La Liberté Chrétienne

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 L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?

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candide



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MessageSujet: Re: L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?   Dim 17 Oct 2010 - 12:48

Bonjour Nomade

Merci de ton aide pour que je puisse comprendre
J'espère cependant que tu ne vas pas me renvoyer aux 21220 messages dans 1204 sujets de ce forum. Wink
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Nomade
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MessageSujet: Re: L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?   Dim 17 Oct 2010 - 13:16

Cher Candide,

non rassure-toi, je t'ai seulement indiqué 2 sujets très explicites (d'entre les 1205 sujets du forum).
Comme vous dites en France : c'est pas la mer à boire !

Mais en plus des échanges sur le forum, il y a un autre moyen de t'informer en détail sur les questions que tu soulèves. Puisque tu postes de la même adresse IP que Pénélope et autrefois Théophile, tu dois certainement connaître Théophile dont les commentaires de ce fil vont dans le même sens que les nôtres au sujet d'Israel. Donc en plus des 2 liens indiqués, tu auras certainement des échanges enrichissants avec lui.

Que la grâce du Père soit avec toi et les tiens
Nomade


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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Nomade
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MessageSujet: Re: L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?   Lun 18 Oct 2010 - 12:00

Chers lecteurs,
il me semble nécessaire de rappeler toujours à nouveau que les Juifs ont, comme les gens des nations, la possibilité de devenir des membres de "l'Israël de Dieu" (Galates 6:16; 1Pierre 2:9-10) comme l'a dit Paul sous inspiration divine :
Citation :
7 Que s'est-il donc passé ? Ce que le peuple d'Israël cherchait, il ne l'a pas trouvé ; seuls ceux que Dieu a choisis l'ont obtenu. Les autres ont été rendus incapables de comprendre, conformément à ce qui est écrit :
Citation :
8 Dieu a frappé leur esprit de torpeur, leurs yeux de cécité et leurs oreilles de surdité, et il en est ainsi jusqu'à ce jour. [Deutéronome 29:3; Esaie 29:10]
9 De même David déclare :
Citation :
Que leurs banquets deviennent pour eux un piège, un filet, une cause de chute, et qu'ils y trouvent leur châtiment. 10 Que leurs yeux s'obscurcissent pour qu'ils perdent la vue. Fais-leur sans cesse courber le dos. - [Psaume 69-24 LXX]
11 Je demande alors : si les Israélites ont trébuché, est-ce pour tomber définitivement ? Loin de là ! Par leur faux pas, le salut est devenu accessible aux païens, ce qui excitera leur jalousie. 12 Et si leur faux pas a fait la richesse du monde, et leur déchéance la richesse des non-Juifs, quelle richesse plus grande encore n'y aura-t-il pas dans leur complet rétablissement ? 13 Je m'adresse particulièrement ici à vous qui êtes d'origine païenne : dans la mesure même où je suis l'apôtre des non-Juifs, je me fais une idée d'autant plus haute de mon ministère 14 que je parviendrai peut-être, en l'exerçant, à rendre jaloux mes compatriotes et à en conduire ainsi quelques-uns au salut. 15 Car si leur mise à l'écart a entraîné la réconciliation du monde, quel sera l'effet de leur réintégration ? Rien de moins qu'une résurrection d'entre les morts ! 16 En effet, Si les prémices du pain offert à Dieu sont consacrées, toute la pâte l'est aussi. Si la racine est consacrée, les branches le sont aussi. 17 Ainsi en est-il d'Israël : quelques branches ont été coupées. Et toi qui, par ton origine païenne, étais comme un rameau d'olivier sauvage, tu as été greffé à leur place, et voici que tu as part avec elles à la sève qui monte de la racine de l'olivier cultivé. 18 Ne te mets pas, pour autant, à mépriser les branches coupées. Et si tu es tenté par un tel orgueil, souviens-toi que ce n'est pas toi qui portes la racine, c'est elle qui te porte ! 19 Peut-être vas-tu dire : si des branches ont été coupées, c'est pour que je puisse être greffé. 20 Bien ! Mais elles ont été coupées à cause de leur incrédulité ; et toi, c'est à cause de ta foi que tu tiens. Ne sois donc pas orgueilleux ! Sois plutôt sur tes gardes ! 21 Car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, il ne t'épargnera pas non plus. 22 Considère donc, à la fois, la bonté et la sévérité de Dieu : sévérité à l'égard de ceux qui sont tombés, bonté à ton égard aussi longtemps que tu t'attaches à cette bonté. Sinon, toi aussi, tu seras retranché. 23 En ce qui concerne les Israélites, s'ils ne demeurent pas dans leur incrédulité, ils seront regreffés. Car Dieu a le pouvoir de les greffer de nouveau. 24 En effet, toi, tu as été coupé de l'olivier sauvage auquel tu appartenais par ta nature, pour être greffé, contrairement à ta nature, sur l'olivier cultivé : à combien plus forte raison les branches qui proviennent de cet olivier seront-elles greffées sur lui ! - Romains 11:7-24.
Hallelou-YAH ! cheers
Sincèrement
Nomade

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Nomade
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MessageSujet: Re: L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?   Lun 16 Jan 2012 - 2:40

2 commentaires de Sonia sur un autre fil de discussion :

Sonia a écrit:
Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l’homme, au renouvellement (paliggenesia) de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m’avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d’Israël (Matthieu 19:28)

c'est Israel qui sera sur terre dans un premier temps...ceux qui se seront tourné vers Jesus, mais après l'enlèvement
trop tard pour une esperance celeste pour eux !!!
au bout des milles ans, les livres seront ouverts pour le jugement dernier

-----------------------------------

bonsoir tout le monde...
je vais vous donner des passages....

En ce jour-là, je m’efforcerai de détruire toutes les nations qui viendront contre Jérusalem. (Zacharie 12:8-9)

1Et en ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, qui tient pour les fils de ton peuple; et ce sera un temps de détresse tel, qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation jusqu'à ce temps-là. Et en ce temps-là ton peuple sera délivré: quiconque sera trouvé écrit dans le livre. 2Et plusieurs qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour être un objet d'horreur éternelle. (daniel 12)

après l'enlèvement de l'église dans le ciel (nous, nous somme l'épouse du christ), Dieu s'occuppe d'Israel sur terre, c'est son peuple.... reprennez le contexte de ces textes

aussi matthieu 24, Jésus s'adresse a Israel ....

tous les actes des apôtres et les lettres sont pour l'eglise...mais l'Eglise est enlevée...bientôt
et commencera la grande tribulation, et Dieu se manifestera pour son peuple, mais ils devront reconaitre Jésus , chose qu'ils nont pas fait avant....çà va être très dur pour eux
Hello Sonia,
nous discuterons volontiers avec toi sur ces textes.
En attendant, il serait utile de lire ce qui a déjà été écrit sur les 2 pages de ce fil et de nous dire ce que tu en penses.

Bonne lecture et à bientôt
Nomade

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sonia



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MessageSujet: Re: L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?   Lun 16 Jan 2012 - 23:38

je vais lire tout çà au calme, et je vous reviens....excusez moi, mais je n'ai vu le post que ce matin.... !!!
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Nomade
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MessageSujet: Re: L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?   Lun 16 Jan 2012 - 23:45

sonia a écrit:
je vais lire tout çà au calme, et je vous reviens....excusez moi, mais je n'ai vu le post que ce matin.... !!!

Prends ton temps Sonia,
ton avis m'intéresse beaucoup et j'espère que nous aurons des échanges qui honoreront le Père et le Fils et qui édifieront la foi des lecteurs.

Que l'Esprit saint te guide dans ton étude de la Bible et lors de tes recherches (Jean 16:13).

Fraternellement
Nomade

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sonia



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MessageSujet: Re: L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?   Mar 17 Jan 2012 - 23:28

car je vous dis : Vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du *Seigneur ! » (Matthieu 23:39)

c'est un verset que vous avez cité lors de votre discussion....
à qui s'adresse Jésus ?
Pourquoi leur dit il çà ?
que veut dire ce verset, que veut dire Jésus ?
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michelb



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MessageSujet: Re: L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?   Mer 18 Jan 2012 - 0:23

Et si on regardait les prophéties de Daniel qui concerne justement le peuple Juif

Daniel 12:7 dit: Jusqu'à ce que la force du peuple Saint soit entièrement brisé. et dans le même verset on a le temps de persécution pour le briser, soit 3 ans et demi . Et au verset 11 l'ange appel ce temps l'abomination du dévastateur, même période dont Jésus a parlé lui-même dans Mt.24:15, temps que Jésus a annoncé comme précédant sa venu. On a aussi cette même expression aussi en Daniel 9:27, encore avec la même période de temps, soit la moitié de 7 ans. Et encore dans Dan.7:25, Il opprimera les Saints pendant(3 ans et demi)

Croyez vous que ces prophéties sont toute accompli, que la dernière bête de Dan.7;7 est passé ???
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Nomade
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MessageSujet: Re: L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?   Mer 18 Jan 2012 - 13:20

sonia a écrit:
car je vous dis : Vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du *Seigneur ! » (Matthieu 23:39)c'est un verset que vous avez cité lors de votre discussion....
à qui s'adresse Jésus ?
Pourquoi leur dit il çà ?
que veut dire ce verset, que veut dire Jésus ?
Bonjour Sonia,
comme tu le sais certainement, Jésus a prédit la fin de la nation juive, ce qui se réalisa en l'an 70 avec la destruction de Jérusalem et du temple ainsi que la fin de la prêtrise et les survivants devinrent soit des esclaves ou furent dispersés dans toutes les nations.

Par contre, les Juifs qui avaient acceptés Jésus restèrent "le peuple de Dieu" et par la suite, des gens des nations leur furent ajoutés. À ces chrétiens Juifs et non-Juifs, Pierre écrivit :
Citation :
Vous, au contraire, vous êtes un peuple choisi, des prêtres royaux, une nation sainte, un peuple racheté afin de proclamer les louanges de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière. Vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous qui n'aviez pas obtenu compassion, vous avez maintenant obtenu compassion. (1 Pierre 2:9-10)
Cela siginifiait-il que les Juifs non-chrétiens et leurs descendants dispersés dans toutes les nations étaient rejetés pour toujours ? Non, puisque Jésus leur a dit peu avant son exécution :
Citation :
»Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés! Combien de fois j'ai voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici que votre maison vous sera laissée déserte car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: 'Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!'» (Matthieu 23:37-39)
Les Juifs pouvaient donc individuellement reconnaître Jésus comme Messie après l'an 70 et redevenir ainsi un membre de "l'Israël de Dieu" ! L'apôtre Paul expliqua cela à l'aide d'une illustration :
Citation :
Ainsi en est-il d'Israël : quelques branches ont été coupées. Et toi qui, par ton origine païenne, étais comme un rameau d'olivier sauvage, tu as été greffé à leur place, et voici que tu as part avec elles à la sève qui monte de la racine de l'olivier cultivé. 18 Ne te mets pas, pour autant, à mépriser les branches coupées. Et si tu es tenté par un tel orgueil, souviens-toi que ce n'est pas toi qui portes la racine, c'est elle qui te porte ! 19 Peut-être vas-tu dire : si des branches ont été coupées, c'est pour que je puisse être greffé. 20 Bien ! Mais elles ont été coupées à cause de leur incrédulité ; et toi, c'est à cause de ta foi que tu tiens. Ne sois donc pas orgueilleux ! Sois plutôt sur tes gardes ! 21 Car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, il ne t'épargnera pas non plus. 22 Considère donc, à la fois, la bonté et la sévérité de Dieu : sévérité à l'égard de ceux qui sont tombés, bonté à ton égard aussi longtemps que tu t'attaches à cette bonté. Sinon, toi aussi, tu seras retranché. 23 En ce qui concerne les Israélites, s'ils ne demeurent pas dans leur incrédulité, ils seront regreffés. Car Dieu a le pouvoir de les greffer de nouveau. 24 En effet, toi, tu as été coupé de l'olivier sauvage auquel tu appartenais par ta nature, pour être greffé, contrairement à ta nature, sur l'olivier cultivé : à combien plus forte raison les branches qui proviennent de cet olivier seront-elles greffées sur lui ! (Romains 11:17-24).
Heureux les Juifs de nos jours qui reconnaissent le Messie Jésus en lui disant : "Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur" ! Ils deviennent ainsi des chrétiens nés de nouveau et sont greffés dans "l'Israël de Dieu".

Cordialement
Nomade

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sonia



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MessageSujet: Re: L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?   Mer 18 Jan 2012 - 15:37

que penses tu de Ezechiel38 ?
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Nomade
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MessageSujet: Re: L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?   Mer 18 Jan 2012 - 18:47

sonia a écrit:
que penses tu de Ezechiel38 ?
Ézéchiel chap 38 et 39 décrit l'attaque de Gog de Magog contre "l'Israël de Dieu". Grâce au chap 20 de l'Apocalypse, nous savons que cette attaque aura lieu à la fin des 1000 ans quand Satan sera relâché de sa "prison" :
Citation :
Les mille ans écoulés, Satan, relâché de sa prison, s'en ira séduire les nations des quatre coins de la terre, Gog et Magog, et les rassembler pour la guerre, aussi nombreux que le sable de la mer; ils montèrent sur toute l'étendue du pays, puis ils investirent le camp des saints, la Cité bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora. Alors, le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, y rejoignant la Bête et le faux prophète, et leur supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles. (Apocalypse 20:7-10)
L'attaque de Gog est donc lancée à la fin des "1000 ans" contre "le camp des saints, la Cité bien-aimée" !
À aucun moment de son histoire, la nation d'Israël de l'antiquité était composée de "saints" et ce n'est pas le cas non plus de la nation d'Israël fondée en 1948. De qui s'agit-il alors lorsqu'il est question "du camp des saints, de la Cité bien-aimée" ?
Les lecteurs du NT sont familiariés avec le terme "saints" appliqué aux chrétiens Juifs et non-Juifs nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint.
Ce sont donc les chrétiens nés de nouveau qui font partie de la Cité appelée "la nouvelle Jérusalem", qui sont les "saints" qui vont être attaqués par Gog et ses hordes.

Fraternellement
Nomade

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sonia



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MessageSujet: Re: L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?   Mer 18 Jan 2012 - 18:56

faux Nomade !!!
je viens en vitesse car je suis en plein boulot, je reviendrais après, mais tu peux déjà vérifier...

1)Déja, le peuple d'Israël, il est question de saints dans l'ancien testament
vérifies...
2) tu vois un peu plus loin dans ez38 que 'la fureur me montera au nez"...Dieu aime son peuple
3) si c'est la deuxième attaque de gog après les 1000 ans, Israël est sur terre...
on en reparlera....
Excuses moi mais je dois te laisser là, je suis vraiment désolée mais pour l'instant je ne peux pas plus...
mais tu peux déja verifier....
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michelb



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MessageSujet: Re: L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?   Mer 18 Jan 2012 - 20:22

Je ne comprend pas pourquoi, vous vous obstiné à dire qu'Israël est mit de côté complètement Alors que l'on peut voir sous nos yeux se réaliser la prophétie de leur retour, et sans oublier cette promesse qui parle bien de la progéniture d'Israël, Esaïe 66:22 : Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom. On peut aussi constater que leur force(de caractère,insoumission à Dieu)n'est aucunement brisé en les regardant agir. Et tout ce qu'ils cherche à faire est de rétablir les limites de leur pays, héritage d'Abraham. Et si vous regardez bien l'ordre de la dernière semaine(Dan.9:27) par rapport à la prédiction de la désolation jusqu'a la fin(v.26), elle est situé après c'est la désolation de la Ville Sainte du verset 24, dont il est question.Alors nous pouvons voir cette malédiction prendre fin sous nos yeux puisqu'Israël renaît et la ville Sainte est reconstruit, il ne manque plus que le Temple, pour être entièrement rétablit. La Malédiction n'était pas indéfiniment(verset 26) mais,jusqu'à la fin.Donc c'est justement cette fin dont Jésus parle dans Mt.24. Et cette fin va commencer bientôt puisque la Malédiction est terminé, ce qui est la dernière semaine du verset 27, donc le dernier 7 ans concernant le peuple Juif, bien dit au verset 24. Romains 11:18 prouve que les Racines sont toujours là, Israël n'est pas déraciné. D'autre preuve la prochaine fois.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?   Mer 18 Jan 2012 - 22:30

Bonsoir Nomade ,
Merci pour ton explication , qui me parait tout à fait logique ,

Bonne soirée
GG

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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michelb



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MessageSujet: Re: L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?   Mer 18 Jan 2012 - 22:37

Nomade a écrit:
sonia a écrit:
que penses tu de Ezechiel38 ?
Ézéchiel chap 38 et 39 décrit l'attaque de Gog de Magog contre "l'Israël de Dieu". Grâce au chap 20 de l'Apocalypse, nous savons que cette attaque aura lieu à la fin des 1000 ans quand Satan sera relâché de sa "prison" :
Citation :
Les mille ans écoulés, Satan, relâché de sa prison, s'en ira séduire les nations des quatre coins de la terre, Gog et Magog, et les rassembler pour la guerre, aussi nombreux que le sable de la mer; ils montèrent sur toute l'étendue du pays, puis ils investirent le camp des saints, la Cité bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora. Alors, le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, y rejoignant la Bête et le faux prophète, et leur supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles. (Apocalypse 20:7-10)
L'attaque de Gog est donc lancée à la fin des "1000 ans" contre "le camp des saints, la Cité bien-aimée" !
À aucun moment de son histoire, la nation d'Israël de l'antiquité était composée de "saints" et ce n'est pas la cas non plus de la nation d'Israël fondée en 1948. De qui s'agit-il alors lorsqu'il est question "du camp des saints, de la Cité bien-aimée" ?
Les lecteurs du NT sont familiariés avec le terme "saints" appliqué aux chrétiens Juifs et non-Juifs nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint.
Ce sont donc les chrétiens nés de nouveau qui font partie de la Cité appelée "la nouvelle Jérusalem", qui sont les "saints" qui vont être attaqués par Gog et ses hordes.

Fraternellement
Nomade
Saint qui veut dire: mit à part, Oui Dieu a choisi le peuple d'Israël, Un adjectif qui a des synonymes.
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michelb



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MessageSujet: Re: L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?   Mer 18 Jan 2012 - 22:38

Gégé2 a écrit:
Bonsoir Nomade ,
Merci pour ton explication , qui me parait tout à fait logique ,

Bonne soirée
GG
Il y a la logique humaine et il y a la logique Biblique
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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?   Mer 18 Jan 2012 - 22:43

Hello
Celle de Nomade me parait assez biblique, mais bon ........!
Cordialement

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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michelb



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MessageSujet: Re: L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?   Mer 18 Jan 2012 - 22:51

Mais Jérusalem est appelé, la ville sainte(Dan.9:24). Bon si vous ne croyez pas que les Juifs sont appelé le peuple saint du moin suivez les prophéties de la ville sainte, qui est les 70 semaines.


Dernière édition par michelb le Jeu 19 Jan 2012 - 0:03, édité 1 fois
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Nomade
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MessageSujet: Re: L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?   Mer 18 Jan 2012 - 22:59

sonia a écrit:
faux Nomade !!!
je viens en vitesse car je suis en plein boulot, je reviendrais après, mais tu peux déjà vérifier...

1)Déja, le peuple d'Israël, il est question de saints dans l'ancien testament
vérifies...
2) tu vois un peu plus loin dans ez38 que 'la fureur me montera au nez"...Dieu aime son peuple
3) si c'est la deuxième attaque de gog après les 1000 ans, Israël est sur terre...
on en reparlera....
Excuses moi mais je dois te laisser là, je suis vraiment désolée mais pour l'instant je ne peux pas plus...
mais tu peux déja verifier....
Hello

@ Sonia :
puisque tu dis "faux", donc tu as déjà décidée et cela met fin à la discussion !
C'est ton droit mais cela ne fait pas avancer la recherche. Alors chacun a son point de vue et les lecteurs pourront se faire le leur s'ils ne l'ont pas déjà.

@ux lecteurs :
le mot saint, saints, sanctification paraît souvent dans l'AT.
Dans mon commentaire, j'ai exprimé la pensée qu'aucun Israélite de l'AT ne fut déclaré "saint" bien qu'ils devaient se sanctifier et être un peuple saint ou pur. Il ne faut pas confondre "saint" au sens du NT avec pur ou purifié dans l'AT.
Dans le livre de Daniel, on peut lire :
Citation :
Le royaume, la domination et la grandeur de tous les royaumes présents sous le ciel seront donnés au peuple des saints du Très-Haut. Son règne est un règne éternel et tous les dominateurs le serviront et lui obéiront.' (Daniel 7:27)
Il s'agit là des cohéritiers du Christ régnant avec lui, donc il s'agit des chrétiens juifs et non-juifs du NT.

Il n'était possible d'être vaiment déclaré "saint" que par la grâce de Dieu sur la base de la foi dans le sacrifice du Christ.

Respectueusement
Nomade

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michelb



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MessageSujet: Re: L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?   Mer 18 Jan 2012 - 23:36

michelb a écrit:
Nomade a écrit:
sonia a écrit:
que penses tu de Ezechiel38 ?
Ézéchiel chap 38 et 39 décrit l'attaque de Gog de Magog contre "l'Israël de Dieu". Grâce au chap 20 de l'Apocalypse, nous savons que cette attaque aura lieu à la fin des 1000 ans quand Satan sera relâché de sa "prison" :
Citation :
Les mille ans écoulés, Satan, relâché de sa prison, s'en ira séduire les nations des quatre coins de la terre, Gog et Magog, et les rassembler pour la guerre, aussi nombreux que le sable de la mer; ils montèrent sur toute l'étendue du pays, puis ils investirent le camp des saints, la Cité bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora. Alors, le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, y rejoignant la Bête et le faux prophète, et leur supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles. (Apocalypse 20:7-10)
L'attaque de Gog est donc lancée à la fin des "1000 ans" contre "le camp des saints, la Cité bien-aimée" !
À aucun moment de son histoire, la nation d'Israël de l'antiquité était composée de "saints" et ce n'est pas la cas non plus de la nation d'Israël fondée en 1948. De qui s'agit-il alors lorsqu'il est question "du camp des saints, de la Cité bien-aimée" ?
Les lecteurs du NT sont familiariés avec le terme "saints" appliqué aux chrétiens Juifs et non-Juifs nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint.
Ce sont donc les chrétiens nés de nouveau qui font partie de la Cité appelée "la nouvelle Jérusalem", qui sont les "saints" qui vont être attaqués par Gog et ses hordes.

Fraternellement
Nomade
Saint qui veut dire: mit à part, Oui Dieu a choisi le peuple d'Israël, Un adjectif qui a des synonymes.
Il détruira le peuple des saints Dan.8:24 Comme vous voyez il s'agit ici de la persécution d'Antiochus Épiphane contre le peiple Juif, comme vous devez connaitre l'histoire. Le peuple spirituel ne peut être détruit lui. Si vous regardiez ce que dit Daniel sur son propre peuple. Israël est bel et bien appelé le peuple Saint ici.

Saint ne veut pas dire pur, mais plûtot, mit à part, choisi
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MessageSujet: Re: L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?   

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L'état d'Israël depuis 1948 - voulu par Dieu ?
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