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 Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?

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Nomade
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MessageSujet: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Sam 3 Jan 2009 - 8:21

Bonjour chers lecteurs et participants,

Notre Seigneur Jésus-Christ a dit dans son sermon sur la montagne :

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. – Matthieu 5,17-18

Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?
Qu'en pensez-vous ?

Sincèrement

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Théophile



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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Sam 3 Jan 2009 - 13:38

Bonjour Nomade.

Ne serait-ce pas lors de l'inauguration de la nouvelle alliance en Christ validée par son sang et rendue manifeste après la résurrection du Seigneur, le jour de la Pentecôte, par l'effusion de l'Esprit saint promis, et qui a été étendue non seulement aux juifs et aux samaritains, mais aussi aux nations ?

Fraternellement
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Nomade
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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Sam 3 Jan 2009 - 14:13

Bonjour Théophile,

beaucoup de chrétiens pensent en effet que la loi a été clouée sur la croix avec Jésus lorsqu'il a répandu son sang et ils citent volontiers le texte suivant :
Citation :
... il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a éliminé en le clouant à la croix. - Colossiens 2,14
Mais rappelons-nous que Jésus avait dit que
Citation :
... tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. - Matthieu 5:18
Le ciel et la terre sont-ils passés le jour de la mort de Jésus ou à la Pentecôte ?
Chaque iota de la loi avait-il déjà été accompli à ce moment-là ?

Bon week-end et bonne méditation study
Bien fraternellement
Nomade

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Nomade
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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Sam 3 Jan 2009 - 23:11

Chers lecteurs et participants,
nous sommes tous concernés par ce sujet de discussion.

Puisque selon les paroles de Jésus, chaque iota ou un seul trait de lettre de la loi devaient être accomplis au plus tard "quand le ciel et la terre passeront" - ce qui de toute évidence n'a pas eu lieu à la mort de Jésus -, on devrait donc trouver des traces dans la Bible que la loi du Sinaï était toujours observée par des Juifs devenus chrétiens. Est-ce le cas ?

OUI !

Voici ce qui arriva lorsque l'apôtre Paul vint à Jérusalem des années après la mort et la résurrection de Jésus :
Citation :
Lorsque nous arrivâmes à Jérusalem, les frères nous reçurent avec joie.
Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent.
Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère.
Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi.
Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes.
Que faire donc ? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu.
C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; prends -les avec toi, purifie -toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu 'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu 'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi.
A l'égard des païens qui ont cru, nous avons décidé et nous leur avons écrit qu'ils doivent s'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de la débauche.
Alors Paul prit ces hommes, se purifia, et entra le lendemain dans le temple avec eux, pour annoncer à quel jour la purification serait accomplie et l'offrande présentée pour chacun d'eux. - Actes 21:17-26.

Oui, vous avez bien lu ! Jacques et les anciens de Jérusalem recommandent à Paul d'aller dans le temple et d'observer les règles de purification selon la loi du Sinai afin que tous les Juifs puissent bien voir que l'apôtre Paul se conduit "en observateur de la loi"! Il y avait donc bien des iotas ou traits de lettres de la loi qui étaient toujours observés! Comment expliquer que Paul et les "piliers" chrétiens de Jérusalem comme Jacques et les anciens approuvent cela ?

À bientôt !
Fraternellement
Nomade

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Théophile



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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Dim 4 Jan 2009 - 0:38

Bonsoir Nomade.

En arrivons-nous à la conclusion que la loi mosaïque fut toujours en vigueur ou maintenue temporairement tant que le temple existait à Jérusalem avec son service assumé par la prêtrise lévititique et qu'elle fut définitivement accomplie lors du sac de Jérusalem par les armées romaines en 70, et de la ruine de la nation d'Israël - des cieux et de la terre symbolique ?

Fraternellement

Théophile
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Patoune

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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Dim 4 Jan 2009 - 0:52

C’est un sujet qui décoiffe mon cher Nomade car d’autres passages ultérieurs montrent que Paul ne voulait plus de l’observance de la loi, sachant que les écrits suivants sont antérieurs à la destruction du temple :
Citation :
Galates 4:10 > Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années.
Citation :
Romains 2:25 à 3:1 > La circoncision, en effet, n’est utile que si tu pratiques [la] loi ; mais si tu es un transgresseur de [la] loi, ta circoncision est devenue incirconcision. Si donc un incirconcis garde les justes exigences de la Loi, son incirconcision sera comptée comme circoncision, n’est-ce pas ? Et l’incirconcis qui l’est par nature, en accomplissant la Loi, te jugera, toi qui, avec son code écrit et la circoncision, es un transgresseur de [la] loi. Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu. 3 Quelle est donc la supériorité du Juif, ou quelle est l’utilité de la circoncision.
Citation :
Romains 13:10 > L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi.

Ce qui a amené des critiques de la Bible à y voir deux courants de pensée dans le christianisme.

Mais, je suis curieuse de voir la suite de tes explications, surtout s'il s'agit des nouveaux et de la nouvelle terre.
Fraternellement
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Nomade
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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Dim 4 Jan 2009 - 1:02

Chers Théophile et Patoune !

Qu'il est agréable de discuter avec des chrétiens qui réfléchissent et vérifient par eux-mêmes.

Vous nous avez fait progresser tous les deux avec vos remarques, mais laissons aux lecteurs encore un peu de temps avant de poursuivre notre étude. Et soyez confiants, l'Esprit nous guidera jusqu'au bout dans la recherche de "toute la vérité" sur la question et nous constaterons une fois de plus que la Bible est entièrement harmonieuse. - Jean 16,13.

Merci pour votre participation enrichissante.
Fraternellement
Nomade

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Dim 4 Jan 2009 - 13:38

Bonjour tous ,
Tout d'abord merci , pour ce sujet tres interressant ,
Comme le fait rsotit Nomade , tout la loi et les prophêtes devaient être entierement accmplis ,
Theophile fait ressortir un point ou questionnement important soulevés par Paul , "Quelle est donc la supériorité du Juif, ou quelle est l’utilité de la circoncision"
Logiquement nous repondront aucune , ce pendant nous pouvons avec certitudes reconnaitre que le salut devait venitr par les juifs , et c'est jésus lui même qui nous l'indique selon Jean 4 :22 "« Vous, vous adorez, vous ne savez quoi ; nous, nous savons ce que nous adorons ; » (Jean 4:22)
Citation :
« Vous, vous adorez, vous ne savez quoi ; nous, nous savons ce que nous adorons ; » (Jean 4:22)
« car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est maintenant, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car aussi le Père en cherche de tels qui l'adorent. » (Jean 4:23)
le Prophete Esaie confirme en annonçant :
« Et il arrivera, à la fin des jours, que la montagne de la maison de l'Éternel sera établie sur le sommet des montagnes, et sera élevée au-dessus des collines ; et toutes les nations y afflueront ; » (Ésaïe 2:2)
« et beaucoup de peuples iront, et diront : Venez, et montons à la montagne de l'Éternel, à la maison du Dieu de Jacob, et il nous instruira de ses voies, et nous marcherons dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, et de Jérusalem, la parole de l'Éternel. » (Ésaïe 2:3)
« Et il jugera au milieu des nations, et prononcera le droit à beaucoup de peuples ; et de leurs épées ils forgeront des socs, et de leurs lances, des serpes : une nation ne lèvera pas l'épée contre une [autre] nation, et on n'apprendra plus la guerre. » (Ésaïe 2:4)
Nous notons dans ce verse une certaines chronologie , d'abord l'etablissement de la maisin de YVHh , qui devait être elevées audesus de tout pouvoirs
Ensuite , les peuple qui monte vers Sion vers Jerusalem
Le peuple juif avait donc un privilége particulier , celui de produire celui qui allaient e^tre le fondement d'une nouvelle ,Jerusalem, avec une nouvelle alliance qui devait être conclue d'abord avec ceux de l'ancienne alliance ( Voir Deuteronome 18 :18
Citation :
« Je leur susciterai un prophète comme toi, du milieu de leurs frères, et je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. » (Deutéronome 18:18)
celà fut appuyer plus tard lorsque la nation desobeissante fut punie par l'exil Jéremie prophetisa
Citation :
« Voici, des jours viennent, dit l'Éternel, et j'établirai avec la maison d'Israël et avec la maison de Juda une nouvelle alliance, » (Jérémie 31:31)
« non selon l'alliance que je fis avec leurs pères, au jour où je les pris par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte, mon alliance qu'ils ont rompue, quoique je les eusse épousés, dit l'Éternel. » (Jérémie 31:32)
« Car c'est ici l'alliance que j'établirai avec la maison d'Israël, après ces jours-là, dit l'Éternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, et je l'écrirai sur leur coeur, et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple ; » (Jérémie 31:33)
« et ils n'enseigneront plus chacun son prochain, et chacun son frère, disant : Connaissez l'Éternel ; car ils me connaîtront tous, depuis le petit d'entre eux jusqu'au grand, dit l'Éternel ; car je pardonnerai leur iniquité, et je ne me souviendrai plus de leur péché. » (Jérémie 31:34)
C'est bien avec la maison d'Israel que cette alliance devait être conclue
Une nouvelle alliance , un nouveau mediateur , une loi inscrite sur des tables de chair ,
Quand se realiserent ces propheties elle commencerent avec la venue de clui qu'avait annonce Moise c'est ce que Jesus annonça en citant la prophetie d'Esaie
Citation :
« L'Esprit du Seigneur, l'Éternel, est sur moi, parce que l'Éternel m'a oint pour apporter de bonnes nouvelles aux débonnaires : il m'a envoyé pour panser ceux qui ont le coeur brisé, pour proclamer aux captifs la liberté, et aux prisonniers l'ouverture de la prison, » (Ésaïe 61:1)
« pour proclamer l'année de la faveur de l'Éternel et le jour de la vengeance de notre Dieu, pour consoler tous ceux qui mènent deuil, » (Ésaïe 61:2)
« pour mettre et donner à ceux de Sion qui mènent deuil l'ornement au lieu de la cendre, l'huile de joie au lieu du deuil, un vêtement de louange au lieu d'un esprit abattu, afin qu'ils soient appelés térébinthes de justice, le plant de l'Éternel pour qu'il soit glorifié. » (Ésaïe 61:3)
« Et ils bâtiront ce qui était ruiné dès longtemps, ils relèveront les désolations anciennes, et ils renouvelleront les villes ruinées, les lieux désolés de génération en génération. » (Ésaïe 61:4)
« Et les étrangers se tiendront là et paîtront vos troupeaux, et les fils de l'étranger seront vos laboureurs et vos vignerons. » (Ésaïe 61:5)
Notons encore dans ces versets n une certaines chronologie des evenements , il fallaient que viennent celui qui etablirait le fondement d'une nouvelle alliance , d'un nouveau systeme dont les membres de l'anciennes seraient les proritaires , s'ils en aceptaient les clauses
ENsuite il est questions d'etrangers qui se joignent à ce fondement , puisque l'anciens systeme etait de delaissé
La nouvelle alliance commençà effectivement a etre offerte aux Juifs , et comme Jesus le Dit tout devaient etre accomplis sur ce peuple sa loi et ses prophetes
Jesus annonçà la fin du systeme Juifs ( l'ancien ciel ,la direction , le temple et sa pretrise et l'ancienne terre le peuple d'israel rebelle
Citation :
« En vérité, je vous dis : toutes ces choses viendront sur cette génération. » (Matthieu 23:36)
« Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés, que de fois j'ai voulu rassembler tes enfants comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu ! » (Matthieu 23:37)
« Voici, votre maison vous est laissée déserte, » (Matthieu 23:38)
C'est lorsque tous sera accompli sur Israel que la loi serait enlevé puisqu'elle serait devenue desuéte , par manque de societé d'homme fidéles pour la mettre en oeuvre
Nous nous souvenons que Jesus remis de cle symbolique à Pierre ,pour ouvrir ou fermer les porte du royaume la premiere cle servit pour les juifs et Piere s'en servit à la pentecôtes ou il fut offert à tous les juifs d'accomplir la loi en se joingnant à la nouvelle alliance selo le prophetie Joel que rappela Pierre et qui s'accomplit à ce moment là
Citation :
« Et il arrivera, après cela, que je répandrai mon Esprit sur toute chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, vos vieillards songeront des songes, vos jeunes hommes verront des visions ; » (Joël 2:28)
« et aussi sur les serviteurs et sur les servantes, en ces jours-là, je répandrai mon Esprit. - » (Joël 2:29)
« Et je montrerai des signes dans les cieux et sur la terre, du sang, et du feu, et des colonnes de fumée ; » (Joël 2:30)
« le soleil sera changé en ténèbres, et la lune en sang, avant que vienne le grand et terrible jour de l'Éternel. » (Joël 2:31)
Pierre demontra par un long discours , que les juifs sincéres avaient la possibilité de suivre celui que Dieu avait etablit dans les cieux
Les cieux anciens allaient disparaitre pour faire place à de nouveaux cieux et bien sur une nouvelle terre dans laquelle tous les hommes sinceres etaiet conviées , , les samaritains avec l'emploi de le 2eme clé , et les gentil avec la conversion de Corneille et sa famille lors de l'utilisation de la troisieme clé
Toute la loi devaient s'acccomplir dans le plus petit trait de lettre c'est ce que Jesus fit , ensuite l'ancien ciel et l'ancienne terre devait dsiparaitre et lassé le place au nouveau ciel et à la nouvelle terre composée d'homme de toutes les nations ( l' Israel sprrituel (voir Calates 6 : 16 )
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Nomade
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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Lun 5 Jan 2009 - 10:00

Chers amis,
puisque Jésus a dit que "pas un seul iota ou trait de lettre de la loi ne se perdrait tant que le ciel et la terre ne passeront point," beaucoup de chrétiens ont déduit que la loi du Sinai serait toujours en vigueur au 21è siècle. La clé se trouve donc dans la compréhension "du ciel et de la terre" qui doivent passer ! Comme d'habitude, la Bible elle-même nous vient au secours ainsi que l'Esprit saint. -Jean 16,13.

Examinons deux textes :
Citation :
12 “ Moi, moi je suis Celui qui vous console. “ Qui es-tu pour avoir peur d’un mortel qui mourra, d’un fils des humains qui deviendra comme de l’herbe verte, 13 et pour oublier Jéhovah ton Auteur, Celui qui a étendu les cieux et qui a posé les fondements de la terre, si bien que tu étais dans l’effroi constamment, tout au long du jour, à cause de la fureur de celui qui [t’]enserrait, comme s’il était décidé à [te] supprimer ? Mais où est la fureur de celui qui [t’]enserrait ? 14 “ À coup sûr, celui qui est courbé sous les chaînes sera bien vite délié, pour qu’il n’aille pas à la fosse, dans la mort, et pour que son pain ne [lui] manque pas. 15 “ Mais moi, Jéhovah, je suis ton Dieu, Celui qui soulève la mer pour que ses vagues s’agitent. Jéhovah des armées est son nom. 16 Je mettrai mes paroles dans ta bouche, oui je te couvrirai de l’ombre de ma main, pour planter les cieux et poser les fondements de la terre et pour dire à Sion : ‘ Tu es mon peuple. ’ - Isaïe 51:12-16.
Après avoir délivré les Israélites de l'esclavage d'Égypte et précipité Pharaon et son armée dans les eaux de la mer rouge, Yhwh lui donna la loi et en fit son peuple au Sinai. C'est là que les enfants d'Israel devinrent le monde juif formé "de cieux et d'une terre" symboliquement parlant, c'est-à-dire le prophète Moise et les 70 anciens par la suite et encore plus tard les rois ainsi que la prêtrise étaient "les cieux" qui dirigeaient la "terre" le peuple ou les membres de la nation.

En l'an 61 l'apôtre Paul rappela cet évènement du Sinai et a ensuite cité le prophète Aggée qui a prédit que ces cieux et cette terre (le monde juif) seraient ébranlés :
Citation :
... Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel. Ces mots: Une fois encore, indiquent le changement des choses ébranlées, comme étant faites pour un temps, afin que les choses inébranlables subsistent. - Hébreux 12,26-27.
Seulement neuf années plus tard, l'histoire atteste que ce monde juif (ces cieux et cette terre) prit fin en l'an 70 lorsque Jérusalem et le temple furent détruits et les survivants dispersés dans le monde entier. Avec la destruction de Jérusalem et du temple, "le dernier iota ou trait de lettre de la loi" fut accompli !

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Patoune

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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Lun 5 Jan 2009 - 22:46

Concernant la Loi, 2 régimes étaient en vigueur et approuvés par les apôtres :

- Pour les chrétiens juifs, ils pouvaient continuer à observer la Loi, ce que Jacques demande de faire à Paul afin d’apaiser les bavardages le concernant.

Actes 21:24 > Ainsi tout le monde saura qu’il n’y a rien [de vrai] dans les choses qu’ils ont entendu raconter à ton sujet, mais que tu marches de manière ordonnée, gardant, toi aussi, la Loi.


Ainsi, Paul a continué à observer la Loi afin de gagner les gens sous la Loi
1 Corinthiens 9:20 > Pour les Juifs donc, je suis devenu comme un Juif, afin de gagner des Juifs ; pour ceux qui sont sous [la] loi, je suis devenu comme [si j’étais] sous [la] loi, bien que moi-même je ne sois pas sous [la] loi, afin de gagner ceux qui sont sous [la] loi.
C’est ce qui explique sa décision de circoncire Timothée : Actes 16:2-3 > Paul exprima le désir que cet homme sorte avec lui, et il le prit et le circoncit à cause des Juifs qui étaient dans ces lieux-là, car tous savaient que son père était un Grec.

- Pour les chrétiens des nations :
Actes 21:24-25 > Quant aux croyants d’entre les nations, nous avons pris notre décision et nous [l’]avons envoyée : ils doivent se garder de ce qui est sacrifié aux idoles ainsi que du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. ”

La décision leur a été envoyée à cette occasion :
Actes 15:18-20 > Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang.

Ainsi, les gentils devenus chrétiens n'étaient pas tenus d'observer la Loi.

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Patoune

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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Mar 6 Jan 2009 - 20:30

Pour montrer que la Loi mosaïque n'était pas caduque aux temps de Paul, prenons le texte de :
Hébreux 8:13 > En disant “ [alliance] nouvelle ”, il a rendu périmée l’ancienne. Or ce qui devient périmé et qui vieillit est près de disparaître.
A noter l'expression "près de disparaître". Cela tirait sur sa fin.

Peu de temps après la rédaction de l'épitre, le temple de Jérusalem fut détruit et le culte lévitique prit fin. Les généalogies détruites, personne ne pouvait se proclamer légitimement grand prêtre.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Mer 7 Jan 2009 - 20:00

Bonjour Nomade , Patoune et tous
le fait que l'ancien ciel , et l'ancienne terre ont disparut en 70 de notre ère suscite une question importante :
Quand commence le nouveaux cieux et le nouvelle terre ? et celà coincide t-il avec le commencement du regne millenaire ?
fraternellement

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Patoune

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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Mer 7 Jan 2009 - 20:27

GG, je te remercie d'avoir relancé le sujet.

A l'époque de la rédaction de l'Apocalypse au chapitre 21 verset 5, il est écrit : Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles.
Le verbe est au présent.

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Patoune

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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Mer 7 Jan 2009 - 23:35

S'il était possible de ne pas abandonner ce sujet qui a été commencé, car bien que ce sujet ait été évoqué il y a quelques temps, de nouveaux partages peuvent être possibles du fait de la compréhension progressive dans le temps de ce sujet complexe.
On peut comparer cela à de la pâte à pain qu'on met dans une couverture et qui gonfle au fil des heures. Là, il s'agit non pas d'heures mais de mois. Il est facile d'imaginer l'ampleur que cela peut prendre Mr. Green
C'est une humble demande de ma part.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Jeu 8 Jan 2009 - 1:13

Bonjour Patoune
Il ne me semble pas que ce sujet soit abandonné , Je te remercie de ta reponse , qui nous indique que notre Pere est à l'oeuvre au present , c'est tout a fait vrai depuis Genese 3: 15, c'est realité c'est concretiser avec la venue de Jesus , et continue jusqu'a son retour ,
Mais selon la vision du Pére en Esaie 55 : 11 les choses sont pour lui realisées des la sortie de la Parole de sa bouche, elles ne reviennent pas à lui sans qu'il y ai realisation
Ce qui nous trouble , c'est souvent l'espace temps qui est une source d'impatience , voir d'incompréhension,
maintenant c'est vrai des jalons ont ete posés , pour nous permettre de fortifier notre foi , les promesses faites à Abraham , Isaac et Jacob furent des points de repéres, le loi du sinai en fut un autre qui fut l'ombres des bonnes choses à venir ,
Paul nous apprend que cette loi mosaique etait un tuteur qui devait mener à Christ , il nous indique egalement que Christ est lui même la posterité ou semence annoncées, et qu' a lui devaient s'unir sont epouse la nouvelle Jerusalem qui formerait avec lui les nouveaux cieux
qui sera la nouvelle terre ?

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Nomade
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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Jeu 8 Jan 2009 - 1:30

Gégé2 a écrit:
Bonjour Nomade , Patoune et tous
le fait que l'ancien ciel , et l'ancienne terre ont disparut en 70 de notre ère suscite une question importante :
Quand commence le nouveaux cieux et le nouvelle terre ? et celà coincide t-il avec le commencement du regne millenaire ?
fraternellement
Bonsoir les amis,

Les textes examinés jusqu’ici ont amenés à la conclusion que "les cieux et la terre" du monde juif étaient symboliques et désignaient :
- les cieux = le gouvernement, la prêtrise, les anciens (juges)
- la terre = le peuple

Dans l’encyclopédie de M’Clintock et Strong on peut lire :
Citation :
"Dans És. 65, 17, de nouveaux cieux et une nouvelle terre signifient un nouveau gouvernement, un nouveau royaume, un nouveau peuple (...)." - Volume IV, pages 122-127.
Lorsque le monde juif prit fin en l’an 70, un nouveau gouvernement, une nouvelle prêtrise [royale], c’est-à-dire des "nouveaux cieux" avaient déjà été choisis pour remplacer "le ciel" de l’ancienne alliance qui prit fin ainsi que "la terre" (la nation d’Israël selon la chair).

Pendant cette période de transition entre le début des années 30 et l’an 70, la base des nouveaux cieux avait déjà été posée avec Jésus comme pierre angulaire (ou Roi des rois) et les apôtres comme fondements de ces nouveaux cieux. D‘autres membres ont été choisis durant les 2000 ans écoulés et certains vivant à notre époque y sont encore ajoutés après avoir subis avec succès les épreuves par lesquelles ils doivent passer avant de recevoir le sceau final de l’approbation divine. Lorsque le Christ reviendra, il ramènera dans la maison du Père les membres encore en vie à ce moment-là ensemble avec les ressuscités et ce sera ainsi que les nouveaux cieux seront au complet et prêts à s’occuper de la "nouvelle terre", c’est-à-dire des autres morts qui seront resssucités et approuvés ensuite lors du jugement dernier. – 1Thessaloniciens 4,14-18; Apocalypse 20,11-15.

Cordialement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Jeu 8 Jan 2009 - 16:58

Bonjour Nomade , Patoune , Theophile et tous
Merci pour tous ces commentaires , que nous demontre que les cieux d'autrefois :
" Moise , la prêtrise , les levites le tabernacles , les 70 anciens , et plus tard le temple, Jerusalem la royauté )
ainsi que l'ancienne terre:
( les 12 tribus d'israel , et plus tard( la nation juives reunifiées au retour de l'exil )
Disparurent en l'an 70 de notre êre avec la destruction de Jérusaleme de son temple de sa pretrise et de la deportation du peuple au travers d l'empire Romains pour ce qui est des survivants
Toute le loi et les prophêtes s'etaient accomplis , sur la Nation d'Israel dans pluspetit trait de lettre , comme Nomade l'a expliqué au travers de l'ecriture
Ce Systeme , avait ête comme l'indique la lettre aux Hebreux 10 : 1
Citation :
1 Car la loi, ayant l’ombre des biens à venir, non l’image même des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices que l’on offre continuellement chaque année, rendre parfaits ceux qui s’approchent.
Continuant sont exposé le livre aux Hebreux
Citation :
4 Car il est impossible que le sang de taureaux et de boucs ôte les péchés.

5 C’est pourquoi, en entrant dans le monde, il dit : «Tu n’as pas voulu de sacrifice ni d’offrande, mais tu m’as formé un corps.

6 Tu n’as pas pris plaisir aux holocaustes ni aux sacrifices pour le péché ;

7 alors j’ai dit : Voici, je viens, — il est écrit de moi dans* le rouleau du livre — pour faire, ô Dieu, ta volonté» [Psaume 40:6-8].

8 Ayant dit plus haut* : «Tu n’as pas voulu de sacrifices, ni d’offrandes, ni d’holocaustes, ni de sacrifices pour le péché, et tu n’y as pas pris plaisir» — lesquels sont offerts selon la loi,

9 — alors il dit : «Voici, je viens pour faire ta volonté». Il ôte le premier afin d’établir le second.
Il est clairement indiqué que la loi Mosaique , avaitune efficacité tres restreinte , et ne pouvait en aucun cas par son propre moyen offirr à l'homme la possibilité d'un rachat durable
Paul explique le pourquoi de la loi dans sa lettre au Galates 3 19 à 26
Citation :
19 Pourquoi donc la loi ? Elle a été ajoutée à cause des transgressions*, jusqu’à ce que vînt la semence à laquelle la promesse est faite, ayant été ordonnée** par des anges***, par la main d’un médiateur****.

20 Or un médiateur* n’est pas [médiateur] d’un seul, mais Dieu est un seul.

— v. 19*: c. à d. dans le but de faire ressortir le mal par des transgressions. — v. 19** : ordonnée se rattache à la loi. — v. 19*** : voir Actes 7:53. — v. 19**** : c. à d. Moïse. — v. 20 : ou : le médiateur

21 La loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Qu’ainsi n’advienne ! Car s’il avait été donné une loi qui eût le pouvoir de faire vivre, la justice serait en réalité sur le principe de [la] loi.

22 Mais l’écriture a renfermé toutes choses sous le péché, afin que la promesse, sur le principe de [la] foi en Jésus Christ, fût donnée à ceux qui croient.

23 Or avant que la foi vînt, nous étions gardés sous [la] loi, renfermés pour* la foi qui devait être révélée ;

24 de sorte que la loi a été notre conducteur* jusqu’à Christ, afin que nous fussions justifiés sur le principe de [la] foi ;

25 mais, la foi étant venue, nous ne sommes plus sous un conducteur*,

26 car vous êtes tous fils de Dieu par la foi dans le christ Jésus.
La loi etait donc un cheminement qui amenait naturellement à Christ , qui etablirait une nouvelle alliance en privilgieant d'abord ceux de l'ancienne alliance et en l'etandant aux gens de toutes les nations , il fallait pour celàque soit enleve le mur qui sparait les Israelites des nations , c'est dire le code de loi ecrit dans lequel la nation isarelite etait enfermée
Citation :
11 C’est pourquoi souvenez-vous que vous, autrefois les nations dans la chair, qui étiez appelés incirconcision par ce qui est appelé la circoncision, faite de main dans la chair,

12 vous étiez en ce temps-là sans Christ, sans droit de cité en Israël et étrangers aux alliances de la promesse, n’ayant pas d’espérance, et étant sans Dieu* dans le monde.

13 Mais maintenant, dans le christ Jésus, vous qui étiez autrefois loin, vous avez été approchés par le sang du Christ.

14 Car c’est lui qui est notre paix, qui des deux en a fait un et a détruit le mur mitoyen de clôture,

15 ayant aboli dans sa chair l’inimitié, la loi des commandements [qui consiste] en ordonnances, afin qu’il créât les deux en lui-même pour être un seul homme nouveau, en faisant la paix ;

16 et qu’il les réconciliât tous les deux en un seul corps à Dieu par la croix, ayant tué par elle l’inimitié.

17 Et il est venu, et a annoncé la bonne nouvelle de la paix à vous qui étiez loin, et la [bonne nouvelle de la] paix* à ceux qui étaient près ;

18 car par lui nous avons, les uns et les autres*, accès auprès du Père par un seul Esprit.

19 Ainsi donc vous n’êtes plus étrangers ni forains, mais vous êtes concitoyens des saints et gens de la maison de Dieu,

20 ayant été édifiés sur le fondement des apôtres et prophètes, Jésus Christ lui-même étant la maîtresse pierre du coin*,
Ces nouveaux , n'etaient pas le fait d'un code de loi ecrit , mais une alliance nouvelles etablie en raison de la foi comme Paul le declara dans sa lettre aux Galates 2: 15 - 16
Citation :
16 sachant néanmoins que l’homme n’est pas justifié sur le principe des œuvres de loi, ni autrement que par la foi en Jésus Christ, nous aussi, nous avons cru au christ Jésus, afin que nous fussions justifiés sur le principe de la foi en Christ et non pas sur le principe des œuvres de loi : parce que sur le principe des œuvres de loi nulle chair ne sera justifiée.
Comme les Israelites etaient prioritaire dans la nouvelle alliance , il fallait donc que l'alliance mosaique bien que rendu desuéte , soit maintenue , jusqu'a ce que l'ancienne alliance soit entierment accomplie et remplacée par la nouvelle alliance ( Voir Jeremie 31: 31 à 33)
fraternellement

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Patoune

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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Dim 11 Jan 2009 - 22:51

Il me semble tout de même que les nouveaux cieux et la nouvelle terre sont en cours de construction, puisque les 144.000 ne sont pas encore scellés et la nouvelle terre n’existe même pas (si ce sont bien les ressuscités).
Si avis contraire, répondre.

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Lun 12 Jan 2009 - 1:42

Bonsoir ¨Patoune
Si les ancien cieux sont figuré par la descendance d'aaron , les levites et la famille royale qui furent mis en place sous l'ancienne alliancne alliacz mosaique , les nouveaux cieux ne peuvent qu'etre les elements de la nouvelle alliance qui à pour mediateur et roi Jesus , et pour fondement Christ et les apôtres,
Citation :
« ayant été édifiés sur le fondement des apôtres et prophètes, Jésus Christ lui-même étant la maîtresse pierre du coin, » (Éphésiens 2:20)
« en qui tout l'édifice, bien ajusté ensemble, croît pour être un temple saint dans le Seigneur ; » (Éphésiens 2:21)
« en qui, vous aussi, vous êtes édifiés ensemble, pour être une habitation de Dieu par l'Esprit. » (Éphésiens 2:22)
Plus paticulierement à partir de la pentecôte de l'an 33 commencérent à être reunie les pierres destinées à la contruction de la nouvelle Jerusalem qui avce Jesus et les apôtres formes "les nouveau cieux " ensemble ils forment un royaumes de prêtres et de roi
Citation :
« duquel vous approchant [comme] d'une pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse auprès de Dieu, » (1 Pierre 2:4)
« vous-mêmes aussi, comme des pierres vivantes, êtes édifiés une maison spirituelle, une sainte sacrificature, pour offrir des sacrifices spirituels, agréables à Dieu par Jésus Christ. » (1 Pierre 2:5)
« Parce qu'on trouve dans l'écriture : «Voici, je pose en Sion une maîtresse pierre de coin, élue, précieuse ; et celui qui croit en elle ne sera point confus». » (1 Pierre 2:6)
« C'est donc pour vous qui croyez, qu'elle a ce prix ; mais pour les désobéissants, «la pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée, celle-là est devenue la maîtresse pierre du coin» , » (1 Pierre 2:7)
« à quoi aussi ils ont été destinés. Mais vous, vous êtes une race élue, une sacrificature royale, une nation sainte, un peuple acquis, pour que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière ; » (1 Pierre 2:9)
« vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, mais qui maintenant êtes le peuple de Dieu ; vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, mais qui maintenant avez obtenu miséricorde. » (1 Pierre 2:10)
C'est ce qui avait ete annoncé aux israelites qui au terme de la premiére alliance devait entrer dans une alliance nouvelle ou tous devait être prêtre et rois ( voir Exode 19 : 5 - 6 ) etJeremie 31 : 31 à 33 )
Comme promis à abraham les nations furent inclusent dans cette nouvelle alliance en raison de la foi , c'est à partir de la conversion du centurion Corneille que les nations non juives purent entrer dans la nouvelle alliance formant avec le reste juifs , lessamaritainc croyants le nouvel Israel " l'Israel de Dieu ( voir Galates 6 : 16 ) , les bases des nouveaux cieux etaient posées
Le chiffre 144000 est un chiffre symbolique qui repesente la nouvelle Jerusalem , tant que les pierre sont encore sur terre , et que tous ne sont pas encore scellées , il sont le temple de Dieu , et represente le royaume en qualité d'ambassadeur , jusqu'a ce que Jesus viennent et les rassemblent tous au ciel ou ils sront l'epouse de Christ , la grande foule qui sert Dieu nuit et jour dans sont temple veritable l'habitation divive
La nouvelle terre est constituée de tous les justes qui vecurent de puis Abel jusqu'a Jean le baptiste, auxquels s'ajouteront ceux des nations qui n'ayant pas connut Christ le reconnaitront comme roi et se soumettrons au royaume
Voilà c'est ma comprehension elle peut être affinée
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Nomade
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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Mar 13 Jan 2009 - 17:40

Chers lecteurs,
l’accomplissement progressif de la loi mosaïque depuis le début du ministère de Jésus jusqu’en l’an 70 peut être illustré de la manière suivante :

Dans cette illustration, chaque "iota" de la loi une fois accompli est mis dans un bocal qu’on ferme et sur l’étiquette duquel on écrit le texte biblique accompli.

Par exemple, à la mort de Jésus tous les sacrifices d’animaux de la loi ont été accomplis par le sacrifice de Jésus, l’agneau qui ôte le péché du monde :
Citation :
... il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a éliminé en le clouant à la croix; - Colossiens 2,13-14.
Cela en fait déjà des bocaux remplis !

Prenons encore un autre exemple. Après sa résurrection, Jésus eut une discussion avec deux de ses disciples sur le chemin d’Emmaüs. En voici un extrait :
Citation :
Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait. – Luc 24,27.
Cela en fait encore des bocaux remplis et scellés !

Et c’est ainsi que toute la loi fut accomplie jusqu’en l’an 70 où le monde juif passa lorsque la ville de Jérusalem et le temple furent détruits, mettant ainsi fin à la prêtrise aaronique et au service du temple :
Citation :
Mais si ton coeur se détourne, si tu n'obéis point, et si tu te laisses entraîner à te prosterner devant d'autres dieux et à les servir, je vous déclare aujourd'hui que vous périrez, que vous ne prolongerez point vos jours dans le pays dont vous allez prendre possession, après avoir passé le Jourdain. – Deutéronome 30,17-18.
C’était le dernier bocal rempli et scellé. Le dernier iota de la loi venait de s’accomplir. "Les cieux et la terre" du monde juif venaient de passer. - Matthieu 5,17-18.

Tous ces bocaux sont bien rangés avec leurs étiquettes et peuvent être examinés en tout temps si vous lisez l’AT à la lumière du NT.

Bonne méditation.
Nomade

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Sam 17 Jan 2009 - 15:09

Bonjour Nomade
Merci pour ces eclaircissements ,
Cette façon de proceder , nous permettra de mettre chaque chose à sa place , et à differencier ce qui est de l'ancienne alliance , et ce qui est de la nouvelle
L'alliance Mosaique à produit son fruit , elle à demontrer la necessité de la nouvelle alliance , et de nous integrer aux nouveaux cieux dans la mesure ou nous entendons l'appel , et que nous nous edifions selon la volonté de Dieu
Fraternellement

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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Sam 17 Jan 2009 - 16:36

Cher Gégé,

je suis très satisfait de cette étude faite en commun et je suis reconnaissant envers chaque participant et bien sûr, à l'Esprit saint qui guide les chrétiens. - Jean 16,13.

J'ai pu ainsi ancrer dans mon esprit des vérités fondamentales qui me permettent de mieux discerner la pensée divine sur les évènements depuis la fondation de l'état moderne juif en 1948 et les prédictions faites par certains groupes religieux sur la construction d'un temple futur à Jérusalem et l'établissement d'une prêtrise.

Bien fraternellement
Nomade

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MessageSujet: Re: Quand la loi du Sinaï fut-elle accomplie ?   Sam 17 Jan 2009 - 19:02

Bonjour GG et Nomade,

LES FÊTES ANNUELLES de l’ancien Israël :
1. Pâque
2. Gâteaux sans levain - Lévitique 23 :4-8
3. Semaines - Lévitique 23 :15-22
4. Sonneries de trompette - Lévitique 23 :23-25
5. Jour des Propitiations - Lévitique 23 :26-32
6. Huttes - Lévitique 23 :33-36


se sont accomplie dans une seule personne comme le dit l’apôtre Paul dans le texte de Colossiens 2:16-17 > Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ.

Le bocal a été fermé.

Fraternellement
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