : 25 ) de folie de Nabucadnetzar ont elaboré des chronologies fictives .
Comme le fait remarquer notre cher ami Nomade, le commencement du temps des Nations ce peut être que posterieur à la prophetie énnoncée par Jesus , puisque le systéme Juif , bien que dépendant de la nation dominatrice , était toujours soumis à a premiére alliance , et que c'est la loi mosaique ( Donc de YHVH)qui avait court jsqu' à ce que celle ci soit accomplie par Jesus , ce qui la rendrait désuette ,
Jésus l'annonce , c'est l'alliance , et tout le systéme juif qui doit disparaître , les juif devenant errent sur la terre allait se fondre dans les systèmes nationnaux , s'y soumettre sans que rien n puisse s'y opposer , puisque toute les génèalogies allaient disparaitre , que tout les symboles présent de Dieu allait aussi disparaître , le temple ,la prêtrise , ainsi que le famille royale dont le dernier heritier étant Jésus fut mis à mort par le système Juif lui même avec la complicité de la nation dominante (Rome )
Jésus fait ressortir que celà devait durer jusqu' au temps fixé pour les Nations
La destruction de Jerusalem en 70 mis fin definitivement au systéme mis en place par Dieu avec la medition de Moise ,
Combien de temps cela devait -il durer ?
Cette prophétie de Jésus, fais suite à une question , qu'elle sera le signe de ta venue et de la fin du sytème ( d'abord , juif , puis d'un autre systeme mis en place par la posterité du Diable ( Genese 3 : 15 )
Le système Juif figurait la posterité de la femme , et la domination legitime de YHVH, il devait mener à l'écrasement de la tête de serpent , Paul nous indique que la posterité qui le ferait etait Christ ( Galates 3 : 16 )
A ses disciple Jésus indique qu'il avait vaincu le monde ( Jean 16 : 33 ) il devenait par sa mort l'heritier de terre , ce qui ne convenait certainement pas à celui qui venait d'être jeté du ciel ( Apocalypse 12 : 7 à 9 ) a qui il était laissé un court espace de temps ( Apocalyspse 12 : 12 )
La Diable vaincu , gardait toute sa prérogative sur les nations , et celà pendant un court laps de temps ( voir 2 Pierre : 3 à 8 )
Comme l'indique Apocalypse 12 : 6 le femme symbolique s'est enfuie dans le desert , elle etait donc symboliquement sans pouvoir sur la terre ( la femme etant la Jerusalem d' en haut) cependant elle etait hors d'atteinte, et celà se passe apres qu'elle aie enfanté ( l'enfant c'est le royaume dont Jesus et les apôtre sont le fondement )
Ce royaume fut mis hors de porté du Diable ,puisqu'il fut enleve au ciel et que Satan fut jete sur la terre , pour egaré les nations ( Apocalypse 12 : 9 )
Le domaine du royaume c'est la terre ( Voir Psaume 2: 8 )
Jésus ayant remporté la victoire sur le monde , devait encore étendre sa tente sur l'ensemble de la terre pour celà il devait rassembler toutes les choses desirables de Nations (Aggée 2 : 6 - 7 )
C'est l'oeuvre qui commençà à s'accomplir a partir de la conversion de Corneille , et qui devait se poursuivre jusqu'au retour de Christ
La destruction de la Jérusalem terrestre mis fin à la representation divine sur terre , le champ était laissé au Diable qui allait faire la guerre au reste de la posterité qui à son tout devait remporté la victoire à l'exemple de Jesus et celà jusqu'au retour de Christ ce qui concluerait le temps laissé au Diable pour continué à egarer les nations
Le temps des nations est à la fois un temps favorable pour ceux qui par la foi mettent leur confiance en Christ , et une période de jugement pour ceux qui se range derriére le Diable ;
Le Chapitre 2 de la prophetie de Joel en est la descrition que Pierre à repris à la Pentecôte de l'an 33
Le temps de Nation dure 42 mois symboliques,( voir Apocalypse 11 : 2 )c'est aussi le temps ou la Jerusalem d'en haut ( notre mére ) est inactive ;( voir Apocalypse 12 : 6 et 14 ), c'est aussi le temps ou à lieu lieu le témoignage tout, en étant dans le deuil puisqu'ils annonce la mort de Christ jusqu'à ce qu'il revienne ( voir Apocalypse 11 : 3, 1 Corinthiens 11 : 26 )
Le temps des Nations est donc la Periode pendant laquelle est prêché le royaume sur toute la terre ,
C'est aussi le temps ou Satan fait la guerre au saints , ce qui pourrait representer la periode de mille ans Satan est lié, continue a faire la guerre au saints mais ne peut s'opposer au pillage de sa maison ( voir Mathieu 12: 29 et 30 )

Fraternellement

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)


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Nomade
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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Sam 2 Mai 2009 - 18:10

Théophile a écrit:
Bonjour cher Nomade,
Et merci d'avoir introduit ce sujet passionnant.
Bonjour cher Théophile,
c'est Patoune qui a lancé le sujet en recommandant un livre qui m'a beaucoup aidé il y a plus de 10 ans et que je recommande à mon tour.

Théophile a écrit:
Si l'on s'en tient donc au fait que Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu'à ce que ces temps soit accomplis, ne doit-on pas en conclure que ces temps-là n'ont pas encore trouvé leur terme puisque l'esplanade des mosquées échappe encore à la domination d'Israël. Les Juifs doivent toujours se contenter du mur des lamentations... A moins que la prophètie ne concerne que la ville de Jérusalem à l'exception de l'aire du temple qui a été détruit.

PS. Un lien existe aussi entre la déclaration de Jésus en Luc 21:20-24 et celle de l'ange en Daniel 9:26-27
Fraternellement.
Théophile
Oui en effet, je vois cela également comme toi, puisque la prophétie écrite dans Daniel prédit la destruction de Jérusalem qui marquerait le début des temps des nations en l'an 70 qui fouleraient aux pieds la ville pendant une longue période.

Il me semble utile de mentionner que les chrétiens sionistes espèrent qu'un nouveau temple sera bâti à l'emplacement de l'ancien temple de Salomon. Pour cela, il faudrait arracher les bâtiments islamistes qui s'y trouvent, c'est pourquoi beaucoup redoutent une nouvelle guerre dans la région.

Jésus n'a pas prédit le rétablissement du temple et de la prêtrise aaronique à Jérusalem à la fin du temps des nations. Au contraire, il existe un temple spirituel et une prêtrise chrétienne depuis le premier siècle. À quoi servirait d'ailleurs un nouveau temple avec une prêtrise offrant des sacrifices selon la loi mosaique ?
Dans un autre espace du forum, une discussion a eu lieu sur ce sujet :
http://jesus.discutfree.com/etudes-de-la-bible-f16/le-quatrieme-temple-t256.htm?highlight=temple

Bien fraternellement
Nomade

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Dernière édition par Nomade le Lun 4 Mai 2009 - 13:17, édité 1 fois
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Théophile



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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Sam 2 Mai 2009 - 19:10

Nomade a écrit:


Jésus n'a pas prédit le rétablissement du temple et de la prêtrise aaronique à Jérusalem à la fin du temps des nations. Au contraire, il existe un temple spirituel et une prêtrise chrétienne depuis le premier siècle. À quoi servirait d'ailleurs un nouveau temple avec une prêtrise offrant des sacrifices selon la loi mosaique ?
Dans un autre espace du forum, une discussion a eu lieu sur ce sujet :
http://jesus.discutfree.com/etudes-de-la-bible-f16/le-quatrieme-temple-t256.htm?highlight=temple

Bien fraternellement
Nomade

Bonsoir Nomade.

J'ai relu le lien de discussion sur la vision du temple d'Ezéchiel, et je dois avouer que je suis resté sur ma faim.
Quel cafouillis !
Pour autant, je ne suis pas non plus en mesure d'en donner une explication. Crying or Very sad
Mais je suis sûr qu'elle sera révélée au bon moment comme beaucoup d'autres prophéties, notamment celles de Zacharie encore mystérieuses.

Ma conclusion actuelle, sous toute réserve, est que le seul Temple que YHWH agréé est celui qu'il bâtit lui-même avec les pierres qu'il choisit d'entre toutes les nations (les douze tribus dispersées) sur le fondement de Christ, la pierre d'angle, et de ses apôtres, et qui constituent une prêtrise royale qui ne justifie pas une autre classe inférieure terrestre.
Les écrits apostoliques ne font aucune référence au temple vu par Ezèchiel, seulement la Révélation qui décrit en signes la Nouvelle Jérusalem où le seul Temple est le Père et l'Agneau. Rév.21:22

PS. Je vais télécharger l'étude de Carl Olof Jonsson que Patoune a mise en ligne et la potasser avec intérêt.

Fraternellement.

Théophile
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Nomade
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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Lun 4 Mai 2009 - 14:00

Cher Théophile,

je n’aime pas que mes amis restent sur leur faim, alors je leur sers déjà ce que j’ai à disposition (Le reste est "congelé". Mais je peux le mettre à "décongeler" si c'est souhaité Mr. Green ).

Selon ma compréhension, les chap. 40 à 48 de la prophétie d’Ézechiel sont une vision symbolique. Il y est question d’un nouveau temple idéalisé, d’une nouvelle prêtrise et de son service sacré, d’un nouveau peuple, d’une royauté restaurée, d’un terriroire hérité et de Dieu qui habite au milieu de son peuple. On y retrouve des aspects de la loi mosaique sous forme d’ombre indiquant des réalités plus grandes qu’il s’agit de comprendre dans leur contexte à l‘aide de l’Esprit saint.

Tu connais certainement des textes bibliques montrant que tous ces aspects se sont réalisés à partir de la venue du Messie au premier siècle où le royaume de Dieu devint une réalité, les disciples du Christ formant une prêtrise royale offrant des sacrifices de louange. Depuis, ils sont eux-mêmes un temple spirituel dans lequel Dieu habite par son Esprit. Le territoire qui leur est attribué est toute la terre.

Je suis bien conscient que ce petit résumé est tout au plus un petit hors-d’oeuvre pour mettre encore plus en appétit. Alors voici encore un petit plat de consistance sous forme de textes bibliques à bien digérer :
Citation :
Ne savez -vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous ? ... car le temple de Dieu est saint, et c'est ce que vous êtes. – 1Corinthiens 3:16-17
... vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde. – 1Pierre 2:9-10
... car tout est à vous, ... soit le monde, soit la vie, soit la mort, soit les choses présentes, soit les choses à venir. Tout est à vous; et vous êtes à Christ, et Christ est à Dieu. – 1Corinthiens 3:21-23
Si Dieu le veut, nous aurons encore l’occasion de revenir sur Ézechiel et sur la prophétie de Zacharie que tu mentionnes également. Pour l’instant, voyons ce que nous pouvons encore apprendre sur „les temps des nations“ ! Concernant le livre de Carl Olof Jonsson, tu fais bien d'en prendre connaissance car il est très enrichissant.

Bien fraternellement
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Théophile



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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Lun 4 Mai 2009 - 16:10

Nomade a écrit:
Cher Théophile,

je n’aime pas que mes amis restent sur leur faim, alors je leur sers déjà ce que j’ai à disposition (Le reste est "congelé". Mais je peux le mettre à "décongeler" si c'est souhaité Mr. Green ).

Selon ma compréhension, les chap. 40 à 48 de la prophétie d’Ézechiel sont une vision symbolique. Il y est question d’un nouveau temple idéalisé, d’une nouvelle prêtrise et de son service sacré, d’un nouveau peuple, d’une royauté restaurée, d’un terriroire hérité et de Dieu qui habite au milieu de son peuple. On y retrouve des aspects de la loi mosaique sous forme d’ombre indiquant des réalités plus grandes qu’il s’agit de comprendre dans leur contexte à l‘aide de l’Esprit saint.

Tu connais certainement des textes bibliques montrant que tous ces aspects se sont réalisés à partir de la venue du Messie au premier siècle où le royaume de Dieu devint une réalité, les disciples du Christ formant une prêtrise royale offrant des sacrifices de louange. Depuis, ils sont eux-mêmes un temple spirituel dans lequel Dieu habite par son Esprit. Le territoire qui leur est attribué est toute la terre.

Je suis bien conscient que ce petit résumé est tout au plus un petit hors-d’oeuvre pour mettre encore plus en appétit. Alors voici encore un petit plat de consistance sous forme de textes bibliques à bien digérer :
Citation :
Ne savez -vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous ? ... car le temple de Dieu est saint, et c'est ce que vous êtes. – 1Corinthiens 3:16-17
... vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde. – 1Pierre 2:9-10
... car tout est à vous, ... soit le monde, soit la vie, soit la mort, soit les choses présentes, soit les choses à venir. Tout est à vous; et vous êtes à Christ, et Christ est à Dieu. – 1Corinthiens 3:21-23
Si Dieu le veut, nous aurons encore l’occasion de revenir sur Ézechiel et sur la prophétie de Zacharie que tu mentionnes également. Pour l’instant, voyons ce que nous pouvons encore apprendre sur „les temps des nations“ ! Concernant le livre de Carl Olof Jonsson, tu fais bien d'en prendre connaissance car il est très enrichissant.

Bien fraternellement
Nomade

Cher Nomade.

J'ai médité sur ton explication et j'en suis parvenu aussi à la conclusion suivante : d'après Aggée 2:7-9 et Hébreux 12:26-27, aucun autre Temple ne prendra la place de celui qui existe maintenant et qui accomplit parfaitement l'oeuvre de Dieu.

Voici le rappel de ces textes et la pensée profonde soulignée que j'en retiens :
Citation :


6 Car voici ce que dit l'Eternel, le Seigneur des armées célestes : Une fois encore, et dans peu de temps, j'ébranlerai le ciel et la terre, la mer et la terre ferme.
7 J'ébranlerai les peuples, et les richesses de toutes les nations afflueront en ce lieu. Quant à ce Temple, je le remplirai de gloire, voilà ce que déclare le Seigneur des armées célestes.
8 C'est à moi qu'appartient tout l'argent et tout l'or. Voilà ce que déclare le Seigneur des armées célestes.
9 La gloire de ce nouveau Temple surpassera beaucoup la gloire de l'ancien, et je ferai régner la paix en ce lieu-ci
. C'est l'Eternel qui le déclare, le Seigneur des armées célestes. »

Et la lettre aux Hébreux précise :
Citation :


26 Celui dont la voix a fait alors trembler la terre fait maintenant cette promesse : Une fois encore j'ébranlerai, non seulement la terre, mais aussi le ciel.
27 Ces mots : une fois encore signifient que tout ce qui peut être ébranlé, c'est-à-dire ce qui appartient à l'ordre ancien de la création, disparaîtra, pour que subsistent seules les réalités inébranlables.

28 Le royaume que nous recevons est inébranlable : soyons donc reconnaissants et servons Dieu d'une manière qui lui soit agréable, avec soumission et respect,
29 car notre Dieu est un feu qui consume.

Après cette parenthèse, je reste attentif à tous les commentaires qui reprendront le fil sur les ''temps des nations''.


Avec tous mes sentiments fraternels.

Théophile
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Nomade
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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Lun 4 Mai 2009 - 23:03

Chers lecteurs et lectrices,

certaines communautés chrétiennes ont fait des calculs sur la durée "des temps des nations."

Le premier dans les temps modernes qui fit une prédiction précise sur la fin des "temps des nations" fut John Aquila Brown, un anglais qui mit les "temps des nations" en relation avec les "7 temps" de Daniel 4. Selon sa compréhension, les "temps des nations" auraient durés de -604 à 1917. Les calculs de John Aquila Brown en 1823 influencèrent considérablemnent le mouvement Adventiste.

Après John Aquila Brown, 30 autres personnes calculèrent les "temps des nations" avec des dates de départ de d'arrivée variées.

Puis ce fut au tour de l'Aventiste N.H Barbour en 1875 qui fixa la durée des "temps des nations" de -606 à 1914.

En 1876, Charles Taze Russell, le fondateur du mouvement des Témoins de Jéhovah, adopta les calculs de l'Adventiste Barbour et les publia par la suite`dans son Magazine "La Tour de Garde.

Aujourd'hui, les Témoins de Jéhovah affirment encore toujours que les "temps des nations" auraient eu une durée de 2520 ans et se seraient terminés en 1914.

Les temps des nations se sont-ils vraiment terminés en 1914 ?
Qu'en pensez-vous ?

À bientôt
Nomade

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Patoune

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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Mar 5 Mai 2009 - 9:38

Non, ils ne se sont pas terminés en 1914 puisque Jésus a été intronisé roi dès son retour au ciel et non en 1914.
Matthieu 28:18 > : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.

Fraternellement et bonne journée à tous.
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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Mar 5 Mai 2009 - 23:23

Patoune a écrit:
Non, ils ne se sont pas terminés en 1914 puisque Jésus a été intronisé roi dès son retour au ciel et non en 1914.
Matthieu 28:18 > : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Fraternellement et bonne journée à tous.
Oui en effet chère Patoune,
rien dans la Bible ne permet d'affirmer que Jésus aurait commencé à régner en 1914 et que les temps des nations se seraient terminés en cette année-là.

Comme il a été exposé dans un commentaire précédent, c'est un certain John Aquila Brown qui lança en 1823 l'idée que les "7 temps" de Danel 4 permettraient de calculer la durée du temps des nations. Mais cette interprétation est-elle vraiment biblique ?
Voyons de plus près le texte du livre de Daniel :
Citation :
Nébucadnetsar, roi, à tous les peuples, aux nations, aux hommes de toutes langues, qui habitent sur toute la terre. Que la paix vous soit donnée avec abondance! – Daniel 4,1
Le roi Nébucadnetsar raconte ensuite un songe dans lequel il vit un arbre immense qui fut coupé puis rétabli après 7 temps et il parle de l'interprétation suivante que Daniel lui donna :
Citation :
cet arbre, ... c'est toi, ô roi, qui es devenu grand et fort, dont la grandeur s'est accrue et s'est élevée jusqu'aux cieux, et dont la domination s'étend jusqu'aux extrémités de la terre.
Voici l'explication, ô roi, voici le décret du Très-Haut, qui s'accomplira sur mon seigneur le roi. [pas sur "les temps des nations" !] On te chassera du milieu des hommes, tu auras ta demeure avec les bêtes des champs, et l'on te donnera comme aux boeufs de l'herbe à manger; tu seras trempé de la rosée du ciel, et sept temps passeront sur toi, jusqu'à ce que tu saches que le Très-Haut domine sur le règne des hommes et qu'il le donne à qui il lui plaît. L'ordre de laisser le tronc se trouvent les racines de l'arbre signifie que ton royaume te restera quand tu reconnaîtras que celui qui domine est dans les cieux. C'est pourquoi, ô roi, puisse mon conseil te plaire ! mets un terme à tes péchés en pratiquant la justice, et à tes iniquités en usant de compassion envers les malheureux, et ton bonheur pourra se prolonger.
Toutes ces choses se sont accomplies pour le roi Nebucadnetsar. – Daniel 4,21-28
Voilà donc le songe des 7 temps qui, selon le prophète Daniel, se sont accomplis sur le roi Nébucadnetsar. Le prophète Daniel ne fait nulle part un lien de ce songe avec "les temps des nations."

La Bible montre clairement que Jésus fut intrônisé comme roi dans les années 30 du 1er siècle ! Voici encore une preuve biblique supplémentaire :
Citation :
... Christ, quand il [Dieu] l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir. 22 Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds, - Éphésiens 1,20-22.
C'est donc bien peu après sa résurrection dans les années du 30 du 1er siècle que Jésus fut intrônisé comme Roi des rois et non en 1914 !

En 587 av.n.è. le dernier roi de la dynastie davidique fut détrôné et un peu moins de 620 ans plus tard, l'héritier du trône de David, le Messie Jésus, régnait de nouveau et pas 2520 ans après la destruction de Jérusalem par Nébucadnetsar en 587 av.J.C. que certains fixent sans raisons valable à 606 puis 607 av.J.C.

Bien fraternellement
Nomade

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michel
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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Jeu 7 Mai 2009 - 1:17

Hello ,Nomade, Gégé,Théo,patoune et tous!

Je tiens à vous féliçiter pour la qualité remarquable de l'enseignement de votre forum ;

recevez toute mon affection fraternelle ainsi que la bénédiction de notre sauveur Christ Jésus;

Sinçèrement ;
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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Jeu 7 Mai 2009 - 11:24

Bonjour Michel ,
C'est un réel plaisir , de constater que tu apprecies ce forum ,
Nous n'avons aucun merite à suivre l'enseignement biblique , à rechercher la verité , ; à demander l'aide de l'esprit , il nous promet qu'il nous enseignera et nous rappellera tout ce que Jesus à enseigné,
La foi est notre flambeau , nous nous attachons à ce qui est ecrit sans aller au delà , ce n'est donc pas notre enseignement mais celui de notre Pére , à lui donc la gloire
D'ailleurs c'est ce qu'avait annoncé Notre Dieu YHVH par l'orfane du prophéte Esaie 48 : 17
Citation :
17 Voici ce que déclare le Seigneur, ton libérateur, l'unique vrai Dieu, le Dieu d'Israël: «Moi, le Seigneur, je suis ton Dieu. C'est moi qui t'enseigne ce qui doit t'être utile; c'est moi qui te conduis sur le chemin que tu suis.

18 Ah, si tu avais bien écouté ce que je t'ai commandé! Un fleuve de bénédictions aurait coulé vers toi, le salut serait venu à toi comme les vagues de la mer!
19 Tes descendants seraient nombreux comme les grains de sable sur le bord de la mer , leur nom ne risquerait pas de disparaître devant moi!»

Chaque Chretien se doit , d'ecouter , er d'appliquer l'enseignement du vrai Dieu YHVH pour celà , il doit verifier si tout ce qui lui est enseigné est bien de source Divine ( Voir 1 Thessaloniciens 5 : 21) si les bereens qui n'etaient pas encore des chretiens les faisaient meticuleusement , à plus forte raison celui qui etant chretiens , et temoins de Jesus doit -il rapporter avec fidelité l'enseignement du Maître , pour celà il se doit de vérifier tout ce qui est enseigné en son nom , et surtout d'être fidele dans lespetites choses comme dans les grandes choses
Merci de nous visiter , merci pour tes encouragements, tu seras toujours le bienvenu et que le Pere des lumieres celestes te benisse ( voir Jacques 1 : 17)
Toute mon affection fraternelle

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Jeu 7 Mai 2009 - 12:56

Hello tout le monde ! flower

@ Michel :
je suis heureux de découvrir chez toi une qualité supplémentaire : la fidélité dans l’amitié.
Comme tu le sais, tu es toujours le bienvenu sur ce forum. Merci aussi pour les encouragements.
Je suis rassuré de savoir que tu soutiens l’administratrice du forum où tu es très utile en tant que modérateur.
Je viens y lire régulièrement.
Que le Père te bénisse abondamment tandis que tu suis le Fils ! sunny

@ tous les lecteurs:
Avant de reprendre le fil de la discussion, voici un bref
Résumé de la page précédente:

- Les temps des nations dont Jésus parla en Luc 21:24 commencèrent en l’an 70 avec la destruction de Jérusalem et du temple.
- Les temps des nations se terminèrent-ils en 1948 lors de la fondation de l’état juif en Palestine ? Ou en 1967 lorsque les Juifs occupèrent entièrement la ville de Jérusalem ? Ou durent-ils toujours puisque l’aire du temple est encore toujours sous contrôle palestinien ?
- Certains pensent que les 7 temps mentionnés dans Daniel 4 indiqueraient la durée des temps des nations et les font aboutir en 1914. Rien dans la Bible ne permet une telle interprétation puisque Daniel 4 s’est réalisé en la personne de Nébucadnetsar, roi de Babylone.

De la longue liste de plus de 30 interprètes depuis qu’en 1823 John Aquila Brown appliqua les "7 temps" de l'arbre (qui représente Nébucadnetsar selon Daniel 4) aux "temps des nations", voici un extrait de quelques calculs de divers interprètes :

604-1917 John Aquila Brown 1823
677-1843 William Miller 1842
606-1914 Edward B. Elliot 1844
601-1919 Matthew Habershon 1844
606-1914 N.H. Barnour 1875
606-1914 C.T. Russell
587-1934 H. Grattan Guinness 1886
587-1934 W.E. Blackstone 1916

Les 2 derniers interprètes partent d'une date exacte - la destruction de Jérusalem par Nébucadnetsar eut lieu en 587 av.J.C. et non en 607 av.J.C. - mais ajoutent ensuite 2520 ans pour les temps des nations sans aucun fondement biblique. Si vraiment les "temps des nations" duraient 2520 ans, ce sont ces 2 derniers interprètes qui auraient calculés le plus exactement.

Mais comme il a été exposé plus haut, selon Jésus les "temps des nations" commencèrent avec la destruction de Jérusalem en l'an 70, et s'ils durent toujours, ils auraient atteint au maximum une durée de 1939 années en 2009.

La date "prophétique" de 1914 - calculée pour la première fois par Edward B. Elliot en 1844 et reprise par C.T. Russell en 1876 - n'a aucun fondement biblique. En plus, elle est le résultat d'une erreur de calcul en partant d'une date erronée (606/607 av.J.C.) pour la destruction de Jérusalem par Nébucadnetsar (en réalité 587 av.J.C, date indiquée même par la Bible dans le livre de Zacharie).

Mais les Adventistes, la World Wide Church of God et notamment les conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah affirment que depuis 1914, le signe prédit par Jésus pour son retour serait visible sur toute la terre et que la fin du monde serait proche.
Est-ce vrai ?

À bientôt.
Cordialement
Nomade

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Perplexe



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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Sam 9 Mai 2009 - 23:12

Bonsoir Nomade , que Dieu vous bénisse tous

Tu écris:

Mais les Adventistes, la World Wide Church of God et notamment les conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah affirment que depuis 1914,
le signe prédit par Jésus pour son retour serait visible sur toute la terre et que la fin du monde serait proche.


Peux-tu m' expliquer quel est ce signe prophétique visible depuis 1914 , que les tj voient

Merci

banni


Dernière édition par Perplexe le Mer 6 Juil 2011 - 9:12, édité 2 fois
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Nomade
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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Dim 10 Mai 2009 - 2:20

Bonsoir Perplexe,
cela fait plaisir de te lire. Que le Père te bénisse également toi et les tiens.

Les Témoins de Jéhovah ont proclamé pendant des décennies que depuis 1914 s'accomplit le signe visible que nous vivons dans le temps de la fin et que la génération de 1914 ne passera pas avant qu'arrive la fin du monde. Pour appuyer leur affirmation, ils citent les paroles suivantes de Jésus:
Citation :
Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. - Matthieu 24:7
Selon les publications des TdJ, le signe que nous vivons dans le temps de la fin depuis 1914 serait donc composé de guerres, famines et tremblements de terre et ils ajoutent volontiers les épidémies en prétendant que ces évènements seraient pires que jamais depuis 1914. Si les TdJ avaient raison, la population du monde aurait dû diminuer considérablement depuis 1914 mais les faits montrent qu'on assiste depuis le début du 20è siècle à une véritable explosion démographique puisque la population mondiale a plus que triplée entre 1900 et l'an 2000.

Si on prend les paroles de Jésus dans leur contexte, on voit que les guerres, famines, tremblement de terre et épidémies ne seraient justement pas le signe de son retour et de la fin du monde (puisqu'elles se produisent dans chaque génération!):
Citation :
Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez -vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. Tout cela ne sera que le commencement des douleurs. - Matthieu 24;6-8.
En fait, le signe donné par Jésus pour son retour et la fin du monde est décrit en réalité plus loin dans le même chapitre :
Citation :
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. - Matthieu 24:30
Comme chacun peut lire, le signe ne sera pas visible sur la terre mais dans le ciel. Il ne peut donc pas s'agir de guerres, famines, tremblement de terre et épidémies sur la terre depuis 1914 !

Beaucoup de gens sont devenus TdJ à cause de cette fausse interprétation du signe du retour de Jésus et à cause du calcul erroné du temps des nations aboutissant à 1914 !

La question du faux "signe" a déjà été discutée sur ce forum sous :
http://jesus.discutfree.com/par-sujet-f18/le-signe-des-derniers-jours-face-a-l-histoire-t593.htm?highlight=signe

Bien fraternellement
Nomade

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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Mar 12 Mai 2009 - 14:40

Chers lecteurs,

il y a encore un aspect dans la doctrine des Témoins de Jéhovah qui mérite d'être mentionné.

Les conducteurs religieux des TdJ appelés "collège central" de New-York affirment que
Jésus devait être intrônisé seulement après la fin des temps des nations.

Or, les preuves bibliques et historiques ont été exposées sur le forum
- que Jésus a commencé à régner dans les années 30 du 1er siècle car "tout pouvoir lui a été remis par son Père" à l'époque déjà et
- que les temps des nations ont commencé en l'an 70 de n.è.
Jésus a donc commencé son règne au milieu de ses ennemis presque 40 ans avant le début des temps des nations.

Nous avons également constatés qu'il y a de solides raisons de penser que "les temps des nations" ne sont pas encore terminés puisque l'aire du temple de Jérusalem est encore toujours foulée par les pieds de millions de Musulmans qui viennent régulièrement adorer Allah dans la mosquée située sur l'emplacement de l'ancien temple de Yhwh à Jérusalem.

Conclusion :
Puisque les TdJ croient que Jésus commence à régner seulement après la fin des "temps des nations" et que ceux-ci durent toujours, cela signifierait que Jésus n'aurait pas encore comnmencé à régner du tout jusqu'à ce jour Shocked

Sincèrement
Nomade

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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Mer 13 Mai 2009 - 16:00

Chers lecteurs,

les preuves bibliques et historiques montrant que Jérusalen est foulée aux pieds par les nations depuis l'an 70 et non à partir de 587 av.J.C. (607 av.J.C. selon les TdJ) ont été discutées. Nous connaissons donc le début "des temps des nations."

Quelques questions s'imposent à présent :

1) si "les temps des nations" commencèrent en l'an 70, c'était "les temps de qui" avant l'an 70 alors ?

2) quand "les temps des nations" finiront-ils ?

3) qu'est-ce qui viendra après "les temps des nations" ?

Je suggère de commencer par la première question :
1) si "les temps des nations" commencèrent en l'an 70, c'était "les temps de qui" avant l'an 70 alors ?

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement
Nomade

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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Mer 13 Mai 2009 - 17:38

Bonjour,
Nomade a écrit:
Chers lecteurs,

les preuves bibliques et historiques montrant que Jérusalen est foulée aux pieds par les nations depuis l'an 70 et non à partir de 587 av.J.C. (607 av.J.C. selon les TdJ) ont été discutées. Nous connaissons donc le début "des temps des nations."

Quelques questions s'imposent à présent :

1) si "les temps des nations" commencèrent en l'an 70, c'était "les temps de qui" avant l'an 70 alors ?

2) quand "les temps des nations" finiront-ils ?

3) qu'est-ce qui viendra après "les temps des nations" ?

Je suggère de commencer par la première question :
1) si "les temps des nations" commencèrent en l'an 70, c'était "les temps de qui" avant l'an 70 alors ?

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement
Nomade

pour répondre à la 1ere question posée par Nomade je proposerais


les temps d'ignorance
comme ceux mentionnés par Paul lors de son allocutions devant l'aréopage à Athènes.

29 Si donc nous sommes la lignée de Dieu, nous ne devons pas penser que la divinité soit semblable à de l’or, à de l’argent ou à de la pierre sculptés par l’art et l’imagination des humains.
30 Sans tenir compte des temps d’ignorance, Dieu enjoint maintenant à tous les humains, en tous lieux, de changer radicalement, Actes 17:29,30

Ainsi la venue de Jésus mettrait fin à ces temps d'ignorance et ce sont les temps des nations qui prendraient leur place.

Avec mes fraternelles salutations.
Jean-Pierre
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Théophile



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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Mer 13 Mai 2009 - 18:19

Nomade a écrit:
Chers lecteurs,
Je suggère de commencer par la première question :
1) si "les temps des nations" commencèrent en l'an 70, c'était "les temps de qui" avant l'an 70 alors ?

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement
Nomade

Bonsoir Nomade.

Poursuivant le commentaire de Xavier, j'ajouterai:

Si l'on s'en tient à ce qui s'est passé en 70, on peut dire que le temps des relations privilégiées qui existaient entre YHWH et la nation d'Israël sous l'ancienne alliance de la loi ont cessé cette année-là. En effet, Moïse avait dit clairement au peuple réuni aux pieds du Sinaï:
Exode 19:
Citation :


3 Moïse gravit la montagne pour aller vers Dieu. D'en haut, Dieu l'appela et lui dit : Voici comment tu parleras aux descendants de Jacob et ce que tu annonceras aux Israélites :
4 « Vous avez vu vous-mêmes comment j'ai traité les Egyptiens et comment je vous ai portés comme sur des ailes d'aigles pour vous faire venir jusqu'à moi.
5 Maintenant, si vous m'obéissez et si vous restez fidèles à mon alliance, vous serez pour moi un peuple précieux parmi tous les peuples, bien que toute la terre m'appartienne.
6 Mais vous, vous serez pour moi un royaume de prêtres, une nation sainte.
» Telles sont les paroles que tu transmettras aux Israélites.
Leur rejet du Messie et de sa nouvelle alliance leur a valu, à leur tour, d'être rejetée comme nation privilégiée de Dieu.

Paul parle de ce changement radical en Eph.2:
Citation :

11 C’est pourquoi souvenez-vous que vous, autrefois les nations dans la chair, qui étiez appelés incirconcision par ce qui est appelé la circoncision, faite de main dans la chair,
12 vous étiez en ce temps-là sans Christ, sans droit de cité en Israël et étrangers aux alliances de la promesse, n’ayant pas d’espérance, et étant sans Dieu* dans le monde.
Ainsi que 1 Pierre 2:
Citation :


10 vous qui autrefois n’étiez pas un peuple, mais qui maintenant êtes le peuple de Dieu ; vous qui n’aviez pas obtenu miséricorde, mais qui maintenant avez obtenu miséricorde*.

Fraternellement
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Nomade
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MessageSujet: Re: Les Temps des Gentils reconsidérés   Mer 13 Mai 2009 - 23:26

Nomade à écrit:
Citation :
Bonsoir Xavier et Théophile,

2) quand "les temps des nations" finiront-ils ?

À bientôt
Fraternellement
Nomade

Réponse de Théophile:

Cher Nomade

En suivant le même raisonnement, ne peut-on pas en conclure que le temps accordé aux nations pour se repentir et obéir à l'Evangile prendra fin lors de la ''moisson'' du blé et de l'ivraie ? Matthieu 13:24-30, 36-43.

La Révélation chapitre 7 indique que la colère de Dieu s'exprimera quand tous les membres de l'Eglise du Christ seront scellés. Le texte dit :
Citation :


1 Et après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre, retenant les quatre vents de la terre, afin qu’aucun vent ne soufflât sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre.
2 Et je vis un autre ange montant de l’orient*, ayant le sceau du Dieu vivant ; et il cria à haute voix aux quatre anges, auxquels il avait été donné de nuire à la terre et à la mer,
3 disant : Ne nuisez pas à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu.

Fraternellement

Théophile.

Excuse moi Nomade ! J'ai fait une erreur de manipulation en te répondant et je t'ai envoyé un MP pour te l'expliquer. Aussi, la réponse qui apparait comme venant de ta part sous ton avatar et ta signature est la mienne en réalité. Que les lecteurs le sachent ! Je suis vraiment désolé. Peux-tu remettre ce que tu avais écrit précédemment et que j'ai effacé maladroitement en éditant ton message au lieu de le citer ? je remettrai mon commentaire ensuite.

Fraternellement.

Théophile

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